Группа энтузиастов из организации Team OpenOffice.org e.V. представила (http://teamopenoffice.org/en/too331notes.html) кандидат в релизы офисного пакета White Label Office 3.3.1 (http://teamopenoffice.org/en/free-download.html?id=48:downlo...), основанного на кодовой базе OpenOffice.org 3.3 и развиваемого независимо от фонда Apache и проекта LibreOffice. Команда Team OpenOffice.org e.V. получила известность своими выступлениями с критикой стагнации развития кодовой базы OpenOffice.org и попытками сбора пожертвованй на дальнейшее независимое развитие проекта от имени сообщества OpenOffice.org, что вызвано критику со стороны фонда Apache и публикацию опровержения (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32047) заявлений, что OpenOffice.org нуждается в срочной помощи.По сравнению с OpenOffice.org 3.3 в White Label Office 3.3.1 проведена работа по решению накопившихся проблем и устранению обнаруженных уязвимостей, которые остаются неисправлеными из-за ...
URL: http://teamopenoffice.org/en/too331notes.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32639
Больше велосипедов, всяких, разных. А если по теме, то хватит форкать, надо не форкать а допилить до 100% поддержки MS Office, и тогда исчезнет очень крупное препятствие в пути на десктоп. ИМХО
Конкуренция порождает прогресс. Да и скорее всего у "Team OpenOffice.org e.V." нет возможности влиять на процесс разработки OpenOffice.org.С другой стороны не совсем понятно, почему "Team OpenOffice.org e.V." не влился в LibreOffice, который развивается динамично, и в котором многие замороженные в OpenOffice.org проблемы уже решены.
> С другой стороны не совсем понятно, почему "Team OpenOffice.org e.V." не влился
> в LibreOffice,У ТООо нет девелоперов, только сколько-то релиз-инженеров в Гамбурге.
Зато есть большая кнопка "ПОДАЙТЕ ДОПОДЛИННЫМ!".
В текущем своём состоянии они нафиг никому не нужны.В прошлый раз они гнали волну про смерть ООо на апачевом кладбище (что более-менее верно, если не выдавать ТООо за последнюю надежду всех честных людей на свободный офис).
Теперь видимо решили что-нибудь релизнуть -- авось кто-нибудь поведётся и спонсорнёт.
Годрые они, или просто жадные. Ооо всецело принадлежит апачу. Лучше, что может сделать сабжевая компания задокументировать свои 3 патча и умереть.
+1 верхнему камменту. Путь не самый идеологически верный, но самый ожидаемый и необходимы.
А апач сделает свои эн патчей и выпнет трупак на кладбище дохлых проектов. Потому что опенсорс - не то что может развиваться по указке оракла или ибм. А оно кому-то надо? Если ораклу и ибм было надо - надо было вовремя думать головой. А сейчас уже как-то поздно пить боржоми.
Оно надо почти всем. Что-то для этого могут и готовы делать несколько десятков разработчиков разбросанный по миру. Что-то неинтересное, нудное, трудное, но необходимое пока не хочет делать никто. Опенсорс во всей красе.
Если апач выделит $$$, то будет постепенно развиваться. Начало у них вроде нормальное (по описанию)
У кого нормальное начало и по какому описанию?
На разработку OOo они конечно не могли повлиять, но что им мешало пилить LO вместе со всеми?
Судя по потугам, чрезвычайно развитое самомнение.Умрут. Уже есть двое, не считая более мелких и одного жирного почти монополиста, а Боливар не вынесет даже двоих.
Зато подобные шаги на руку МС. Теперь лысый черт будет с полным правом тыкать в них пальцам на всяких там буржуинских антимонопольных комиссиях и кричать, мол, вот они, наши соперники на поприще редакторостроительства для домохозяек! Да и у нас можно провести "конкурс" на право поставить программные пакеты на многомиллиардные суммы за гос. счет. Ясное дело, кто выиграет известно, но выбор-то есть и он очевиден - между нулем и единицей :)
Ну, и распыление сил и средств - тоже ярко выраженное следствие. Зачем МС один, но зато крепкий конкурент? Не нужен один, давай сто, чтобы как лебедь, рак да щука. Тысяча индусов тоже кушать хотят.
> Ну, и распыление сил и средств - тоже ярко выраженное следствие.Нету тут никакого распыления сил и средств, видимо к большому сожалению этих "энтузиастов".
Про связь конкуренции с прогрессом - крайне примитивная трактовка. Над этой задачей бьются философы, экономисты, а вы единым махом всё решили. В такой трактовке - сказки это.
