Алан Кокс (Alan Cox), известный разработчик ядра Linux, работающий в компании Intel, заявил (https://plus.google.com/u/0/111104121194250082892/posts/aCiB...) о намерении прекратить использование Fedora на своей рабочей машине. По мнению Алана Fedora 18 является худшим релизом, который когда-либо выпускался при участии компании Red Hat. Из проблем отмечается нестабильная работа инсталлятора, ошибки в реализации системы установки обновлений, выводимые systemd уведомления об ошибках, которые невозможно отладить. В качестве наиболее вероятного варианта замены упоминается дистрибутив Ubuntu, с которым пока проводятся эксперименты в виртуальной машине.
Дополнительно, можно отметить опубликованный на днях обзор (http://www.dedoimedo.com/computers/fedora-18-kde.html) Fedora 18 от Игоря Любанчика, физика, писателя и пропагандиста свободного ПО. В целом, впечатления Игоря схожи с менением Алана, дистрибутив признан сырым и изобилующим ошибками. Особая порция негодования посвящена инсталлятору, в котором по мнению Игоря характеризуется тремя показателями - нелогичность, опасность и бесполезность. В итоге дистрибутив получил 2 из 10 баллов. <center><a href="http://www.dedoimedo.com/images/computers_years/2013_1/fedor... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1358936502.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>URL: https://plus.google.com/u/0/111104121194250082892/posts/aCiB...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35904
Разве федора вообще когда-нибудь выходила сразу стабильной?
Сейчас вот потихоньку обновляю дома машинки по одной до 17 - вроде уже можно пользоваться.
> Разве федора вообще когда-нибудь выходила сразу стабильной?
> Сейчас вот потихоньку обновляю дома машинки по одной до 17 - вроде
> уже можно пользоваться.у меня это было однажды, и это оказался сон, проснулся в суровой реальности
Ура, Кокс наконец-то прочитал мои пророчества! :)Все на SuSE !!! За ними будущее (с) Я.
> Все на SuSE !!!Пусть сначала фонты нормальные в браузере сделают, а не то дерьмище которое у них по дефолту. Если ты думаешь что всем нравится докручивать гремящие болты за работниками автотаза - это очень ошибочное мнение. Зато, блин, логотип чебурашки - в каждой дырке.
> За ними будущие (с) Я.
Будущие кто? Фэйлы? oO
> Пусть сначала фонты нормальные в браузере сделаютСмотрит девушка, неуверенно.
Смотрит вниз и вверх, одновременно ...---
Не нравится шрЕфты - меняй, или сходи к офтальмологу.> Если ты думаешь что всем нравится докручивать гремящие болты
> за работниками автотаза - это очень ошибочное мнение.Ёптя, тогда меняй движок и коробку передач, за работниками Ford_a
> Смотрит вниз и вверх, одновременно ...Лучше пусть на ноль поделит :)
> Не нравится шрЕфты - меняй, или сходи к офтальмологу.
А зачем? Я просто другой дистр возьму, это проще. Их есть. Вон у бyбyнтуев - нормальные шрифты. И варианты без всяких юнити - есть. Если английские фонты у чебурашек еще сносные, то вот русские - это просто жесть и ах...й. Достаточно зайти с стоковой конфигурацией системы на опеннет и почувствовать разницу.
> Ёптя, тогда меняй движок и коробку передач, за работниками Ford_a
Гы-гы, это актуально толко если стоковые чем-то не устроили. Не устроят - поменяю. Ну не жрать же кактус? Я просто делаю систему удобную мне из того что мне проще всего допилить под себя :)
А ты не жри что дает политбюро гениальных майнтейнеров :-), найди сам хорошие шрифты и поставь
> А ты не жри что дает политбюро гениальных майнтейнеров :-), найди сам
> хорошие шрифты и поставьКонечно, зачем ждать всяких там мантейнеров - надо самим написать ядро ОСи, десктоп-окружение, все драйверы, а ещё самому спаять компьютер...
зыж
это, конечно-же, сарказм. Ну не понимаю я идиотов, которые думают что им хватит своей жизни делать всё самостоятельно. И уж тем более мне не нравятся из безумные советы "не нравится что-то - сделай сам".
Человек имеет право высказывать своё мнение и не так жестко реагировать на чужое мнение.
> А ты не жри что дает политбюро гениальных майнтейнеров :-),Так я могу выбирать политбюро по вкусу. Чья политика партии меня устроит больше всего.
> найди сам хорошие шрифты и поставь
А оно мне надо? Убунтуи это уже сделали -> мне очевидная экономия усилий.
> Так я могу выбирать политбюро по вкусу. Чья политика партии меня устроит
> больше всего.Выбирай, кто против то ? У каждого свои бзики, у тебя свои у меня свои :-)
> А оно мне надо? Убунтуи это уже сделали -> мне очевидная экономия
> усилий.Не люблю модерновые начертания. Как то раз меня в этих кривых шрифтах всех дистров все достало, убил два вечера на просмотр доброй пары сотен шрифтов, но подобрал себе по вкусу и подрихтовал в fontforge. Сейчас доволен как слон и вряд ли когда еще буду этим заниматься :-)
> А оно мне надо? Убунтуи это уже сделали -> мне очевидная экономия усилий.Ты просто лох, и не РАБОТАЕШЬ в Linux!
.......
