Алекс Лими (Alex Limi), основатель системы управления контентом Plone, ныне занимающем должность руководителя по стратегии развития продуктов в Mozilla, выставил (http://limi.net/checkboxes-that-kill) на обсуждение вопрос излишнего нагромождения настроек в Firefox. Утверждается, что некоторые из присутствующих настроек, которые как правило остаются по историческим причинам, подрывает понятие целостного продукта и востребованы менее, чем 1% пользователей. В итоге предлагается провести чистку и сокращение опций конфигурации, доступных в интерфейсе пользователя (инициатива никак не отразится на about:config).По мнению Алекса многие настройки не актуальны, избыточны и даже вредны. Например, настройка, отключающая JavaScript, потеряла смысл, так как c большинством сайтов без JavaScript работать невозможно. Похожая ситуация наблюдается и при отключении показа изображений, при этом в качестве примера приводится главная страница поисковой системы Google, на которой при отключенных изображениях пропадает строка ввода поискового запроса. Сомнение также вызывают настройки отключения поддержки TLS/SSL, при использовании которых многие сайты становятся недоступны для использования (Gmail, Google Reader, GitHub, Kernel.org и т.п.).
<center><a href="http://i.imgur.com/3aLJmS2.png"><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1364015803.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
Среди вредных настроек упоминается возможность тонкой настройки кэширования, что даёт возможность установив нулевой размер кэша существенно замедлить работу браузера, в то время как автоматическая система выбора размера кэша справляется со своими задачами достаточно неплохо и учитывает наличие свободного дискового пространства. Из опций лишённых смысла также упоминается возможность отключения панели навигации, выбор которой легко может привести к непригодности для дальнейшей работы.<center><a href="http://i.imgur.com/0JmJ60q.png"><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1364015225.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Подобные опции востребованы единичными пользователями, остальных же они только путают. В качестве варианта дальнейшего развития событий рассматривается оформление "лишних" опций в форме дополнений, которые могут быть использованы теми, кому данные настройки действительно необходимы.
URL: http://limi.net/checkboxes-that-kill
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36473
Меня больше пугает, что они в последнее время вообще не добавляют настроек в меню. Всё через about:config делать. И хрен его знает, что там можно трогать, а что нельзя. Сделали бы простое и расширенное меню и всё. Хотя в виде плагинов, может и проще будет вносить изменения?
не знаешь - не трогай, чё непонятного?
> не знаешь — узнай, а потом трогай, чё непонятного?fixed
Не знаешь - трогай. Вот и узнаешь.
about:config просто не удобен. Лучше бы в него иерархичность запилили - было бы дело.
С оперы содрали бы, например. И ссылку на вики добавили для каждой настройки. Но они, судя по всему, строго в противоположную сторону двигаются.
GNOME 3? :)
> Не знаешь - трогай. Вот и узнаешь."Любопытство сгубило кошку" :)
> Меня больше пугает, что они в последнее время вообще не добавляют настроек
> в меню. Всё через about:config делать. И хрен его знает, что
> там можно трогать, а что нельзя. Сделали бы простое и расширенное
> меню и всё.Поставь advanced settings
Тебе это надо — сделай плагин.
Firefox — открытый проект и плагины к нему может делать любой.
Лучше бы добавили возможность слияния вкладок, как в Opere (когда несколько вкладок можно привязывать к другой вкладке и они выглядят как единая группа и не не занимают много места в списке открытых вкладок). А то даже в дополнениях такого не нашёл.
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/tree-style-tab/
Насколько я помню, он это умеет, но после появления собственной группировки в firefox я этот аддон удалил за ненадобностью. ИМХО, фоксовые группы гораздо удобнее ибо лишние ненужные в данный момент группы глаза не мозолят, а если нужно - все сразу и на виду. Собствнно, эта киллер-фича и удержала меня от перехода на хром, в те далекие времена, когда фокс был еще тормозным и прожорливым.
> https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/tree-style-tab/Он самый, особенно хорош с colorful tabs.
Так ведь есть Группы вкладок (Панорама). По Ctrl+Shift+E можно вызвать, если что.
Переводить станет легче, меньше строк - меньше переводов.
Ага, они каждый раз переводят строчку текста добавленную хрен знает когда. Мол, вдруг язык поменялся и перевод теперь другой, да?
Отключение JavaScript всегда использую когда надо зайти на сайт, в котором могут быть потенциально опасные JS скрипты.Зачем его оттуда выпиливать?
пока - about:configЕсли и там выпилят... дело всё идёт к тому, что включил девайс и ты в Сервисе. Какие настройки? вкл/выкл на девайсе.
Написано же не выпилят в about:config, да и не за чем. Не так уж и сложно оно там делается.
Use NoScript, Luke!
> Отключение JavaScript всегда использую когда надо зайти на сайт, в котором могут быть потенциально опасные JS скрипты.man NoScript
> Отключение JavaScript всегда использую когда надо зайти на сайт, в котором могут быть потенциально опасные JS скрипты.
> Зачем его оттуда выпиливать?хоть один пример опасного Javascrpt-фрагмента назовёшь?
вот тебе и ответ.
Повесить фокс или просто выжирать кучу проца, например - запросто, сто раз видели все. Ну и выяснять, есть ли в данный момент уязвимость в JS - ни малейшего желания. Но да, NoScript удобнее - ровно за счёт того, что есть список исключений. С другой стороны - кастомное приложение, вырезающее JS, и отключение JS-движка - вещи всё же разные.
> Повесить фокс или просто выжирать кучу проца, например - запросто, сто раз
> видели все. Ну и выяснять, есть ли в данный момент уязвимость
> в JS - ни малейшего желания. Но да, NoScript удобнее -
> ровно за счёт того, что есть список исключений. С другой стороны
> - кастомное приложение, вырезающее JS, и отключение JS-движка - вещи всё
> же разные.Ну сделай себе плагин, который выведет кнопочку-переключатель жабаскриптов, делов-то
Опасный есть - сталкивался. Ссылку сейчас не дам, но получалась такая фигня, что браузер подвисал и начинал спамить какие-то левые айпишники с полной загрузкой канала. При платном трафике это может оказаться очень неприятным сюрпризом.Ну, а в обычной жизни - очень много ушибленных на голову владельцев сайтов, которые блокируют копирование со страницы, выделение текста и т.п.
> хоть один пример опасного Javascrpt-фрагмента назовёшь?Многопоточный майнер биткоинов на воркерах - спокойно прогрузит все ядра в системе "в полку". А, чо, кто-то хочет посчитать мне блоков забесплатно? Warmly welcome, ибо хорошо когда бабло на электричество тратят одни, а капает бабло другим :)
> Отключение JavaScript всегда использую когда надо зайти на сайт,NoScript в этом случае явно лучше довольно бесполезной опции браузера работает. Он позволяет оперативно выборочно включать то что надо для функционирования сайта.
В самом браузере эта опция кстати реально неудобна: если включить, половина сайтов перестанет работать совсем. А постоянно включать-выключать эту опцию жутко неудобно. NoScript в этом плане на порядок юзабельнее.
Иногда с сайта надо что-то скопировать, javascript не дает, приходится его отключать.
пользуйте девелопер тулз (в фф есть встроенные или фаербаг, если установлен)
Иди поставь себе NoScript или YesScript.
> Иди поставь себе NoScript или YesScript.При том они куда юзабельнее встроенной опции. Которая или жестко рубит все вообще и становится невозможно или очень противно пользоваться сайтами, или все вообще разрешается, вплоть до майнера биткоинов на "вон том сайте".
> Иногда с сайта надо что-то скопировать, javascript не дает, приходится его отключать.нажми CTRL+SHIFT+K и вставь строчку:
(function (w, d, m) {var x = w[m]; if (x) { x() } else { x = d.createElement('script'); x.src = m; x.charset = 'utf-8'; d.body.appendChild(x) } })(window, document, 'http://bit.ly/2011-09-06-zalogzdorovya-copy-event')не обязательно прям именно эту строчку вставлять, но суть технологии я примерно пояснил.
Вместо одной галочки программу писать? Ты чё?
> Вместо одной галочки программу писать? Ты чё?ну только в том случае, если ты хочешь скопировать говноконтент :)
в обычном случае не надо!
кстате говоря говнозащита от копирования говноконтента -- может быть разная -- и поэтому в общем случае придётся писать свою программу для каждого вида говнозащиты.
Берем всё DOM-дерево, копируем в другой документ, удалив все JS-вставки. JS нет - "защищать" нечему. Сразу JS отрубать не всегда проходит, так как им может собственно контент подтягиваться. И, насколько я понимаю, ScrapBook для этого годится, он JS ампутировать умеет.
> Берем всё DOM-дерево, копируем в другой документ, удалив все JS-вставки. JS нет
> - "защищать" нечему. Сразу JS отрубать не всегда проходит, так как
> им может собственно контент подтягиваться. И, насколько я понимаю, ScrapBook для
> этого годится, он JS ампутировать умеет.да, кстате нормалёк способ!
DOM-дерево можно попробовать сохранить в XML (предварительно отфильтровав script, как Вы сказали)...
...затем отправить это через child_window.postMessage() в новое спец-окошно, а там его обратно загрузить как DOM !!
> ...затем отправить это через child_window.postMessage() в новое спец-окошно, а там его
> обратно загрузить как DOM !!Какой простой и интуитивно понятный способ копипасты...
> Иногда с сайта надо что-то скопировать, javascript не дает, приходится его отключать.Рекомендую https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/quickjava/
А я всем еще раз напоминаю про существование Seamonkey. Там такой фигней не страдают.
Расширений под него нету
Его вообще нигде нету
Расширения есть, но мало или старых версий :(
а я всем ещё раз напоминаю про существование оперы. там с настраиваемостью всё шикарно.
> а я всем ещё раз напоминаю про существование оперы.опера — это та компания, которая официально взяла курс на написание скинов к хрому? тогда уж лучше оригинал.
> опера — это та компания, которая официально взяла курс на написание скинов
> к хрому? тогда уж лучше оригинал.Ну не к хрому, а вебкиту. А что им еще делать, если остальные движки обошли их по скорости, полноте фич, потреблению памяти и прочая? Только и остается что паковать вебкит для телевизоров и киосков.
> А что им еще делатьоткрыть престо, морду, каракан — и умереть. чтобы я, наконец, мог починить себе некоторые старые annoyances, да повыкидывать мусор типа webgl (который всё равно работает через пень-колоду). потому что в остальном опера меня устраивает в нынешнем виде. а псевдоопера на вебките мне нафиг не нужна, я знаю, где взять хромиум.
JavaScript практически всегда отключен, 99% страниц можно прочесть и так.
> JavaScript практически всегда отключен, 99% страниц можно прочесть и так.JavaScript -- это тот самый JavaScript, который <script language="JavaScript">...</script> ???
ну вот именно если ЕГО оключать -- то всё будет OK.
однако если вы прилетеле совсем недавно (на машине времени из прошлого) -- то советую вам не заходить на какието другие сайты (кроме тех 3 штук на который вы заходите).
ато может случиться футурошок!
А не проще ли перечислить те три, которые его используют собственно? (твиттер мордокнига и прочие банальные зонды). Остальное пока на нормальном html.
> А не проще ли перечислить те три, которые его используют собственно? (твиттер
> мордокнига и прочие банальные зонды). Остальное пока на нормальном html.важнее получить логичный ответ на вопрос -- зачем вообще отключать js в www-браузере?
если какой-то www-сайт НЕ использует js -- ну тыг значит этот сайт и НЕ будет использовать js не зависемо от того какая галочка установленна в настройках www-браузера.
насильно ты не заставишь www-сайт использовать js, если www-сайт не хочет этого :) ..(так -- ясно выразился?)
а если какой-то www-сайт ХОЧЕТ использовать js -- то какой смысл запрещать это делать? чего ради?
# P.S.: какой смысл НЕ устанавливать себе на компьютер adobe flash player и java plugin -- совершенно ясно. но какой смысл отключать Javascript -- нифига не понятно
Интересы хозяев сайта и его посетителей совершенно не факт, что совпадают. От показов рекламы и попыток воткнуть биткоин-майнеры на JS до хренового чувства вкуса с попытками чем-нибудь мигать, выездать, дергаться и прочее. Туда же - стук в гуглоаналитики и подобное, вывод назойливых "помощников", подмена прямых ссылок, как гугло делает, и т.п.
> Интересы хозяев сайта и его посетителей совершенно не факт, что совпадают. От
> показов рекламы и попыток воткнуть биткоин-майнеры на JS до хренового чувства
> вкуса с попытками чем-нибудь мигать, выездать, дергаться и прочее. Туда же
> - стук в гуглоаналитики и подобное, вывод назойливых "помощников", подмена прямых
> ссылок, как гугло делает, и т.п.ну js-бткмайнеры -- ладно -- это параноидально-шезафренический бред.. но забавный :-) .. я даже улыбнулся :) ..
