После большого количества жалоб со стороны пользователей и серьёзных проблем с совместимостью с проприетарными решениями администрация немецкого города Фрайбург приняла решение (http://www.itworld.com/enterprise-software/318655/german-cit...) вернуться к Microsoft Office после неудачной попытки внедрения в документооборот OpenOffice. Для утверждения решения было проведено голосование - в результате 25 членов совета проголосовали за полный отказ от OpenOffice, 2 воздержалось, 20 были против.
Администрация рассматривала возможность перехода на OpenOffice с 2007 года, но возложенные на него надежды себя не оправдали. Было решено, что совместное использование OpenOffice 3.2.1 в комбинации с Microsoft Office 2000 приведёт к ухудшению производительности работы, нарушению связей с внешними организациями и недовольству со стороны пользователей. Сотрудники администрации жаловались на проблемы с совместимостью со всеми форматами Microsoft Office - Word, Excel и PowerPoint. Кроме этого, OpenOffice Cacl не поддерживал некоторые возможности Microsoft Excel (например, VBA-макросы) и не удовлетворял всем потребностям. Взвесив все варианты, администрация пришла к решению повсеместного перехода Microsoft Office 2010. Тем не менее, бюджет на закупку MS Office ещё не утверждён.
Несколько организаций, продвигающих Open Source в Германии, выступили с протестом, предложив в последнюю перед голосованием минуту перейти на самую свежую версию LibreOffice или Apache OpenOffice, где большинство отмеченных проблем уже устранены, но их предложение не было услышано. Один из членов совета, представляющий партию Зелёных, выразил своё разочарование вынесенным решением, указав на то, что во время проведения дебатов, сторонники MS Office в основном манипулировали голословными утверждениями, не представив реальных аргументов в пользу перехода на MS Office и не опровергнув заявлений сторонников открытых офисных пакетов.URL: http://www.itworld.com/enterprise-software/318655/german-cit...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35406
да придурки, ещё когда обдумывали переход, должны были абсолютно чётко поставить план - "в приказном порядке: VBA-макросы - переписать! Иначе переход неосуществим! Все новые и по возможности старые документы переводить в формат odf! Пользоваться чем-то иным, кроме свободных офисных пакетов, прошедших специальную проверку - разрешить в течении 2 лет ровно, дальше штрафовать!" :)
> да придурки, ещё когда обдумывали переход, должны были абсолютно чётко поставить план
> - "в приказном порядке: VBA-макросы - переписать! Иначе переход неосуществим! Все
> новые и по возможности старые документы переводить в формат odf! Пользоваться
> чем-то иным, кроме свободных офисных пакетов, прошедших специальную проверку - разрешить
> в течении 2 лет ровно, дальше штрафовать!" :)Какие к черту макросы переписывать... Всю эту лабуду от мелкомягких в песок.
Смысл применения ОО - использование простых методов работы с ОС. Простых, а не написание сложных макросов. Просто понимание ПО и его грамотное применение это не способность реализовать в новом ПО старые методы обработки. Эффект мог быть больше, если бы это сделали на этапе перехода. И не надо было бы упираться в снимании штанов через голову.
Я сравнивал реализации задачи в том и другом. В ОО все делается намного проще, если правильно понять задумки разработчиков ОО.
Может просто архитектор системы у них был недалекий....???
Скорее всего это просто косность, лень и тупость большинства бюрократических индивидуумов. Проходили уже, оказалось проще и дешевле заплатить за винду и офис, чем заставить их тыкать мышкой по другому.
да в мире открытого ПО всё так же. Сколько воплей из-за юнити и прочего. Костность свойствена всем.
> костностьНу да, она свойственна всем, ведь все содержат кости в своих организмах.
разумеется, "косность", сорь
>Всю эту лабуду от мелкомягких в песок.Какая нахрен лабуда от мелкомягих. OO и LO могут хвалить только те кто ими не пользуются, или пользуются очень мало и ограничено. Они не юзабельны абсолютно.
Простой пример: нужно вставить таблицу из Calc во Writer. Ctrl+C + Ctrl+V вставился COM-объект, который нафиг не нужен,если расскажите хоть одну область применения буду благодарен.
Ctrl+C + Ctrl+Shift+V, во-первых работает не всегда и алгоритма почему не работает я так и не понял, во-вторых предлагает вставить как текст, как html, как rtf и т.п. Как в анекдоте:
-Здравствуйте я мастер педикЮра.
-Юра мне пофиг кто ты, ты мне ногти подстриги.
Как бы ты не вставил, стили не совпадают, ширина таблицы выходит за пределы листа. Приходится тратить намного больше времени.
Да ты крупный специалист по рисованию табличек! Если подходить к вопросу "а как в MS Office я делаю тут не работает!", то конечно - результат очевиден.
Оно ни "как в MSO", оно как по уму. Если человек хочет вставить таблицу - будьте так добры реализуете вставку таблицы, без прохождения квестов с обязательным отрицательным результатом и правкой результат в ручную.Это сложно прочитать стиль и его применить, выставить ширину таблицы в 100% и молча вставить без лишних телодвижений?
пользуюсь более 7 лет ОО и ЛО , по работе очень много приходитьяс работать с офисными доками.
ЧЯДНТ?
> пользуюсь более 7 лет ОО и ЛО , по работе очень много
> приходитьяс работать с офисными доками.
> ЧЯДНТ?не слушаетете оналитигов подобных оратору выше
> пользуюсь более 7 лет ОО и ЛО , по работе очень много
> приходитьяс работать с офисными доками.
> ЧЯДНТ?Попробуйте писать грамотно для начала. Потом к форматированию документов приступите.
Если вы покажете грамотному и честному человеку свой предыдущий пост, у него будут для вас неутешительные новости...
> Если вы покажете грамотному и честному человеку свой предыдущий пост, у него
> будут для вас неутешительные новости...Какие?
Две грамматические ошибки и полный бардак с пунктуацией.
Кстати, у товарища, которого вы упрекнули в неграмотности, только одна ошибка, причем это явная опечатка.
>Две грамматические ошибки и полный бардак с пунктуацией.Укажите мне на них.
Да пожалуйста - "ограниченНо" и "расскажЕте".
Кстати, правильно формулировать просьбы вы тоже не умеете?
> Да пожалуйста — «ограниченНо» и «расскажЕте».не только. вот, например: «не юзабельны». в данном случае это наречие: «каковы? неюзабельны»; потому пишется слитно.
Внесу свои пять копеек. Это краткое прилагательное. Потому что каковы - это вопрос не к наречию, правильный полный вопрос "что о них говорится"? Что они неюзабельные. Но сути это не меняет. Пишется слитно, т.к. краткие и полные пишутся одинаково. А вот перед тем как учить, можно было бы и самому поучить матчасть.
старый стал, склероз. пинок принимаю.
> Попробуйте писать грамотно для начала.Сам при этом пишет: "могут хвалить только те кто ими не пользуются"...
Любезный, аттестат школьный предъявите. А уж потом будем спрашивать наличие преподавательской квалификации в дипломе.
По теме: MSO -- это такое специальное сборище костылей и подпорок для наведения иллюзии, что что-то работает; на практике при попытках нетривиального применения нередко приводит к накоплению проблем с собственно данными и последующей ситуации "проще выбросить", потому что _понять_ суть нахимиченного автоугадавами и разваливающегося при попытке шага в сторону уже нерентабельно.
>> Попробуйте писать грамотно для начала.
> Сам при этом пишет: "могут хвалить только те кто ими не пользуются"...И в чем любезный тут ошибка.
русский языка хорошо знать, да?
>>> Попробуйте писать грамотно для начала.
>> Сам при этом пишет: "могут хвалить только те кто ими не пользуются"...
> И в чем любезный тут ошибка.В процитированном -- в пунктуации, строчкой выше -- тоже. Не докопались бы к человеку, так ещё куда бы ни шло...
и в чем сукзапятая любезный туттожесукзапятая тут ошибка? (послесукзапятых пробелы ставить приличные люди привыкли)
Ваш пост показывает, к сожалению, Вашу же некомпетентност в данном вопросе.
Вы рассуждаете именно как школьник или человек, который дальше "офисного планктона" не ушел.
А что прикажете делать промышленным системам (в частности АСУТП)? Кто (в какие сроки и за какие деньги) будет переписывать существуещее ПО?
Далеко ходить не будем: Siemens Simatic (весь спектр ПО), Proleit (в частности BrewMaxx), Wonderware... я так могу очень долго перечислять.
Так, что немцы молодцы, вовремя спохватились. Вся игра в СПО, в некоторых областях применения, в конечном счете вылетает в такие деньги, что дешевле было бы сразу использовать проприетарные продукты и ни в чем себе не отказывать.
А голословные утверждения, что OO/LO могут полностью заменить MSO - это лукавство, просто каждому продукту своя область применения.
Пардон: существующее.
PS: печатал из под электрического шкафа :)
Вы не забыли уточнить, какое отношение имеет MS Office к промышленным системам?
Самое прямое: импорт экспорт тегов, перенос/изменение конфигурации проектов ...
Промышленные системы имеют развитые надстройки для excel, word, access без которых было бы весьма уныло (а в некоторых случаях и невозможно) мигрировать проекты, например WinCC: перенести alarm logging задача далеко не тривиальная, а при использовании excel (с соответствующей надстройкой - дело пары кликов мыши.
И это я привел для примера лишь маленькую scada, а если взять покрупнее, то ооооо.
Кстати, Ваш вопрос меня в очередной раз меня улыбнул и опечалил одновременно.
Такие вопросы обычно задают студенты, которые после института приходят устраиваться на работу.
У меня встречный вопрос, чему в институтах учат? Как всегда пытаются давать фундаментальные знания, а о прикладных не думают.
Почему студенты иностранных ВУЗов придя на производство, могут сразу приступать к работе (у меня сейчас таких 4 человека), а наших еще учить с нуля надо (а когда от него появится отдача никто не знает), да еще и приговаривая 'забудьте все то, что Вам говорили в институте'?
> Почему студенты иностранных ВУЗов придя на производство, могут сразу приступать к работе
> (у меня сейчас таких 4 человека), а наших еще учить с
> нуля надо (а когда от него появится отдача никто не знает),
> да еще и приговаривая 'забудьте все то, что Вам говорили в
> институте'?потому что хреново учат и там, и там, увы. по-разному, но хреново.
в xussr пытались (сейчас — не в курсе) давать некие «фундаментальные» знания, пренебрегая практическим их применением на сегодняшний день. а «за бугром» дают практические применения, не особо напрягаясь подачей «фундаментального». и то плохо, и то.
За "бугром" дают отличные знания, для тех кто хочет учиться.
А наши "местные" студенты в большинстве учиться не хотят, даже устраиваясь на работу, на собеседовании выкидывают фокусы:
Им говорят: Вам придется пройти курс обучения (в зависимости от специальности от 3-х месяцев до 1 года)
В итоге слыщу ответ: я в школе учился 10 лет + в институте 5(6) лет и вы хотите, чтобы я опять учился? :O Да пошли Вы...А вот для примера: в прошлом году взял одного студента из Анголы (учился в Берлине).
Ситуация: заказчик позвонил и сообщил, что установка вышла из строя, я поехал в командировку и взял "студента" с собой. Ситуация действительно оказалась не из приятных, пока я разбирался с механикой, "студент" САМ быстренко прикинул и заявил, что в данном случае была ошибка проектирования. Ну мы конечно с чехами эту ситуацию разрешили (они были проектировщики/изготовители/поставщики). Но меня убило, когда "студент" заявил о Менделееве-Клайпероне/Ван-дер-Ваальсе/Редлихе-Квонге... стоя посреди цеха залитого машинным маслом и остатками топлива. Толку от фундаментальных знаний, если ты не можешь ими пользоваться в прикладной сфере.В этом году, рашили при приеме на работу проводить вступительных экзамен: из 43 человек никто не смог его пройти, хотя использовались задачи из ВУЗовских учебников без переделок.
Средний процент решенных задач: 12.5%
Я думаю, этот показатель реально показывает подготовленность наших студентов и я не уверен, что в этом виноват преподавательский состав.
> За «бугром» дают отличные знания, для тех кто хочет учиться.после перехода MIT со Scheme на Python мне лично всё ясно про «отличные знания».
> А наши «местные» студенты в большинстве учиться не хотят
а это уже несколько другая сказка.
> одного студента из Анголы (учился в Берлине)
вот именно. что забавно — «понаехавшие» часто именно *учатся*. не ограничиваясь зазубриванием и «стандартным курсом». просто потому, что «понаехали» и у них установка «пробиваться», а тут любое оружие пригодится, знания в том числе.
> В этом году, рашили при приеме на работу проводить вступительных экзамен: из
> 43 человек никто не смог его пройтия уже который год программиста ищу среди студентов. уже чисто из интереса. наблюдаю или выпендрёжников с нехилыми требованиями, но без знаний, или «буду работать за еду», но всё равно без знаний.
при этом задачи даю простейшие. указатели там, простенький интерпретатор с виртуальной машиной, etc. ну, то, что я на первом курсе мог сделать.
> не уверен, что в этом виноват преподавательский состав.
ну, и он тоже, конечно. но и студиозусы, без сомнения.
> я уже который год программиста ищу среди студентов.Поздно, надо среди старшеклассников (где-то от седьмого). Если в эту пору соображалка ещё не варит, то в вузе уже вряд ли исправится. Соответственно и задачки попроще, но чтоб смысл был виден непосредственный.
> Поздно, надо среди старшеклассников (где-то от седьмого).так мне, в принципе, на работу надо, а не просто «ищу человека». нормальной возможности дообучать пока нет, увы. поэтому студента: во-первых, работать может вполне легально, во-вторых, при прохождении начального теста «дообучится» уже в процессе.
>> Поздно, надо среди старшеклассников (где-то от седьмого).
> так мне, в принципе, на работу надо, а не просто «ищу человека».Понимаю, потому и говорю. Что посеешь, то и пожнёшь, а не сеять смерти подобно.