Ты в корне неправ, будущее за http://archbsd.net .. :-)
> Ты в корне неправ, будущее за http://archbsd.net .. :-)Вопрос только в том чье будущее и каким оно будет. Мое будущее точно лежит в другом измерении. Потому что бстись конем с системой мне совершенно не хочется.
Чего держит всех этих людей на федоре?
Чел из шапки достаточно опытен чтоб юзать более кастомизируемый дистр, но как и Линус кушает кактус, а затем публично плюется иголками.
Мне хватило 1 раза поставить федору (15 или 16 релиз) чтоб все о ней понять. Это экспериментальный дистр, его принципиально не фиксят. В том релизе он вообще нормально не ставился (глючил инсталлятор). Проблема была известна спустя день после релиза, но обновлять образ никто не стал, он выпущен как есть.
Чего там можно держать на такой системе, которая одновременно и тухлая и нестабильная?
> Чего держит всех этих людей на федоре?Ну, дык, некоторым нравится держать автомобиль для ремонта, а не для езды.
> Ну, дык, некоторым нравится держать автомобиль для ремонта, а не для езды.Любое хобби имеет право на жизнь, просто не надо преподносить автомобиль для тюнинга как автомобиль для езды. "Ну это же так просто - пару деталюх выточить". Ну да, если вы профессиональный токарь - вы это сделаете играючи. А если хомячок токарный станок впервые в жизни увидел - тогда чего? :)
Инсталлятор неудобен, но вот если бы при разбивки диска были подсказки, то можно было легко установить, а так я портачил несколько раз пока разобрался. Лично меня как юзера Gnome, версия Gnome 3.6 самая ужасная. Буду ждать 3.8, но там особых изменений я думаю не будет, особенно опечалил наутилус, тем что backspace не работает, а это заставляет менять устаявшиеся привычки. И тем что разрабы и не думают возвращать его, типа используйте alt+up :( вообщем думаю окончательно остаться на Ubuntu 12.04 с Unity и использовать Steam для развлечения :)
+100500. Та же херня, ставил Fedora 18 на реальное железо, пол часа потратил только на разбивку диска. Хорошо хоть предупредили меня, что с разбивка в новом инсталляторе не очевидная, и можно по незнанию снести все данные с диска. После суток тестирования удалил Федору, и поставил Убунту 12.10.
не знаю что у вас за проблема с разбивкой, заметил отсутствие установить на soft raid, но по своему разбил диски как хотел быстро и без проблем с Live KDE диска.НО! что мне как давнему пользователю Fedora, так и по работе RHEL не нравится - мне не понятно преимущество и причина появления SYSTEMD и FIREWALLD!!??
systemd - и без него службы и DE вполне быстро загружались, кому нужно ускорение загрузки в 10-15сек?!! но теперь службы ставить можно и по старому init и через него, получилось месиво... неудобно, какие у него преимущества? я против его ввода в RHEL 7
firewalld - а разве через командную строку не возможно динамически менять правила фаервола?!
какие преимущества он даёт?!
тратить своё время на изучение костылей, функционал которых вполне доступен сейчас! зачем?
есть же другие важные аспекты для развития RHEL 7 вместо них.. крайне недоволен этими 2мя вещами, в остальном пока проблем не заметил как и плюсов
Да, основная проблема именно в том, что это рано или поздно попадет в RHEL. Я сейчас установил EL6, подключил epel, пересобрал несколько пакетов из Fedora - вышел дистрибутив моей мечты. Стабильно и софт последний.
> systemd - и без него службы и DE вполне быстро загружались, кому
> нужно ускорение загрузки в 10-15сек?!! но теперь службы ставить можно и
> по старому init и через него, получилось месиво... неудобно, какие у
> него преимущества? я против его ввода в RHEL 7А мы как раз столкнулись с проблемой - долгая загрузка на RHEL 5/6 - почти минута, из них по 20 сек весит на udev два раза, а нам нужно довести холодный старт до 15 сек.
При том что в 6-ке upstart, но фактически все службы через sysinit стартуют, только inittab вынесли.
Так что я двумя руками за systemd в RHEL 7, если будет быстрей стартовать.
> При том что в 6-ке upstart, но фактически все службы через sysinit
> стартуют, только inittab вынесли.А убунта взлетает секунд за 5, если с SSD. Т.к. большинство барахла перенесли таки на апстарт, а не как у редхата...
> по 20 сек весит на udev два разаэто какие-то нестыковки с железом, у меня так было
>> по 20 сек весит на udev два раза
> это какие-то нестыковки с железом, у меня так былои как победили? точней, как нашли это железо ?
Методом научного тыка вычислил, что загрузку тормозил древний CD-привод.
Без него система грузится 30 сек. Сервер тоже древний - 7 лет.
мда, systemdhttps://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2011-May/...
ну что здорово в редхате шутят...
а если KDE, а если без DE?!и ускоренная загрузка упоминается как преимущество RHEL 7.
у нас основная часть серверов перезагружается раз месяц-два, а есть машины с диким аптаймом...
>...с Live KDE диска.Хитрый какой ;) А я диск разбивал в инсталляторе с DVD... и там все важные опции при ручном разбиении диска скрыты под сполерами.