а вот по поводу подмены ссылок Гуглом. скажите мне пожалуйста -- вот вы захакали эту подмену (отключили) -- и как теперь Гугл узнает что вы прошлись по <такой-то> ссылке? по сути -- вы просто мешаете ему работать (не даёте работать корректно -- во благо всех людей), он перестаёт Вас учитывать!
ага, бывают такие майнеры, как ни странно. Даже недавно ссылку где-то видел. Сейчас, конечно, смысла в них никакого - но ещё не все передохли. Впрочем, сожрать процентов 30 ядра какая-нибудь дурная страница и так отлично может, я на это нарываюсь довольно регулярно.А что до гугла - я и говорю о конфликте интересов - то, что для гугла корректная работа - для меня лишняя задержка и шпионаж. И хотелось бы чтобы браузер был на моей стороне.
> по сути — вы просто
> мешаете ему работать (не даёте работать корректно — во благо всех
> людей), он перестаёт Вас учитывать!ай, какая досада! ведь гугель платит мне за то, чтобы я разруливал его пробле… стой. нет, я вспомнил: не платит.
а про «благо всех людей» — это надо бы доказать. показать исходники алгоритмов, как минимум: чтобы я увидел, на что именно влияет трекинг. ну, кроме построения моего личного профиля с целью навязать мне побольше рекламы: *это* я затрудняюсь считать «благом всех людей».
> ну js-бткмайнеры -- ладно -- это параноидально-шезафренический бред.. но забавный :-) ..
> я даже улыбнулся :) ..Вообще-то есть несколько реально существующих скриптов майнинга. Ну а что, если к тебе на сайт прется куча бесплатных вычислительных ресурсов, чего бы на них копеечку не зарабатывать?
> Вообще-то есть несколько реально существующих скриптов майнинга.ну и почему тогда обычные сайтовладельцы так не зарабатывают, если всё так просто? кроме как в ваших байках, уровень сказочности который примерно соравним с историями об дерзких ограблениях банков? :-)
почему на opennet нет майнера?
(подсказка: может потому-что пользователь нажмёт CTRL+W, если его браузер начнёт тупить на каком-то левом сайте?)
то что где-то на github хранится скрипт который может добывать биткоины -- ещё не значит что его где-то применяют.
так как реального профита нет. конфидециальные данные у пользователей стащить нельзя через этот скрипт.
тебя часто в переулке гопота грабила? что, ни разу? и квартиру ни разу не ограбили? значит, гопоты и воров не существует, а полиция только зря деньги тратит, и её надо распустить.
># P.S.: какой смысл НЕ устанавливать себе на компьютер adobe flash player и java plugin -- совершенно ясно. но какой смысл отключать Javascript -- нифига не понятноБыло уже где-то, что в каком-то Бандустане, чрезвычайно озабоченном вредными мыслями рабо... простите, граждан, перехватывали трафик и вставляли во все странички специальный жабоскрипт, перехватываший пароли. Ссылку не дам, ибо давно это было.
Жабоскрипт - это ещё одна дыра в безопасности, что бы там не говорили. Простым HTML чрезвычайно трудно что-то сломать на стороне клиента.
>[оверквотинг удален]
> если какой-то www-сайт НЕ использует js -- ну тыг значит этот сайт
> и НЕ будет использовать js не зависемо от того какая галочка
> установленна в настройках www-браузера.
> насильно ты не заставишь www-сайт использовать js, если www-сайт не хочет
> этого :) ..(так -- ясно выразился?)
> а если какой-то www-сайт ХОЧЕТ использовать js -- то какой смысл запрещать
> это делать? чего ради?
> # P.S.: какой смысл НЕ устанавливать себе на компьютер adobe flash player
> и java plugin -- совершенно ясно. но какой смысл отключать Javascript
> -- нифига не понятноЛучше когда можешь и не нужно, чем когда нужно, но не можешь.
Ну хочется ему поотключать жабаскрипт, ну пусть поотключает. Жалко чтоли?
Но выделять отдельный чекбокс в гуе не стоит, да.
> Остальное пока на нормальном html.Это какие, например? Без JS практически нигде невозможно ничего купить онлайн, например. Хотя вы в вашем праве переплачивать местным барыгам в три раза лишь потому что JS влом запускать, флаг в руки.
> однако если вы прилетеле совсем недавно (на машине времени из прошлого) -----
Use a text browser such as Lynx to examine your site, because most search engine spiders see your site much as Lynx would. If fancy features such as JavaScript, cookies, session IDs, frames, DHTML, or Flash keep you from seeing all of your site in a text browser, then search engine spiders may have trouble crawling your site.
--- http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&ans...Привет вам там в светлом(r) будущем(tm).
> Use a text browser such as Lynx to examine your site, because
> most search engine spiders see your site much as Lynx would.И что характерно, MS кладет на свой UI гайд. А гугл - на свои FAQ. Большие корпорации - они такие. Любят решать свои проблемы за чужой счет и учить других жить. При чем сами они почему-то не хотят жить по своему же учебнику :)
ну так это же не гугелю нужны строчки повыше в выдаче. кому нужны — тот и прогибается.
Человек не договорил: линукс (не все *никс, поправлю) тоже востребован 1%, но это не повод для выпиливания линукса.
> JavaScript практически всегда отключен, 99% страниц можно прочесть и так.Можно, но
1) Половина сайтов не работает корректно. Например отпадает навигация между разделами. А уж сформировать заказ в онлайн магазине и вовсе с вероятностью 99% не выйдет.
2) Сайты перекашивает т.к. они не могут определить размер экрана и нормально подстроить элементы под него.
3) Неспособность выполнять JS позволяет отличать тупых атакующих ботов от нормальных клиентов. Так что если вас где-то отбрили и сайт не грузится или ругается - то в том числе возможно и потому. Некоторые антиддосинговые системы явно проверяют умение JS, делая редирект на защищаемый хост только если клиент умеет JS.
> 1) Половина сайтов не работает корректно. Например отпадает навигация между разделами.эти сайты писали идиоты.
> А уж сформировать заказ в онлайн магазине и вовсе с вероятностью
> 99% не выйдет.эти сайты писали наполовину идиоты.
> 2) Сайты перекашивает т.к. они не могут определить размер экрана и нормально
> подстроить элементы под него.эти сайты писали идиоты.
> 3) Неспособность выполнять JS позволяет отличать тупых атакующих ботов от нормальных клиентов.
эти сайты писали идиоты.
> Так что если вас где-то отбрили и сайт не грузится или
> ругается — то в том числе возможно и потому. Некоторые антиддосинговые
> системы явно проверяют умение JS, делая редирект на защищаемый хост только
> если клиент умеет JS.эти системы писали идиоты.
внимание, сложный вопрос: что делать на сайтах, созданых идиотами для идиотов?
> эти сайты писали идиоты.Удобная позиция, но знаешь, это например каждый первый онлайн аукцион или интернет магазин. При том что в РФии некоторые наименования купить или вообще невозможно, или на них накрутка "от 300% до бесконечности". И я буду куда большим идиотом если переплачу за какую-нибудь платку разработчика или не массовую электронную комплектуху в пять раз "просто потому что местные барыги упоролись"/"потому что другие сюда это не возят вообше". Ebay? Taobao? Alibaba? DX? Не, не слышали? Ведь лучше переплатить в пять раз местным барыгам, разумеется. Можешь посмотреть почем они тут загоняют 35-баксовый raspberry pi, например. Чисто для понимания степени огуения. Или вот например онлайн банк. Позволяет рулить счетом. Без всяких ява и флеша. Чистый AJAX. Вполне удобная штука. Платежные системы - аналогично. А как еще мне дать денег кому-то на другом конце планеты? Лично ехать долго и дорого. Банки и штуки типа WU - опять же возня и дорого. Ну может биткоин разовьется, но там вообще большой и толстый клиент нужен :). Хоть и самодостаточный зато.
Кроме того, даже сайты где предусмотрена какая-никакая деградация - начинают разъезжаться т.к. не могут полностью адаптироваться к экрану или жутко тормозят, релоадя огромные портянки на каждый пшик вместо неспешной подгрузки инфо в фоне, в неблокирующем режиме. Пользоваться оными становится довольно-таки отвратительно.
>> А уж сформировать заказ в онлайн магазине и вовсе с вероятностью 99% не выйдет.
> эти сайты писали наполовину идиоты.Возможно, но от этого не сильно легче. К тому же какая-нибудь корзина без JS не то чтобы не получается, но это такой изврат, что на это все поголовно кладут. А постоянно колупаться в настройках включить скрипты - выключить скрипты - ой не работает вот это - включить - да ну нафиг! Проще NoScript юзануть. Там можно явно указать - кому льзя, кому нельзя, кому льзя но временно, кто вообще в принципе идет нафиг, etc. К тому же как бонус оно ловит и всякие аномалии типа попытки подгружать элементы страницы с ресурсов в интранете - так назывемый application boundary enforcer. Как по мне так довольно здравая идея наглухо запретить страницам из интернета включать в себя какие либо вообще элементы из интранета. Потенциально сие защищает устройства в LAN от попыток веб-страниц на них как либо ссылаться, с фиг знает каким результатом (как известно, бывают и дырявые девайсы).
>> 2) Сайты перекашивает т.к. они не могут определить размер экрана и нормально
>> подстроить элементы под него.
> эти сайты писали идиоты.Когда как, когда как. Даже самый прозорливый человек может и не предусмотреть чего-то или это может не получаться оптимально для всех разрешений экрана. А вот задетектировав параметры в рантайм - можно и пересчитать или сменить логику работы на "а, тут большой экран! Можно больше выводить!".
>> 3) Неспособность выполнять JS позволяет отличать тупых атакующих ботов от нормальных клиентов.
> эти сайты писали идиоты.Это реально виденые примеры больших антиддосинговых систем защищающих сайты. Их обычно юзают не от хорошей жизни. Просто когда на сервант начинает сыпаться несколько десятков гбитов и обычные провы начинают просто отключаить проблемного клиента т.к. у них сегмент заваливается - в ход идут довольно изощренные методы защиты, позволяющие хоть как-то фильтровать те миллионы жестянок от полноценных юзерей с браузером.
>> системы явно проверяют умение JS, делая редирект на защищаемый хост только
>> если клиент умеет JS.
> эти системы писали идиоты.Эти системы писали реалисты. У которых стояла задача отбить распределенной структурой атаку в десятки Гбит, позволив защищаемому сайту продолжить работу вместо того чтобы тупо нагнуться под такой атакой. Поэтому они решали фильтрацию ботов как умели. Достаточно продвинутых ботов можно отбрить только вот как-то так. Я конечно понимаю что тебе там в сферическом вакууме удобнее строчить какие-то пасквили. Но если есть некий сайт и он кому-то не угодил - на него просто #$$нется куча гигабит траффика с миллионов ботов со всех сторон. На написание пасквилей целым штатом писцов уйдут столетия. Блок траффика ничего не дает, т.к. никому не интересно - удавил ты флуд фаером или нет. Если трафф до тебя долетел - канал был занят. Клин вышибают клином, поднимая большую распределенную структуру которая фильтрует запросы. У структуры достаточно ресурсов чтобы схлестнуться с ботнетом в честном поединке, приняв удар на себя, размазав толпы ботов по кластерам хостов и фильтруя оных. Что делает атаку дорогим но бессмысленным удовольствием и она через некое время прекращается. Когда заказчику надоедает платить за отсутствие эффекта и ботнет перенацеливается на иные, более простые мишени.
> внимание, сложный вопрос: что делать на сайтах, созданых идиотами для идиотов?
Решать свои задачи, разумеется. Глубоко плевав кто и для кого писал сайты, ибо ориентироваться на указанный критерий сам по себе - не меньший идиотизм.
Роялит
1) Privacy policy, собираемые данные и их накопление. Да, к сайтам "для идиотов" в этом плане надо относиться внимательно.
2) Возможность получить какой-то вред от сайта. Например влет в зависимость от какой-то одной сущности, которую сложно оверрайднуть. Или долговременное накопление большого объема персональных данных как в социалочках. А потом тупой хомяк обнаруживает что досье на него читают не только хорошие люди, но и плохие. Как на http://lenta.ru/news/2013/03/21/foto/
3) Насколько польза от использования сайта перевешивает риски при работе с ним.Все! Какие там идиоты и для кого писали сайт - меня не колышет. Если я попользуюсь некими идиотами для достижения моих целей - это само по себе идиотизмом являться не обязано :)
Зачем Вы перед ним распинаетесь? "В Интернете кто-то неправ"? :)Если он может жить без джаваскрипта, пусть живёт.