+1
конкуренция в конечном счете приводит к появлению большого предложения низкокачественных но дешевых продуктов и услуг, либо самовыраждению (исчезновению конкуренции в этом сегменте) по причине того, что большинству работать становится совсем не выгодно и остается один-два крупных игрока.
Либо к сговору участников рынка, что у нас бывает чаще всего. Все держат одинаковые завышенные цены. В результате работать могут много фирм, а прибыль идет за счет меньшего числа продаж.
И таки приводит к стагнации >> снижению качества. Регрессивность современной кап. модели показывает практика, ага. Но вот аналогичного "плана" особенности социализма показали еще мои старшие коллеги образца 1978 (если не запамятовал) года на вполне себе научной модели в рамках теории массового обслуживания. Так что думаем дальше.
Задача 1. ОписАть ОТКРЫТУЮ систему, "поощряющую" увеличение качества своих составляющих. Не забыть при этом вывести функцию оценки качества (получится тут скаляр?).
> Задача 1. ОписАть ОТКРЫТУЮ систему, "поощряющую" увеличение качества своих составляющих.
> Не забыть при этом вывести функцию оценки качества (получится тут скаляр?).Всегда всё будет сводится к тому, кто "оценивает" - это точка начала всех коррупционных процессов. Оценивает народ - с него коррупция и начнётся, что-нибудь пообещают и толпа заглотит наживку. Оценивают эксперты - к ним тоже найдётся ключик, они наверняка тоже хотят больше, чем у них есть. Ответ на вопрос "кто усторожит сторожей" - вот фундаментальное ограничение любой системы контроля качества, выдвинутое античными философами.
ODF это стандарт, а "MS Office" просто какая-то поделка. :) Кто должен пилить совместимость это еще вопрос.
Не пилите. Заодно забудьте о наполеоновских планах захвата десктопа.
А чего там забывть то? У меня либра работает, делая все что мне надо. И линь на десктопе делает то что мне надо от него. А если у _тебя_ проблемы, так это _ты_ и суетись/ищи иные варианты/убейся ап стену/что там тебе удобнее. Я вот себе сэкономил порядка 300 баксов и ничего не потерял. Зато на них я могу купить себе что-то более полезное чем набор байтов под какой-то совсем уж фашистской лицензией.Если ты не заметил, никто не строит наполеоновских планов. Люди делают то что им нравится. Если тебе это оказалось полезно - welcome on board, и подумай что ты можешь сделать для них в благодарность. Если не оказалось - ну не судьба. Иди своей дорогой, фигли. Тебе никто ничего в этом мире не должен "по умолчанию", если ты еще не понял.
Балмер вышел и сказал то же самое, но заменил "у меня" на "сотни миллионов пользователей по всему миру"
Мелкософт тоже не был никому ничего должен когда выпускал свой офис. Он и сейчас на всех чхал. Захотел новый никому ненужный формат впихать и "неудобный" для многих интерфейс - пожалуйста.
Но Люди продолжают покупать именно Мсоффис (да, этот новый и "неудобный"), а от бесплатного их тошнит. Вывод? Пользовательские качества разные.
> Балмер вышел и сказал то же самое, но заменил "у меня" на
> "сотни миллионов пользователей по всему миру"А мне какая разница? Мои нужды обеспечивает и я себе сэкономил не менее 300 баксов (200 на офисе, 100 на винде). Каких-то комплексов по поводу качества я не испытываю, мне хватает. При том что я довольно придирчивый пользователь. А ваши потуги пиара и диванной аналитики можете себе оставить, мне они неинтересны. Я не собираюсь платить 200 баксов за горстку байтов под _идиотской_ лицензией да еще при том что оно есть только под _неудобную_ для меня систему. Меня такие условия не устраивают. Что там у каких еще миллионов - мне вообще неинтересно. Они могут хоть в биореактор миллионами лезть, а у меня своя бошка на плечах.
Для того, чтоб иметь свою бошку на плечах изначально необходимо закончить не только школу. а может и университет - но еще и прожить самостоятельно какое-то время...
твои нужды вообще никому неинтересны, не нужно якать через каждые два слова, в твоем нарциссизме все уже убедились еще в предыдущих вы^Wпостах.
> не нужно якать через каждые два словаНет, не нужно. Так и за всех не надо говорить.
> в твоем нарциссизме
Это сильно сказано.