> firewalld - а разве через командную строку не возможно динамически менять
> правила фаервола?! какие преимущества он даёт?!http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35436
"...Включение по умолчанию динамического межсетевого экрана firewalld. Firewalld запускается в виде фонового процесса, позволяющего динамически изменять правила пакетного фильтра через DBus, без необходимости перезагрузки правил пакетного фильтра и без разрыва установленных соединений..."а именно "...БЕЗ РАЗРЫВА УСТАНОВЛЕННЫХ СОЕДИНЕНИЙ..." - когда-то давно такое вроде было невозможно сделать обычными утилитами загрузки правил (хоть я могу и ошибаться, не был "крутым специалистом" и не знаю как оно сейчас), а мне было ОЧЕНЬ нужно...
> Лично меня как юзера Gnome, версия Gnome 3.6 самая ужасная.Гном 3.х это вообще какой-то трындец. Ориентирован на склеротика-имбецила, использующего планшет. Правда проблема в том что гномеры напрочь не угадали с ЦА и забыли выпустить планшет.
GNome 3.6 меня убила настройка клавы и то что на альтернативной раскладке клавиатуры английские горячие клавиши (hotkeys) не работают... например в играх или программах, когда пишешь на русском, а управление перестает работать на русской раскладке!!!
это с мака фича
Что на маке фича, то на линухе - баг.:)
> Что на маке фича, то на линухе - баг.:)У макофагов вообще все баги почему-то считаются фичами. Если бы эппл выпустил автомобиль который не ездит - макофаги орали бы что это дизайнерский изыск и так и задумано.
Цитата из обзора:"The smartphone crap is going too far. I can understand why you want to moronify the user interface for touch devices, but giving a touch-like interface to someone installing a desktop operating system is cretinous. On smartphones, no one will actually be installing anything, so they don't really need an interface. And on classic computing devices, this new presentation layer is shit. Utter nonsense. Enough with this crap. Enough. Stop it. Give it up already. Let normal people use their systems. I am not interested in this pseudo-touch pseudo-masturbation."
Воистину так !!!
Да бред это. Дали им интерфейс современный, с которым в несколько раз удобней работать, ничего не отвлекает, а они про смартфоны кричат.
форк Metro уже в линукс впилили ?
> форк Metro уже в линукс впилили ?Нет, у федорасов гномощель 3. Но вы верно заметили: кое что общее у этих уродцев есть. Оба совершенно укуренные и неюзабельные на практике. И бардак с настройками в винде 8 развели. Хоть и не настолько люто как в гноме 3, но судя по всему для эпикфэйла на рынке и этого хватит.
> Дали им интерфейс современный, с которым в несколько раз удобней работать,Это гномощель 3, где я не могу при всем желании DPI под мой монитор настроить из гуятины? Пусть они убьются веником с такими "современными интерфейсами" для использования которых надо или мудохаться с лупой, или колупать какие-то конфиги.
Ананоним, у тебя уже пять или шесть тем пытаюсь выведать что за dpi? Есть dpi шрифтов, есть разрешение монитора. А что за dpi монитора, который должен настраиваться на компьютере я просто не знаю. Поведай.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dots_per_inch#DPI_measurement_...
> Есть dpi шрифтов, есть разрешение монитора.Чувак, у монитора есть такая физическая характетистика - плотность размещения точек на его матрице. DPI описывает сколько точек уложится на расстоянии в 1 дюйм. Скажем, 96 означает что на 1 дюйме матрицы монитора будет размещено 96 точек. Это вроде бы довольно просто для понимания.
Само по себе это не относится к шрифтам или чему там еще и является глобальным физическим свойством объекта "монитор", т.к. распостраняется на любой объект выводимый на монитор.
Шрифты первым делом попадают под внимание на том основании что если DPI у монитора высокое, а софт не в курсе - без учета этого факта типовые кегли шрифта в программах станет невозможно прочитать без лупы. Это также икается и в ряде иных мест (e.g. размеры контролов в программах). Но наиболее болезненно это заметно в шрифтах. В XFCE при кручении этого параметра увеличивается как шрифт так и размеры контролов.
А ты не крути, а просто используй нормальный шрифты и будет тебе щастье :-)
> А ты не крути, а просто используй нормальный шрифты и будет тебе щастье :-)Нет, сэр, ваши системы я видел. И поэтому ваши советы не принимаются. Такое эталонное у...ство мне точно не требуется, thank you very much. Настолько жутким даже MS-DOS не был.
> Нет, сэр, ваши системы я видел. И поэтому ваши советы не принимаются.
> Такое эталонное у...ство мне точно не требуется, thank you very much.
> Настолько жутким даже MS-DOS не был.Скорее всего видел shoсk from troll :-)
В реалии у меня стоят вот такие
http://img850.imageshack.us/img850/9206/screenshotbd2e6c33.png
О мои глаза!
> О мои глаза!Ну так я ж и говорю, проблема в глазах, а не в шрифтах :-)
Никому никогда больше не показывай этого!
> Цитата из обзора:Воистину, это один из самых эпичнейших Капитанов Очевидность сезона. Эпичное раскладывание по полочкам. И да, господа пытающиеся одебилить писюшник до состояния телефона - таки утомили уже своими потугами. Зачем мне одебиленный интерфейс с 3-я кнопками при том что у меня клава, мышь и огроменный монитор, где 3 кнопки занимает 5% площади экрана, а все остальное - пустыня? FTG! (F#ck The Gnome). Даже кедорасы поняли и сделали таки различные пресеты для различных девайсов. А гномеры видимо поймут ущербность своего подхода только когда пользователей не останется.