> Удобная позиция, но знаешь, это например каждый первый онлайн аукцион
> Alibaba? DX?Да хоть по почте, хоть по телефону заказывай, нормально там всё. Кто хочет продавать — тот продаёт всем, а не только жабаскрипту. DX недавно операторов обновили, теперь они отвечают более адекватно.
> ... какая-нибудь корзина
> без JS не то чтобы не получается, но это такой изврат,Ну тут да, с жабаскриптом получается удобней.
> Когда как, когда как. Даже самый прозорливый человек может и не предусмотреть
> чего-то или это может не получаться оптимально для всех разрешений экрана.
> А вот задетектировав параметры в рантайм - можно и пересчитать или
> сменить логику работы на "а, тут большой экран! Можно больше выводить!".А вот это — величайшая глупость, которую я читал сегодня в интернетах.
Если какая-то криворукая обезъяна не умеет в адаптивную размету, то пусть просто сдохнет во славу эволюции. А уж по юзерагенту определять мобильники с микроэкраном умеют даже сайты каменного века.> т.к. у них сегмент заваливается - в ход идут довольно изощренные
> методы защиты, позволяющие хоть как-то фильтровать те миллионы жестянок от полноценных
> юзерей с браузером.Есть методы проще и надёжней, с меньшим процентом ложных срабатываний и большей эффективностью отсева. И есть более продвинутый ддос, от которого не помогут такие костыли. А решать надо проблему, а не симптомы — повальную информационную безграмотность населения, благодаря которой существует возможность ддоса.
> Эти системы писали реалисты.
Эти системы писали эффективные менеджеры, работающие на результат.
> ... решали ... как умели.
Я тоже могу написать бекбон производственной базы на клиентских яваскриптах, но вот в продакшн такое пускать не хочу.
А по сути всё просто — научить ботнет валить такую защиту — как два байта переслать. Как только ддосеру от заказчика поступит жалоба на неэффективность выпила конкурента, так через десять минут ботнет будет пропатчен и всё заверте> Решать свои задачи, разумеется.
Эффективный менеждер, работаю на результат. А после результата хоть трава не расти.
> Если я попользуюсь некими идиотами для достижения моих целей -
> это само по себе идиотизмом являться не обязано :)Но если пользоваться заведомо идиотскими решениями этих идиотов, то таки тождественно является. Вопрос только в степени идиотизма. Если это просто заказ фигульки с китайской барахолки, но если решение более серьёзных проблем, то стоит задуматься.
Насмотрелся я уже на решения эффективных менеджеров, которые работали на результат быстрее и дешевле меня. И заказчик к ним убегал, конечно же. А потом через месяц-два прибегал обратно, но ценник был уже раз в десять выше. Потому, что исправлять чужое говно всегда сложнее, чем сразу сделать как надо. Хотя лепить говно можно гораздо быстрее и дешевле.
[i]Вот говорил я им, не давайте электрикам этим самим сеть по офису проводить, пригласите меня, проинспектирую, проконтролирую, всё будет збс. За услуг инспекции запросил всего-то 10тыр (за два дня работы, вообще бесплатный был, хорошие друзья). И что вы думаете? Электрик сказал "не ссцыте, всё сделаем сами" и на мне решили съэкономить. А через месяц переехали в новый офис и в половине розеток ip телефоны просто не заработали, хотя маилрушечка открывалась, да, это электрик проверил. А косички из 220v@50hz и витухи в общем канале расплетать пришлось мне. Но не за десятку, а за полтосик вдвоём с монтажником уже. И вместе с материалами (старые каналы отдирать, новые крепить, провода все выбрасывать и менять на новые, потому как эти чебуреки их перерезали стяжками зачем-то) вышло на два полтосика. Ну и кто сэкономил?[/i]
> внимание, сложный вопрос: что делать на сайтах, созданых идиотами для идиотов?Что характерно: сколько живу, столько замечаю, что идиотами остальных считают всё больше действительно недалёкие люди. Особенно если их волею судьбы заносит на какое-то время чуть выше остальных "людишек". Карандашевы были, есть и будут... Особенно умиляют уверения arisu, User294 и прочих, что им пофиг на чужое мнение. :) Ну да за самооклеветание не сажают.
я вот тоже замечаю, что с течением лет люди отчего-то или перетсают замечать явный идиотизм, или стесняются называть его идиотизмом. в обществе принято называть это «мудростью». я предпочитаю называть глупостью или лицемерием.впрочем, я вполне допускаю, что с течением времени моё мнение об идиотизме тоже поменяется. хотя верю в это слабо, потому что каких-либо кардинальных изменений с подростковых лет нет.
>> внимание, сложный вопрос: что делать на сайтах, созданых идиотами для идиотов?
> Что характерно: сколько живу, столько замечаю, что идиотами остальных считают всё больше
> действительно недалёкие люди. Особенно если их волею судьбы заносит на какое-то
> время чуть выше остальных "людишек". Карандашевы были, есть и будут... Особенно
> умиляют уверения arisu, User294 и прочих, что им пофиг на чужое
> мнение. :) Ну да за самооклеветание не сажают.Вот говорил я им, не давайте электрикам этим самим сеть по офису проводить, пригласите меня, проинспектирую, проконтролирую, всё будет збс. За услуг инспекции запросил всего-то 10тыр (за два дня работы, вообще бесплатный был, хорошие друзья). И что вы думаете? Электрик сказал "не ссцыте, всё сделаем сами" и на мне решили съэкономить. А через месяц переехали в новый офис и в половине розеток ip телефоны просто не заработали, хотя маилрушечка открывалась, да, это электрик проверил. А косички из 220v@50hz и витухи в общем канале расплетать пришлось мне. Но не за десятку, а за полтосик вдвоём с монтажником уже. И вместе с материалами (старые каналы отдирать, новые крепить, провода все выбрасывать и менять на новые, потому как эти чебуреки их перерезали стяжками зачем-то) вышло на два полтосика. Ну и кто сэкономил?
Поблема в том, что идиоты слишком глупы, чтобы осознать свой идиотизм. И когда кто-то говорит то, до чего они не способны дойти своим умом, срабатывает неоксенофобия.
А хотя идиотов, считающих всех остальных идиотами, тоже хватает. Разница в том, что идиот не может обосновать своё мнение иначе, чем понятиями, естьмнениями, исследованиями британских учёных, стереотипами и прочими раками современной цивилизации. Тем не менее, большинство людей таки и правда идиоты, особенно в информационной грамотности, и считать их таковыми — вполне адекватная реакция на их обилие.
да, кстати. у m$ прямо на m$dn есть примерчик, как можно использовать mshtml для получения содержимого страницы, по пути весело исполнив все скрипты. то же самое без труда делается и с вебкитом. поэтому пункт три — это даже не идиотия, а идиотия в квадрате.
> три — это даже не идиотия, а идиотия в квадрате.Это всего лишь отсев клиентов по критерию "припер с собой большой движок браузера и JS и является полноценным браузером". В принципе, бот может быть построен и на основе браузера. Но есть нюансы.
1) Сие все-таки на корню рубит все простые атаки типа "запустил ab2 на кучке хостов". Школьников с дешевыми наколенными атаками вида "а давайте при помощи ab2 ушатаем апач?" отметает на подлете, ибо такие тулзы не умеют JS, а скоростному фронтэнду в распределенной структуре на поползновения делать тысячи конекций сами по себе - до балды. А пересилить их по траффику или ресурсам серверов - совсем другой уровень атаки и цены оной :)
2) Полнофункциональный бот не слишком быстро работает. Если для клиента задержка на 5 секунд на странице антиддосовой системы куда ни шло и лучше чем полный даун сайта, то для ботов это будет означать весьма сильное снижение мощности атак. Плечо атаки сократится, атака для достижения нужного эффекта подорожает в разы. Что очень не понравится заказчику.
3) Бот с полновесным браузером жрет ресурсы. Если он будет сильно грузить комп - даже хомяк озаботится вопросами его вытряхивания из системы. Так что ботнет будет иметь тенденцию к привлечению к себе внимания и устранению.
задержка на 5 секунд — это epic fail. равно как и эвристика с наличием жабоскрипа. впрочем, люди любят как продавать, так и покупать халтуру.
> 2) Полнофункциональный бот не слишком быстро работает. Если для клиента задержка на
> 5 секунд на странице антиддосовой системы куда ни шло и лучше
> чем полный даун сайта, то для ботов это будет означать весьма
> сильное снижение мощности атак. Плечо атаки сократится, атака для достижения нужного
> эффекта подорожает в разы. Что очень не понравится заказчику.В асинхронных ботов умеете? Не умеете? Тогда мы закажем услуги ддоса у тех, кто умеет. Досвидания.
Их гномеры покусали чтоль?
> Их гномеры покусали чтоль?Они уже давно такие. Вспомните, как они никому не мешающий значок RSS из адресной строки выкинули.
Все распилят, изуродуют а потом обьявят что переходят на использование сафари.
Не Safari, а Google Chrome; вспомните откуда Mozill-е приходит лвиная доля денег.
Кому он нужен, те легко его туда возвращают.
> Кому он нужен, те легко его туда возвращают.было бы интересно узнать скольки процентам людей он нужен :)
[мы ведь говорим всё ещё про www-браузер?]
Я так и не удосужился. Беру ссылки на рсски из исходника страницы.
>> Их гномеры покусали чтоль?
> Они уже давно такие. Вспомните, как они никому не мешающий значок RSS
> из адресной строки выкинули.1. Не выкинули, а перенесли
2. Тебе не нравится? Ну перенеси обратно, какие проблемы?
> Их гномеры покусали чтоль?гномеры и хромоводы...
> Их гномеры покусали чтоль?погугли демотиваторы "MMORPG это просто", как раз для вас, любителей настроек.
этот дем просто набор разнообразных аддонов(некоторые из них дублируют друг-друга) - смысла в нем нет никакого.а количество настроек это всегда хорошо, просто менее используемые надо прятать под галку "Расширенная настройка" и не будет проблем с "испуганными" личностями.
> просто менее используемые надо прятать под галку "Расширенная настройка" и не будет проблем с "испуганными" личностями.about:config
>> просто менее используемые надо прятать под галку "Расширенная настройка" и не будет проблем с "испуганными" личностями.
> about:configособенно мне нравятся там описания опций. краткие, понятные!
> особенно мне нравятся там описания опций. краткие, понятные!
чертовски удобно. даже и не помню, где я ещё такое удобство видел…
Вы каждый день меняете настройки браузера?А вообще, about:config довольно удобен: большое количество опций представлено компактно и с быстрым поиском. Названия параметров достаточно очевидны. Кроме того, сразу видно, какие опции в состоянии по умолчанию, а какие изменены.
> Вы каждый день меняете настройки браузера?а с тормозиллой иначе никак. или настройки дёргать, или 100500 недоаддонов, которые тормозят и жрут память. они же из оперы за столько лет не смогли спереть фичу отдельных настроек для конкретного сайта по правоклацу. кстати, и spatial navigation не смогли — по какому поводу я тормозиллу рассматриваю как забавную игрушку, а не как браузер.
> А вообще, about:config довольно удобен: большое количество опций представлено компактно
> и с быстрым поиском. Названия параметров достаточно очевидны. Кроме того, сразу
> видно, какие опции в состоянии по умолчанию, а какие изменены.это при условии, что знаешь, как опция называется. то есть, «большое окно настроек» — это страшно. а джедаизм в about:config — это ничего, это ок. фантастическая последовательность.
> тормозят и жрут память. они же из оперы за столько лет
> не смогли спереть фичу отдельных настроек для конкретного сайта по правоклацу.
> кстати, и spatial navigation не смогли — по какому поводу я
> тормозиллу рассматриваю как забавную игрушку, а не как браузер.Ничо, ща тебе оставят от оперы только название и может быть, общий вид мордашки - посмотрим как ты запоешь. Сорц то хитрые проприерасы как обычно зажали, так что даже право оверрайда отсутствует.
ах, не надо о больном. мне-то, в принципе, 12-й оперы надолго хватит, у меня требования скромные. но досадно.хотя я и так с 12.02 обновляться перестал: они заколебали ломать скины и никак это не документировать.
> Например, настройка, отключающая JavaScript, потеряла смыслДа неужели?
Некоторые создатели сайтов якобы для защиты авторского контента (или из-за каких-то ещё дурацких побуждений) запрещают через JavaScript выделять/копировать текст со страницы или запрещают на странице контекстное меню.