Может иметь смысл засовывать нос на олимпиады (необязательно строго профильные, любые естественнонаучные IMHO сойдут), но после них надо очень внимательно смотреть -- не хапнул ли человек звёздную, там это достаточно распространённое явление.
> Может иметь смысл засовывать нос на олимпиадыоно-то имеет, конечно, но пока на это нет ресурсов и достаточно большой мотивации. до универа рукой подать, а до олимпиад далеко. %-)
> В этом году, рашили при приеме на работу проводить вступительных экзамен:Молодцы! Искренне желаю, чтобы всё-таки находилось кому подавать пример и передавать знания с умениями. Пусть сохранится и эта соль земли.
> в xussr пытались (сейчас — не в курсе) давать некие «фундаментальные» знания,
> пренебрегая практическим их применением на сегодняшний день.Практическим занимались ПТУ.
> а «за бугром» дают практические применения, не особо напрягаясь подачей
> «фундаментального».А это уровень ПТУ (хоть и назови его колледжем или как ещё покрасивше) и есть...
Но главное всё-таки в самом человеке: захочет, найдёт способ; не захочет, не вобьёшь.
>> в xussr пытались (сейчас — не в курсе) давать некие «фундаментальные» знания,
>> пренебрегая практическим их применением на сегодняшний день.
> Практическим занимались ПТУ.штука в том, как мне кажется, что надо и то, и другое. собственно, именно для этого была придумана «производственная практика», но вышло как обычно, увы…
> Но главное всё-таки в самом человеке: захочет, найдёт способ; не захочет, не
> вобьёшь.с этим я не спорю, конечно. особенно сейчас, при наличии интернетов везде, где есть хоть какой-то приём мобильной связи, — желающий информацию и учителей найдёт. но это, опять же, другая сказка совсем.
> Кстати, Ваш вопрос меня в очередной раз меня улыбнул и опечалил одновременно.
> Такие вопросы обычно задают студенты, которые после института приходят устраиваться на
> работу.
> У меня встречный вопрос, чему в институтах учат? Как всегда пытаются давать
> фундаментальные знания, а о прикладных не думают.
> Почему студенты иностранных ВУЗов придя на производство, могут сразу приступать к работе
> (у меня сейчас таких 4 человека), а наших еще учить с
> нуля надо (а когда от него появится отдача никто не знает),
> да еще и приговаривая 'забудьте все то, что Вам говорили в
> институте'?Вы что-то перегибаете палку. Не стоит ровнять все вузы. Я начал работать еще до окончания и меня никто не учил. Через 4 года после окончания стал СТО в крупной международной компании. Добавить сюда хорошую вузовскую подготовку по языкам, и ваши обобщающие доводы о том, кто кого и чему учит в наших вузах становятся несостоятельыми. А вот от хваленых Вами иностранцев (европа, азия, сша), коих у меня в подчинении несколько сотен голов, хочется порой куда-то спрятаться. Такое ощущение, что их там научили прикладному. Но чему-то такому простому, как будто они только тыкать в одну кнопку умеют. А если кнопок вдруг становится две, а еще хуже три, то они в полнейшем ступоре и руками пошевелить не могут. А потом травматизм на производстве и все остальное. А это как раз нехватка той теоритической и исследовательской подготовки, которой у них нет. А у нас до сих пор готовят по 7-летним программам исследователей. Только они все почти сваливают, т.к. иностранцы прекрасно понимают, где нормальные инженеры. И с удовольствием берут наших ребят. Кстати, в США уже давно все скумекали и теперь у них отличная фундаментальная школа тоже. Которой скоро не будет у нас.
>[оверквотинг удален]
> А что прикажете делать промышленным системам (в частности АСУТП)? Кто (в какие
> сроки и за какие деньги) будет переписывать существуещее ПО?
> Далеко ходить не будем: Siemens Simatic (весь спектр ПО), Proleit (в частности
> BrewMaxx), Wonderware... я так могу очень долго перечислять.
> Так, что немцы молодцы, вовремя спохватились. Вся игра в СПО, в некоторых
> областях применения, в конечном счете вылетает в такие деньги, что дешевле
> было бы сразу использовать проприетарные продукты и ни в чем себе
> не отказывать.
> А голословные утверждения, что OO/LO могут полностью заменить MSO - это лукавство,
> просто каждому продукту своя область применения.1. Администрация Мюнхена сознательно пошла на миграцию, зная, что в текущем времени это им обойдётся дороже. Чтобы сейчас инвестировать в разрыв порочного круга. И по всему миру таких инвесторов хоть и меньшинство, но на них пока держится развитие промышленного Opensource ПО.
2. В государственной сфере всё намного проще, при наличии грамотного планирования миграции стоимость временных потерь в масштабах 5-7 лет и стоимость переписывания ПО документооборота обычно меньше или равна стоимости лицензий. Дальнейшая экономия очевидна.
3. Эти товарищи во-первых, попытались усидеть на двух стульях, во-вторых, у них стояла задача "сэкономить, ничего не делая". Скупой платит дважды. Opensource не предусматривает модели, что в миг прибежали специалисты и БЕСПЛАТНО рассказали, как и что делать, а потом ещё носом ткнули. Для школ такое ещё бывает, и то получается фрагментация знаний и подходов. Но там от этого минимальный вред. А для организации, особенно государственной, без квалифицированного планирования, а лучше всего наличия постоянного высококвалифицированного консультанта, такие вещи делать нельзя.
Поддерживаю, чего только стоит "Бланк отчёта предпринимателя на упрощённой системе налогообложения" на сайте rada.gov.ua
Таблицы на таблице в таблице.Открывается правильно только в MS Office версий от 2003 и Libreoffice от 3.5. Полностью съезжает форматирование в Openoffice, Abiword, Google docs. Хотя если делать аналогичный по содержанию и внешнему виду макет с нуля с применением стилей, то везде открывается нормально. Соответственно - чего стоит серия переделок документа? А это традиционный метод работы гос. структур.
Вообще говоря, бланк отчета не должен быть документом офисного пакета вообще.
Он должен быть, в крайнем случае, формой на сайте, а по уму - так просто схемой XML-документа.
Все эти таблицы в бланках - дичайший атавизм бумажной эпохи. Завязка документооборота на офисный пакет тормозит прогресс в этой области не хуже любых откатов и бюрократов.
Вы сначала определитесь со стандартом XML (там тоже еще далеко не все в порядке с совместимостью), потом сделайте так, чтобы это повсеместно заработало, а пока предоставьте право нам решать вопрос, что будет оптимальным решением в существующих условиях.
> Вы сначала определитесь со стандартом XMLа чего там определяться? собрать в аккуратный пакетик и отнести на свалку токсичных отходов.
Ctrl+C, Ctrl+Shift+V, вставить как rtf или как html вставляет как таблицу и нормально работает, хотя по мне MSO удобнее, особенно 2010 версия. Если б сделали в LO вариант интерфейса как MSO (не выкинуть старое и запилить новое, а просто сделать вариант с возможностью выбора), мне было бы удобнее
> Ctrl+C, Ctrl+Shift+V, вставить как rtf или как html вставляет как таблицу и
> нормально работает, хотя по мне MSO удобнее, особенно 2010 версия.Не нормально. Скажите стилям до свидания, ширина таблицы может запросто быть 500% от страницы.
в MSO такое тоже отлавливал
потрудитесь "очертить" область применения МСО...
начнем с малого - Ворд:
-сложное форматирование - кому оно нужно - дизайнеры не используют МСО, для контрактов (этожнадододуматься форматировать "там" сложно) - мимо тазика. А для простого форматирование подойдет более-менее функциональный редактор текста.
-писатели/ученые - ну если только на голову больны или исторически сложилосьвсе решается системой документа-оборота и выгрузкой результата в ПДФ - это если не хотим гимора с поиском того: что сделал, кто, куда положил, как назвал, какие версии были
вощем - в пункте Ворд - МСО полный отстойЭхель:
-создание отчетов на основе большого кол-ва разнородных данных - идиотизм крайне стадии. Для этого существуют всякие бизнесобжект/кристалрепорт (ныне принадлежат САПу), жасперепортс (бесплатно),...
-графики - см. выше
-совместная работа, сложная логика, уведомление об изменениях... - см. документооборотв пункте Эхель МСО опять просрал
Паверпоинт:
-о чем говорят названия МСО продуктов?! - "да ниочем" (привет маркетолухам). Это угрёбище не может толком обработать картинки (чтобы файло не получалось невнебенных рОзмеров). Выпрыгивающие слайды, анимация... - может тем идиотам, кот. делают их, надо было в кино податься (а не в бизнес)
-Уродское управление шаблонами... надысь прибегал сэйлз - никак не получалось заменить мастершаблон на нужный (из списка существующих)
-Накопление мусора в файлах (ненужные шаблоны, элементы
-"Интелектуальная" подстановка шрифтов (запросто можно получить китайский вместо русского)этот продукт нужно запретить использовать в офисах, во избежании когнитивного диссонанса в восприятия окружающими результата... - этож надо ещё осмыслить и разглядеть маленькие букивки, выпрыгивающие на страшном фоне
можно только "понять и простить" - ну грешно смеяться над результатом борьбы с паверпоинтом - он побеждает
выход - оформить в виде ПДФ данные из систем документа оборота, но у учетом пожеланий профессионалов в области подачи информации (т.е. рядовой сотрудник заниматься этим не должен)Т.о. использование МСО наносит громадный ущерб работе офиса бестолково отвлекая сотрудников на создания "мусорных свалок" безобразно оформленных файлов, с бессмысленными названиями
Если "немцы" вместо организации нормального документооборота захотели забашлять МС-у - ну спасибо им огромное от лица пиндосячего гос-ва и лучи ненависти от пенсионеров и налогоплательщиков Германии :)
[сообщение отредактировано модератором]
Товарищ сделай для начала хотя бы простую рабочую документацию по ГОСТу на простой проект, потом рассуждай про форматирование.А еще лучше попробуй векторный рисунок (чертеж) средней сложности вставить в документ сформированный ОО/LO и возрадуйся если он не грохнется и не зависнет минут на 20, это я про EPS, про SVG, DWG, DXF молчу ибо нет нормальной поддержки. Вставка SVG-рисунка (Ctrl+C Ctrl+V) из Inkscape просто вставляет сотню страниц xml. Вот где нужно было COM-объектом то вставлять, а не таблички. Draw - слоев не понимает, если попробовать отрисовать несложный рисунок вроде пары набитых стоек высотой 42U, либо в корку падает либо думает на каждое действие минутами.
Пара вопросов:
1. Если вы молчите про популярные векторные форматы, то в каком виде вы пытались вставить рисунок (чертеж)?
2. Почему я нашел у себя логотип и чертеж, отрисованные в SVG в Inkscape, и спокойно вставил их в документ LibreOffice? Нормальной поддержки же нет, говорите?
> Пара вопросов:
> 1. Если вы молчите про популярные векторные форматы, то в каком виде
> вы пытались вставить рисунок (чертеж)?Список популярных в студию.
> 2. Почему я нашел у себя логотип и чертеж, отрисованные в SVG
> в Inkscape, и спокойно вставил их в документ LibreOffice? Нормальной поддержки
> же нет, говорите?Ну тогда вас стоит показать этот логотип, потому как у Inkscape есть свои особенности SVG (отличные от стандарта W3C), которые никак не отображаются в LO.
> Список популярных в студию.Так вы их и перечислили. Но заявили, что о них не говорите. В чем тогда был ваш чертеж?
> у Inkscape есть свои особенности SVG (отличные от стандарта W3C), которые никак не отображаются в LO.
А еще у Inkscape есть выбор, в каком формате сохранить - Inkscape SVG или стандартный SVG.
А, например, у MS Office нет возможности сохранить документ в строгом соответствии с написанным ими же стандартом.
>> Список популярных в студию.
> Так вы их и перечислили. Но заявили, что о них не говорите.
> В чем тогда был ваш чертеж?Они не поддерживаются вообще, или очень ограничено. Т.е. вставить в них чертеж невозможно.
Поэтому только EPS. EPS = тормоза.> А еще у Inkscape есть выбор, в каком формате сохранить - Inkscape
> SVG или стандартный SVG.И из стандартного тут же пропадают все особенности.
> А, например, у MS Office нет возможности сохранить документ в строгом соответствии
> с написанным ими же стандартом.Зато в него можно вставить обычным Ctrl+V чертеж из AutoCad или Visio или еще из десятка программ, и он будет полностью корректен, хвала COM.
Угу, то есть при сохранении программой данных в известном ей формате будут страшные потери, а при пересобачивании их через EMF в буфере все будет в шоколаде. Логично, что уж там.
>>> Список популярных в студию.
>> Так вы их и перечислили. Но заявили, что о них не говорите.
>> В чем тогда был ваш чертеж?
> Они не поддерживаются вообще, или очень ограничено. Т.е. вставить в них чертеж
> невозможно.
> Поэтому только EPS. EPS = тормоза."откуда дровишки" измерения в студию
>> А еще у Inkscape есть выбор, в каком формате сохранить - Inkscape
>> SVG или стандартный SVG.
> И из стандартного тут же пропадают все особенности.список в студию
>> А, например, у MS Office нет возможности сохранить документ в строгом соответствии
>> с написанным ими же стандартом.
> Зато в него можно вставить обычным Ctrl+V чертеж из AutoCad или Visio
> или еще из десятка программ, и он будет полностью корректен, хвала
> COM.неужели - а чё КОМ таки прям сам знает как рисовать, ах... онож приложение вызывает
ну Атокад например (за тыщи грина) или визию (за полтыщи грина)
ну поставим это на хотябы 100 компов - 15000 грина... м-да
> Товарищ сделай для начала хотя бы простую рабочую документацию по ГОСТу на
> простой проект, потом рассуждай про форматирование.