> где 3 кнопки занимает 5% площади экрана, а все остальное - пустыняОбычно эту пустыню называют "рабочим пространством". И стараются увеличить.
>> где 3 кнопки занимает 5% площади экрана, а все остальное - пустыня
> Обычно эту пустыню называют "рабочим пространством". И стараются увеличить.Что есть "рабочее пространство" в инсталлере? Кто с ним работать будет? И какую полезную функцию эта серая пустыня в инсталляторе привносит? И вообще, странно как-то гномеры подобное делают. С одной стороны зачем-то выпиливают "лишние" кнопки окон, хотя они никому не мешали. С другой - заголовок окна и кнопка закрытия такого размера что по этой кнопке кулаком лупить можно. Это может и имеет смысл на смартах и небольших планшетах, где многооконный интерфейс, но на десктопе это - маразм. Зачем мне подобие мелкого планшета из десктопа?
> таки различные пресеты для различных девайсов. А гномеры видимо поймут ущербность
> своего подхода только когда пользователей не останется.Поэтому я и свалил с гнома на Xfce (Linux Mint)
Отличный инсталлер.....
Сколько свободного места на экране, лилипутские кнопки вперед и назад xDD
> Отличный инсталлер.....
> Сколько свободного места на экране, лилипутские кнопки вперед и назад xDDПонакупили себе широких экранов, понимаешь... А разрабы не успевают придумать кнопки, чтобы заполнить столько места!
> Понакупили себе широких экранов, понимаешь... А разрабы не успеваютОни еще и не успевают понять что у современных мониторов зачастую DPI более приятственное чем у древних семнашек. Поэтому они как дебилы убрали настройку DPI. Ведь это слишком сложно, пользователи не разберутся. Вот я, факиншит, и не разобрался - как мне сделать чтобы глаза не вытекали от их интерфейса? Для этого надо раза в полтора DPI поднять. Даже в примитивном XFCE это можно. А в новом, модном интерфейсе - все прибито гвоздями. Так что на моем мониторе это юзабельно только с лупой.
Слышал звон да не знаешь где он. Проблема в том что DPI это только название, реально этот параметр иксов совсем не DPI. По идее его вообще не должно быть, рендер всей графики (а не только буковок) просто должен быть в курсе о расположении порядке каждого пиксела и выводить все в соответствии. Не говоря уж о расположении гловы пользователя относительно экрана. В будущем так и будет. А пока как есть - некоторые элементы зависят от этого DPI, некоторые игнорируют, некоторые используют всякие трюки применяя хитрые формулы.
> Слышал звон да не знаешь где он. Проблема в том что DPI
> это только название, реально этот параметр иксов совсем не DPI.Реально - это такой параметр у монитора. И его мне и надо подкрутить. Чтобы UI отмасштабировался. И даже в XFCE это более-менее работает. Не только текст увеличивается, но и контролы, дабы текст на них умещался и прочая. Меня вполне устраивает. А вот отсутствие этого маленького но нужного крыжика ставит крест на использовании DE.
> только буковок) просто должен быть в курсе о расположении порядке каждого
> пиксела и выводить все в соответствии.Проблема только в том что программы, выводя пиксель куда-то совершенно не может знать как именно я все это увижу в реальном физическом воплощении. Ибо DPI, зрение пользователя и расстояние до монитора - не константы, о чем гномеры почему-то кажется не подозревают. И да, у софта нет никакого способа замерять на каком расстоянии от монитора мне например удобно сидеть. Что влияет на угловые размеры видимых мной элементов, опять же.
> Не говоря уж о расположении гловы пользователя относительно экрана.
> В будущем так и будет. А пока как есть - некоторые элементы зависят от этого DPI,
> некоторые игнорируют, некоторые используют всякие трюки применяя хитрые формулы.Поэтому давайте пользователь пока поломает глаза, а там разберемся? Вот уж нафиг, сами глаза ломайте.
Вообще то это были не мои слова а одного из разработчиков X, по памяти было что то вроде "... и вообще DPI это древняя абсурдная хрень которая была костылем для одной операции с битмаповыми шрифтами, и потом каждый понимал это как хотел, тулкит как одно, драйвер иксов как другое, недо его вообще вымилить и юзать всем OpenGL-подобное, типа clutter". Ссылку не дам, случайно напоролся на обсуждение конфигов.То есть все ХОТЯТ чтобы был такой DPI который установил и все пропорционально увеличилось, но ЕГО НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА. Был какой то костыль для ограниченного набора операций иксов. Еще хуже, каждый тулкит типа Qt, GTK+ по своему свои костыли наслаивали, чтобы сделать хоть какой то подобие масштабирования.
> древняя абсурдная хрень которая была костылем для одной операции с битмаповыми
> шрифтами, и потом каждый понимал это как хотел, тулкит как одно,Тот DPI о котором я (характерная настройка в любом уважающем себя DE) - вносит коррективу в масштаб фонтов + размеры контролов программ. Так что ими становится возможно пользоваться без использования микроскопа, т.к. физический размер контролов и шрифта получается сильно меньше чем задумали авторы, если DPI монитора выше чем типовые 96 DPI на которые по дефолту обычно все ориентируются.
> тулкит типа Qt, GTK+ по своему свои костыли наслаивали, чтобы сделать
> хоть какой то подобие масштабирования.Знаете, я лучше подобием масштабирования попользуюсь чем скушаю ваши теоретические задротства и буду мудохаться, рассматривая огромный "телевизор" с высоким DPI с лупой.