Я привык загружать такие страницы, а потом отключать JavaScript (через кнопочку, выведенную на панель), а потом свободно выделять/копировать контент со страницы и вызывать контекстное меню.
Лучше не кормить подобных мерзавцев и не пользоваться результатами труда подлецов. Голосуйте кликами и не заходите на подобные сайты. Пусть сами собой сдохнут.
кнопочка, похоже, никуда не денется
YesScript. Да и кнопочка твоя не сломается.
Scrapbook это в один шаг делает, но в прицнипе - тенденция у мозилловцев крайне неприятная. Другое дело если бы сделали из about:config нормальные расширенные настройки - с иерархией, кратким дескрипшном и ссылкой на вики дял получения более полной информации.
>> Например, настройка, отключающая JavaScript, потеряла смысл
> Да неужели?
> Некоторые создатели сайтов якобы для защиты авторского контента (или из-за каких-то ещё
> дурацких побуждений) запрещают через JavaScript выделять/копировать текст со страницы
> или запрещают на странице контекстное меню.
> Я привык загружать такие страницы, а потом отключать JavaScript (через кнопочку, выведенную
> на панель), а потом свободно выделять/копировать контент со страницы и вызывать
> контекстное меню.Это ты не видел тех, которые без всякого яваскрипта разносят текст на 100500 слоёв разными шрифтами, размерами и цветами. Так, что даже если очень захочется — ничего не скопируешь. Только OCR, только хардкор.
> востребованы менее, чем 1% пользователей.С учетом пользовательской базы мозиллы это какбэ дофига народу, причем самая его технически продвинутая часть.
> настройка, отключающая JavaScript, потеряла смысл, так как c большинством сайтов без JavaScript работать невозможно
Согласен, прямыми руками это реализовано только в NoSScript. Может, интегрировать его в дефолтную поставку (но отключить по умолчанию)?
> Похожая ситуация наблюдается и при отключении показа изображений
Img Like Opera негодуэ. С гуглом это какой-то глюк просто.
> Среди вредных настроек упоминается возможность тонкой настройки кэширования, что даёт возможность, установив нулевой размер кэша, существенно замедлить работу браузера
Существенно ускорить работу браузера при наличии нормально настроенного squid'a, например.
>отключение SSL\TLS
Выпилить.
> Согласен, прямыми руками это реализовано только в NoSScript. Может, интегрировать его в дефолтную поставку (но отключить по умолчанию)?Такой NoScript называется YesScript и он уже есть без всех тех лишних заморочек, которые наворотили в NoScript.
Да и кто будет встраивать выключенное по-умолчанию расширение для выключения скриптов если они даже кнопку RSS выпиливали тупо потому, что по ней мало клацали?
Сто раз наблюдал, как с SSL страница тупит преед открытием - уж не знаю, что там за тормозной хендшейк. Особенно на плохих каналах. В этом смысле когда прайваси побоку (допустим, публичный компьютер какой-то, где терять нечего) отключение SSL вполне на пользу.
> Сто раз наблюдал, как с SSL страница тупит преед открытием - уж
> не знаю, что там за тормозной хендшейк. Особенно на плохих каналах.Так узнай. Протокол как бы изучи. Не вы ли тут стонете о его дырявости? Так вот в нем есть такой костыль, как OCSP. Сервера которого, обрати внимание! - не обязаны моментально отвечать на твой запрос. Опачки?
> В этом смысле когда прайваси побоку (допустим, публичный компьютер какой-то, где
> терять нечего) отключение SSL вполне на пользу.Ага, щаз. После чего ты первый побежишь искать для интернет-банкинга магазин, где торгуют ноутбуками с линем?
Отучаемся говорить за всех, ладно?
Во-первых, орал не я. Во-вторых - по работе его изучать надобности нет, а для себя - есть масса более интересных вещей для изучения.Интернет-банкинг с публичного компьютера? Шутите или правда такие идиоты ещё есть? И, кстати, за всех я не говорил - а как раз говорил о том, что в некоторых случаях галка очень даже полезная.
> Сто раз наблюдал, как с SSL страница тупит преед открытием — уж
> не знаю, что там за тормозной хендшейк.оно бежит рапортовать о том, на какой ты сайт пошёл. стороннему серверу. и ждёт от него ответа. потому что Секурно и Надёжно.
Ага, комментом выше просветили. Гениальное, блин, решение.
> Ага, комментом выше просветили. Гениальное, блин, решение.неужели ты Не Доверяешь?! честному человеку нечего скрывать!
хотя я не вижу, как они могли сделать что-то по другому при существующей системе. откуда-то ведь надо узнать, например, что сертификат того-с, отозвали. а откуда, если Дяди желают торговать воздухом, а потому никаких p2p механизмов и вообще понятия «саморегуляция сети» для них не существует? только и остаётся, что бегать на чужие сервера и исправно докладывать: «я тут это… на вот такой сайт пошёл. дяденьки, можно?»
не то, чтобы у меня была информация о некорректном использовании сиих данных, однако же и исключить такой вариант нельзя, потому что всё максимально непрозрачно.
> неужели ты Не Доверяешь?! честному человеку нечего скрывать!Тем не менее, в мозилле по дефолту OCSP не используется. Так что мимо тазика.
> Тем не менее, в мозилле по дефолту OCSP не используется.то есть, тормозилла по умолчанию отрывает у юзеров секурити. сайт скомпрометирован, сертификат отозван, а юзеры тормозиллы по-прежнему радостно уверены, что всё как надо. не менее потрясяющий своей гениальностью подход.
> оно бежит рапортовать о том, на какой ты сайт пошёл. стороннему серверу.Так нефиг включать OCSP.
>> оно бежит рапортовать о том, на какой ты сайт пошёл. стороннему серверу.
> Так нефиг включать OCSP.действительно, ведь есть же libastral, которая и узнает об отзыве сертификата.
вообще-то — нефиг использовать ssl и верить, что оно даёт какую-то «секурность». учитывая, что «корневые» вполне легально барыжат поддельными сертификатами — тем более.
> Сто раз наблюдал, как с SSL страница тупит преед открытием - уж
> не знаю, что там за тормозной хендшейк.Ну как бы логично что установка шифрованного соединения требует обмена несколькими пакетами туда-сюда. К латентности неизбежно приплюсуется несколько RTT канала. Еще бывают дятлы с включенным OCSP, там вообще можно задолбаться ждать ответа OCSP сервера (что к тому же стремно с точки зрения privacy, но в мозилле приваси уважают и по дефолту галка "юзать OCSP" вообще отключена).
>> востребованы менее, чем 1% пользователей.
> С учетом пользовательской базы мозиллы это какбэ дофига народу, причем самая его
> технически продвинутая часть.У этого 1% не возникнет проблем с его использованием без галочки в гуишке, к которой ещё продираться через 3-4 клика надо.
они из него гуглобраузер хотят сделать ? так он уже есть в кучи инкарнаций.
> они из него гуглобраузер хотят сделать ? так он уже есть в
> кучи инкарнаций.Давно известно. С разморозкой!
Правильно, кушайте что дадено и нефига колупаться в тарелке!
так так так...ждем заявления о переходе на вебкит!
Забавно. Тут комментарий про ВебКит на данный момент получил +2, а ниже -3.
Алекс Лими не актуален, избыточен и даже вреден. Предлагается провести чистку и сокращение руководителя по стратегии развития продуктов в Mozilla.
Обожаю Firefox за то что когда 3G-модем переходит в режим ограничения скорости, ни одна страница не открывается. Ждёшь-ждёшь... на третью минуту страница появляется. Хотя уже в первые секунды нажимаешь Ctrl-U и видишь исходный код полностью загрузившейся страницы! Даже IE с отключенными картинками так не глючит.Так что я пользуюсь Opera.
> Так что я пользуюсь Opera.отлично. значит на тебя ни как не подействует изменение в Firefox..
..ато мы боялись что ты разворчишься слишком сильно :)
> отлично. значит на тебя ни как не подействует изменение в Firefox..Тонко :). Зато на него подействуют изменения в опере, которая теперь станет мордой к вебкиту и не более того.
> Подобные опции востребованы единичными пользователями, остальных же они только путают.Да-да, я ежедневно захожу в настройки и путаюсь.
> По мнению Алекса многие настройки не актуальны, избыточны и даже вредны. Например, настройка, отключающая JavaScript, потеряла смысл, так как c большинством сайтов без JavaScript работать невозможно.ха..ахахаха. Теперь ff катится уже совсем в гогно.
Всё правильно делают, проще настройки -> больше пользовательская база. Кому надо, есть about:config.
> Всё правильно делают, проще настройки -> больше пользовательская база. Кому надо, есть
> about:config.единственный разумный комментарий. и то заминусован.
флэшмоб какойто
Понимаете, тем, кто здесь пишет, побоку пользовательская база. Им нужен удобный конкретно для них инструмент. И да, обучно "удобный" и "популярный" не уживаются - что, собственно, и с линуксом происходит.
> Понимаете, тем, кто здесь пишет, побоку пользовательская база. Им нужен удобный конкретно
> для них инструмент. И да, обучно "удобный" и "популярный" не уживаются
> - что, собственно, и с линуксом происходит.Тогда объясните мне, Алекс, на кой линю эти потуги с тысячей дистров и поползновениями на десктопы тех, кого вы только что исключили из числа пользователей? И исретические вопли ".... капец!" каждый раз, как приводится статистика инсталляций, выросшая на 0,000005%? М? Если вам так пофигу?
Лучше эти вопросы задавать тем, кто орёт про "капец". Я не из их числа. Меня вообще устраивала ситуация примерно пятилетней давности, и я хотел бы чтобы так всё и оставалось.А я орал и ору только об одном - о том, что сейчас нет НИ ОДНОГО окружения, ориентированного на эффективное повседневное взаимодействие с компьютером. Даже если считать взаимодействием сидение в социалках, слушание музыки и просмотр видео.
>Всё правильно делают, проще настройки -> больше пользовательская база. Кому надо, есть about:config.Объясните связь. У Firefox была большая пользовательская база и стала сокращаться после появления Chrome. Это все потому, что у Chrome меньше настроек что-ли?
> Это все потому, что у Chrome меньше настроек что-ли?от части да.
только крутым компьютерным хацкерам нравится, когда в программе много кнопочек и галочек.
в основм люди любят продукты которые уже готовы к применению (а не которые ещё и настраивать нужно).
понятное дело что популярность Google Chrome происходит от рекламы. но помните чем именно опелировала реклама? нет, не словами "у нас очень много галочек в настройках!", а как раз наоборот "простой и быстрый браузер, в котором нет ничего лишнего".
да, людям нравится простота.
а школо-хацкеры сидят на Opera, так как там больше всего галочек :) .
и из двух одинаковых по функциональности программ (если представить что по умолчанию они УЖЕ законфигурированы именно так как мне нравится. ну допустим просто по совпадению) -- я бы выбрал именно ту в которой в настройках ничего менять нельзя. а зачем мне что-то менять если меня уже устраивает? для того чтобы была возможность что-то случайно сломать в настройках и потом не вспомнить где именно я это сломал? а если некая галочка в настройках делает не то о чём я подумал (допустим то, но не на 100% как я ожидал), я её поменяю, и потом забуду про неё. например некоторые галочки которые меняют внешний вид рамки firefox, также влияют и на модальные окна www-сайтов (например окно для oauth-авторизации), но когда я буду менять настройки я могу и не подумать о модальных окнах. а когда буду видеть странные модальные окна -- то могу и не вспомнить что я менял галочку.
Предположим, что это так. Людям нравится меньше настроек, они боятся что-то сломать и искать причину этого в массе настроек. Но как же тогда они ставят огромное количество плагинов вроде и такие как AdBlock и NoScript, увеличивающие сложность настройки?
> Но как же тогда они ставят огромное количество плагинов вроде и такие как AdBlock и NoScript, увеличивающие сложность настройки?так делают подовляющее меньшенство (на уровне погрешности измерения). если начать ореентироваться на них -- то тогда всё развитие прогрыммы сразу приостановится так как угодить каждому будет нельзя...
(бывает что люди ставят AdBlock и/или парочку безобидных плугинов -- но только лишь для наращивания функционала, а не для того чтобы появилось бы побольше галочек в настройках!).
...и если бы я не был бы прав -- то думаю давно бы уже существовал бы fork Firefox для людей которые любят побольше ПОБОЛЬШЕ галочек. однако ни кто не хочет брать на себя АДСКУЮ работу по поддержки такого монструозного браузера.
в пример примеду опять же Opera -- но в данном случае сделаю пояснение -- что програмистам Opera платят зарплату за их сугубо проприетарный продукт. думаю FreeOpenSource разработка бы не удалась в случае с Opera.