> А еще лучше попробуй векторный рисунок (чертеж) средней сложности вставить в документ
> сформированный ОО/LO и возрадуйся если он не грохнется и не зависнет
> минут на 20, это я про EPS, про SVG, DWG, DXF
> молчу ибо нет нормальной поддержки. Вставка SVG-рисунка (Ctrl+C Ctrl+V) из Inkscape
> просто вставляет сотню страниц xml. Вот где нужно было COM-объектом то
> вставлять, а не таблички. Draw - слоев не понимает, если
> попробовать отрисовать несложный рисунок вроде пары набитых стоек высотой 42U, либо
> в корку падает либо думает на каждое действие минутами.товарищ, сначала поразгребай говнопомойки контрактов, и др. МСО мусора, на FS, а потом рассуждай о ГОСТе
кот. сущ. ещё до того как появился компьютер (и надоже - работали и делали, без героизма)
поколениемлятьпепси
> товарищ, сначала поразгребай помойки контрактов, и др. МСО мусора, на FS, а
> потом рассуждай о ГОСТеЧего? Зачем мне ваши помойки? Сами разгребайте.
>> товарищ, сначала поразгребай помойки контрактов, и др. МСО мусора, на FS, а
>> потом рассуждай о ГОСТе
> Чего? Зачем мне ваши помойки? Сами разгребайте.а зачем мне ваши рисунки, кот. никоем боком не относятся к МСО, как и еваный КОМ
рисовали и рисуют без МСО (исключения можно отнести к % уо членов человеческого общества)
>>> товарищ, сначала поразгребай помойки контрактов, и др. МСО мусора, на FS, а
>>> потом рассуждай о ГОСТе
>> Чего? Зачем мне ваши помойки? Сами разгребайте.
> а зачем мне ваши рисунки, кот. никоем боком не относятся к МСО,
> как и еваный КОМА это любезный к тому, что векторные форматы вашим излюбленным OO/LO не поддерживаются нормальным образом.
> рисовали и рисуют без МСО (исключения можно отнести к % уо членов
> человеческого общества)А вот вставить практически любой чертеж в MSO - нет проблем.
>>>> товарищ, сначала поразгребай помойки контрактов, и др. МСО мусора, на FS, а
>>>> потом рассуждай о ГОСТе
>>> Чего? Зачем мне ваши помойки? Сами разгребайте.
>> а зачем мне ваши рисунки, кот. никоем боком не относятся к МСО,
>> как и еваный КОМ
> А это любезный к тому, что векторные форматы вашим излюбленным OO/LO не
> поддерживаются нормальным образом.кто говорил о рисовании в ОО и ЛО часом адрес не попутали или МСО нашептал?! ;)
>> рисовали и рисуют без МСО (исключения можно отнести к % уо членов
>> человеческого общества)
> А вот вставить практически любой чертеж в MSO - нет проблем.чем рисуем-то? ;) вордом/эхелем/поверпоинтом...
сколько человек это делают?
> А вот вставить практически любой чертеж в MSO — нет проблем.то есть, я могу вставить автокадовский dwg? и нормально просматривать такой документ на машине, где нет автокада? не поделишься мануалом — как такую магию делать?
конвертацию в emf не предлагать.
> Draw - слоев не понимает, если попробовать отрисовать несложный рисунок вроде пары
> набитых стоек высотой 42UЭто вместо http://racktables.org, например? Похвально.
Ещё одна проблема MSO: это лопата с полированной ручкой. Когда с OOo/LO (лопата с ручкой "как есть") уже обдерёшь руки и понимаешь, что надо что-то вообще другое брать -- MSO наизнанку выворачивается, лишь бы эти придурки так и махали им как лопатой вместо освоения экскаватора.
>> Draw - слоев не понимает, если попробовать отрисовать несложный рисунок вроде пары
>> набитых стоек высотой 42U
> Это вместо http://racktables.org, например? Похвально.Это не вместо чего не пойми, это когда заказчику нужно показать размещение оборудования в его стойках.
> Ещё одна проблема MSO: это лопата с полированной ручкой. Когда с
> OOo/LO (лопата с ручкой "как есть") уже обдерёшь руки и понимаешь,
> что надо что-то вообще другое брать -- MSO наизнанку выворачивается, лишь
> бы эти придурки так и махали им как лопатой вместо освоения
> экскаватора.Да все понятно, ты тут один д'Артаньян, все остальные придурки.
>>> Draw - слоев не понимает, если попробовать отрисовать несложный рисунок вроде пары
>>> набитых стоек высотой 42U
>> Это вместо http://racktables.org, например? Похвально.
> Это не вместо чего не пойми, это когда заказчику нужно показать размещение
> оборудования в его стойках.и для этого МСО?! - грандиозно, т.е. стоек до МСО не было?!
или чем там рисуем-то?>> Ещё одна проблема MSO: это лопата с полированной ручкой. Когда с
>> OOo/LO (лопата с ручкой "как есть") уже обдерёшь руки и понимаешь,
>> что надо что-то вообще другое брать -- MSO наизнанку выворачивается, лишь
>> бы эти придурки так и махали им как лопатой вместо освоения
>> экскаватора.
> Да все понятно, ты тут один д'Артаньян, все остальные придурки.
> Это не вместо чего не пойми, это когда заказчику нужно показать размещение
> оборудования в его стойках.Проектируемое или фактическое? Впрочем, в обоих случаях не смешно.
>> Ещё одна проблема MSO: это лопата с полированной ручкой.
> Да все понятно, ты тут один д'Артаньян, все остальные придурки.Нет, любезный. Думаю, "все остальные" не давали Вам права за них самохарактеризоваться.
У нас тут был такой умный, выдал заказчику на-гора PDF.
Заказчик сперва не понял шутку юмора, хотя и сразу попросил "а дайте офисный оригинал, я его править буду".
Когда оказалось, что "офисный" оригинал пристойного качества выдать за разумное время (не перенабрав весь немаленький комплект документов) нельзя, представитель заказчика определенно решил, что над ним издеваются.Реакция была соответствующей, с заходом через верхнее руководство - которому очевидно всё равно, офисы-шмофисы, документооборот - или просто обормот, зато явно не по барабану сильное недовольство заказчика по пустяшному (для руководства) поводу.
Sapienti sat.
если документ ваш, то заказчик в нем, в лучше случае, может оставлять комменты. но не править документ. так что он должен был осилить утилитку для комментариев в PDF. нам тоже присылают документы, но зачастую, без текста. просто сосканированные листы одним файлом. требовать оригинал - нахрен нам не нужно, просто создавать ненужные никому трудности, а потом героически их преодолевать.
заказчик все равно бы забраковал документ, если у него была бы не та версия m$ офиса - проблема совместимости документов, однако!
Все работы правлю в LO. чяднтак?
>Я сравнивал реализации задачи в том и другом. В ОО все делается намного проще, если правильно понять задумки разработчиков ОО.Хм... а литература то на эту тему есть ?
Или пользователь должен исключительно через астрал правильно понимать задумки разработчиков ОО ? Работа же подождет [сарказм]
Справку не читай, книжки покупай. Я уж молчу про то, что большинство книг доступно под свободной лицензией.
> Я сравнивал реализации задачи в том и другом. В ОО все делается
> намного проще, если правильно понять задумки разработчиков ОО.
> Может просто архитектор системы у них был недалекий....???Многие ждут одинакового повенения от разных продуктов.
Что выйдет, если авомобилем управлять по принципу управления велосипедом?
Тут, по моему мнению, то же самое."Я раньше жал на кнопку принт тут, а её тут нет! Кривое у вас ПО!"
Нужно изучить продукт, а не действовать по привычке.
Должен быть разумный баланс между знанием и опытом.
А я так радовался когда прочитал что они переходят на OpenOffice, а теперь смотрю ребята спасовали не сумев пронумеровать странички)))) Мда... какие же вы нетерпеливые.
Насчет макросов это точно, одно из самых больных мест. При написании приходится пользоваться не стройной структурированной документацией, а отрывочными сведениями из Интернета и примерами из руководства Питоньяка.
И тем не менее, поняв суть макросы пишутся в целом не сложнее других ЯП и даже появляются возможности, отсутствующие в MSO. К примеру автоматическое создание параметризированных формул. Использовал для клепания over 500 вариантов своим студентам.
А почему они должны терпеть вместо того, что-бы работать?
Линуксоиды крайне пофигистично относятся к людям сталкиваются с недоработками и предпочтают погавкать или осмеять человека, у которого возникли проблемы, чем помочь решить его проблему.
НУ по крайней мере я это часто замечаю тут на форуме.
Может возникли те же проблемы?
терпеть не надо, нужно работать. и ответственные за переход должны работать, а не заниматься демагогией. должны были просто качественно сделать свою работу. в деталях не знаю, что там могло произойти: может сверху на тормозах всё спустили, может подрядчик конкретно схалтурил. Откаты и распилы есть даже в Германии и Австрии, не говоря уж про Италию, но португальцы порадовали.
> Линуксоиды крайне пофигистично относятся к людямВ новости, вроде, шла речь только о смене офисного пакета. Об ОСях там ничего не было.
ОпенОфис - это преимущественно никсово-ориентированный продукт, его разрабатывают люди пропитанные никсовой идеологией. Если не ошибаюсь..
ошибаетесь. Никсовая идеология - это LaTeX + R
> А почему они должны терпеть вместо того, что-бы работать?
> Линуксоиды крайне пофигистично относятся к людям сталкиваются с недоработками и предпочтают
> погавкать или осмеять человека, у которого возникли проблемы, чем помочь решить
> его проблему.
> НУ по крайней мере я это часто замечаю тут на форуме.
> Может возникли те же проблемы?http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/11/21/510433
За год сотрудничества наладить взаимодействие городу удалось лишь с одним участником группы - городским советом Мюнхена, который является давним и продвинутым пользователем открытого программного обеспечения.
В общем опенсурсникам самим это нафиг не нужно было походу.
А я все равно на калигру надеюсь :)
> А почему они должны терпеть вместо того, что-бы работать?
> Линуксоиды крайне пофигистично относятся к людям сталкиваются с недоработками и предпочтают
> погавкать или осмеять человека, у которого возникли проблемы, чем помочь решить
> его проблему.
> НУ по крайней мере я это часто замечаю тут на форуме.
> Может возникли те же проблемы?Согласен на 100%. Проще купить OLP 2010 и поставить 2003 + дополнение для открытия .doc*. Сам сижу на FreeBSD и купил бы себе MS Office c Access. Если бы оба были бесплатны или оба по одной цене??? Посчитай время на тыкание мышью и все вопросы отпадут.
Во-первых, они не бесплатны. Во-вторых, совсем не бесплатна та инфраструктура, которую приходится заводить для документооборота, основанного на MS Office.А насчет 2003 МС Офиса - недавно пришлось его переустанавливать на одной из машин.
Поставил с тех дисков, которые принимают купленные ключи (традиционная забава от МС - угадай, какой ключик куплен с каким диском).
Попробовал обновить. Зашел в соответствующий раздел на сайте МС, получаю сообщение: для обновления необходимо установить утилиту (ссылка). Ссылка битая, обновление невозможно.
Пользуйтесь лицензионными продуктами, они всегда будут радовать вас!
Толсто же.
> предпочтают погавкать или осмеятьТак ведь удобно же! "Виндузятник детектед" - и все вопросы снимаются.
Вы путаете тут на форуме и линуксоидов.
> предпочтают погавкать или осмеять человека, у которого возникли проблемы, чем помочь решить
> его проблему.а что ещё делать с человеком, который не хочет читать документацию и мануалы, а вместо этого предпочитает, чтобы другие тратили на него время, бесплатно и вслух читая ему то, что он может прочесть сам? ты же в курсе, как выглядит *правильный* вопрос, правда?
«ребята, мне надо вот это и вот то. я читал доки, искал в гугле, думал. нашёл несколько решений. попробовал вот такое — не работает. и вот такое — работает, но в таких-то местах косячит, а иногда и вовсе отваливается. подскажите, ЧЯДНТ и где прочитать, как надо?»
на такие вопросы есть шанс получить не просто ответ «читай по этой ссылке», но ещё и консультацию применимо к условиям вопрошающего.
а на «вопрос»: «аааа, нада, помогите, сделайте мне хорошо!» — в лучшем случае rtfm. а то и зубоскальство с издёвками.
> А почему они должны терпеть вместо того, что-бы работать?Государство "работает" за счёт налогов.
Я не хочу, чтобы у меня брали деньги за то, что какой-то мудак решил, что ему удобней будет работать в конкретном ПО, не прочитав доки других вариантов.
Гос служащие должны не тратить деньги налогоплатильщиков, а получать вознаграждение за улучшение жизни общественности.
> А я так радовался когда прочитал что они переходят на OpenOffice, а
> теперь смотрю ребята спасовали не сумев пронумеровать странички)))) Мда... какие же
> вы нетерпеливые.Просто бабло кончилось. Тут (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/11/21/510433) расписано более детальней.
Знаешь, изучение на канарах за счет мелкософт новых возможностей офис 2010 творит чудеса
А изучение на нарах тех же новых возможностей офис 2010 тоже может сотворить чудо - навсегда отбить желание отдыха на Канарах за счёт откатов мелкософт.
Так никакого отката нет... Мелкософт проводит семинар о новых возможностях офис 2012...
ну и что, что семинар на канарах, просто ближайший...
Пилят бюджет ...
> Пилят бюджет ...Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее
Вы так говорите, как будто вы что-то говорите
Да что вы говорите!?...
> Да что вы говорите!?...Говори, говори говорю, кому говорят говори!
— А как я могу говорить, когда ты постоянно говоришь «говори, говори»? ©
> — А как я могу говорить, когда ты постоянно говоришь «говори, говори»?Говори где танк!
> сторонники MS Office в основном манипулировали голословными утверждениями, не представив реальных аргументов в пользу перехода на MS Office и не опровергнув заявлений сторонников открытых офисных пакетов.Б-г-г. По работе постоянно надо смотреть xlsx файлы. Свободный софт иногда даже открыть их не может, не говоря уже о корректном отображении. О чем вообще может идти речь?
Сторонникам либры надо не языком молоть, а профинансировать реализацию стандарта.
Сейчас решают только виртуалочка и блоб от мелкомягких, увы.
> Б-г-г. По работе постоянно надо смотреть xlsx файлы.ну как бы -- это только в случае если ты только один пользуешься OO/LO, а все остальные кроме тебя пользуются MSO :-D ..