Точно так и обстоят дела в реальном мире ( плюсанул ). Только тут, на форуме, у многих "ло/оо-шоры" по бокам головы приделаны, чтобы реальность не шокировала.Сейчас специально стартанул "либру" после очередного апдейта, выматерился про себя, и снова закрыл - тормозилово, и вырвиглазный дизайнец столетней давности 8-/, панели инструментов деланы топором и занимают добрую четверть экрана, неужели разрабы этого не видят... и нафига там ява ??? ЯВА ТАМ НАФИГА ??????????
Такие поделия, да да - поделия, пользуют от нищеты и безисходности. У кого есть деньжата те берут МСО - ибо собственное время и нервы гораздо ближе к телу.
Я лично возлагал на "каллигру", но что-то и там просвета не видать... к сожалению.
> Сейчас специально стартанул "либру" после очередного апдейта, выматерился про себя, и снова
> закрыл - тормозилово, и вырвиглазный дизайнец столетней давности 8-/, панели инструментов
> деланы топором и занимают добрую четверть экрана, неужели разрабы этого не
> видят... и нафига там ява ??? ЯВА ТАМ НАФИГА ??????????Вот зачем ява в либре это конечно очень даже интересно, но ни кто не заставляет эту яву устанавливать, при запуске либры там правда несколько раз будет предупреждение что надо яву но на это можно забить
И по поводу явы: Блин я просто фигею над этой жабой, тут недавно на десктопе обновил зо 30 релиза и усе пипец приехали, сейчас комп тормозит зверски, браузеры работают через задний проход, хром начал зависать постоянно и выжирать по 3 гига памяти
Снес 30 релиз явы, думал все наладится - но ничего подобного, как работало через задний проход так и работает
Установил 26 релиз явы - еще болье менее но всеравно тормоза имеются при работе
То что ООО давно уже надо было закопать вместе с явой это и так всем понятно, но вот на кой кучка програмеров собралась делать свой форк это вообще маразм
Хотя если честно я уже много лет замечаю что форки создаются в большинстве случаев для того что бы выбить немного денег на типа разработку - но это уже надо к нашим пилильщикам
Кстати Московский департамент тоже уже не знает на чем деньги попилить и сделали конкурс
http://dit.mos.ru/ideas/ там даже об открытом ПО один проект есть
O_o
Ну-ну... раскажите пожалуйста поподробней, каким чудом _не установленное_ ПО тормозит ваш комп??
Думаю, как только вы приведете доказательства, премия Тьюринга вам будет обеспечена.
Ява это да... Особенно ей радуются afaik админы Siemens (i.e., gigaset.com). Интересно, их о(т)пустят на рождественские каникулы? TomСat, ага. А так же Oracle и их последние "прогрессивные" вбросы.
Для поддержки ВБскриптов.КО намекает, что либра прекрасно работает без жабки, и даже не жалуется, если жабку отключить в настройках.
> Но Люди продолжают покупать именно Мсоффис (да, этот новый и "неудобный"), а
> от бесплатного их тошнит. Вывод? Пользовательские качества разные.Миллионы наркоманов не могут ошибаться :)
>> Но Люди продолжают покупать именно Мсоффис (да, этот новый и "неудобный"), а
>> от бесплатного их тошнит. Вывод? Пользовательские качества разные.
> Миллионы наркоманов не могут ошибаться :)Я уже писал, что эти "наркоманы" обеспечивают страну ВВП, а ТЕБЯ - товарами и услугами, пока ТЫ здесь сидишь и 3.14здишь о таком идеальном СПО.
Ну вот снова же — отучамся говорить за всех. Люди кагбэ перестают покупать MSOffice, от которого их уже тошнит.
> Заодно забудьте о наполеоновских планах захвата десктопа.зачем «забывать» о планах, которых нет нигде, кроме как в головах нескольких инвалидов? «захват десктопа» нужет вон каноникалу, например — ну так пусть и «захватывают» себе. а обычным людям давно пофигу, особенно если учесть, что выбор железа, работающего под пингвинусом, весьма велик.
> ODF это стандарт, а "MS Office" просто какая-то поделка. :) Кто должен
> пилить совместимость это еще вопрос.Вы наверное в виртуальном мире живете, где-нибудь в Sеcond Life
> Вы наверное в виртуальном мире живете, где-нибудь в Sеcond LifeЭто как раз в реальном мире. ODF вполне себе внятный стандарт, а OOXML даже майкрософт по своему же стандарту поддержать нормально не может. Если кто не соответствует СВОИМ ЖЕ СПЕКАМ, вот это и называется поделкой! Как доктор говорю.