Вообще-то бывают ситуации, когда нужно, чтобы _физический_ (т.е. не в пикселях, а в сантиметрах/дюймах/пунктах) размер картинки на мониторе был именно таким, как надо.
Это они еще ретину не видели
> Это они еще ретину не виделиА там будет даже чуточку пожестче чем у меня на мониторе.
Им с Линусом надо просто свой дистрибутив делать, че там.
> Им с Линусом надо просто свой дистрибутив делать, че там.Linus Linux (c) :)
> Linus Linux (c) :)Просим, просим. И инит в ядре, чтобы показать поттерингу и прочим каноникалам как надо было писать программы :)
>И инит в ядреС веб-сервером!
> С веб-сервером!А веб-сервер в ядре IIRC уже был...
>>И инит в ядре
> С веб-сервером!Добрая утра! http://en.wikipedia.org/wiki/Kernelspace_web_server
>> Linus Linux (c) :)
> ... И инит в ядре,Добрая утра! init/main.c, там оно всё запускается.
> Алан Кокс намерен сменить Fedora Linux на другой дистрибутивна RFRemix ?
всеравно от ядра не убежит )))
>> Алан Кокс намерен сменить Fedora Linux на другой дистрибутив
> на RFRemix ?
> всеравно от ядра не убежит )))На Альт Линукс!
> На Альт Линукс!Свят-свят, огради нас П-трек от этого страхо*&%$ща.
> Свят-свят, огради нас П-трек от этого страхо*&%$ща.По сравнению с федорой и ее сблювами типа анаконд и yum-ов он не такой уж и страшный, пожалуй. Хоть и та еще хренота на любителя с очень своеобразными разработчиками и политикой развития.
> всеравно от ядра не убежит )))А ядро что? Ядро у пингвиноидов работает замечательно. Им явно пора сделать свой дистр и показать остальным как работать надо :)
я про дистрибутивы, какой не выбери, всеравно на ядре линукс будет )))
ядро оно и в Африке ядро, если оно все работает, то почему Кокс решает выбрать другой дистрибутив ? кэпом не буду, он же еще разработчик ядра линукс, или неосиолятор, или криворукий виндузняк .... ?>ошибки в реализации системы установки обновлений, выводимые systemd уведомления об ошибках, которые невозможно отладить.
> я про дистрибутивы, какой не выбери, всеравно на ядре линукс будет )))Я думаю что для Alan Cox это не баг а фича.
> если оно все работает, то почему Кокс решает выбрать другой дистрибутив ?
Потому что, внезапно, дистр состоит не только из ядра. И у Cox'а предъявы отнюдь не к ядру. А к гномощелям всяким и тому подобной дребедени.
>ошибки в реализации системы установки обновлений, выводимые systemd уведомления об
> ошибках, которые невозможно отладить.Если бы вы не были деревяшкой (увы, более умные для майкрософта не спамят на форумах) - вы бы подозревали что перечисленное не имеет никакого отношения к ядру. Systemd - отдельный, user-mode'овый компонент. Как и система установки обновлений, инсталлятор и что там он еще обругал.
Грубо говоря, то что у ракеты отличный двигатель - еще не гарантирует что она успешно выведет груз на орбиту. Если например, топливный компрессор откажет - замечательное двигло окажется без топлива. И миссия будет зафэйлена. А хоть и не по вине замечательного двигателя.
> Потому что, внезапно, дистр состоит не только из ядра. И у Cox'а
> предъявы отнюдь не к ядру. А к гномощелям всяким и тому
> подобной дребедени.правильно, ядро никому не надо, надо ОС
> Если бы вы не были деревяшкой (увы, более умные для майкрософта не
> спамят на форумах) - вы бы подозревали что перечисленное не имеет
> никакого отношения к ядру. Systemd - отдельный, user-mode'овый компонент. Как и
> система установки обновлений, инсталлятор и что там он еще обругал.
> Грубо говоря, то что у ракеты отличный двигатель - еще не гарантирует
> что она успешно выведет груз на орбиту. Если например, топливный компрессор
> откажет - замечательное двигло окажется без топлива. И миссия будет зафэйлена.
> А хоть и не по вине замечательного двигателя.правильно, это вина разработчиков, не надо сунуть всякие детали и говрить "Думаю прокатит!", и систем де он не в линуксе отлаживает ? или ситемд даже с линуксом неработает ?
> правильно, ядро никому не надо, надо ОСПоэтому выбор дистра и роялит. Чтобы получился дворец, надо не только хорошие кирпичи, но и адекватных строителей. При том оба компонента критичны для успеха. С плохими кирпичами - все развалится. С плохими строителями - получится холупа. О чем собственно и спич. Хорошие кирпичи - сделали. Вопрос о том какие из [дистро]строителей лучше.
> правильно, это вина разработчиков, не надо сунуть всякие детали и говрить "Думаю прокатит!",
Это может быть и вина разработчиков, но - не разработчиков ядра (в частности, Alan Cox-а). Поэтому разработчик ядра Alan Cox вполне может быть недоволен разработчиками и майнтайнерами дистрибутива Fedora. Прикиньте, какая неожиданность? Оказывается разработчики бывают разных видов! Сенсация, шок, открытие века!!!111 :)
> и систем де он не в линуксе отлаживает ?