> в основм люди любят продукты которые уже готовы к применению (а не
> которые ещё и настраивать нужно).я тебе сейчас опять секрет открою: с выпилом кучи настроек продукт не станет автоматически «готов к применению». если человек не хочет настраивать — он в настройки не полезет. а если хочет, полезет, а там голый гениталий… вот тут будет FUUUUU.....
я не знаю, отчего так сложно сообразить, что окно настроек тут вовсе не при чём.
> а школо-хацкеры сидят на Opera, так как там больше всего галочек :)да, кстати. привет от школо-хацкера.
да и я не сомнивался что у тебя Опера :)
> да и я не сомнивался что у тебя Опера :)"скин к гуглохрому" :)
> "скин к гуглохрому" :)пока ещё нет.
> только крутым компьютерным хацкерам нравится, когда в программе много кнопочек и галочек.А подоконникам просто пофиг. Они не знают что такое настройки. И не лазят туда.
В каком месте наступает профит? Подоконник не замечает разницы. Крутым "хацкерам" становится хуже. Где профит???
> Где профит???в пиаре. «мы ещё больше заботимся о Простых Пользователях!» и пофигу, что «простые пользователи» разницы всё равно не заметят — это и не было целью.
>>Всё правильно делают, проще настройки -> больше пользовательская база. Кому надо, есть about:config.
> Объясните связь. У Firefox была большая пользовательская база и стала сокращаться после
> появления Chrome. Это все потому, что у Chrome меньше настроек что-ли?У жены на недобуке хрумиум не от количества настроек, но от лучшей производительности по сравнению с лисой. Да и сам его ради некоторых вебприложений держу.
Для работы лиса удобней, но не все ведь занимаются в браузере работой.
Да, гуглосервисами пользуюсь активно, но таки из лисы. Потому, что удобней.
> проще настройки -> больше пользовательская базана основе чего такое утверждение?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_карго , очевидно же.
скорее обратный карго культ.
Следующей новостью будет переход Firefox на WebKit?
ИМХО:
Видимо у всех манагеров (типа этого мужика) давно планшеты и им нравится простота интерфейса (и доступных в GUI настроек). Потому-как на экране <1.5" больше одной кнопки просто не влезет. Но на экране >24" усечённые GUI типа «Unity» и т.п. выглядят ущербно… и ничего кроме отвращения не вызывают. Скоро и «about:config» уберут, лол. ИМХО²: Таких манагеров надо в шею гнать.
> Например, настройка, отключающая JavaScript, потеряла смысл, так как c большинством сайтов без JavaScript работать невозможноЧушь собачья. Покуда сайты в погоне за SEO включают и контент и меню в код разметки вместо того, чтобы подгружать его по AJAX, на большинстве сайтов всё прекрасно читается при включеном NoScript.
все те комментаторы, кто написали что у них js отключён -- вы очень смешные! честно......мало того что ваша параноя совершенно беспочвенная [кто не согласен -- принисите в студию фрагмент опасного javascript-кода!],
но при чём тут другие нормальные люди? (у которых нет безпочвенной паранои).
я даже не удивлюсь если узнаю что -- у половины людей у которых отклчён js -- при этом заинсталлирован на компьютер adobe flash player . если так -- то это действительно больные люди, ведь взломанным сайтом может оказаться даже opennet.ru (который у вас в белом списке на flash player).
ваша параноя подобна тому как ---- как мыть руки 20 раз в день, но при этом заниматься сексом с проституткой-наркоманкой без использования резинки.
удалите adobe flash player со своего компьютера к чёртовй бабушке (и java-plugin тоже) -- и ВКЛючите Javascript на ВСЕХ сайтах. будьте нормальными здоровыми людьми!
******************************************************
говоря по теме: всё верно. половину настроек нужно выпилить из GUI . включая настройку отключающую js .
(больные параноики всё также могут использовать about:config , но ещё лучше если они просто выздоровят и НЕ полезут в about:config ).
Эмм... Ну, насчет java согласен, выпиливать однозначно. Флэш - есть такая хитрая настройка, типа "плагины по требованию". А вот со скриптами - только отключать. Ибо всплывающе-мерцаюше мигающий трэш на многих сайтах сделан на JS. И со скриптами такие сайты неюзабельны. Прозреваю в Вас вебмастера такого сайта, подсчитывающего упущенную прибыль. И да, по поводу безопасности JS. Погуглите, что нынче дорвеи юзают. Успеха в монетизации сайтов.
> Прозреваю в Вас вебмастера такого сайтаесли бы я был бы вёбмастером, то я бы не волновался бы на тему того что кто-то зайдёт на мой сайт без включённого js ...
..так как этих людей слишком малочисленно (относительно всех людей, кто пользуется компьютером), то они сами себе злобные буратино!
я думал бы так -- "некий 1 ботан не увидил рекламу? ды пофиг на него!"...
и так -- "некий 1 ботан не смог правильно увидить контент/меню? ды пофиг на него!"но однако меня весьма удивил тот факт что вот именно здесь в этом локальном местечке (на этом форуме) -- так много людей кто отключил Javascript .
(наверняка ни кто из них даже не зайдёт никогда на мои www-сайты, если бы я был бы вёбдизайнером! но всё равно странно...)
прямо какая-то аномалия! не иначе :)
>> Прозреваю в Вас вебмастера такого сайта
>если бы я был бы вёбмастером, то я бы не волновался бы на тему того что кто-то зайдёт на мой сайт без включённого js ...
>..так как этих людей слишком малочисленно (относительно всех людей, кто пользуется компьютером), то они сами себе злобные буратино!Doooo ! :)
Если всё так - то почему у вас суровый Челябинский БАТТХЕРТ по поводу того что кто то (немногочисленный угу) выключил JS?!?Мы всё правильно делаем - JS может быть включен только на сайте который юзер внёс в whitelist. А тебе ещё заработать доверие юзера надо - так что вешайся порнушник :)
хорошая попытка, но нет :) .. всё именно так как я написал в #106 :)
> поводу того что кто то (немногочисленный угу) выключил JS?!?Нет. Просто семеро одного не ждут. Вы не можете задержать отправление экспресса. Он просто уедет без вас и вы пойдете как лох сдавать билет/пойдете пешком/как там вам удобнее.
Никто не будет тратить силы на адаптирование сайта к причудам 0.05% процентов пользователей, даже и не надейтесь. При такой массовости они неизбежно сами как-нибудь подстраиваются под существующее положение дел.
> ...мало того что ваша параноя совершенно беспочвеннаяЮноша, у Вас ноутбук есть?
С noscript до исполнения долетает просто меньше всякого жрущего и греющего батарейку хлама, нужный при этом разрешается.
И раз уж берётесь говорить о том, что не смотрели -- конкретно взятый noscript блокирует за компанию и флэш, пока он ещё где-то нужен.
Бишь полегче на поворотах, и к здравой половине высказанного можно будет прислушаться. :)
>> ...мало того что ваша параноя совершенно беспочвенная
> Юноша, у Вас ноутбук есть?с него и пишу :)
> конкретно взятый noscript блокирует за компанию и флэшно ведь у людей -- претензии то именно к javascript :)
>>> ...мало того что ваша параноя совершенно беспочвенная
>> Юноша, у Вас ноутбук есть?
> с него и пишу :)Так тем более возьмите и сравните сами, powertop в помощь. :)
>> конкретно взятый noscript блокирует за компанию и флэш
> но ведь у людей -- претензии то именно к javascript :)Всё-таки не к языку, а к его бессовестному или просто безголовому использованию. Поналепят мишуры всякой, как если бы эта страничка одна-единственная во всей вселенной и ради неё жужжат все процессоры мира -- а ты потом удивляйся, откуда столько wakeup'ов за xulrunner.
А флэш упомянул к тому, что noscript и его помогает загнать в угол, пока ещё не везде получается снести.
> Так тем более возьмите и сравните сами, powertop в помощь. :)powertop -- это вы хорошо посоветовали! до этого я мог лишь только на глазок лишь оценить нагрузку на процессор. т е по шуму вентилятора :)
[ну в частности могу сказать что конвертирование видеофайлов -- вызывают большой шум вентиляторов -- а firefox не вызывает никакого дополнительного шума]
> Всё-таки не к языку, а к его бессовестному или просто безголовому использованию.
> Поналепят мишуры всякой, как если бы эта страничка одна-единственная во
> всей вселенной и ради неё жужжат все процессоры мира -- а
> ты потом удивляйся, откуда столько wakeup'ов за xulrunner.ну не знаю.. странно это читать .. я вродебы бесконечных циклов не встречал на www-страничках. вродебы за секунду или долю-секунды всё срабатывает. по-моему CSS на много тяжелее обрабатывается чем js.
(4 логических ядера в процессоре. кэш 3 мегобайта..
может быть всё дело в этом? может если бы процессор был бы по старее -- то всё было бы плачевно у меня?).> А флэш упомянул к тому, что noscript и его помогает загнать в
> угол, пока ещё не везде получается снести.несколько лет уж без него.
но вообще говоря -- хотяд слухи что от него получается большая нагрузка?
правда ведь это? так?
> (4 логических ядера в процессоре. кэш 3 мегобайта..
> может быть всё дело в этом? может если
> бы процессор был бы по старее -- то всё было бы плачевно у меня?).И это тоже; разработчик, который ожидает у всех пользователей распоследние процессор/браузер/библиотеки/ядро -- плох, он своих пользователей не любит.
> но вообще говоря -- хотяд слухи что от него получается большая нагрузка?
> правда ведь это? так?От кого именно?
> От кого именно?забыл ник :) .. точнее сказать я и не старался запомнить..
но точно было!
> но вообще говоря -- хотяд слухи что от него получается большая нагрузка?От NoScript? Наоборот, всякая фоновая активность давится хорошо. А флеш - ну да, тормозная и глючная гадость. Я уж пару лет как вынес его отовсюду.
>> ...мало того что ваша параноя совершенно беспочвенная
> Юноша, у Вас ноутбук есть?
> С noscript до исполнения долетает просто меньше всякого жрущего и греющего батарейку
> хлама, нужный при этом разрешается.Нормальный человек использует ноутбук с батарейкой лишь за пределами досягаемости электророзетки. Дабы, в частности, не сокращать циклы батареи, кои, как Вам, наверняка известно, конечны. То есть в крайних случаях. А не затем, что надо использовать батарею шоб було, потому что девайс-то типа мобильный.
>> жрущего и греющего батарейку
> Нормальный человек использует ноутбук с батарейкой лишь за пределами
> досягаемости электророзетки.Ну почему, порой удобней устроиться на диване -- или не включать заряд, зная, что будешь передвигаться и лишние вкл-выкл ни к чему.
> Дабы, в частности, не сокращать циклы батареи, кои, как Вам, наверняка
> известно, конечны.Известны-известны, на thinkpad и гистерезис вроде 40/80 простраивал.
> То есть в крайних случаях.
Как думаете, зачем написал вроде бы странное словосочетание "...греющего батарейку"? Понимаю, что предельно рачительные люди её снимают, но некоторые всё-таки предпочитают пользоваться локальным "UPS", раз уж есть, а в иных моделях её так просто ещё и не снимешь.
Ну и систему охлаждения заменять тоже дело довольно хлопотное.
> Дабы, в частности, не сокращать циклы батареи, кои, как Вам, наверняка
> известно, конечны.Они конечно конечны, но ставить удобство железки выше удобства человека - все-таки не умно. И кроме того современные батареи не так уж и сильно теряют емкость при циклировании. К тому же неполные циклы намного менее вредны.
А еще JFYI, батарея с 100% заряда деградирует (стареет) заметно быстрее чем полузаряженная. Поэтому литий хранят полузаряженным. Процентов до 60-70. Чтобы не скис ниже критичного порога за обозримое время но и не деградировал ускоренными темпами. Вот такой вот mindf*ck.
ты, главное, позадорней смейся. ещё над rms и его предупреждениями не забудь посмеяться. то, что они сбываются — это ж ерунда, всё равно «гыгыгы, старый маразматик». так что смейся, от этого продлевается твоя жизнь. а твоя жизнь очень важна, потому что чем дольше ты живёшь, тем больше тебе можно будет впарить.
> ты, главное, позадорней смейся. ещё над rms и его предупреждениями не забудьВот их как раз стоит мотать на ус. Но все-таки бескомпромиссные радикальные крайности не всегда ведут к наилучшим результатам. Нет, можно принципиально объявить независимость от коммунальщиков и энергетиков, заняв ближайшую пещеру. Но еще вопрос кому от этого будет хуже.
По этому поводу нормальный человек будет думать не об "отказе от электричества" а о допустим альтернативных источниках получения энергии.