весь мир думает иначе.
> весь мир думает иначе.А вы кто такое чтобы расписываться за весь мир, и как статистику собирали? Всех опросили? Вплоть до папуасов в Африке?
> весь мир думает иначе.все три с половиной твоих друзиков, ага.
> ODF это стандарт, а "MS Office" просто какая-то поделка. :) Кто должен
> пилить совместимость это еще вопрос.Стандарт, это не то что где там написано. А то что юзают 95% пользователей...
> Стандарт, это не то что...вы там все пыжитесь написать, а бессмысленный ярлыко-слово-паразит.
> 95% пользователей...
---НЛП-шники будут довольны.
> ---НЛП-шники будут довольны.Зато те кого занесет на луркоморье окажутся весьма недовольны, прочитав статью о 95% ;)
> Стандарт, это не то что где там написано. А то что юзают 95% пользователей...Стандарт - это то что признано стандартом соответствующими организациями. Бывают еще стандарты де-факто и драфты, но к стандартам это имеет довольно косвенное отношение.
Допустим я написал программу для работы с неким самоизобретенным форматом данных. Я - единсвенный пользователь. Значит, 100% пользователей выбрало для работы с этим форматом данных эту программу. Вуаля! Значит моя программа - стандарт де факто! Вау :))). А то что волнует полтора землекопа можно и не уточнать, как пиар-дроны любят делать.
>> Стандарт, это не то что где там написано. А то что юзают 95% пользователей...
> Стандарт - это то что признано стандартом соответствующими организациями. Бывают еще стандарты
> де-факто и драфты, но к стандартам это имеет довольно косвенное отношение.
> Допустим я написал программу для работы с неким самоизобретенным форматом данных. Я
> - единсвенный пользователь. Значит, 100% пользователей выбрало для работы с этим
> форматом данных эту программу. Вуаля! Значит моя программа - стандарт де
> факто! Вау :))).В избранном для обследования ареале - да.
разница между вами и МС Офисом в том что МСОфис- стандарт дефакто для всего мира, а ваша прога -только для вас, а опенофис - только для бедных.. Так что все нормально :)
> разница между вами и МС Офисом в том что МСОфис- стандарт дефакто
> для всего мира,Ну да, то-то правительства дружно с него валят оптом.
>> разница между вами и МС Офисом в том что МСОфис- стандарт дефакто
>> для всего мира,
> Ну да, то-то правительства дружно с него валят оптом.Да правительствам то все равно, что будет после перехода. Им главное всем пропиариться и распилить баблос.
"баблос" гораздо удобнее и приятнее пилить на M$ office. Однако переходят. Вас, как 0депта, это не настораживает?
на продуктах MS можно только за откаты пилить, за что могут кочергой тын-тын сделать. А вот переход на open source: разработка плана, обучение обслуживающего персонала, организация учебных центров, переобучение персонала, инсталяция и обновление оборудования, инсталяция софта, etc. Пилить бабло не перепилить.
> а опенофис - только для бедных..Богатые потому и богатые, что умеют считать денежку и не покупать ерунду за бешеные деньги, когда это не надо.
Отваливать за просто так бабло за вещь, для которой есть бесплатный заменитель - не все согласятся что это правильный подход. В некоторых случаях это важно - финансовый аналитик с кучей написанных прог на вба загнется переползать на ОО. А вот если единственный функционал - открыть присланный по почте документ или написать объявление/служебную записку/реферат, то функционала ОО достаточно и более чем. И платить за красивые иконки для таких работников бессмысленно.
>финансовый аналитик с кучей написанных прог на вба загнется переползать на ООСогласен. Но это он сам загнал себя в ловушку.
Однако не всё слишком печально - макросы можно исправить, либо найти иное решение (веб, например).
Неполноценный, хоть и бесплатный, заменитель... Как сахарин - не все готовы его использовать, вот ведь засада...
>> а опенофис - только для бедных..
> Богатые потому и богатые, что умеют считать денежку и не покупать ерунду
> за бешеные деньги, когда это не надо.
> Отваливать за просто так бабло за вещь, для которой есть бесплатный заменитель
> - не все согласятся что это правильный подход. В некоторых случаях
> это важно - финансовый аналитик с кучей написанных прог на вба
> загнется переползать на ОО. А вот если единственный функционал - открыть
> присланный по почте документ или написать объявление/служебную записку/реферат, то функционала
> ОО достаточно и более чем. И платить за красивые иконки для
> таких работников бессмысленно.Вас никогда не удивляло. Вот есть бесплатный полностью аналог МС О, но люди все равно тратят деньги и покупают офис у МС. Почему так?