Он - это кто? Alan Cox вообще никак не относится к systemd и его разработке. Он ядро разрабатывает. А systemd - отдельный проект. И федора - тоже. О чем упорыши от баллмера видимо не подозревают.
> или ситемд даже с линуксом неработает ?
Под линуксом много чего работает. Но разработчики ядра тут не при чем и не отвечают за чужой софт, сборки дистров кем-то на стороне и прочая. Так же как кирпичный завод вообще не отвечает за то что построят из их продукции. Кто-то дворец, кто-то холупу. На совести строителей уже.
как это разработчики ядра не причем, а зачем тогда использовать ядро если в него пихают и нужно и не нужно ?
Может лучше сделать одину Ос и не парить мозги себе этими переходами.
Мой друг программист и пишет По под линукс, так вот, он сказал, что когда пишешь им что надо в ядре, они пишут, исходникки открыты, делайте что хотите, вот и доделались, что уже разработчики немогут отладить продукт редхата.
разработчики ядра сами виноваты, что создали такие условия для дистрибутивов, теперь они даже концы с концами свести не могут, молодцы, чего хотели, того и добились
эй, толстый, уходи!
> эй, толстый, уходи!да, да ядро толстеет от патчев )))
удачи им
> эй, толстый, уходи!он не толстый, он имбецил
> как это разработчики ядра не причем, а зачем тогда использовать ядро если
> в него пихают и нужно и не нужно ?Ну вы так и скажите что линевое ядро видели только на картинке - тогда мы даже и не будем тратить свое время на бездарных овощей от майкрософта.
Ликбез для особо тугих и толстых: в линевое ядро пихают много чего. Но на этапе сборки выбирабельно что именно и в каком виде собрать. Поэтому возможна масса вариантов как это будет. Вон в openwrt например ядро собирается в весьма минималистичном варианте, а опциональное добро вынесено в модули и пакеты с ними докачиваются отдельно, только теми кому это надо. А дефолтовый кернель менее метра занимает (т.к. в флешатине на 4Мб особо не пожируешь, знаете ли).
> Может лучше сделать одину Ос и не парить мозги себе этими переходами.
"Зачем какие-то дураки строят дворцы и придумывают какие-то новые проекты?! Можно же всех согнать в типовые бараки!"
> Мой друг программист и пишет По под линукс,
А мне одна бабка сказала...
> так вот, он сказал, что когда пишешь им что надо в ядре, они пишут, исходникки
> открыты, делайте что хотите,Ну так вы идите и скажите майкрософту (эпплу, или кому там еще) что лично вам в ядре надо нечто вот такое. Посмотрим что они вам на это ответят. Ну так, для симметрии. В лине по крайней мере можно взять сорц и допилить. А в проприетарной системе даже и эта опция откушена, при том что огроменная корпорация вовсе не побежит кодить плюшку по прихоти Васи Пупкина.
> вот и доделались, что уже разработчики немогут отладить продукт редхата.
Так это нормально что тестовый полигон будет тестовым полигоном. Просто ядерщикам типа Кокса на самом деле надо нечто более стабилизированное.
> разработчики ядра сами виноваты, что создали такие условия для дистрибутивов, теперь
> они даже концы с концами свести не могут, молодцы, чего хотели, того и добилисьДа вообще охренеть - у них есть выбор! Вот гадость то! Лучше бы жрали один блевотный кактус от баллмера, правда? :)
в который раз убеждаюсь, что политика выпуска дистрибутива раз в 6 месяцев ущербна(Fedora, Ubuntu,...)
> в который раз убеждаюсь, что политика выпуска дистрибутива раз в 6 месяцев
> ущербна(Fedora, Ubuntu,...)Патрегх всегда на вопрос "ну когда же" отвечает одно "когда будет готово, так как считаю нужным"
Да, с удовольствием бы перешел на дистрибутив с годовым циклом. Что убунта, что федора неюзабельная как минимум 1,5 месяца после выхода.
У автора просто руки кривые :)
> У автора просто руки кривые :)Аноним рассказывает Алану Коксу про кривизну рук? Буду краток (c): эпично!!! :)
Он и Линусу рассказывал с OpenSUSE. Нет ничего невозможного для Анонимуса!
Судя по следующему посту и комментариям - уже сменил на Ubuntu без юнити.
> Судя по следующему посту и комментариям - уже сменил на Ubuntu без юнити.Что-то типа хубунты? :)
Он не уточнил
Cinnamon
Хм, Кокса можно понять. Сижу на Федоре с 6ой версии. Уж что-что, а инсталляция никогда особых проблем не вызывала... до 18ой версии.Бету я вообще поставить не смог (у меня все на LVM-томах), а финальный релиз таки поставился, но ощущение было, что в русскую рулетку играю или в саперы завербовался (именно во время разбивки диска).
P.S. Впрочем, других претензий к 18ой Федоре нет - остальное все работает, а третьегномом я не пользуюсь.
такой FUD мы уже видели при выходе ubuntu+unity. в итоге все разбрелись кому что больше понравилось (мне вот windows 8).
бороду, надеюсь, сбрил?
> (мне вот windows 8).Кому ик кобыла - невеста.
>> (мне вот windows 8).