...такчто ответ -- нет! не постоянно!
>> Б-г-г. По работе постоянно надо смотреть xlsx файлы.
> ну как бы -- это только в случае если ты только один
> пользуешься OO/LO, а все остальные кроме тебя пользуются MSO :-D ..Открою тебе страшную тайну:
В мире порядка миллиарда людей пользуются MSO.
>Открою тебе страшную тайну: В мире порядка миллиарда людей пользуются MSO.Значит, если это так, то шесть миллиардов им НЕ пользуются
> В мире порядка миллиарда людей пользуются MSO.ды пуская хоть какаин нюхают.
главное это сколько %-людей пользуется MSO -- на конкретном предприятии.
если вдруг оказывается что на предприятии -- лишь только ты один (на белом коне) польшуешься LO/OO , то я и без помощи Капитана Очевидности и Ванги -- могу заявить что будет весьма не сладко тебе.
Никаких доказательств, что 10^9, а не 2*10^9, не 5*10^8 или совсем не 10^8 человек ты как всегда не представишь?
> реализацию стандарта.ты эта... с головой дружишь? мастдайный стандарт даст фору штатовским талмудам со сбором прецедентов. И само m$ реализовывает поддержку в своих продуктах далеко не по стандартам, не по _своим_ же стандартам.
О, а вот испуганный товарищ, сколько там по поверью страниц в спецификации? Over 9000? Это чистейший FUD. Описание разметки экселя — каких-то жалких 150 листов. Это не рокетсайнс, надо просто руки из жопы вынуть.
>Описание разметки экселя — каких-то жалких 150 листов.Зачем обманывать?
Базовый стандарт 5585 страниц. 50Mb
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecm...
Плюс, есть такой нюанс, что сам MSO сохраняет в, так называемом расширенном формате, который представляет собой надстройку над Ecma 376 /iso 29500 но сам формат, не стандартизирован.
То есть идея в том, что MSO может открывать файлы созданные в других программах, а не наоборот.
Поэтому разработчики SO, потом OO, а теперь и LO и говорят, что этим стандартом можно подтереться, и вся информация приходит из реверс-инженеринга файлов.
> Зачем обманывать?Его я и листал. Куча воды насчет смежных технологий, XML, схемы и т.д. Касательно именно фич — вполне осиливаемый размер инфы, не такой страшный.
> реверс-инженеринга
Текста? Я вас умоляю.
> Куча воды насчет смежных технологий, XML, схемы и т.д. Касательно именно фич — вполне осиливаемый размер инфы, не такой страшный.Звучит как "Читал спецификацию ядерного реактора, куча воды насчет смежных технологий - паровых котлов, графита, и т.д. А так совсем не сложно."
>Текста? Я вас умоляю.Именно. А как еще открывать файл наполненный не стандартным xml, читай созданный MSO?
>> Куча воды насчет смежных технологий, XML, схемы и т.д. Касательно именно фич — вполне осиливаемый размер инфы, не такой страшный.
> Звучит как "Читал спецификацию ядерного реактора, куча воды насчет смежных технологий -
> паровых котлов, графита, и т.д. А так совсем не сложно."
>>Текста? Я вас умоляю.Какой нафиг ядерный реактор. Обычный текстовый формат сжатый zip.
> Именно. А как еще открывать файл наполненный не стандартным xml, читай созданный
> MSO?Точно! Гранаты у них не той системы. XML он и в Африке XML.
Давайте я вам пришлю IDML-файл, а вы хотя бы в общих чертах опишете, как трактовать те данные, которые в него напихивают Adobe, другим программам?Или хотя бы просто возьмите YML-простыню и переведите ее в табличку.
XML же! Он же и в Африке XML!
> Какой нафиг ядерный реактор. Обычный текстовый формат сжатый zip.ну так сделай патч для OO/LO, в чём проблема-то? это ж «обычный текстовый формат сжатый zip», у тебя это займёт от силы пару дней под пивко. а масса народу будет тебе благодарна.
> О, а вот испуганный товарищ, сколько там по поверью страниц в спецификации?
> Over 9000? Это чистейший FUD. Описание разметки экселя — каких-то жалких
> 150 листов. Это не рокетсайнс, надо просто руки из жопы вынуть.
> Это чистейший FUD.
> Это чистейший FUD.
> Это чистейший FUD."Держи вора, вора лови! - во всю глотку орал Митяй, про себя истово молясь, что бы никто не заметил засунутый в торопях за пазуху отрез ситца.
> Это не рокетсайнс, надо просто руки из жопы вынуть.Вот и расскажите это MS, которые забили на реализацию своего же стандарта и сделали "как обычно", от имеющегося кода. Помнится, около той позорной "стандартизации" даже проскакивало нечто вроде "вы будете поддерживать этот стандарт в своих продуктах? -- мы будем делать по своим планам".
Знатный тролль.
Рожу с твой аватарки давно видно, а значит ты должен быть в курсе новостей и пруфов, что этот стандарт мс поддерживает также, если не хуже, чем ооо.
https://www.libreoffice.org/bugzilla/buglist.cgi?bug_status=...727 багов! У разработчиков есть мощный фидбек, окромя реализации стандартов. Я понимаю нет рук и всё такое. Но как за этим можно работать? Либра даже до альфы не дотягивает.
http://download.microsoft.com/download/5/1/2/512CC712-4070-4...если чо, это список багов пофикшенных в MSO2010SP1, по строчке на баг, 434 строки.
так что MSO тоже не эталон безгрешности. при том, что фидбек у них такой, что девелоперам OOo и не снилось.
и да, "Но как за этим можно работать?" MSO2010 RTM с 400 багов до альфы дотягивает, нет?
1. с каких пор доступ к багтреккеру открытого, публичного проекта стал доказательством отсутствия багов в закрытом багтреккере коммерческой конторы, у которой это вообще считается коммерческой тайной со всеми вытекающими?
2. ловко вы перепрыгнули с вопроса намеренного искажения своего же формата в мсо на баги.
я ж говорю, рожа тролля давно знакома. быстро сбежал в другую сторону.зыж
и третье — а чего все развопились про поддержку кривого формата мс в аоо/ло?
пусть госконторы принимают в одф и все дела, а на случай когда присылают в других форматах отвечать (по циркуляру) со ссылками на страничку для загрузки.
никто ж не вопит, что фотожоп отвратительно работает с форматами корелдроу, особенно в процессе редактирования.
+1
Все пишут про количество не указывая подобного для проприетарщины. И не указывают в силу невозможности. Типа меньше знаешь — крепче спишь.
Я тоже .xls в основном Gnumeric-ом смотрю — намного коректнее работает.
какая виртуалочка! поставь себе MS Office 2007 под CrossOver'ом и юзай прямо в линуксе! Для справки: недавно crossover раздавали бесплатно целые сутки! Скачал, поставил под ubuntu, далее M$ Office, и теперь документы, которые неправильно отображаются в Либре, запускаю под 2007-м. Но таких у меня не очень много...
Аллё, болезный. По работе иногда надо открыть что-то типа https://meet.mycompany.com/User-name/ID . Открываем в андроиде - опа не открывается, пойдём на айфончик - опа такая же попа. Пойдём на винпхон - и там засада. Всё что есть это возможность початиться. Хочешь аудио-видео - покупай сторонний софт сделанный реверсинжинирингом от какого-то дуралея. Там тоже типа sipx от микрософта который хер где поюзаешь кроме самой винды.
О какой работе может идти речь с таким дегенеративным софтом?
Да, постоянно... В основном из-за дебилоидов, которые каждый раз оперативно тырят или покупают за мои деньги (привет нашим госслужбам) "!самая последняя версия, которая еще удобнее и производительнее!" и при этом не умеют, да им и по-фигу, сохранить в формате предыдущих версий.
Вот, если бы еще сам МСО сохранял файл по своему же стандарту.
> администрация пришла к решению повсеместного перехода Microsoft Office 2010не догнал. почему MSO -- 2010 , а не старый сраный 2007 ?!?!?!
обновиться на новый OpenOffice (LibreOffice) нельзя видетели, а установить новый MSO всегда пожалуйста?.. ха ха! попахивает какимто обманом
> не догнал. почему MSO -- 2010 , а не старый сраный 2007 ?!?!?!Вижу как минимум две причины: 2007 не продается с 2010 года и базовая поддержка прекращается в этом году, так что если приняли решение использовать MSO, то у них нет выбора, кроме как обновляться.
> Вижу как минимум две причины: 2007 не продается с 2010 года и
> базовая поддержка прекращается в этом году, так что если приняли решение
> использовать MSO, то у них нет выбора, кроме как обновляться.звучит как:
"""
приемущество банковской пластиковой карты в том что -- чтобы что-то купить дорогостоящее -- нужно заведомо снять деньги с карты в банкомате (или использовать магазин который умеет работать с картами), а значит вы не сможете случайно потратить много денег -- совершить быструю необдуманную покупку.а в случае с наличной, так как деньги всгде под рукой (в кармане) -- то всегда есть соблазн их необдуманно потратить!
""":)
Здравствуй .опа вендорлок.
> Здравствуй .опа вендорлок.Он самый. А как же? Это принципиально ничем не отличается от ситуации с переходом с одной СУБД на другую - вроде бы стандарты реализованы одни и те же, а форматы все несовместимые, минимум половину программ надо переписывать, а обслуживающий персонал - переучивать.
это соверщенно разные случаи. Если твой замечательный персонал будет херачить код для СУБД только в рамках стандарта, то и переносимость будет хорошей... и реализация будет дерьмом.
> это соверщенно разные случаи. Если твой замечательный персонал будет херачить код для
> СУБД только в рамках стандарта, то и переносимость будет хорошей... и
> реализация будет дерьмом.Я скажу больше - при всей их замечательности, стандарты не являются исчерпывающими даже с точки зрения разработки программ, притом допускают варианты реализации. Вопросы же, например, физической организации данных в стандартах не описаны вовсе - что IMHO и правильно.
Поэтому хорошая переносимость бывает только в рамках одной замкнутой (но много где портированной) платформы ;) Хороший пример - Java, которая и то не идеальна в плане универсальности поведения кода
По результатам большого личного опыта работы с большими сложными документами в форматах от MS, вынужден сказать, что в ситуациях, требующих взаимодействия с пользователями MS Office, полностью на OpenOffice перейти нельзя:- смотреть документы в целом можно (исключение - сложные таблицы, а также документы в режиме правок с большим количеством этих самых правок)
- готовить небольшие документы с простым форматированием - тоже можно
- вносить правки в сколько-нибудь сложные документы можно ТОЛЬКО для внутреннего использования, так как форматирование перекореживается и стили "слетают"
- готовить большие и/или сложно оформленные выходные документы в форматах MS Office средствами OpenOffice НЕЛЬЗЯ во избежание проблем
Плюсую. Хоть один адекват нашелся среди этих негодующих красноглазиков.
ну да ну да, красноглазики...между прочим, если ваше, надеюсь, высшее образование не позволяет вам правильно воспринимать написанные буковки, то это ваши проблемы. Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ органе, какие нафиг файлы МСО? переписать все! на это нужно меньше ресурсов и денег, чем на покупку МСО, это раз. Второе, какого х.. все должны равняться на форматы МСО??? государственная отрасль замкнутая, поэтому внутри можно спокойно перейти на нужный формат, а вот появляется МСО как раз из вне гос. органа. НО на то оно и государство, чтобы всем "крутым перцам" указать на их место и на нужный формат, в котором НУЖНО приносить документы в этот гос.орган
> указать на их место и на нужный форматЭто не демократично кричали виндузятники. :))))
Не смеши, стоимость лицензий минимальная. Зато никто не должен будет подстраиваться под "свободное" государство. Об этих расходах все авторы подобных проектов, почему-то, скромно умалчивают.
Я не обязан платить даже минимальную стоимость для "общения" с гос. органами, а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOoДостали уже эти проприетарщики со своими офисами, контурами, криптопро и др. кривыми и убогими поделками на костылях.
> а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOoИ обучите сотрудников, и перепишете макросы, и поправьте софт (кстати, нормальной библиотеки для генерации odt так и не нашел).
Ню-ню, я же говорю — мастера кухонного красноглазия.
>> а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOo
>И обучите сотрудников, и перепишете макросы, и поправьте софтс каких пор для общения с государством требуются макросы?
а! вы опять с темы хотите сбежать?
уверен, вы точно знаете, что форму этого общения вы получаете от государства (у которого другие мотивы могут быть, кроме экономии 3 шилингов каждые 3 года)>Ню-ню, я же говорю — мастера кухонного красноглазия.
век живи, век учись.
если хочешь сказать что новым продуктам мс не нужно учиться, то это уже попахивает враньём.
>> с каких пор для общения с государством требуются макросы?интересно, вы когда нибудь имели дело с программами для заполнения какой-либо отчетности?
или вы думаете что все абсолютно документы будут забиваться руками? наивный
так специализированные программы или макросы в офисном пакете?
Там и то и другое... Макросы никто не переписывал. Связанный софт закрыт и протух. А они собрались переходить на что-то :) Так и будут теперь на своем 2000 сидеть - иначе при переходе на 2010-2013 так-же половина поотваливается :)
> И обучите сотрудников, и перепишете макросы, и поправьте софтПри переходе на 2010 за вас это сделает бесплатно добрая фея Балмер :)))
>Я не обязан платить даже минимальную стоимость для "общения" с гос. органами, а вы не переломитесь - скачаете и установите LO/OOo
>Достали уже эти проприетарщики со своими офисами, контурами, криптопро и др. кривыми и убогими поделками на костылях.+1024 !!!
Да что вы говорите :)
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/11/21/510433> Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ органе, какие нафиг файлы МСО?
Наиболее распространенными были жалобы на сбои приложения, затруднения при конвертации документов из одного формата в другой, проблемы сохранения версий при работе нескольких сотрудников над одним документом, некорректное отображение присланных документов в Impress и Calc, а также нестабильность работы со специализированными приложениями для государственного управления.