>> кто не согласен -- принисите в студию фрагмент опасного javascript-кода!http://www.malwaredomainlist.com
И не благодари.
Упреждая кукарекание про "там только пдф, флеш и жава сплоиты" - криптованные айфреймы, редиректы и куча другого добра, включая сам раздатчик эксплоитов написаны на js.
> приниситеПри... при-что?! :)
Про 0-day уязвимости с использованием JS мы не слышали? Ну так поищите, есть они, если постараться - даже рабочие, особенно если у вас браузер не последней девелоперской версии. К тому же, Linux не у всех. А виндузятники как-то даже без Flash заражаться умудряются...А сайты без скриптов отлично работают. Да, я знаю, что доверенные сайты могут тоже взломать, но шансов на это потенциально меньше, чем при заходе куда попало со включёнными скриптами. И к тому же, дальше есть и другие линии защиты - безопасное окружение, MAC и тому подобное. Но без скриптов у вас большинство угроз даже до произвольного кода не долетят.
Я уж молчу про XSS, 100%-ной защиты от которых не даёт ни одно средство, поскольку они даже не эксплуатируют уязвимости в прямом смысле этого слова. Про глючный JS код, вешающий браузер. Про то, что половина рекламы использует JS, особенно противной и мешающей восприятию странички. К тому же, доля пользователей без плагинов растёт с приходом HTML 5, поэтому уязвимости уже чаще ищут в браузерах, чем в надстройках.
> Про 0-day уязвимости с использованием JS мы не слышали?Слышали. Поэтому у нас и есть NoScript.
"при этом в качестве примера приводится главная страница поисковой системы Google, на которой при отключенных изображениях пропадает строка ввода поискового запроса"Вранье же, проверено в Опере)
Прямо сейчас зашел и спецом отключил картинки в Firefox и зашел на Google: ничего не пропадает. Вообще не понимаю, о чем они. Интернет на работе у многих до сих пор дозирован (чтобы не лазили сильно) и отключение картинок просто жизненная необходимость. Короче, скорей бы вышла Opera на Webkit.
Более того, без JS тоже работает. Не, если очень хочешь найти повод что-то сделать - медицина бессильна. Ждем оперу на вебките(
> Прямо сейчас зашел и спецом отключил картинки в Firefox и зашел на
> Google: ничего не пропадает. Вообще не понимаю, о чем они. Интернет
> на работе у многих до сих пор дозирован (чтобы не лазили
> сильно) и отключение картинок просто жизненная необходимость. Короче, скорей бы вышла
> Opera на Webkit.Кэш сбрасывали?
> Кэш сбрасывали?Иди, купи что-нибудь на ebay или алибабе что-нибудь без JS. Хоть сбрасывая кэш, хоть нет.
> на работе у многих до сих пор дозирован (чтобы не лазили сильно)Проще работу другую найти. Работать в тюрьме с гестаповцами в роли зэка - не очень удобный вариант, скажем прямо.
> и отключение картинок просто жизненная необходимость.Те кто не мазохист - при этом юзают аддоны к лисе типа imglikeopera. Что куда умнее чем просто выключение картинок совсем и невозможность их вгрузить даже если сильно надо без сования в настройки.
> imglikeoperaнеужто кто-то подхватил? молодцы.
Скорее всего, все закрутилось после этой статьи http://limi.net/checkboxes-that-kill
А гугл, наверное, заменил фоновую картинку для поля ввода на border и box-shadow
Не заметил, что эта ссылка есть в новости :)
> Скорее всего, все закрутилось после этой статьи http://limi.net/checkboxes-that-killну дык маководы негодуют: настроек больше, чем у них нейронов на всю семью.
Не маководы а маковцы. Мак-овцы. С другой стороны, настройка отключающая JS в браузере - и правда бесполезна. Это как изводить вредителей сельского хозяйства ковровыми термоядерными бомбардировками. NoScript позволяет расправляться с вредителями намного прицельнее.
> Не маководы а маковцы. Мак-овцы.да без разницы, на самом деле, как называть потребителей недоеденого яблока. ведь не зря же их хозяева яблоко надкусили, а доедать не стали. видать, не очень хорошее яблоко.
Верной дорогой идут товарищи - дорогой гномерастов!
> Верной дорогой идут товарищи - дорогой гномерастов!http://demotivation.me/stqludiymqaspic.html#.UU2VtFeGOUk
вот наш выбор ! гномерасты не пройдут !
В адъ такие инициативы.
В конце концов, если бы я хотел унылый хром, я бы его поставил. Но зачем делать хромога из лисы?
> Но зачем делать хромога из лисы?есть вероятность что если сейчас не сделать хормого из лисы (то есть: если не вобрать всё лучшее из Google Chrome что щаз там есть -- и применить это для Mozilla Firefox) ---- то Google Chrome станет настолько монопольным браузером.. и будет уже позновато.
в Microsoft Windows -- Google Chrome уже является самым популярным (не сильно более популярным чем Mozilla Firefox)
в GNU/Linux -- Mozilla Firefox покачто выигрывает. но с небольшим отрывом.
а ведь будет печально -- если такие клёвые вещи как -- pdf.js , asm.js , shumway , [..и..прочее..] -- так и останутся в своих инкубаторах :(
> В адъ такие инициативы.
> В конце концов, если бы я хотел...я прекрасно понимаю что всегда находятся такие люди которые вообще хотят чтобы <некая> программа была такой какая она есть сейчас и чтобы там ни чего не менялось бы (лишь только исправлялись баги и всё)...
...но персонально для таких людей -- слишком дорого сидеть и поддерживать fork-браузера в котором только исправляются ошибки но не вносятся улучшения.
> всё лучшее из Google Chrome что щаз там естьИ что конкретно там такого есть особенного? Совмещение адресной строки и строки поиска? Так это ещё в IE 6.0 было - вводишь доменное имя сайта, а оно тебе вместо стартовой страницы - результаты Livesearch. Вы это хотите внести в FF?
> И что конкретно там такого есть особенного?мне надо пообщаться с пользователями Google Chrome чтобы узнать у них почему им нравится Google Chrome.
дать точный ответ прям щаз не могу :)
>> И что конкретно там такого есть особенного?
> мне надо пообщаться с пользователями Google Chrome чтобы узнать у них почему
> им нравится Google Chrome.Пеар.
> И что конкретно там такого есть особенного?конская нумерация версий. И это г в фокс уже давно утащили. Ну мб ещё вебкит можно забрать.
Понирмаете, хотелось бы иметь хоть один браузер, в войне хозяев сайтов и пользователей стоящий на стороне пользователя. Разумного причём, а не хомяка.А за pdf.js и подобное надо отгрызать голову. По крайней мере пока оно будет работать медленне foxit ридера xpdf и подобных, либо (при сравнимой тормозности) будет уметь меньше adbe reader. Но в мозилле нынче культ карго, тянут из хрома что не надо. Что до asm.js - то лучше б штатно поставляли NaCl и не выделывались, там, по карйней мере, действительно нативное выполнение без всяких фокусов и морокис портированием куда меньше. О shumway молчу - ежу понятно, что по производитлеьности и количеству нормально исполняемых флеш-роликов он адобовский флеш не догонит никогда. А безопасность - как минмиум на линуксе явно проще обрезать процессу флешплагина всё что можно через capabilities. Что там в виндах - не знаю и знать не хочу. Полагаю, там в антивирусах какой-то подобный функционал есть.
>я прекрасно понимаю что всегда находятся такие люди которые вообще хотят чтобы <некая> программа была такой какая она есть сейчас и чтобы там ни чего не менялось бы (лишь только исправлялись баги и всё)...
>...но персонально для таких людей -- слишком дорого сидеть и поддерживать fork-браузера в котором только исправляются ошибки но не вносятся улучшения.Таких людей весь энтерпрайз, если что.
> Таких людей весь энтерпрайз, если что.ну пусть они себе там и тихонько в своём уголке и интерпрайзят, да? какая выгода будет для Firefox от того он начнёт потакать диструктивным капризам энтерпрайза?
база данных Firebird -- потакала капризам энтерпрайза... и где она теперь? :)
я даже не уверен что Firefox LTS более популярен в энтерпрайзе чем какой-нибудь там MsIE...
* * *
по повду pdf.js , asm.js , shumway -- наверно особо прям комментировать не стану -- так как Вы совершенно не хотите понимать что такое www-сайт , а привязались к своему "синдрому утёнка" web-1.0 и не хотите вылазить из своей пешеры.
если вы уж такой любитель своей пещеры и каменного молотка -- то зачем вам вообще внутри www-браузер смотреть pdf? нажимайте скачать и открывате его через как обычный файл.
pdf.js , asm.js , shumway --- это не для Вас. Вам это не нужно. думаю что Вам вообще хотелось бы чтобы всё развитие приостановилось и чтобы все от вас (от человека который устал от жизни) все отстали.
pdf.js , asm.js , shumway --- это для тех кто понимает что привязывать компоненты надо НЕ "проволокой". всё должно быть либо сделано либо гормонично, либо вообще отрезать. используйте костыли -- у себя там в своём говноинтерпрайзе.
NaCl врядле когда-нибудь будет принят в Firefox (по крайней мере с распростртыми руками) ---- так как использование <object> размером в нуль пикселей -- это костыль наикостыльнейший.
> pdf.js , asm.js , shumway --- это не для Вас. Вам это не нужно. думаю что Вам вообще хотелось бы чтобы всё развитие приостановилось и чтобы все от вас (от человека который устал от жизни) все отстали.дурачина, это не развитие, а сваливание в гогно всего веба. Происходит это из-за наплыва безмозглой школоты в веб индустрию, которая еле-еле смогла освоить JS. Да, когда весь твой профессиональный кругозор начинается и заканчивается JSом, то ничего больше затаскивания всего в веб придумать нельзя. Головушка на большее не способна у ограниченного человека.
> всё должно быть либо сделано либо гормонично
школота, гАрмонично. Ишь блин, сопли подтирать ещё не научился, а рассуждает о 'гормонии'. Твоя 'гормония' не что иное, как отсутствие знаний.
чтобы написать (как минимум) pdf.js:во первых ---- знаний только лишь js не достаточно. как минимум нужны знания того как сделан pdf , и посмотреть его готовые реализации (вероятнее всего на C/C++)
во вторых ---- знания js должны быть довольно обширные, так как например некоторые вот тут товарищи вообще утверждают что js (как язык) якобы не позволяет писать больше программы (то есть нужен определённый опыт чтобы хотябы понимать как пишутся большие js-программы).
если говорить про asm.js -- то это вообще НЕ javascript (javascript`ом он выглядет только для тех браузеров которые не знают ничего про asm.js )
про shumway покачто говорить рано.. но ясно одно что flash-дыр там не будет.
использовать НЕ-дырявый но медленный shumway -- это должно быть явно лучше -- чем НЕ использовать вообще ни какой flash player .
> школота, гАрмонично
опечатка
> школота, гАрмонично. Ишь блин [...]Когда ругаемся -- мешаем человеку услышать то, что сами же ему пытаемся донести...
да, если человек вообще способен слышать. Но кадра выше это не касается, его исцеление лежит через терапию унижений.
> его исцеление лежит через терапию унижений.Так уже проходили "шоковую терапию", очень хочется проверить её на самих авторах теперь.
зачем «шоковую»? совсем не об этом речь. а о том, что дурак должен быть унижаем. дурак должен страдать. дурак должен инстинктивно ощущать, что когда умные люди говорят — ему лучше спрятаться и не отсвечивать.впрочем, если дурак ведёт себя тихо, в разговоры не влезает и вообще незаметен — можно и не трогать, пусть живёт как живёт. но если влез — то сам ведь дурак.
> когда умные люди говорят — ему лучше спрятаться и не отсвечивать."В пустой бочке звона больше" - народная мудрость. Так что не получится, увы.
> дурак должен инстинктивно ощущать, что когда умные люди говорят
> — ему лучше спрятаться и не отсвечивать.Ладно, тогда прячусь -- за умного себя не считаю.
понимаешь, с умным оппонентом и поспорить в радость. даже если и ругань получится — всё равно в силу наличия интеллекта можно если и не узнать новое или поменять точку зрения, то хоть удовольствие получить. а дурак только раздражает. потому что дурак, потому что простейших вещей не понимает, и даже не понимает, что он их не понимает. поэтому пояснять дураку простейшие вещи бессмысленно. поэтому только бамбуковая палка.
> так как использование <object> размером в нуль пикселей —
> это костыль наикостыльнейший.в новости об asm.js это выглядит очень смешно.
p.s. а, чёрт. промахнулся новостью. извиняюсь. но всё равно — на фоне asm.js смешно.