> Кому ик кобыла - невеста.я уже не первый раз вижу подобный коммент, так что у меня складывается ощущение, что вин8 лучше всего встретили в первую очередь линуксоиды)
> я уже не первый раз вижу подобный коммент, так что у меня
> складывается ощущение, что вин8 лучше всего встретили в первую очередь линуксоиды)а то! лишний объект для глумления лишним не бывает
так похоже на гном3! (роняет скупую слезу)
> складывается ощущение, что вин8 лучше всего встретили в первую очередь линуксоиды)Конечно! Когда майкрософту хреново от своей же лажи - это приятно! :)
Теперь на опеннете будет каждый раз новость, когда кто-то захочет сменить дистрибутив? :)
Вот попробуй смени, и об этом никто не напишет. Парадокс?
> Теперь на опеннете будет каждый раз новость, когда кто-то захочет сменить дистрибутив? :)Не кто-нибудь, а известный разработчик ядра. Вот если вы дистр смените - всем будет до балды, натурально. Потому что вы - а вы кто? Правильно - по сути пустое место.
>> Теперь на опеннете будет каждый раз новость, когда кто-то захочет сменить дистрибутив? :)
> Не кто-нибудь, а известный разработчик ядра. Вот если вы дистр смените -
> всем будет до балды, натурально. Потому что вы - а вы
> кто? Правильно - по сути пустое место.Он сдулся давно, и похоже из редхата его поперли а не сам ушел. Я сильно переживал тогда, Считалось что Кокс - второй чел после Линуса, в шутку бвл лозунг в те времена "Выбрал RedHat - потому что Alan Cox!" но как он съездил на учебу на год все пошло под откос, первым делом посрался с дргими разрабтчиками, потом подозрительно затих, и вот результат. На само деле он хорошо знал подсистему ядра SCSI, а это сейчас архаика, вот и нет больше "второго после Линуса".
> хорошо знал подсистему ядра SCSI, а это сейчас архаика,Вот только через эту архаику IIRC до сих пор накопители вывешиваются, как этакие "якобы SCSI" девайсы. А так - много буллшита о горе какого-то анонимуса. Кокс - уважаемый мужик. А анонимус и его переживания - не более ценны чем переживания блохи под тапком.
Какое отношение имеет вывешивание через архаику и конкретная область storage которую курировал Алан Кокс? Его былые заслуги в основном связаны с его знанием в реверс инжиниринге и копании в документации к очень экзотическим железкам стоимостью как сервер. К домашним системам он вообще никакого отношения не имел. Эти серверные железки сейчас полностью вытеснены всякими оптоволоконными альтернативами, давно не производятся и его былые знания и опыт нахрен не пригодились после того эпичного вояжа на учебу. Ну поковырялся он в графике Intel, видно не понравилось, перепрыгнул на 3D принтеры. Ядро очевидно ему не интересно.http://kerneltrap.org/node/759, вот после этого он стал обычным мало чем известным контрибутором, посравшись после возвращения с разработчиком который мейнтейнил его подситсему в его отсутствии. 2003 год.
Вроде умный человек, а сразу прыгает на новую версию Fedora. Умные люди знают, что если тебе нужно просто работать, то жди некоторое время перед релизом Fedora.
> Вроде умный человек, а сразу прыгает на новую версию Fedora. Умные люди
> знают, что если тебе нужно просто работать, то жди некоторое время
> перед релизом Fedora.Вот ты тоже вроде умный человек, а думаешь как зомби. Может он новый комп себе купил как раз после релиза. Кто будет ставить на новый комп старье только для того, чтобы через "некоторое время" это старье переинсталировать и енвайрменты переконфигуривать под то, что уже есть?
> Вроде умный человек, а сразу прыгает на новую версию Fedora. Умные люди
> знают, что если тебе нужно просто работать, то жди некоторое время
> перед релизом Fedora.скока нужно подождать, чтобы получить федорку без системд?
Да протупил, скорее Ubuntu...а зря разработчику ядра да бы по хардкорней дистр - Gentoo, Archlinux,LFS и т.д.
> - Gentoo, Archlinux,LFS и т.д.Если разработчик ядра будет заниматься хардкорными сношаниями с дистром - кто будет писать ядро?
Хардкорность имееться ввиду установки дистра и возможность более ручного контроля системы, тут уж прийдеться сетовать на себя если что-то не так, а так эти дистры не хуже Fedora
Для тугих - открытым тесктом: разработчикам нужна работающая система, а не хардкор и жесткач. Чтобы заниматься разработкой. Приколитесь? А вот ручной контроль третьего битика в седьмом регистре может и не являться для них абсолютно принципиальным моментом.
>разработчику ядра да бы по хардкорней дистр - Gentoo, Archlinux,LFS и т.д.Он давно уже взрослый мужик, а не школьник.
Странные для меня комменты какие-то. Обновил рабочий дейкстоп и рабочий нойут, на выходных обновлю домашний дейкстоп. Чё смутило так это раскладка, бакспейс и f3 в наутилиусе. Ну и лёгкую интеграцию в AD я не прочувствовал. За время альфы и беты ставил на виртуалки, анаконда понравилась, проблем с разбивкой не было, была проблема с выбором пакетов не сразу нажималось. 3.x гном удобен, ни КДЕ ни Експлорер не хочу. Раньше ругали гном за гигантские кнопки сейчас за маленькие. Systemd удобен и понят, единственное, что не могу задисаблить службу teamviewed, хотя стартует и останавливает её легко.
Если ему не нравится Unity и нравится Ubuntu, что же он на Mint не перешёл?
Привычка наверника
> Привычка наверникакто такой наверник и почему вы о нём пишете?