> переписать все! на
> это нужно меньше ресурсов и денег, чем на покупку МСОЭкономия от внедрения OpenOffice в администрации составила всего 70 тыс. евро. Закупка лицензий у Microsoft для города составляла 800 тыс. евро, в то время как затраты на OpenOffice составили 730 тыс. евро. Эта цифра не включает в себя стоимость миграции приложений, разработки патчей и изменения существующих API, а также обучение пользователей. В то же время общие потери городской администрации от снижения производительности работы сотрудников за 5 лет использования OpenOffice составили около 2,5 млн. евро.
> Второе, какого х.. все должны равняться на форматы МСО??? государственная
> отрасль замкнутая, поэтому внутри можно спокойно перейти на нужный форматВласти ожидали, что другие государственные структуры города поддержат инициативу внедрения OpenOffice, однако этого не произошло. В результате, администрация столкнулась с целым рядом проблем интероперабельности при обмене документами с внутренними и внешними источниками.
> вот появляется МСО как раз из вне гос. органа. НО на
> то оно и государство, чтобы всем "крутым перцам" указать на их
> место и на нужный формат, в котором НУЖНО приносить документы в
> этот гос.органИ от меня: Не всё так просто как вам кажется. Одни захотели перейти, другие не захотели, у третих бабла не хватило и всё такое. В итоге все сидять в MSO.
>>ечь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ органе, какие нафиг файлы МСО?
>Наиболее распространенными были жалобы на сбои приложения, затруднения при конвертации документовсколько много писал и как сразу то облажался — ну какая нафиг конвертация? нет мс'овского формата, нет надобности что-либо куда-либо конвертировать.
принимать в одном формате. не понимающим стандартно посылать на страничку с разъяснениями и с закрузкой из инета бесплатных ло/аоо.
всё остальные ваши «доводы» даже грязный маркетиг не тянут.зыж
>И от меня:да понятно уж, что предыдущее было из методички.
> сколько много писал и как сразу то облажался — ну какая нафиг
> конвертация? нет мс'овского формата, нет надобности что-либо куда-либо конвертировать.А со старыми документами что предложите делать?
> да понятно уж, что предыдущее было из методички.
предыдущие было из текста новости от cnews. Не нравится она, вот вам оригинал на немецком на сайте города: http://www.freiburg.de/pb/,Lde/417600.html
>А со старыми документами что предложите делать?ничего. в архив и всё.
(или вместе с переходом на аоо у них мс лицензии на какой-нить мсо97 отобрала?)>предыдущие было из текста новости от cnews. Не нравится она, вот вам оригинал на немецком на сайте города
не спорю, мс-евангелисты есть и в Германии.
> (или вместе с переходом на аоо у них мс лицензии на какой-нить
> мсо97 отобрала?)какой смысл переходить если всё-равно требуется офис?
> не спорю, мс-евангелисты есть и в Германии.
Вы лучше финансовую часть из статьи на сайте прокомментируйте. Потом вернёмся к вопросу о евангелистах.
>какой смысл переходить если всё-равно требуется офис?а зачем тогда покупать новый офис, если старый есть? :D
вас вообще там зомбируют что-ли, что вы своей головой вообще не думаете?
для текущего документооборота на современном оборудовании с современными технологиями.если документы времён 3-го рейха положено хранить, то они хранятся в виде, доступном для прочтения. если для этого нужен мсо45, то он — тоже. если нужна винда 41, то… и тд, и тп.
а если не положено, то всё это уничтожаются.>Вы лучше финансовую часть из статьи на сайте прокомментируйте.
уже — мс-евангелисты есть и в Германии.
нет ни финансовой отчётности, ни первичных документов, ни проведённого аудита.
очередной гетзефак — «.. 730 тыс. евро. Эта цифра не включает в себя стоимость миграции приложений, разработки патчей и изменения существующих API, а также обучение пользователей.»
а что тогда включает? скачивание и установку на компьютеры пользователей?
какие работы входят в 730 тыс. евро?
> для текущего документооборота на современном оборудовании с современными технологиями.так можно было бы купить свежий MSO и проблем не знать.
> а что тогда включает? скачивание и установку на компьютеры пользователей?
> какие работы входят в 730 тыс. евро?Откуда я знаю. В оригинале ничего не сказано:
Dem stehen jedoch etwa 730 000 Euro für die Einführung von Open Office gegenüber, außerdem haben die Gutachter geschätzte Kosten von rund 2,5 Millionen Euro durch Effektivitätsverluste ermittelt.Translated by google: But triggers on about 730 000 euros for the introduction of OpenOffice, the experts have also determined an estimated cost of 2.5 million euros through efficiency losses.
Видать журнализды как всегда что-то сами додумали.
тогда попробуем применить логику (начну с конца):
>Видать журнализды как всегда что-то сами додумали.допустим (если можно вообще допустить независимую прессу в политике. но допустим)
>Откуда я знаю. В оригинале ничего не сказано: Dem stehen jedoch etwa 730 000 Euro…странная сумма.
тем более что кроме этого «Эта цифра не включает в себя стоимость миграции приложений, разработки патчей и изменения существующих API, а также обучение пользователей» остаются ТОЛЬКО работы по установке свободного (а в плане денег и бесплатного) офиса.
за такую сумму можно было установить ло каждому жителю Германии.
>так можно было бы купить свежий MSO и проблем не знать.если принять вышеуказанное допущение, то вопрос — а были ли проблемы?
зыж
а если это допущение не принимать, то картина ещё интереснее.
а именно — «освоили» выделенное, пролоббировали «нужное», осветили в прессе «выгодное».
ну так вы же пиаром сейчас занимаетесь - с вас и спрос, всё просто
> какой смысл переходить если всё-равно требуется офис?Обычно это иллюзия.
> принимать в одном формате. не понимающим стандартно посылать на страничку с разъяснениями
> и с закрузкой из инета бесплатных ло/аоо.а вот тут можно тем же аргументом и по тому же месту: «с чего это я должен ставить непонятно что, если у меня уже есть купленый m$o, и раньше в нём всё принимали? не переломитесь, купите на контору, я вам налоги плачу, в конце концов — можно на одну машину для чиновников меньше купить!»
Не гоните!
OOo/LO не привязывает к ОС и не требует траты денег.
Как только M$O выполнит 2 этих условия - тогда и поговорим.
> переписать все!Пойдите и перепишите.
вижу битву добра и зла.
Я понимаю жаба душит
> Плюсую. Хоть один адекват нашелсяЗаметьте, разница -- не в "есть проблемы/нет проблем", а в адекватности описания и выводов.
Office 2012 тестировали? (вроде бы там обещали полную поддержку ODF)
> По результатам большого личного опыта работы с большими сложными документами в форматах
> от MS, вынужден сказать, что в ситуациях, требующих взаимодействия с пользователями
> MS Office, полностью на OpenOffice перейти нельзя:
> - смотреть документы в целом можно (исключение - сложные таблицы,
> а также документы в режиме правок с большим количеством этих самых
> правок)зачем правки вносить в МСО? - есть системы документооборота
> - готовить небольшие документы с простым форматированием - тоже можно
> - вносить правки в сколько-нибудь сложные документы можно ТОЛЬКО для
> внутреннего использования, так как форматирование перекореживается и стили "слетают"есть системы документооборота
> - готовить большие и/или сложно оформленные выходные документы в форматах
> MS Office средствами OpenOffice НЕЛЬЗЯ во избежание проблемубивать на месте за создание сложных офисных документов, а накуа они нужны - что информация стала вернее от форматирования?
> зачем правки вносить в МСО? - есть системы документооборотаВосхитительно. Отвечу вам жизненным примером.
Вот есть заказчик, есть исполнитель, есть документы, ну, скажем, технического проекта.
Оформленные по ГОСТ 34-й серии, с ГОСТовской же номенклатурой документов и их структурой.
Смешно сказать, в рамочках :)Работает исполнитель. У исполнителя есть, конечно, та самая система документооборота - только она внутренняя, и заказчика на неё "подсадить" нельзя:
(а) учиться работать с такой системой заказчик не желает, не барское дело;
(б) лицензии на ПО, на базе которого система построена, не растут на дереве и стоят денег.Структура бюрократическая у заказчика - мама не горюй, список ФИО согласующих каждый документ лиц - на три листа, плюс лист собственно утверждения (в просторечьи - ЛУшка).
Получает заказчик комплект документов. Представитель заказчика рассылает документы на согласование. У каждого сотрудника заказчика есть ровнехонько MS Windows, MS Outlook и MS Office, плюс соответствующие привычки работы. Правки, вопросы и т.п. вносятся в режиме правок в документы, собираются, далее передаются исполнителю.
Соответственно, при попытке прислать заказчику документы в формате PDF, а то и, не дай бог, ODF, реакция - вполне предсказуемая: "Да вы над нами издеваетесь!".
Итого - главное требование к "системе документооборота": выдавать качественно оформленные документы в форматах MS Office ;)
>> - готовить небольшие документы с простым форматированием - тоже можно
>> - вносить правки в сколько-нибудь сложные документы можно ТОЛЬКО для
>> внутреннего использования, так как форматирование перекореживается и стили "слетают"
> есть системы документооборотаНе забивайте гвозди телескопом.
>> - готовить большие и/или сложно оформленные выходные документы в форматах
>> MS Office средствами OpenOffice НЕЛЬЗЯ во избежание проблем
> убивать на месте за создание сложных офисных документов, а накуа они нужны
> - что информация стала вернее от форматирования?Для получения отчетных материалов, соответствующих действующим нормативным требованиям по оформлению технической документации.
Душераздирающая история.
А на каких дискетах нужно было предоставлять документы этому заказчику - на 5,25" или все-таки удалось уговорить на 3,5"?
> Душераздирающая история.
> А на каких дискетах нужно было предоставлять документы этому заказчику - на
> 5,25" или все-таки удалось уговорить на 3,5"?email рулит. А так ФАП принимает CD и DVD с финализированной сессией (неперезаписываемые) ;)
технический проект. m$o. ужас-то какой. ну, хоть чертежи-то не в m$ paint делают, а?
Как известно, обязательное требование для любой CAD-системы - это умение сохранять проект в формате PowerPoint!
> Как известно, обязательное требование для любой CAD-системы — это умение сохранять проект
> в формате PowerPoint!дадада. чтобы одним движением вставлялось в документы m$o. нам тут про это уже уши прожужжали. жаль, мне так и не рассказали, где научиться магии вставки dwg.
> Как известно, обязательное требование для любой CAD-системы - это умение сохранять проект
> в формате PowerPoint!Кому что - нам CAD попросту не нужен, потребности другие.
> технический проект. m$o. ужас-то какой. ну, хоть чертежи-то не в m$ paint
> делают, а?На наш типичный техпроект нет ни одного чертежа ;)
Ибо монтажом оборудования и тому подобной деятельностью если и занимаемся, то по готовым вариантам, которых сами не разрабатываем.Зато текста пишется вагон, местами слегка разбавленного схемами (которые оптимально делаются в Visio, как ни странно - OOo Draw и Dia не предлагать, спасибо, кушали) и скриншотами (а их при необходимости подправить как раз в Paint проще)
Ходит за мной один с козлиным пергаментом, и непрерывно минусует :)
А заглянул я как-то в его пергамент - и ведь ничего, что там записано, я не говорил!
если "мама в детстве" не научила начальников, и работников различать представление информации (кот. должно существовать в виде налагаемых шаблонов) и содержание - объяснять дальше не вижу смысла
>Получает заказчик комплект документов. Представитель заказчика рассылает документы на >согласование. У каждого сотрудника заказчика есть ровнехонько MS Windows, MS Outlook и MS >Office, плюс соответствующие привычки работы. Правки, вопросы и т.п. вносятся в режиме >правок в документы, собираются, далее передаются исполнителюесли представители заказчика воспринимают ворд как средство правки текста - "пламенный привет" от покинувшего их разума. Поправить плэйн текст и смерджить варианты - кудад как проще, чем ковыряться в куче наслоенных каментов и правок (ктомуже - мерджить полюбасу нужно будет)
нотепад им в руки (и их тупые привычки станут не нужны) - он прост как грабли и без возможности менять форматирование
Форматирование накладывается на окончательный вариант, ответственным за это работником...
или у вас принято черновики подписывать ;) ?>Для получения отчетных материалов, соответствующих действующим нормативным требованиям по >оформлению технической документации.
опять путаем содержание и представление...
> если "мама в детстве" не научила начальников, и работников различать
> представление информации
> (кот. должно существовать в виде налагаемых шаблонов) и содержание - объяснять
> дальше не вижу смысла:) Улыбнуло.
Ни "работники" (исполнители), ни тем более их начальники не желают работать с
полуфабрикатом. Им всем подавай полностью оформленный документ - они параллельно
будут давать замечания как к содержанию, так и к оформлению: страничной разбивке,
абзацным отступам, нумерации списков, таблице сокращений - как бы странно это
всё ни было для типичного пользователя OpenOffice'а :).Разбивать этот процесс на две отдельные фазы - значит его сильно затягивать.
Желающих нэма ни на стороне заказчика, ни на стороне исполнителя.> если представители заказчика воспринимают ворд как средство правки текста
> - "пламенный привет" от покинувшего их разума. Поправить плэйн текст и
> смерджить варианты - кудад как проще, чем ковыряться в куче наслоенных
> каментов и правок (к тому же - мерджить полюбасу нужно будет)
> нотепад им в руки (и их тупые привычки станут не нужны) -
> он прост как грабли и без возможности менять форматированиеМерджит исполнитель, заказчику его хлопоты монипенисуальны.
> Форматирование накладывается на окончательный вариант, ответственным
> за это работником...Исполнителем оно накладывается. Плохо наложил - получи замечания.
> или у вас принято черновики подписывать ;) ?Как раз не принято ;) Поэтому черновики (голый текст) и не подлежит рассмотрению,
что в отсутствие замечаний сразу идет на утверждение. А если после согласования
текста есть ещё стадия оформления (которую выполняет исполнитель), то оформленный
текст нужно заново проверять на соответствие согласованному оригиналу - для
заказчику это лишняя работа.