> разница между вами и МС Офисом в том что МСОфис- стандарт дефакто для всего мира, а ваша прога -только для вас, а опенофис - только для бедных.. Так что все нормально :)Опен офис не для бедных, а для тех кто уважает законы, читает лицензии и не хочет соглашаться с унизительными требованиями.
Викинги плюющие на законы долго не живут. Вот это действительно нормально :)
>допилить до 100% поддержки MS Office, и тогда исчезнет очень крупное препятствие в пути на десктопУвы. Очень крупное препятствие - это майкрософт. Хорошо, если оно исчезнет :)
ПМСМ, надо не допиливать под MSO, а поощрять пользователей и кодеров работать в рамках открытых форматов. Тогда и выбор "велосипедов" увеличится.
ехал офис через офис, видит офис в реке офис, сунул офис в офис офис офис офис офис
>тогда исчезнет очень крупное препятствие в пути на десктопИгрушки останутся главным препятствием. :)
> Игрушки останутся главным препятствием. :)Разговор идёт о десктопах, а не игровых станциях и прочих коробках.
> Разговор идёт о десктопах, а не игровых станциях и прочих коробках.Игровая станция - это тоже десктоп, только с дорогим железом. И да, многие совмещают работу с учёбой.
век живи, век учить...
> многие совмещают работу с учёбой.Вот только игры тут при чем?
Не совсем, речь по видимому идет о корпоративной среде. Там только Пасьянс-косынка.
и никакого ОО, только нормальный офис
Кто мешает использовать LO и OO на Windows
> Кто мешает использовать LO и OO на WindowsИх топорная аляповатость и страшная тормознутость, есть конечно и другие веские причины о которых тут уже было сказано выше.
Не считайте пользователей за "леммингов" и они к вам потянутся :-)
Попросту говоря дайте им полный бесплатный буквальный аналог МСО ( вплоть до расположения кнопочек, менюшечек и рюшечек ) и вы выиграете сразу же, но видно это не так просто раз до сих пор этого не случилось.
П.С.: И не забудьте яву выковырять из этих поделий.
> Попросту говоря дайте им полный бесплатный буквальный аналог МСО ( вплоть до
> расположения кнопочек, менюшечек и рюшечек ) и вы выиграете сразу же,
> но видно это не так просто раз до сих пор этого
> не случилось.
> П.С.: И не забудьте яву выковырять из этих поделий.Kingsoft Office Suite не ???
> Kingsoft Office Suite не ???Платный = и есть платный, бесплатный - даже абзацы не повыравнивать...
> Не считайте пользователей за "леммингов" и они к вам потянутся :-)Вопрос спорный кто кого считает за леммингов.
> Попросту говоря дайте им полный бесплатный буквальный аналог МСО
Почему бы просто не стырить МСО?
> П.С.: И не забудьте яву выковырять из этих поделий.
Не так-то просто. Ты ж пойми, что эти "поделия" родом из Sun. Они хотели туда запихнуть джаву - они это сделали с самого его рождения. Скажем, вот тебе захотелось пол поменять и стать девочкой. Способов есть несколько и занимают они разное время. Но разработчик - не хирург.
> Не так-то просто. Ты ж пойми, что эти "поделия" родом из Sun.Брехня. Sun купил StarOffice вместе с разработчиком (StarDivision).
> дайте им полный бесплатный буквальный аналог МСОну, пусть берут, не жалко. что? нету? ну так тем, кто может, оно не надо, значит. а у кого хотелка отросла, а могелка нет — тем, конечно, жить вообще тяжело.
что мешало этой группе работать над данными проблемами в LO?
> что мешало этой группе работать над данными проблемами в LO?\Нет, что мешало LO присоединиться к этой группе, которая пилит OO.o c 2003 года.
"e.V. была создана с целью продвижения решений на базе OOo и курирования проведения конференций", на что деньги и собирали... при этом так "пилили" офис, что о них и слышно не было... и к ним должны были присоединиться основатели «The Document Foundation»? ;)
> при этом так "пилили" офис, что о них и слышно не было...Пиление софта отвлекает от распила бабла.
> Нет, что мешало LO присоединиться к этой группе, которая пилит OO.o c
> 2003 года.(Сходил посмотрел на дату на майке.)