Алан Кокс, привык к Fedora, сминить дистр сложно, но уж раз он все огорчает, пришлось...
> Если ему не нравится Unity и нравится Ubuntu, что же он на
> Mint не перешёл?во во именно поэтому я на минте
А я не обновился - я прыгаю годичными или полуторагодичными прыжками =) Все работает прекрасно, все устраивает - не к чему спешить.
Но из анонса релиза 18-ой разве что firewalld по-умолчанию кажется мне странным - iptables рулез же.
Вероятней всего весь этот период до следующего релиза будет посвящен исправлению багов, с наименьшим количеством ультранововведений. Кажется мне, что все эти утльтранововведния кем-то требовались впилиться именно до 18-ой федоры - далее пойдет работа напильником.
Debian пусть ставит и не выеживается уже
> Debian пусть ставит и не выеживается ужеВ Debian'е чинить обычно нечего, он больше для решения задач и работы годится, а настоящего linux'оида это отпугивает. Вот представьте поставили вы систему, а она ...работает! Что делать?? - Ясное дело в подъезде пиво пить. Кому это нужно - никому.
Если говорить серьезно, я просто понять не могу, каким образом этому дистрибутиву удается пользоваться спросом.
> Если говорить серьезно, я просто понять не могу, каким образом этому дистрибутиву удается пользоваться спросом.*** Я имел ввиду Fedora'у :-)
> Debian пусть ставит и не выеживается ужеА там софт архаичный. А своих новых кернелов он вообще не дождется.
> А своих новых кернелов он вообще не дождется.А разработчикам кернела обязательно надо ждать пока им майнтейнеры дистра свежее ядро подгонят?
он только сейчас понял что федора для теста.
мне чистая федора не понравилась ни 16я ни 17я. юзаю RFR 17 с момента релиза и ниразу не пожалел о выборе, из того что пришлось делать - чистить автозапуск и сервисы от всяких ABRT и блютузов... ни разу не наругалась ни на что )))) только вот не просыпается она после сна, но это не только её беда...
у меня просыпается на 2 компах, на 1 не просыпается. от вядра зависит, короче. пиши багрепорт
на 18ю прыгать не хочу и обновляться тоже )))))))
Более двух лет основная рабочая система на 2-х ноутах - Федора. Все установки, кроме интерфейса, - по умолчанию. Ни глюков, ни тормозов не наблюдаю. Сообщения о Федоре как о вечной бета вызывают недоумение.
> Дополнительно, можно отметить опубликованный на днях обзор (http://www.dedoimedo.com/computers/fedora-18-kde.html)
> Fedora 18 от Игоря Любанчика, физика, писателя и пропагандиста свободного ПО.
> В целом, впечатления Игоря схожи с менением Алана, дистрибутив признан сырым
> и изобилующим ошибками. Особая порция негодования посвящена инсталлятору, в котором по
> мнению Игоря характеризуется тремя показателями - нелогичность, опасность и бесполезность.Свободное ПО- такое свободное. Ну что этот пропагандист свободного ПО взял и не исправил все, исходники же открыты?
> Свободное ПО- такое свободное. Ну что этот пропагандист свободного ПО взял и не исправил все, исходники же открыты?Так потом ведь набежит орда и свободно всё опять поломает в угоду какой-нибудь новомодной глупости. Таков цикл -- как только всё более-менее устаканится, оказывается что срочно нужно что-нибудь ВНЕДРИТЬ и жить без этого ну никак нельзя.
>> Свободное ПО- такое свободное. Ну что этот пропагандист свободного ПО взял и не исправил все, исходники же открыты?
> Так потом ведь набежит орда и свободно всё опять поломает в угоду
> какой-нибудь новомодной глупости. Таков цикл -- как только всё более-менее устаканится,
> оказывается что срочно нужно что-нибудь ВНЕДРИТЬ и жить без этого ну
> никак нельзя.А что ж тогда тут красноглазые фанатики орут то, что код открыт- свобода!! Толку то от этого? ))
А толку от этого на самом деле не очень много. Свободность кода не делает его лучше или хуже. На мой взгляд в opensourse сообществе "свободность" кода была незаметно подменена на некую вседозволенность:
"Вы там софт ж*пой пишете? Жрёт память как не в себя!" -- "Купи ещё планок, нам пофиг!"
"Как это с такой кучей багов в релиз пошло?" -- "Мейнтейнеры и пользаки выловят, нам пофиг!"
"Нафига вот тут поломали? Куча зависимого софта отвалилась!" -- "Это проблемы авторов зависимого софта, нам пофиг!"
"Внедрили новые фишки, но нафига старый функционал, которым куча народа пользуется, выпилили?" -- "Это модно, а кто пользуется старьём -- тот ретроград и мамонт, нам пофиг!"Вот такая вот не оставляющая выбора свобода...
Заголовок статьи не правильный!!!
Похер что Алану Коксу не нравится федора. Я её не использую например.
А вот дополнение 2 в конце, это реальная печалька!!!!!
Это затрагивает все дистрибутивы.
Статья должна была называться "Алан Кокс сообщил о временном ПРЕКРАЩЕНИИ УЧАСТИЯ в разработке Linux." Это даже мелкогадких затрагивает, так как они с ядра все лучшие фичи берут.
А что за тема в кедах у Любанчика?
Эта, я имею ввиду
http://www.dedoimedo.com/images/computers_years/2013_1/fedor...