чётко сработали микрософтовские пиарщики
Балмер наш бох ! Он говорит нам какую систему можно грузить, какой сервелат полезный и конечно же показывает неблагодарным высшим чинам какой нормальный офис есть на свете белом. Да как вообще могли 2-е сидеть в фейспалме и 20 голосовать против, да еще и просить список причин перехода на православный офис ?! К тому же они купили совершенно новый офис, который так же туго совместим с 2000-ым, но это нормально, это вина чиновников, что не перешли сразу и не переписывали скрипты для 2003-ого и 2007-ого, так бы меньше провозились с переходом на 2010 ! Балмер сказал немец сделал, все бы так и войны исчезли бы. Аве Балмер, аве МайкроСофт !
ФАНАТЫ свободного офиса, глаза протрите. Переход обратно, говорит о том что просто мелкомягкий офис лучше чем свободный, не больше, не меньше. И это не удивительно, поскольку кол-во бабок, вбухиваемых на разработку обоих продуктов, пропорционально их качеству. И если линукс как платформа, нужен многим большим компаниям, и они готовы не него тратить деньги и человекочесы - пилят его многие большие компании. А хороший офис - нужен в основном только офисному планктону, студентам или хомякам - а они как известно, программы писать не умеют совсем.И кто-бы тут и чего не говорил, мелкософт офис - одна из самых лучших программ, которую смогли написать высококвалифицированные, и не менее высокооплачиваемые програмеры из микрософта, и тягаться с таким продуктом, свободному, практически бесплатному, держащемуся на сплошном интузиазме, недоофису - ну без вариантов. И не удивительно, что планктон захотел обратно.
Если кто-то думает, что линукс, такой какой он сейчас есть, пилиться только бесплатными програмистами, Джаст фор фан - вы глубоко ошибаетесь. И еслиб в офис, вбухивалось столько-же бабла - он был бы качеством повыше.
> И не удивительно, что планктон захотел обратно.Да планктон тут не при чём. Просто посмотрели во сколько бабла этот переход обошёлся не считая убытки от падения производительности и прочих проблем и поняли что игра не стоит свеч. Лицензии на офис обошлись бы не намного дороже.
> бы не намного дороже.Только вот это попадон на вендорлокин и постоянную дойку. Плюс нафигнужная зависимость от штатов.
>> бы не намного дороже.
> Только вот это попадон на вендорлокинДа какой в жопу вендорлокин? Производителей офисных пакетов 2.5 штуки. Тут либо за нас, либо за медведя.
> постоянную дойку
Ну да. Потерять 2.5млн ойро за 5 лет + 730тыс на переход всяко выгоднее чем отстегнуть 800тыс. раз в 10 лет. Голову хоть иногда включайте.
так «Видать журнализды как всегда что-то сами додумали» http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87427.html#77
или гетзефак?
определитесь уже.>чем отстегнуть 800тыс. раз в 10 лет.
рассказать как с мспроджект 2007 на мспроджект 2010 переходили?
и почему?
О! да я вам уже рассказывал. Но вы предпочитаете не запоминать и врать дальше.и да, выбирать нужно формат, а не офис.
тогда всё встанет на места само собой.
Фанатство и красноглазие думать мешает? ФАНАТОМ и красноглазым посвещается - чтобы хорошо поработать, надо сначала хороший инструмент купить. Люди Офисом ДЕНЬГИ зарабатывают. И вопрос тут не в экономии, а в том чтобы "Заплатить меньше, чтобы Заработать больше". Тоесть смысл любого предприятия, он не в процессе, он в РЕЗУЛЬТАТЕ. Ладно, давайте простой пример, на пальцах:Контора, работая продуктивно, приносит прибыли в 30.000.000 евро в год. Эта-же контора, работая НЕПРОДУКТИВНО, приносит 26.000.000 евро в год. Работать продуктивно ей помогает привычный софт, который ей стоит в год - 1.000.000 евро. Внимание, вопрос - имеет ли смысл экономить 1.000.000 в год, если экономя 1.000.000 в год, контора при этом теряет в прибыли 3.000.000 евро? Ваш ответ, в данном случае, выбирая ОО вот какой - НАДО ЭКОНОМИТЬ НА СОФТЕ И СТАВИТЬ БЕСПЛАТНОЕ И СВОБОДНОЕ, потому что это ... (нужное вставьте сами).
Цифры я привел с потолка. Люди порой забывают о том, что хороший и/или привычный и удобный инструмент, стоит денег. И не обязательно он должен стоить по факту, сдесь считаются все те расходы, которые появляются при переходе от одного к другому.
1. Лучше уж быть фанатом, чем потолочным аналитегом.
2. Отлично зарабатываю деньги с ЛО.
3. Когда научишься цифры не из носа выковыривать, тогда приходи.
Зыж
Вот такой например не с потолка:
Купила фирма мспроджект в 2009 году несколько сотен.
В 2010 решила купить ещё.
Вот только уже 2010, а не 2007, т.к. последний уже не продавался.
И о чудо, в 2007-м файлы в формате 2010 не открываются, а если сохранять в формате 2007-го, то едет форматирование.
В поддержку - что делать? Меняйте всё на 2010. А скидку хотя бы? Нет.
Так что если вы наколеночную автоматизацию на VBA и думаете что съэкономили, то вы просто идиот.
Ззыж
Деньги он мля зарабатывает. Офисом. Во пиндобол то.
Небось 1000 знаков в минуту шпарит.
Еще люди иногда забывают, что в реальности использование Офиса планктоном обычно идет по схеме "забиваем гвозди микроскопом". Это можно исправить, введя системы, которые будут немножко думать за пользователя (грамотный документооборот не потребует, например, вставлять сканы распечатанных документов в новый документ).
Вот только если основывать документооборот на продуктах МС, его стоимость резко начинает зашкаливать.
Развиваться надо всем, а государственным учреждениям - особенно. Использование решений от МС только тормозит развитие и удорожает его. Через несколько лет тем немцам придется догонять ту Португалию, но им это выйдет довольно дорого.
какие прибыли?
речь вообще-то о государственной конторе!
> какие прибыли?
> речь вообще-то о государственной конторе!Ну не прибыль, так затраты. Использование OO привело к большим тратам чем MSO.
Ну тебя ж уже поймали на этой брехне.
> Цифры я привел с потолка.Да зачем с потолка. В статье на сайте города чётко указано что эксперимент с ОО им обошёлся в 730тыс прямых расходов и 2.5млн. убытков от использования за 5 лет. Тот же MSO обошёлся бы в 800тыс. на ближайшие 10 лет.
> кол-во бабок, вбухиваемых на разработку обоих продуктов, пропорционально их качеству.Угу, размечтался. Количество бабла вбуханого в разработку крайне слабо коррелирует с качеством софта. Вон LSE на себе во весь рост ощутили что бухание десятков миллионов имеет нулевой эффект, ибо дотнетчики которые партнер MS как-то себя показали не с лучшей стороны. Дешевле оказалось скупить на корню других и сделать свое, с шахматами и поэтессами.
>> кол-во бабок, вбухиваемых на разработку обоих продуктов, пропорционально их качеству.
> Угу, размечтался. Количество бабла вбуханого в разработку крайне слабо коррелирует с качеством
> софта. Вон LSE на себе во весь рост ощутили что бухание
> десятков миллионов имеет нулевой эффект, ибо дотнетчики которые партнер MS как-то
> себя показали не с лучшей стороны. Дешевле оказалось скупить на корню
> других и сделать свое, с шахматами и поэтессами.И что? А у нас в стране дороги делают хуже и дороже, чем в том-же Тайланде. И я не заикаюсь про все остальное. За бабки тоже можно сделать плохо, а можно вообще не сделать. Но это не относиться ко всему. Мелкософт много кого купила за время своего существования. Сама покупка кого-либо, это уже трата денег, если вы не догадались. В конечном итоге, те програмеры, которых купиили, они светым духом питались до этого момента? Им ЗП кто-нить платил? Неудачный пример, неудачной мысли.
Так ты ещё и строитель и сметчик и ещё даже не заикаюсь про все остальные твои профессии.
по пунктам - по каким критериям будем выбирать лучший офис?
вы же беспристрастно оцениваете, ведь так?
> по пунктам - по каким критериям будем выбирать лучший офис?
> вы же беспристрастно оцениваете, ведь так?По следующим критериям:
1. Скорость работы. Не врите себе, сделайте два документа, одинакового обьема, метра на два и более, одинакового содержания, сохраните один в формат ODT, второй, в формат DOC и после перезагруки на холодную их поочередно откройте. Почувствуйте разницу. Затем редактируйте эти документы и тоже чувствуйте разницу.
2. Отлаженость и стабильность. У меня на работе, после того как я сохраняю 4х страничный документ в PDF, на PDF-ке от ЛО, принтеры вешаются и перезагружаются. Пробовал две разные версии ЛО офиса, результат один и тот-же. В МСО такого нет. Можно дохрена привести примеров, благо приходится иметь дело с обоими офисами, есть с чем сравнивать.
3. Распростаренность форматов. Важно, когда документ, созданный в одном месте, точно так-же открывается в другом. У ЛО с совместимостью проблемы, а для МСО она впринцыпе не нужна, поскольку этот офис монополист на рынке.
4. Привычный интерфейс, привычный функционал. Удобство в работе, возможность не отвлекаться на посторонние проблемы здесь и сейчас - залог успеного выполнения этой работы, здесь и сейчас, а не через три года и как получиться.
Вам достаточно оргументов?
> 1. Скорость работы. Не врите себе, сделайте два документа, одинакового обьема, метра
> на два и более, одинакового содержания, сохраните один в формат ODT,
> второй, в формат DOC и после перезагруки на холодную их поочередно
> откройте. Почувствуйте разницу. Затем редактируйте эти документы и тоже чувствуйте разницу.вопрос: зачем их открывать "на холодную", если работа связана с постоянной правкой и созданием документов?
> 2. Отлаженость и стабильность. У меня на работе, после того как я
> сохраняю 4х страничный документ в PDF, на PDF-ке от ЛО, принтеры
> вешаются и перезагружаются. Пробовал две разные версии ЛО офиса, результат один
> и тот-же. В МСО такого нет. Можно дохрена привести примеров, благо
> приходится иметь дело с обоими офисами, есть с чем сравнивать.чушь какая-то, ЛО экспортирует в PDF, затем этот PDF печатает то, чем вы его смотрите
> 3. Распростаренность форматов. Важно, когда документ, созданный в одном месте, точно так-же
> открывается в другом. У ЛО с совместимостью проблемы, а для МСО
> она впринцыпе не нужна, поскольку этот офис монополист на рынке.это вообще не критерий. мало того, что выше есть ответ
так ещё у ЛО нет проблем с совместимостью, мы же об ODT, так ведь?
а у мсо есть проблемы, не только с ODT но и со своими "родными"> 4. Привычный интерфейс, привычный функционал. Удобство в работе, возможность не отвлекаться
> на посторонние проблемы здесь и сейчас - залог успеного выполнения этой
> работы, здесь и сейчас, а не через три года и как
> получиться.привычный интерфейс, ололо? ничего что интерефейс отличается в разных мсо?
а у ЛО он уже не меняется много лет> Вам достаточно оргументов?
ни одного веского аргумента вы не представили, потому их и нет
> вопрос: зачем их открывать "на холодную", если работа связана с постоянной правкой
> и созданием документов?Т.е. вы не разу не видили как обычно люди работают. Зачет.
> чушь какая-то, ЛО экспортирует в PDF, затем этот PDF печатает то, чем
> вы его смотритеДа, тока на PDF-ках от ЛО, HP-шные принтеры виснут и ребутятся. Самсунги со скрипом печатают, но ооооочень долго. Или вы хотите сказать что я в глазки е..сь, или может я проклят, я и весь мой офис? Не порите чушь, локалхост за аргумент не считается.
> а у мсо есть проблемы, не только с ODT но и со
> своими "родными"У МСО проблем со своим родным хоть и есть, но их всеж поменьше, чем у ЛО со своим. А то что 8/10х страны, говорят на русском языке, а вы им на своем арабском пытаетесь обьяснить - это я как аналогию с совместимостью форматов, т.е. это по вашему нормально? Странный вы человек.
> привычный интерфейс, ололо? ничего что интерефейс отличается в разных мсо?
> а у ЛО он уже не меняется много летОтличался он лишь дважды. Зато функционал оставался в офисе таким-же.
> ни одного веского аргумента вы не представили, потому их и нет
А ваши аргументы какие? Свободный и бесплатный? И это единственные его плюсы, увы.
Вас послушать, так создается впечатление что все вокруг дураки и дебилы, только 1.5 процента избранных, помеченных самим богом людей, гордо именуемые - линуксоиды. Мда, нигде не жмет? И че тока эти вокруг придурки, качают и крякают, когда можно скачать свободный, бесплатный и не крякать? И как вы только догадались, что так можно, расскажите другим, пусть весь мир перейдет.
Как очередной аргумент - наша полиграфия, так и не смогла нормально работать с ЛО, из за непривычного интерфейса, функционала, совместимости, скорости. А у вас, локалхост не завел МСО?
Еще аргумент - лично тестировал ЛО на наших терминалах и заявляю - скорость работы его и отзывчивость интерфейса, заметно уступает аналогичным параметрам МСО 2010. А вы где и что тестировали, рассказывайте, послушаем.
PDF в студию!
Пожалуста. Кстати да, авторская инструкция по установке Ubuntu 10.04, пусть и модифицированого, но может кому и пригодиться. Смело отправляйте его на печать на HP-шный принтер и дивитесь:https://dl.dropbox.com/u/39668555/%D0%A3%D1&#...
Если кто заторчал, могу еще подкинуть самописных мануальчиков, на них на всех проблемы.
Может кто предоставит аналогичный тяжелый документ, преобразованный LO в PDF, и который не повесит мои HP-шныйе принтеры? Я жду. Или тут тока тролли, фанаты и словоблуды присутствуют?
> Пожалуста. Кстати да, авторская инструкция по установке Ubuntu 10.04, пусть и модифицированого,
> но может кому и пригодиться. Смело отправляйте его на печать на
> HP-шный принтер и дивитесь:
> https://dl.dropbox.com/u/39668555/%D0%A3%D1&#...