В 2003-ем году SUN открыла исходники StarOffice.
На GUADEC 2003 Майкс Микс (разработчик libole, gnumeric и т.п) призвал гномеров забить на gnome office и всем миром навалиться на StarOffice.
В итоге в Ximian/Novell появился go-oo.Известно ли кому-нибудь, что всё это время делали пилильщики из ТООо?
> Известно ли кому-нибудь, что всё это время делали пилильщики из ТООо?Вот в этом то и прикол :). А в либру то как раз и попали наработки go-oo. Что там апач по этому поводу делать будет - хрен их знает, у go-oo лицензия вроде как раз GPL и была. Cтало быть апачи в пролете на вертолете.
> Cтало быть апачи в пролете на вертолете.Апачи в пролёте, потому что практически все разработчики ушли заниматься LO, а у апачей осталось только название.
Хотя мир не без идиотов, кто-то в АООо всё ещё что-то коммитит.
> Хотя мир не без идиотов, кто-то в АООо всё ещё что-то коммитит.Ну и пусть себе коммитит. Хотя с таким же успехом могут сразу в /dev/null коммитить. Думаю что все закончится тем же что и с явой под опачевской лицензией. Моя ставка в этой рулетке будет на этот номер.
> что мешало этой группе работатьОни ж круче!
Напоминает ситуацию с движком ioquake3 - атака клонов.
> Напоминает ситуацию с движком ioquake3 - атака клонов.Скорее - атака клоунов.
Жду выпуска OpenOffice на платформе IBM Symphony, которую тоже передали в Apache.
Причина проста: панели инструментов офисного пакета IBM Symphony разработаны с учётом широкого формата экрана, помещаются не сверху, как у классического OOo, а сбоку области редактирования.
Перетащил для проверки панельки в LO на правый бок.
Не понял чем панельки сбоку у Symphony лучше, чем передвинутые на бок у LO.
> Перетащил для проверки панельки в LO на правый бок.
> Не понял чем панельки сбоку у Symphony лучше, чем передвинутые на бок у LO.Потому что это iZEN. У него не хватило ума на столь сложную операцию.
пользуй симфонию и не выделывайся :)симфонии до апачевского релиза еще как до киева рачки. то, что кто-то где-то в рассылке пообещал, значит не более, чем кто-то в рассылке пообещал. там кодовая база еще до инкубатора не доползла, а ты уже губу раскатываешь :)
> пользуй симфонию и не выделывайся :)Тише, спугнёшь же... Б3дешник только начал _реабилитироваться_, диагностирует безопасносити линуксов, подбирается к прошивкам. Уже вот-вот и....
>>Жду выпуска OpenOffice на
...будет ждать ебилдов. Глаз радуется! </joy>
> Сколько они на этом прокте планируют зарабатывать?
> Жду выпуска OpenOffice на платформе IBM Symphony, которую тоже передали в Apache.Приходи годков через 10.
> Причина проста: панели инструментов офисного пакета IBM Symphony разработаны с учётом широкого
> формата экрана, помещаются не сверху, как у классического OOo, а сбоку
> области редактирования.Более перспективным представляется ректальное расширение сознания "эффективных манагеров" lg-philips и младшей шушеры, верховодящих на рынке матрицестроения. В противном случае, нас ждут "продвинутые" форматы 25:9, 40:8 etc., "особенно хорошо подходящие для передачи мультимедиа-контента" (надеюсь, не все еще забыли чем /и кем/ был обоснован 4:3?).
Вместо того, чтобы объединиться с OOo они делают очередную сборку. И нет им числа.
> Вместо того, чтобы объединиться с OOo они делают очередную сборку. И нет им числа.Поэтому победит либра, куда свалила основная масса разработчиков после того как оракл их начал прессовать.
Столько ресурсов задействовано в разработке нескольких проектов. Все их движения напоминают известное произведение Крылова.
Идеи заложенные в продукт изначально ущербны. Взять одну лишь яву из-за которой столько тормозов.
IMHO, взять тот же Qt Framework, у которого есть готовые механизмы по работе с XML, есть поддержка webkit, полноценный быстрый графический движок, работа с SVG, есть набор классов для работы с печатью, вывод в PDF. С учетом очень хорошего уровня развития фреймворка, думают туда не так уж и сложно портировать наработки на Java из 00.0, L0. И работать будет быстрее, и память не так сильно потреблять.
А уж приложений для творчества индивидов тут хоть отбавляй.