Файрфыокс со своей непредсказуемостью и не может быть популярен в энтерпрайзе. И LTS его для этого не годен - тоже мне LTS, с годом поддержки и тремя месяцами для миграции. Было бы хотя бы вдвое больше в обоих случаях - разговор был бы другой.А *.js меня не устраивают по очень простой причине - это очередные костыли, навешенные на и так чудовищно кривой и раздутый стек веб-технологий. Я, конечно, понимаю, что ровнять его уже поздно (надо было на этапе проектирования HTML5 это делать, закладывая как минимум байткод вместо JS и нормальную боксовую модель), но зачем такие уродства городить-то? Уж где-где, а для просмотра PDF есть нормальные средства - хоть плагины, хоть отдельные приложения. pdf.js не может с ними конкурировать вообще ни в чём, за исключением безопасности - но её для плагинов можно обеспечить системными средствами, как это делает тот же хром.
asm.js - тоже безумие. джаваскрипт - не джаваскрипт, байткод - не байткод. Ну сделайте уже нормальную виртуальную машину - всё равно же в браузеры сейчас летит нечто, что абсолютно нечитаемо. Не хотите делать - ок, понятная позиция, ресурсы не бесконечны. Но есть же готовая - NaCl. Как задействовать - дело другое, можно и через <script> сделать, не обязательно объекты нулевого размера тянуть. Но даже объект в нуль пикселей - мелочь по сравнению с этим костылищем (остроумным, не спорю) asm.js. Заодно даром получите границу, где можно разделить права доступа, как было на границе флеш/JS. Но здесь, конечно, политика чистая - мозилловцы стараются дистанцироваться от гугловских решений по максимуму, вон WebP хороший пример.
Shumway - далеко не первая попытка эмулировать флеш, пока что ни у кого особого успеха нет - не вижу оснований полагать, что у мозиллы дела пойдут иначе. Да и смысла в этом всё меньше - от флеша мало что осталось, сгубил адоб технологию.
P.S. Я, собственно, и не скрываю, что считаю современный веб, в котором вообще что-то может исполняться - безумием и предпочитаю иметь доверенные десктопные приложения, которые не нужно огранчивать в правах, и документы, являющиеся исключительно данными.
> Ну сделайте уже нормальную виртуальную машину - всё равно же в браузеры сейчас летит нечто, что абсолютно нечитаемоздесь я поясню.
Asm.js -- не потому ".js" что якобы читаемый. НЕТ!
код в формате Asm.js -- ровным счётом точно также НЕ читаемый как и обфусцированные кусочки обычного кода! за исключением случаев когда будут писать на этом ассемблере вручную (что врядле так как НЕ ДЛЯ ЭТОГО он сделан).
основное приемущество Asm.js перед возможными аналогами (например Вами было предложено сделать "нормальную виртуальную машину") ---- заключается в том что фрагменты Asm.js работоспособны даже на тех браузерах -- которые не обладают технологией Asm.js!
Asm.js не лучшее решение для того чтобы писать на нём в ручную..
в ручную писать надо будет на каком-нибудь LLJS (или C/C++, или Ruby, или Python), а не на "машинных кодах".вот если бы Мозиловци сделали бы виртуальную машину -- то кто бы кроме мозиловцев её сделал бы её у себя тоже? а если ни кто -- то этим либо нельзя пользоваться, либо делать двуйную работу (писать код на двух языках).
кто ещё кроме Гугловцев -- сделал NaCl у себя в браузере? не забудьте ещё и про мобильные браузеры.. про MsIE не забудьте (который ни когда в жизне не сделает этих ваших виртуальных машин)...
предположим что Вам нравится использовать Mozilla Firefox .. и нравится специально для Mozill Firefox делать www-приложения ..
но а на остальных владельцев дргих браузеров -- вы просто насрёте с большой колокольни?
(так было бы если была бы "нормальная виртуальная машина", а не Asm.js).
(((конешно мне будет слегка смешно если окажется что вам даже и Mozilla Firefox не нравится :), но при этом вы советуете ей сделать ни с кем не совместимую виртуальную машину)))> Shumway - далеко не первая попытка эмулировать флеш, пока что ни у кого особого успеха нет - не вижу оснований полагать, что у мозиллы дела пойдут иначе.
я тоже не уверен что Shumway обязательно будет когда-нибудь доделан.
но ВДРУГ? :-)
> вот если бы Мозиловци сделали бы виртуальную машину — то кто бы
> кроме мозиловцев её сделал бы её у себя тоже?как только оно показало бы нехилый буст в столь любимых ныне веб-мордах (как по трафику, так и по скорости выполнения) — мгновенно утащили бы в вебкит (или написали своё).
> кто ещё кроме Гугловцев — сделал NaCl у себя в браузере?
накл не нужен, это тупик. поскольку ты слаб разумом, я чуть поясню: привязка к одной аппаратной архитектуре — dead end. причём тут вдобавок требуется хранить как минимум два (а то и три) варианта скомпилированого аплета, потому что клиент может прийти с x86, x86_64, ARM. а если учесть, что тут ещё ARM64 делают, да и сами армы бывают разные… it's a bloody mess.
p.s. была когда-то штука под названием Juice. и штука была очень крутая. к несчастью, в то же время саны стали двигать в браузеры свою унылую жабу. в итоге — и сами epic fail отхватили, и juice помер (потому что писался в качестве дипломной работы, и на фоне java hype потерялся).чтобы уменьшить гуглёж: juice — это компилятор Оберона и немного среды Оберона, завёрнутые в браузерный плугин. от сервера оно получало пожатый AST (ну, не совсем так, но не будем углубляться), который на машине клиента «докомпилировало» в родной код и исполняло. а поскольку Оберон — это и проверка типов, и сборщик мусора, и отсутствие pointer magic, и ещё куча вкусностей, то получалось весьма шустро и годно. да, компилятор надо портировать на каждую новую архитектуру. так jvm тоже. компилятор Оберона достаточно простой и легко портируемый (тогда он был под x86 и под мотороллеры), при этом очень шустрый. там же были разговоры про скрещивание AOT-компилятора и техники динамической оптимизации, но… дипломную человек сдал, и на том всё умерло.
> ...но персонально для таких людей -- слишком дорого сидеть и поддерживать fork-браузера
> в котором только исправляются ошибки но не вносятся улучшения.Если для Вас _это_ - улучшение…
> а ведь будет печально — если такие клёвые вещи как — pdf.js
> , asm.js , shumway , [..и..прочее..] — так и останутся в
> своих инкубаторах :(это будет просто отлично. желательно ещё, если уж сжечь инкубаторы нельзя, то чтобы там висел знак биологической угрозы и радиоактивности.
> это будет просто отлично. желательно ещё, если уж сжечь инкубаторы нельзя,Да, я уже затестил pdf.js. На обширной коллекции даташитов.
- Некоторые пдф рендерятся по минуте до показа первой страницы. Вот это сакс!!!
- На половине пдф нет половины элементов. Полагаться на ЭТО - нельзя. На это можно только возлагать. Нет, не надежды.
- При скроллинге оно временами жутко грузит проц.Итого: через 10 минут знакомства я за...ся и теперь pdf открывает evince.
>Алекс Лими (Alex Limi), основатель системы управления контентом Plone, ныне занимающем должность руководителя по стратегии развития продуктов в Mozilla, выставил на обсуждение вопрос излишнего нагромождения настроек в Firefox. Утверждается, что некоторые из присутствующих настроек, которые как правило остаются по историческим причинам, подрывает понятие целостного продукта и востребованы менее, чем 1% пользователей. В итоге предлагается провести чистку и сокращение опций конфигурации, доступных в интерфейсе пользователя (инициатива никак не отразится на about:config).Я его не понимаю. Ладно, большинство настроек не нужны, ладно, ими пользуется 1%. Но убирать-то их зачем? Они кому-то мешают? Есть процент, который ими пользуется, оставьте для них. Я еще могу понять, когда функционал не развивают, но когда его сокращают - этого не могу.
> Я еще могу понять, когда функционал не развивают, но когда его сокращают - этого не могу.вообщето нельзя только увеличивать функционал. иначе программа погибнет раньше времени.
(а если функционал не меняется -- то это возможно значит что программу уже погибает...).
улучшать монстра -- это не особо интересное занятие. монстр просто погибнет из-за того что коммитеры не захотят добавлять новые коммиты.
каждая галочка в GUI-настройках -- это +1 режим для тестирования.
когда Firefox распухнет до такого состояния что улучшатьего уже ни кто не захочет -- то просто навсего будут появляться новые браузеры (вероятнее всего уже на Webkit). это будет закат эры Firefox, также как происходит закат эры Apache HTTP Server [http-сервера который даже не умеет делать http-proxy-pass для unix-domain-socket, за-то умеет кучу всего не нужного].
каждый раз когда я вижу что из программы хоть что-то вырезают (какаю-то настройку, или какуюто функциональность) -- я искренне радуюсь, так как понимаю что это значит что программе продлили жизнь ^_^
> каждый раз когда я вижу что из программы хоть что-то вырезают (какаю-то
> настройку, или какуюто функциональность) -- я искренне радуюсь, так как понимаю
> что это значит что программе продлили жизнь ^_^Вам же AlexAT уже на пальцах объяснял -- есть разные продукты и отрезание глушителя карьерному самосвалу не сделает из него уличного гонщика.
Бывает, когда что-то оказалось или изначально было ненужным -- тогда это работа скульптора "отсечь породу". А бывает, когда с водой младенца выплёскивают -- вот за такое гномятников и недолюбливают многие, потому что вместо простоты выходит примитивность.
А ещё путаете UI и двигло.
> А ещё путаете UI и двигло.а ни чего страшного что код UI обычно раза 2~3 больше чем код движка?
ну и там тот факт что если из UI чего-то убрали (но оставили внутри about:config) -- то это значит что уже нет смысла так тщательно тестировать эту галочку. можно вообще забыть про её существование. и это уже влияет на движёк.
> а ни чего страшного что код UI обычно раза 2~3 больше чем код движка?Могу у мозилятников спросить, с чем исторически морока больше и сложней.
ды не, не над....я согласен что урезать GUI -- это не такое уж и сложное занятие...
но ведь всё равно приятно что хоть что-то урезается :) [лучше чем если бы ни чего не урезалось бы!]
> Я его не понимаю.а ты на шоты посмотри. это же маковод. nuff said.
> В качестве варианта дальнейшего развития событий рассматривается оформление "лишних" опций в форме дополненийМозги пусть себе установят в виде дополнений. Из коробки в Firefox:
1. Геопозиционирование — enabled. С какого хрена? я не давал согласия на определение моего местоположения. Это нарушение моей приватности. И это противоречит идеологии Open Source.
2. DNS-prefetching — enabled. А почему пользователя не спросить, хочет ли он загаживать DNS-кэш на своём компьютере? Это же Свободное ПО, не? Что это за свобода такая — загаживание по умолчанию?
Им, видите ли, мешает отключение JavaScript в настройках, ага, ну-ну.
паникёр-параноик? сайт не имеет доступа к твоей геопозиции -- при настройках поумолчанию. [кроме как вычислить тебя по ip]> Что это за свобода такая...
сделай fork! почему нормальные люди должны страдать от твоей паранои, которая является беспочвенной?
и не забудь заземлить шапочку из фольги. потомучто без заземления она не работает :)
> А почему пользователя не спросить, хочет ли он загаживать DNS-кэш на своём компьютере?
по той же причине по которой его не спросили какой делать начальный размер TCP-окна при подключении к серверу.
если думаешь что там у Firefox присутствует ошибка с кешированием DNS -- то напиши bugreport в bug-трекер. это былобы разумно на мой взгляд. но по-моему DNS-prefetching не выглядет как bug.
Файрфокс в прицнипе не может знать, какой кеш правильный - потому что он не знает, что я буду делать и какой софт я собираюсь запустить через минуту. Не гоовря о том, что вряд ли он определяет, что, например, его профиль находится на рамдиске (и, следоватлеьно, кеширование мне нужно в оперативной памяти), или что канал отвратительный и я хочу всё, что можно, держать в кэше, включая страницы, которые грузил вчера, и, отмотав хистори - получить именно их (со значком "возможно устарело", к примеру). Расширениями это не сделать никак.Собственно, чего фарйфоксу сильно не хватает - так это возможности нарушать положения RFC, связанные с кешированием.
Ну так выставьте нужное вам значение browser.cache.disk.capacity в about:config. Это даже быстрее, чем рыться в Preferences:
about:config --> cache в поле ввода --> profit
> если думаешь что там у Firefox присутствует ошибка с кешированием DNS --
> то напиши bugreport в bug-трекер. это былобы разумно на мой взгляд.