> Если кто заторчал, могу еще подкинуть самописных мануальчиков, на них на всех
> проблемы.
> Может кто предоставит аналогичный тяжелый документ, преобразованный LO в PDF, и который
> не повесит мои HP-шныйе принтеры? Я жду. Или тут тока тролли,
> фанаты и словоблуды присутствуют?т.е. мерилом "правильности" ПДФ теперь являются принтеры от ХП?! - оригинально
дык я вас удивлю - тяжелые ПДФ могут вешать принтеры и необязательно эти ПДФ с деланы с пом. ЛО. Небольшой хинт - превращение таких доков в картинки решает проблемы (т.е. - печать на ПДФ принтер). Нужно ли упоминать, что даже валидные PS и PCL - не все принтеры, с заявленной поддержкой, печатают корректно (если ваще печатают). Просто вендоры им в мозг не заложили (или мозгов не поставили) обработку "сложных" сочетаний теговЗЫЖ это не картинки и не манул - мобвашуять какое-то...
такое сляпать можно только когда посрать на читающих.
А что должно было случится?
hp 1200, линукс - печатает...
> А что должно было случится?
> hp 1200, линукс - печатает...Должно было не печатать. У меня на самсунге печатает, а на hp 3055, hp 1522, hp 2015 не печатает.
У меня из hp только этот... Есть каноны и старые эпсоны - у них тоже проблем не замечал... На работе hp 1000 из винды - часто приношу PDF из ООо 3.1 3.2 3.3 - печатает...
> Да, тока на PDF-ках от ЛОБред.
Акробат-про не ругается - значит PDF нормальный.
Или вы с адобовцами спорить собрались про качество PDF?
;)
А уж как "качественно" изготовляются PDF через плагимы мелкомягкого офиса все видели при обучении школьных учителей фирмой АйТи - когда нихрена не читалось - зато все сгенерировано из платной проприетарщины было...
> Да, тока на PDF-ках от ЛО, HP-шные принтеры виснут и ребутятся. Самсунги
> со скрипом печатают, но ооооочень долго. Или вы хотите сказать что
> я в глазки е..сь, или может я проклят, я и весь
> мой офис? Не порите чушь, локалхост за аргумент не считается.kyocera аналогично.
>> вопрос: зачем их открывать «на холодную», если работа связана с постоянной правкой
>> и созданием документов?
> Т.е. вы не разу не видили как обычно люди работают. Зачет.неужели 90% времени гоняют чаи, а при необходимости открыть документ сначала четыре раза перезагружают систему, а потом жалуются, что всё тормозит, и они так работать не могут?
да, таких красавцев видел очень мало, и долго они на работе не задерживались.
Большинство наркоманов хотят вернуться на любимые и привычные тяжёлые наркотики. Очнитесь! Протрите глаза! Это говорит о том, что наркотики лучше чая!
> Большинство наркоманов хотят вернуться на любимые и привычные тяжёлые наркотики. Очнитесь!
> Протрите глаза! Это говорит о том, что наркотики лучше чая!Неудачный пример, не имеющий ничего общего с офисом. От его потребления, никто не страдает, не болеет не умирает, не берет в займы, не ворует дома. Наоборот - это привычный и надежный инструмент, которому учат даже в школе. И с ним люди эфективнее выполняют свою работу.
Вы себе на машину какие запчасти покупаете, наверно китайский ноунейм. Точно, ведь он ниче не стоит, в отличие от оригинальных. Конечно, дешевому и свободному китайцу, не надо платить за брэнд, не надо платить бухгалтерии, не надо платить еще 1001 человеку. Поэтому вы покупаете для своей машины дешевые и китайские товары, так? А то что они неработают толком, вас наверно не парит, ведь почти бесплатно и можно под машиной полежать.
> не ворует дома.дадада. Дома не ворует. Госкомпания покупает в другом государстве софт на деньги налогоплательщиков. И заставляет налогоплательщиков купить себе домой такой же софт - иначе с ними не пообщаешься. Совсем не ворует ничего.
>> не ворует дома.
> дадада. Дома не ворует. Госкомпания покупает в другом государстве софт на деньги
> налогоплательщиков. И заставляет налогоплательщиков купить себе домой такой же софт -
> иначе с ними не пообщаешься. Совсем не ворует ничего.вы еше раскажите о том, как сейчас без наличия компа дома, катастрофически невозможно устроиться на нормальную работу. Или вы считаете, что вам госдарство комп должно подарить, чтобы вы работали? Вам в суд, как его, ГААГСКИЙ.
> Или вы считаете, что вам госдарство комп должно подарить, чтобы вы работали?Откуда вы такие с повреждённой древесиной мозга берётесь. Да, государство обязано не заниматься всякой ахинеей. Потому что это государство создано людьми для людей а не наоборот. И это наши деньги идут на зарплату всех этих лоснящихся рож, тяжелее кукана ничего в руках не державших, рассказывающих как им тяжело не с МСО работать. Тяжело им без откатов МСовских жить, а на МСО им накласть - они негров наймут текстики набирать хоть в vi.
> Вам в суд, как его, ГААГСКИЙ.
Могу в ответ посоветовать обратиться в лигу, как её, сексуальных меньшинств.
> Наоборот - это привычныйПривычка - дело времени. Учитывая, что офисные пакеты делаются сами знаете для кого, обучение работе с ними - это не ракетная наука, и если это самое обучение провести, все будет прекрасно.
Многие люди до сих пор выравнивают текст в ворде пробелами - как вы относитесь к такой "привычке"? Если бы соответствующее обучение проводилось, такого бы точно не было.> и надежный инструмент
Тут с вами очень многие поспорят. Ворд замечательно глючит, виснет и теряет документы, как во время работы на ровном месте, так и при открытии определенных файлов.
> которому учат даже в школе
Это не аргумент. В школе на информатике учат (раньше, по крайней мере, учили) какой-то программе только после того, как она станет широко известной, а не наоборот. Это следствие, а не причина.
> Конечно, дешевому и свободному китайцу, не надо платить за брэнд
"Платить за бренд" приблизительно означает "платить за то, что контора, добившись популярности, возомнила себя имеющей право задрать цены вдвое, и ее продукцию все равно будут покупать". Для таких компаний нет никаких "затрат на бренд", есть только бешеные расходы на рекламу, на пиар, и бездонная наглость.
>> Наоборот - это привычный
> Привычка - дело времени.Привычка - в первую очередь, вопрос производительности труда. И лицензия на софт тут отбивается за первые два проекта легко, дальше только профит.
>> и надежный инструмент
> Тут с вами очень многие поспорят.Конечно поспорят, тут принято минусовать на слово "Микрософт", не больше, не меньше. Причем минусуют даже и те, кто с винды пишет, смешно правда. Да, МСО тоже глючит, и забавно глючит тоже, феерчно, но делает это значительно реже, чем тот-же ЛО, на потоковой обработке документов.
>> которому учат даже в школе
> Это не аргумент. В школе на информатике учат (раньше, по крайней мере,
> учили) какой-то программе только после того, как она станет широко известной,
> а не наоборот. Это следствие, а не причина.
> "Платить за бренд" приблизительно означает "платить за то, что контора, добившись популярности,
> возомнила себя имеющей право задрать цены вдвое, и ее продукцию все
> равно будут покупать". Для таких компаний нет никаких "затрат на бренд",
> есть только бешеные расходы на рекламу, на пиар, и бездонная наглость.Это означает как минимум то, что вы не остановитесь на машине за 100км до города, или в дереве, тока потому что на железке сэкономили. Давайте откроем глаза - иностранцы, у них вопрос легализации софта, стоит куда острее чем у нас. Т.е. если на минутку предположить, что ЛО как минимум не хуже МСО - он у тех-же немцев должен ну УРА быть популярнее любой другой платной программы. Тока вот почиму-то это не так. Наверно потому что все кроме вас, тупые белки, которые любят жрать кактусы, не иначе.
> И лицензия на софт тут отбивается за первые два проекта легко, дальше только профит.Какие проекты в государстве? Построить государство что ли?
> Давайте откроем глаза - иностранцы, у них вопрос легализации софта, стоит куда острее чем у нас. Т.е. если на минутку предположить, что ЛО как минимум не хуже МСО - он у тех-же немцев должен ну УРА быть популярнее любой другой платной программы. Тока вот почиму-то это не так.
Ой дурак, вот дурак. Про стандарты, регламенты и прочее слышал? Про процесс стандартизации и прочее? Или ты кроме пхп странички ничего в жизни не писал?
Да не нужен "офис" на _потоковой_ обработке "документов", чудо.
Зато он прекрасно справляется с ролью препятствия на пути внедрения поточной обработки документов. Особенно МС-Офис.
> Привычка - в первую очередь, вопрос производительности труда. И лицензия на софт тут отбивается за первые два проекта легко, дальше только профит.Если привычка сводится к цвету и расположению кнопок, но это ничего не значащая привычка, которая легко сменится другой привычкой через пару недель работы. Основные возможности по редактированию текста у LO/OO и MSO одинаковы, и для большей части работников будет безболезненно заменить одно на другое. Но, не спорю, закупить МСО на всю контору гораздо проще (пусть и дороже), чем закупить только для части (кому действительно необходимо) и потом переубеждать обозленных юзеров и мудохаться с совместимостью
> Конечно поспорят, тут принято минусовать на слово "Микрософт", не больше, не меньше.
Микрософт заслужила свою репутацию и не намерена исправляться
> Причем минусуют даже и те, кто с винды пишет, смешно правда.
Почему смешно? Они ведь каждый день видят то, что доводит их до бешенства, а уйти с винды не могут по различным причинам
> Да, МСО тоже глючит, и забавно глючит тоже, феерчно, но делает это значительно реже, чем тот-же ЛО
LO глючит тоже, но проблемы исправляют гораздо оперативнее, чем в MSO
> Это означает как минимум то, что вы не остановитесь на машине за 100км до города, или в дереве, тока потому что на железке сэкономили. Давайте откроем глаза - иностранцы, у них вопрос легализации софта, стоит куда острее чем у нас. Т.е. если на минутку предположить, что ЛО как минимум не хуже МСО - он у тех-же немцев должен ну УРА быть популярнее любой другой платной программы. Тока вот почиму-то это не так. Наверно потому что все кроме вас, тупые белки, которые любят жрать кактусы, не иначе.
Вы слишком ориентируетесь на бренд и чужое мнение всяких немцев вместо того, чтобы своим умом оценить продукт. У одних немцев не вышло, у других вышло, у португальцев вышло, еще у кого-то вышло или наоборот. Если не хочется копаться в этом, то и правда проще заплатить, но речь о том, как сэкономить бюджетные деньги в нехилых масштабах, а для этого придется напрячься
Ну в таком случае и у вас некорректный пример про запчасти.
Сравнивайте с автомобилем с заваренным капотом, неразбираемыми частями и пр. Ремонт исключительно в спецсервисе в единственной точке в Москве и то если проблему с тормозной системой посчитают опасной для всех а не только для конкретного клиента.
> Ну в таком случае и у вас некорректный пример про запчасти.
> Сравнивайте с автомобилем с заваренным капотом, неразбираемыми частями и пр. Ремонт исключительно
> в спецсервисе в единственной точке в Москве и то если проблему
> с тормозной системой посчитают опасной для всех а не только для
> конкретного клиента.А что, много из тех кто тут сидит, машину сами ремонтируют? Современные машины, требуют и знаний и инструментов подходящих. Да нет, может пара человек, не более. Я тоже свою машину сам не чиню, я в это время деньги зарабатываю тем, что делать умею. И вопрос тут даже не в интеллекте, а тупо в опыте и знании нюансов - грамотный механник, сделает за час то, на что я могу убить два дня. И как, стоит оно того? Нет, не стоит. Опять-же, как минимум половина из тут сидящих-минусующих, не одной строчки кода не написала, не одного патча не отослала. А еще о свободе говорят. о детях небось думаете? Не там думаете, начните с малого - бросте бычёк в урну а не тротуар, а потом иже и на исходники софта когда-нить дело дойдет.
А в авторизованном сервисе, нет ниче плохого - там денег хотят, причем не тока на седня, но еще на послезавтра, т.е. вам откровенное г. там делать не будут.
> И вопрос тут даже не в интеллекте, а тупо в опыте и знании нюансов - грамотный механник, сделает за час то, на что я могу убить два дня. И как, стоит оно того? Нет, не стоит.
> А в авторизованном сервисе, нет ниче плохого - там денег хотят, причем не тока на седня, но еще на послезавтра, т.е. вам откровенное г. там делать не будут.Муахаха. Ну теперь понятно какой ты работник. Из стиля помелом махать. Очень рад за механиков которые на лохах бабосы рубят.
> И кто-бы тут и чего не говорил, мелкософт офис - одна из
> самых лучших программ, которую смогли написать высококвалифицированные, и не менее высокооплачиваемые
> програмеры из микрософта, и тягаться с таким продуктом, свободному, практически бесплатному,
> держащемуся на сплошном интузиазме, недоофису - ну без вариантов. И не
> удивительно, что планктон захотел обратно.отличная паста, бро!
Надо было юзать либру :)
Мне лично в работе никакой офис не нужен, но как то пришлось помогать матери в оформлении одного проекта по газоснабжению в openoffice. Что я вам скажу, редактору формул из openoffice 3.1 до удобства редактора формул ms office 97(последний, что я использовал) как до Киева рачки. Потом ради интереса попробовал еще ряд элементарных действий сделать в writer/calc и понял, что libre/open-office никогда не будет достойным конкурентом ms office(по крайней мере старых версий, может в новых ms все пустила под откос, не знаю не пробовал). Sad but true.
> до удобства редактора формул ms office 97Это да.. страшно удобный там редактор :))) Именно страшно :)
Отсутствие самостийных IT манагеров в госорганах, заточенных на отрасль и стратегию развития и явилась причиной тому. Тут замкнутый круг - нет IT стратегии у государства (для собственных нужд) - те манагеров. Наверное этим больны все государства кроме штатов, ибо удивительно если бы было по-другому. Собственно доллар и демократии это не единственные институты где США стремиться к монополии, так что свободным считается лиш то, что обозначено в демократиях. А она на рынке держится.