Просто среди некоторой части мира свободного ПО заложен принцип: не работает/глючит - это нормально, когда-нибудь пофиксим, пользуйтесь пока тем, что есть, зато бесплатно.
Думаю, что командам разработчиков не хватает сплоченности, четкости идей, может каких-то еще принципов.
Я как разработчик скажу, что тоже не избегаю ошибок в своем коде, но мне за них стыдно, поэтому я стараюсь их исправлять. Большая часть ошибок возникает второпях. Когда пишешь код ради удовольствия или самовыражения, он вообще безошибочен, потому что оттачиваешь его до совершенства. Вот мне и непонятно, когда в открытом софте попадаются просто идиотские глюки вроде нажатия Enter в каком-нибудь поле и вываливания софта в coredump после этого.
Насколько мне известно LO на плюсах, а ява только для плагинов.
правильно известно. это только хомячки считают, что коли Sun продвигала OOo, то и написано всё на яве. просто страшно представить, что бы стало, если бы солнцевские сделали эту роковую ошибку
> Идеи заложенные в продукт изначально ущербны. Взять одну лишь яву из-за которой
> столько тормозов.Нету в OOo и LO явы. Она нужна для доступа к одной из баз данных через JDBC-интерфейс. Без завязки на это всё без явы работает.
> IMHO, взять тот же Qt Framework, у которого есть готовые механизмы по
> работе с XML, есть поддержка webkit, полноценный быстрый графический движок, работа
> с SVG, есть набор классов для работы с печатью, вывод в
> PDF. С учетом очень хорошего уровня развития фреймворка, думают туда не
> так уж и сложно портировать наработки на Java из 00.0, L0.Qt Framework писался с оглядкой на JFC/Swing. Программные конструкции и используемые идиомы очень похожи.
> И работать будет быстрее, и память не так сильно потреблять.
Правда что ли? 1 ГБ для запуска приложения на таком Qt хватит?
> Я как разработчик скажу, что тоже не избегаю ошибок в своем коде,
> но мне за них стыдно, поэтому я стараюсь их исправлять. Большая
> часть ошибок возникает второпях. Когда пишешь код ради удовольствия или самовыражения,
> он вообще безошибочен, потому что оттачиваешь его до совершенства.Небось и Unit-тестирование такой код проходит. ;)
> Вот мне
> и непонятно, когда в открытом софте попадаются просто идиотские глюки
> вроде нажатия Enter в каком-нибудь поле и вываливания софта в coredump
> после этого.Это C++. Пора бы уже привыкнуть.
>Qt Framework писался с оглядкой на JFC/Swing. Программные конструкции и используемые идиомы очень похожи.он писался с оглядкой на сигналы/слоты.
подозреваю, что создатели жабу не видели вообще.>> И работать будет быстрее, и память не так сильно потреблять.
>Правда что ли? 1 ГБ для запуска приложения на таком Qt хватит?правда.
>Это C++. Пора бы уже привыкнуть.все пиарботы одинаково похожи.
Алё! процентов 90% софта вообще написано на плюсах. включая сабж и мсо.
но хуже нет, чем находится софт на жабе. то версии не подходят, то глючат, то...
да пока его установишь и настроишь (пример - эклипс, или твой единстенный пример - свифт3д последний хрен собирается из-за вебстарт с опынжЫдЫкА) уже новые дырки нашли и начинай сначала.
Может для коммерческих структур LO и актуален. Но во многих муниципальных организациях стоит "EOS Дело" как система делопроизводства, которая и не собирается делать отчётность форм и карт на открытых продуктах, а только на MS Office. И кто это всё знает, тот поймёт, насколько смехотворно звучат крики распильщиков о внедрении СПО в России. И таких программ для муниципалов куча, и плюют слюнями в микрофоны каждый день о переходе на СПО, продолжая в тоже время спускать в регионы программы с Москвы, которые работают только под Windows, только с IE и только с MS Office. Ну и соответственно делать вид что есть движение в сторону СПО и что сотни тысяч гринов в заднем кормане у них случайно.
> IMHO, взять тот же Qt Framework, у которого есть готовые механизмы по работе с XML, есть поддержка webkit, полноценный быстрый графический движок, работа с SVG, есть набор классов для работы с печатью, вывод в PDF.Ты бы стал на джанге писать, скажем, приложение уровня вконтактика? а вот решишь обновить джангу до актуальной версии, и что? десятки мегабайт кода для тебя проверить - не проблема?