> но по-моему DNS-prefetching не выглядет как bug.Проблема с DNS-prefetching'ом - это не проблема кешей, а проблема утечек информации. Как это? - Очень просто.
* Получаем домен foo.org;
* Вешаем свой DNS-сервер, который записывает любые обращения к *.foo.org;
* Арендуем рекламную площадку на популярном ресурсе;
* В рекламный блок посредством того же JS, например, добавляем безобиднейшую ссылку вида: a href="http://U-U-I-D.foo.com/"Всё, теперь наш, абсолютно сторонний для того "популярного ресурса" DNS-сервер регистрирует ВСЕ пользовательские заходы. А если в ссылку добавлять идентификатор пользователя или что-нибудь эквивалентное...
Или просто забавно: зайдёт обычный юзер по своим рабочим делам на средней паршивости сайт, на котором по совпадению крутится партнёрка какой-нибудь порнухи... а потом получит по ушам от начальства за нецелевое использование интернета, ибо DNS-запрос в зону .xxx был отслежен. Ну да, да, чаще режут сразу HTTP-запросы, но хороший IDS и про "левые" DNS-запросы будет ругаться, а там пока разберутся - осадок останется, репутация даже пострадать может.
> а потом получит по ушам от начальства за нецелевое использование интернета, ибо DNS-запрос в зону .xxx был отслежен.неправильная (некорректная) подслушка -- это всегда было проблемой.
например: поднёс стакан+ухо к стене -- и слушаешь что говорят в другой комнате. одно слово не так расслышал + что-то придумал сам --- в результате получается готовая теория заговора. при этом если бы подслушки вовсе не было бы -- то и не возникла бы вовсе вся эта теория заговора.
а если на сайте iframe который ведёт в зону .xxx ? а если окно всплывающее по событию первого клика?
...и тебе уже ни как не отмыться от этой .xxx грязи :) ..а всему виной ведь была всего лишь подслушка! начальству ведь надо было бы смотреть screen-кастинг твоего монитора, а не рассматривать твой трафик. и видеокамеру пусть поставит в твой кабинет :)
> Всё, теперь наш, абсолютно сторонний для того "популярного ресурса" DNS-сервер регистрирует ВСЕ пользовательские заходы. А если в ссылку добавлять идентификатор пользователя или что-нибудь эквивалентное...
расскажи -- как с помошью этой технологии можно фиксировать переходы пользователя с одного сайта на другой... ну типа кросдоменные куки (как можно сделать эти кроссдоменные куки -- через пре-кешированные DNS ?).
>[оверквотинг удален]
> неправильная (некорректная) подслушка -- это всегда было проблемой.
> например: поднёс стакан+ухо к стене -- и слушаешь что говорят в другой
> комнате. одно слово не так расслышал + что-то придумал сам ---
> в результате получается готовая теория заговора. при этом если бы подслушки
> вовсе не было бы -- то и не возникла бы вовсе
> вся эта теория заговора.
> а если на сайте iframe который ведёт в зону .xxx ? а
> если окно всплывающее по событию первого клика?
> ...и тебе уже ни как не отмыться от этой .xxx грязи :)
> ..Это было бы смешно, если бы не было прецедентов. Смеяться хорошо, пока у тебя - или близкого человека - не возникнут проблемы, которых можно было бы и не провоцировать.
> а всему виной ведь была всего лишь подслушка! начальству ведь надо было
> бы смотреть screen-кастинг твоего монитора, а не рассматривать твой трафик. и
> видеокамеру пусть поставит в твой кабинет :)Скринкастинг - это когда уже есть подозрения. А мониторинг DNS-запросов позволяет как раз этим подозрениям появиться.
>> Всё, теперь наш, абсолютно сторонний для того "популярного ресурса" DNS-сервер регистрирует ВСЕ пользовательские заходы. А если в ссылку добавлять идентификатор пользователя или что-нибудь эквивалентное...
> расскажи -- как с помошью этой технологии можно фиксировать переходы пользователя с
> одного сайта на другой... ну типа кросдоменные куки (как можно сделать
> эти кроссдоменные куки -- через пре-кешированные DNS ?).А это тут причём? Факт того, что без контроля пользователя происходят совершенно "левые" запросы. Одно дело, когда это касается сайта, на который пользователь пришёл и которому, по-видимому, достаточно доверяет, раз им пользуется. Терпимо, когда это запрос на показ рекламы - свободный рынок, капитализм, все дела, понять можно. Но когда абсолютно левому дяде, который, в отличие от перечисленных, явно не обязывался соблюдать законы о личных данных - это уже нехорошо. И я описал лишь простейший случай; готов поспорить, что есть куда более изощрённые атаки...
И, это, вы кого защищаете-то? :)
>> я описал лишь простейший случай; готов поспорить, что
> есть куда более изощрённые атаки...Не нужно с ним спорить. Иначе между вами и им могут не увидеть разницы.
DNS-prefetching в Свободном ПО по умолчанию не место. Точка.
> если думаешь что там у Firefox присутствует ошибка с кешированием DNS -- то напиши bugreport в bug-трекер. это былобы разумно на мой взгляд. но по-моему DNS-prefetching не выглядет как bug.Так и сказано же было, что это не баг, а вредоносная фича, включенная для всех хомячков. Что ж тут не понятного? при чём тут паранойя? Ты просто тупо потроллить захотел? И это в субботний вечер? Сходи лучше с одноклассниками погуляй, свежим воздухом подыши.
> сайт не имеет доступа к твоей геопозиции
Какой именно сайт не имеет доступа к его геопозиции?
У тебя в твиттере есть аккаунт? Посмотри, как тот сайт превосходно тащит местоположение из браузера, если эту хрень не отключать.
> почему нормальные люди должны страдать от твоей паранои, которая является беспочвенной?
Тебе на уроках информатики не рассказывали про DNS-poisoning? Пожалуйся в министерство образования на плохую школьную программу.
> У тебя в твиттере есть аккаунт? Посмотри, как тот сайт превосходно тащит местоположение из браузера, если эту хрень не отключать.мы же щаз говорим про:
navigator.geolocation.getCurrentPosition(function(position) {
alert([position.coords.latitude, position.coords.longitude])
})
??? или про какой-то другой способ? вот результат -- http://i5.minus.com/iDCELudLJxfko.png [подчёркиваю ещё раз что настройки не менялись]с настройками по умолчанию -- Firefox спрашивает разрешаю ли я передавать своё расположение (при заходе на сайт который требует от Firefox эти данные).
молчком Firefox ничего не передаёт. тут данные можно получить либо через монипуляцию с окнами (iframe) либо посмотреть на ip-адрес. всё, других способов врядле можно найти. ну кроме как если пользователь ответит "Share location" на запрос местоположения.
и кстате да -- как в Twitter поглядеть моё местоположение? мне вроде бы не сообщает :)
> Тебе на уроках информатики не рассказывали про DNS-poisoning? Пожалуйся в министерство образования на плохую школьную программу.
на пальцах сможешь объяснить как с помошью DNS-prefetching (раелизованный в Firefox) можно подсунуть некорректное значение DNS?
ну там например DNS-prefetching может быть работает через отличный от обычного DNS-протокола?
использует другие DNS-сервера? распростроняет пагубные действия на неподдомены?
как? где изюменка атаки?
просто сам принцип?
может быть отсылка к какой-нибудь статье об этой уязвимости в Firefox?
> Это же Свободное ПО, не?не. /кэп.
> сделай forkПусть делают форк те, кому не нравится нынешнее положение дел.
>> сделай fork
> Пусть делают форк те, кому не нравится нынешнее положение дел.ну считай что они его сделали .. и назвали Firefox Aurora .
затем не нашлось ни кого кто хочет долговременно поддерживать НЕ Firefox Aurora :)
Для отключения картинок использую плагин ImgLikeOpera, оч удобно управлять - без картинок, только картинки из кэша, все картинки. И все это отдельно для кажой вкладки. Так что пусть выкидывают из настроек, все равно через настройки делать это неудобно. С джава скрипт таже история. Хотя по сути ерундой страдают, лучшбы запилили закладки в отдельных потоках, а то достало, что весь браузер виснет, когда в одной из закладок флеш решит потупить. Но это видимо сложно, гораздо проще заниматься выпиливанием галочек из настроек.
а у тебя flash в отдельном потоке? просто спрашиваю так как мне интересно, потому что у меня нет flash и поэтому я сам не могу проверить.
Ну ваще да, отдельным процессом висит в диспетчере задач
Убрать все настройки и повесить зависимость от systemd.
> повесить зависимость от systemd.Не, лучше сразу интегрировать Gecko в systemd, чтобы красивые кнопочки для включения-выключения сервисов были.
последний скриншот в статье — это идеальный вид тормозиллы, к которому они будут стремиться.
Да ладно негодовать, приведенные автором настройки и правда мало кому нужны. Я вообще в фф только и настраиваю отключение запоминания паролей да меняю стартовую страницу. Не призываю их запилить одну аграменную кнопочку "хранить пароли иль как?", но согласен, что те настройки уже несколько устарели.
Пусть сделают в Фоксе опцию - "уволить Алекса Лими?". Причем активную по умолчанию и нигде не документированную.
И через неделю соберут статистику и сделают как пользователи пожелают.
Firefox уже поперек Хрома встала! Введет её "корпорация добра" в правильное русло!
>Например, настройка, отключающая JavaScript, потеряла смысл, так как c >большинством сайтов без JavaScript работать невозможно.То что большинство потенциальные зомби - не значит что зомби победили!
Всё верно. Обычно я использую Google Chrome, но верстку приходится проверять в Firefox и Opera. Так вот, интерфейс Google Chrome гораздо удобней. Особенно радует лаконичность меню, и страницы настроек. И отсутсвие табов у диалога настроек(зато присутвует поиск).
> предлагается провести чистку и сокращение опций конфигурации,
> доступных в интерфейсе
> и востребованы менее, чем 1% пользователей.
> Подобные опции востребованы единичными пользователями,
> остальных же они только путают.И под капотом всё эпоксидкой залить. Это востребовано менее 1%, остальные только путаются.
Я вхожу в те самые 1% пользователей. Возможно тот самый 1% обеспечил популярность моззилы, устанавливая её вместо ИЕ остальным 99%. Рубят сук на котором сидят.
> Возможно тот самый 1% обеспечил
> популярность моззилы, устанавливая её вместо ИЕ остальным 99%.а Картинки и/или Javscript -- отключал этим людям (через GUI параметров) ? :)
> а Картинки и/или Javscript — отключал этим людям (через GUI параметров)
> ? :)тора-гой. рекомендовать человеку браузер для идиотов — это почти впрямую называть человека идиотом. возможно, тебя это не смущает, но я лично не готов называть идиотами всех подряд. мне для начала нужно, чтобы человек проявил себя идиотом.
> рекомендовать человеку браузер для идиотов — это почти впрямую называть
> человека идиотом. возможно, тебя это не смущает, но я лично не
> готов называть идиотами всех подряд.я щаз вспомнил шутку "вы наверно программист? ведь, у вас весь рабочий стол завален ярлычками..."
...это я к тому что (если вдруг встретится компьютер с Windows) покопайся в настройках MsIE -- там галочек просто офигеть как много... значит наверно MsIE это браузер для НЕ идиотов? :-) судя по этой логике :-)
>>> настройка, отключающая JavaScript, потеряла смысл, так как c большинством сайтов без JavaScript работать невозможноА потом новости, как Васёк нагуглил страничку с вирусом под "егойную" Вянду...
Но, в тех же новостях, прочих, можно углядеть, что-либо в отношении хомячков. А хомячки обязаны выбирать сами. Если выбирают столько настроек, то найдутся гики, написать что-то своё угрюмо ловкое и резкое, с другим числом настроек...
девелоперы вебсайтов примут это за унижение
Ха! Не верьте, что это ради интерфейсов и пользователей. Это только ради сокращение времени на тестирование и оптимизация человеческих ресурсов на разработку.
Наличие галочки с технической стороны - пшик. Проблема в том, что галочка, показанная обычному пользователю в GUI, должна всегда правильно работать. А правка "опций для продвинутых пользователей" сразу представляется, как операция сопряженная с рисками. Делайте выводы.
Еще один Гейтс на нашу голову.
Объясните этому мальчику, что ликвидация настроек подрывает ценность Мозиллы для корпоративных сетей, где пользователи сами ничего не делают. Или пусть выносят настройки в удобочитаемый конфигурационный файл.
>некоторые из присутствующих настроек, которые как правило остаются по историческим причинам
>подрывает понятие целостного продукта и востребованы менее, чем 1% пользователей.Жди беды.