По-моему, поставить OO/LO для работы с форматом от мелкомягких - извращение.
И да, поддержка ODF в последних версиях МСО тоже через /dev/ass реализована. Например, если попытаться вордом открыть запароленный odt, он скажет, что файл повреждён. При том, что Writer запароленные доки прекрасно открывает.
такое чувство будто во Фрайбурге побывали наши чиновники с курсом лекций по откатам и пилению
Они идиоты? Они еще перешли бы и в регламенте прописали сидеть на щзутщаашсу 1.0 и нинакакие версии не переходить!
>сторонники MS Office в основном манипулировали голословными утверждениями, не представив реальных аргументовЗнакомая ситуация )))
Жду что скажет бедный буратино на эту новость
Тут ничего страшного нет для LO на данном этапе вызвать положительную молву, что не очень просто т.к. Оракл специально тормозило ООО. Теперь явных препятствий у данного сообщества нет (кроме бюджета). Я убежден, что после ряда существенных изменений в LO 4 ситуация координально изменится. Кто пользуется MS пусть им и пользуется, т.к. они сделали свой выбор, но по сути использование ЗАКРЫТОГО ПО в государственных организациях это МРАКОБЕСИЕ
> по сути использование ЗАКРЫТОГО ПО в государственных организациях это МРАКОБЕСИЕМракобесие, это использовать полурабочий и непривычный инструмент, там где действительно стоить работать, вместо того чтобы заниматься ерундой. Если люди, путем практического эксперимента, поняли, что для них эфективнее будет использовать МСО, то значит так оно и есть.
Иди нокии расскажи как такие практические эксперементы совершаются.
Что там? Рвут боксы во всех странах? Стив синоффски уволился от радости с таких продаж?
>>использование ЗАКРЫТОГО ПО в государственных организациях это МРАКОБЕСИЕДа-да, оно тайком переставляет буквы и не открывает документы, где записаны коды на запуск ракет.
Иранцы уже в курсе.
Это же DRM.
После прочитаного у меня случилось таеок имхо.
Пиплам поставили ОпенОфисс. А перепилить для них доки в формат odf почемуто не захотели/заб(ы)или.
В результате пипл пашет ф открытой софтине и пытается все опять сохранить в проприетарный формат.
И крестик носят и трусы не одевают ибо не ведают что творят.
Вы невнимательно читали. Там даже не всем поставили ОпенОфис.
"Эксперимент по переходу на левостороннее движение, проведенный на Садовом кольце, показал ужасные результаты"...
Вот они либерализм и демократия. А вот у нас...
В одной фирме в которой я работал было около 3000 рабочих мест. Ген.дир не захотел платить бабло MS за офис. Было принято решение и определены сроки. За 3 месяца IT-департаментом были переписаны макросы и определен круг рабочих мест где без офиса от MS действительно никак. Затем за одну ночь MS офис был выпилен. И...
ничего не случилось.
Что характерно. Сколько было в курилках разговоров! Да на фига, да я лучше уволюсь, да чтоб я, да всё развалится, все клиенты убегут, фирма просто разорится, генеральный-идиот!
Никто не уволился, все освоились, клиенты остались на месте. Все прекрасно стали работать на ОО.
Да, пакет не идеален, но 90% пользователей нужны, точнее говоря они способны осилить, 10% возможностей офиса. И это уже банальный, набивший оскомину, факт.
Да, офис от MS остался, но только на терминальных серверах. И по служебке с обоснованием можно было получить туда доступ для работы. В моем филиале таких служебок не было.Так что
>Несмотря на то, что 1 700 сотрудников администрации прошли обучение по работе >с OpenOffice, многие из них недостаточно хорошо освоили офисный пакет, что >приводило к недовольству и снижению эффективности работы
если бы среди них провели децимацию :-)
Все сложилось бы по-другому.
Все верно. У нас конечно не 3000 рабочих мест и небыло ИТ-департамента, но тоже перешли и работали... Проблемы были но они в итоге были решены... Да макросы часть переписали, а часть работы оказалось на порядок быстрее и легче выполнять в др. продукте...
> Вот они либерализм и демократия. А вот у нас...
> В одной фирме в которой я работал было около 3000 рабочих мест.Ну так это же история успеха! Нужно название писать, 3тыс рабочих мест, это даже не знаю что за контора такая, на любом даже очень крупном заводе/комбинате в заводоуправлении народу этак раз в 6 меньше, 3 тыс. рабочих мест с ПК это большая филиальная сеть по всей стране да еще и централизованным управлением и таких компаний у нас всего ничего, одна называется Газпром, другая Ростелеком.
Бесспорно! А на Билайн, например, работает всего человек десять, причем вы их всех знаете!
> Ну так это же история успеха! Нужно название писатьДа-да, и туда сразу же десантируется служба любви MS и поддержки УБОП -- вдруг ещё что надо помочь оперативно перевести на фрисофт.
> Ну так это же история успеха! Нужно название писать, 3тыс рабочих мест,
> это даже не знаю что за контора такая, на любом даже
> очень крупном заводе/комбинате в заводоуправлении народу этак раз в 6 меньше,
> 3 тыс. рабочих мест с ПК это большая филиальная сеть по
> всей стране да еще и централизованным управлением и таких компаний у
> нас всего ничего, одна называется Газпром, другая Ростелеком.Это не история успеха, просто всем тем кто сидит на ОО, мог бы сидеть и на Абиворде. У нас к сожалению так не пролезет, народу нужны Экселевские файлы для совместного редактирования(как минимум), ОО так нормально это и не осилил.
>народу нужны Экселевские файлы для совместного редактирования(как минимум), ОО так нормально это и не осилил.Скорей всего народу нужны иные решения (возможно, SQL). Но админ задачу не просёк и/или не осилил.
>>народу нужны Экселевские файлы для совместного редактирования(как минимум), ОО так нормально это и не осилил.
> Скорей всего народу нужны иные решения (возможно, SQL). Но админ задачу не
> просёк и/или не осилил.Какую задачу? Какой SQL? Может тогда хотяб SQLITE, а не SQL. Может мне еще Oracle SQL себе купить, чтобы в нем текст хранить? Себя послушайте.
Вы храните ТЕКСТ в экселевских файлах и совместно его редактируете? Вот затейники!
> Какой SQL?Structured Query Language
>Может тогда хотяб SQLITE, а не SQL. Может мне еще Oracle SQL себе купить, чтобы в нем текст хранить?
> Себя послушайте.)))
+1, история упеха, даfor great justice, хотелось бы напомнить, что многие не рады и офисам 2007-2012, после 2003
я так вообще пользуюсь старым офисом XP - он реально летает ))еще бывают случаи - когда совершенно неважно какой "офис", просто нужен текстовый редактор с базовым форматированием (типа WordPad)
в таких конторах переход на LO вообще совершенно безболезненный
хотя они после перехода так и продолжают общаться на "старом" сленге - "статья должна быть не меньше двух вордов"
> +1, история упеха, да
> for great justice, хотелось бы напомнить, что многие не рады и офисам
> 2007-2012, после 2003
> я так вообще пользуюсь старым офисом XP - он реально летает ))
> еще бывают случаи - когда совершенно неважно какой "офис", просто нужен текстовый
> редактор с базовым форматированием (типа WordPad)
> в таких конторах переход на LO вообще совершенно безболезненный
> хотя они после перехода так и продолжают общаться на "старом" сленге -
> "статья должна быть не меньше двух вордов"А я дома сижу на Softmaker Office(на компе), который как-то раздавали на халяву и на ЛО на нетбуке. И мне дома тоже хватает, более того, Softmaker Office летает не меньше 2003 МСО. Но вот на работе такой тоже не пойдет, увы, функционала маловато и вопрос совместимости стоит более остро.
У как вас тут понесло. Люди, это Германия, тупые чиновники, лобби, Кафка! Поучительная история, но при чём здесь опеноффис?
Эта новость ничтожна как минимум по двум причинам:
1) бюрократы не нужны!
2) тупые и ленивые бюрократы немецкого Мухосранска не нужны вдвойне!//тред не читал, но одобряю :)
> Администрация рассматривала возможность перехода на OpenOffice с 2007 года, ноМоя контора, конечно, не администрация Фрайбурга. Всего-то 50+ рабочих мест. Но именно с 2007 года мы перешли на OpenOffice, а позже на LibreOffice. Ну, хотя бы потому, что отказались от windows :)
И ничего, не жужжим. И контрагенты принимают ODF, если хоть немного не дремучие. Особо отмороженным выдаём PDF. Отмороженным в кубе - doc и xls.Всё реально, да.
LibreOffice работает с документами в форматах MS Office лучше самого MS Office (за исключением макросов, конечно). Не вижу никаких причин не выдавать контрагентам документы в привычных им форматах. И не вижу причин увязывать переход на свободное ПО с переходом на свободные форматы. Причем тут форматы?
> Не вижу никаких причин не выдавать контрагентам
> документы в привычных им форматах.
> LibreOffice работает с документами в форматах MS Office лучше самого MS Office
> (за исключением макросов, конечно).Если б оно так было, я в числе первых бы выбросил MS Office на свалку истории.
Увы, всё не так.
>> LibreOffice работает с документами в форматах MS Office лучше самого MS Office
>> (за исключением макросов, конечно).
> Если б оно так было, я в числе первых бы выбросил MS
> Office на свалку истории.Это твой выбор: не выбросишь ты - выбросят тебя.
> Это твой выбор: не выбросишь ты - выбросят тебя.Зависит. Впрочем, мне пока удавалось выбрасывать, хорошенько взвесив "за" и "против".
> LibreOffice работает с документами в форматах MS Office лучше самого MS Office
> (за исключением макросов, конечно).Местами лучше, местами хуже -- проблемы с едущим форматированием при сложной "вёрстке" действительно больше, чем у MSO той же версии при всём остальном том же.
> Не вижу никаких причин не выдавать контрагентам документы в привычных им форматах.
Аналогично, хотя здесь народ последние лет чуть ли не десять вполне спокойно относится к ODT. :)
> И не вижу причин увязывать переход на свободное ПО с переходом на свободные форматы.
> Причем тут форматы?Есть миграция "от стандарта", есть -- "от продукта". Это разные пути с разной обычно подоплёкой. Первый надёжней, второй прозаичней.
какое удилище опять сломало форматирование всей страницы? Эй, вебмастер, ну что это за херота творится у тебя на ресурсе - кто-то где-т что-то не то вставит и вёрстка расходится на три монитора.
используйте libreoffice
а есть ли вероятность, что все то не на долго, и что потом все же вернутся обратно на "LO" и "OO"? (а что в них такого нужно сделать, чтобы решить все те с ними проблемы? (а сколько это будет стоить? (боюсь, не дешево. Но думаю что все равно намного дешевле, чем лицензии в таком количестве так массово для всех покупать))).
> а сколько это будет стоить? (боюсь, не дешево. Но думаю
> что все равно намного дешевле, чем лицензии в таком количестве так
> массово для всех покупать))).В новости в оригинале есть цифры: 730тыс потратили за 5 лет плюс 2.5млн. косвенных убытков. Лицензии на MSO обходятся где-то 80-90тыс. в год. Так что MSO всё же дешевле. TCO open-source продуктов таки не околонулевая, как любят рассказывать.
Ну что Вы несете? Как может быть бесплатное дороже?
> Ну что Вы несете? Как может быть бесплатное дороже?Откуда я знаю? Вот вам оригинальная ссылка: http://www.freiburg.de/pb/,Lde/417600.html Там есть затраченные суммы.
> Как может быть бесплатное дороже?Бесплатного не бывает.
Ну приняла и приняла. На то он и Фрайбург :)
а тогда как много в мiре мест, где внедрение СПО прошло удачно и есть ли еще такие места, где тоже пришлось вернуться обратно на ПО от MS? И заодно,- а как можно точно узнавать о положении с этим дел у нас на Руси? (а то из истории знаю, что у нас бывало и то и то. Но чаще- что перейти на СПО- это не так легко (тем более- в нашей стране)).
> а тогда как много в мiре мест, где внедрение СПО прошло удачноДа сейчас и мiр-то не найти почти... а в мире -- смотря как считать.
С одной стороны, сейчас СПО повсеместно распространено во встраиваемом виде (телефоны, wifi-маршрутизаторы, телевизоры и прочая "поумневшая" бытовая техника).
С другой -- блицкриг на десктоп не удался, MS вовремя очнулось и рвануло подтягивать свои штаны (что для пользователей скорее хорошо -- по крайней мере в сравнении с тем, когда их уже привычно имели в виду). Поэтому здесь скорее "где закрепились, то не отдаём", а перелом наступит либо с OEM, либо с выпадом десктопа из общего случая назад в (полу)профессиональное применение в виде рабочих станций.
На серверах пока продолжается раздел остатков юникса.
По HPC всё более-менее понятно.
Телефоны, телевизоры, планшеты - гугл и эппл. СПО оставили за бортом.
ПК - СПО может поучиться у эппл как за пару лет откусить у МС кусочек.
С серверами то-же не так всё победно, как хотелось бы.
Про OEM - не надо сказок. Купите HP(домой, не в контору) и попробуйте докупить лицензию на SLED. Подивитесь цене, да и самому процессу покупки.Заметка хороша. Можно озаглавить "Как крикуны просрали возможность". Хотелось бы так же увидеть статьи расходов. Сколько обломилось основным проектам?
Но в общем СПО всё больше напоминает МС. Раструбили (внедрение LSE) и обделались на весь мир.
да! тяжело наверное было людям пару лет с ОО. домой приходишь MS, а на работе OO.
они ожидали что ОО просто бесплатная копия MS, а на деле оказался другой офисный пакет.честно, думаю больше бы экономии было от отказа покупать сверхдорогие автомобили для сотрудников. предоставления всяких экскортов и подобных няшек. Но как же, власти важнее полиции, скорой и пожарной - "ведь от них зависят жизни людей каждую секунду"