ОпенОфис потяжелее вконтакта будет. И контроль над фреймворком для такого проекта нужен ПОЛНЫЙ.
Твиттор очень долгое время на рельсах работал. Переписали на жабу, лишь когда появился смысл в экономии на электричестве. А ведь контроль над рельсами(очень жесткий, с диктаторскими замашками) находится в руках одной маленькой компании, не подконтрольной твиттору.
> Твиттор очень долгое время на рельсах работал. Переписали на жабу, лишь когда появился смысл в экономии на электричестве. А ведь контроль над рельсами(очень жесткий, с диктаторскими замашками) находится в руках одной маленькой компании, не подконтрольной твиттору.Так ты почитай сколько они костылей придумывали для него. Причём твиттер по коду и функционалу относительно небольшой, не будем смотреть на то сколько в нём сейчас хранится контента. Речь о функционале идёт.
> коду и функционалу относительно небольшой,И интенсивность сообщений - намного ниже чем в обычных IM серверах типа асек всяких.
Не, я для себя проблему офисов решил. После долгих и мучительных тестов и попыток доказать себе и окружающим что LO или OO достойны корпоративной среды - я все понял и бросил эти поделки. Им очень далеко до мсофиса. Да, я не люблю некрософт, но их офис прекрасно работает и подходит для корпоративной среды. Поэтому я использую mso в wine и не питаю иллюзий по поводу опенсорсных офисов.
Вот ведь достали 3.14доболы-то ... "корпоративная среда" - четверг мля ... имею в конторе зоопарк из МС-офисоф - радость еще та, а всех пересадить на последнюю версию - денег надо и желательно бы не из моего кармана
даже если везде установлена одна версия, то останется зоопарк с форматированием документов, сделанных на разных версиях майкрософтоского офиса.
правда, об этих проблемах "корпоративные" деятели предпочитают умалкивать
> очень далеко до мсофиса. Да, я не люблю некрософт, но их
> офис прекрасно работает и подходит для корпоративной среды. Поэтому я использую
> mso в wine и не питаю иллюзий по поводу опенсорсных офисов.Чем МСО так любезен Вашему сердцу, поделитесь? Ваша корпорация использует макросы?
>> очень далеко до мсофиса. Да, я не люблю некрософт, но их
>> офис прекрасно работает и подходит для корпоративной среды. Поэтому я использую
>> mso в wine и не питаю иллюзий по поводу опенсорсных офисов.
> Чем МСО так любезен Вашему сердцу, поделитесь? Ваша корпорация использует макросы?Вообще то МСО любят за то, что, например, таблички из exel в word вставляются в более понятном для пользователя виде. Или когда надо вставить в текст рисунок, никто не задает малопонятных вопросов о привязки к странице, абзацу или слову. Почему-то для выполнения одной и той же работы в МСО надо сделать несколько меньше кликов мышки. Почему-то пользователям приходится меньше задумываться об особенностях исполнения, исполнение по дефолту будет не супер конечно, но точно удовлетворительного качества, а нервной силы расходуется меньше, для пользователей это очень важно.
В МСО, особенно когда задействуются связи между приложениями, пользователи чувствуют себя гораздо комфортнее чем когда та же работа выполняется в ЛОО. При этом те же пользователи признают что ЛОО надежней. ЛОО стоит вторым офисом на всех машинах.
МСО любезен сердцу пользователя потому что там он себя чувствует более комфортно.
Так же забавно видеть, что для достижения подобных МСО результатов в области более комфортного использования зачастую нужно просто переставить местами строчки меню по дефолту, или использовать по умолчанию другой выбор действий из уже имеющихся, но до мозгов разработчиков достучаться практически невозможно, не хотят слушать.
> но до мозгов разработчиков достучаться практически невозможно, не хотят слушать.И с кем же из разработчиков вы пытались общаться?
> Почему-то пользователям приходится меньше задумываться об особенностях исполнения, исполнение
> по дефолту будет не супер конечно, но точно удовлетворительного качества, а
> нервной силы расходуется меньше, для пользователей это очень важно.Что прямо пропорционально вероятности возникновения проблем с версткой где угодно. Кто больше думает о пользователе — скользкий вопрос.
В любой программе будешь себя чувствовать комфортно - если научишься ей пользоваться. Твои "люди комфортно чувствовавшие себя в мс офисе" просто ранее уже немного научились работать именно в мс офисе. Пусть сделают над собой усилие - пару вечеров или недельку поизучают приемы работы в ОО, глядишь и ОО окажется удобным.