Компания Google приняла решение (http://www.businessweek.com/technology/content/mar2011/tc201...) не открывать в обозримом будущем код адаптированной для планшетов платформы Android 3.0 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29686) (кодовое имя "Honeycomb"). Ранее компания Google придерживалась практики вливания в публичный Git-репозиторий проекта Android всех наработок, используемых при подготовке очередной версии прошивки, в день поступления в продажу первого устройства, использующего новую версию платформы Android. В случае Android 3.0 компания Google впервые отложила на неопределенный срок синхронизацию внутренней ветки Android, разрабатываемой в Google, c общедоступным репозиторием, на базе которого формируются независимые сборки платформы.
Мотивом такого шага является желание провести интеграцию разработанных в рамках Android 3.0 функций, специфичных для устройств с большим экранным расширением, в ветку Android, используемую для оснащения смартфонов. Без ...URL: http://www.businessweek.com/technology/content/mar2011/tc201...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30024
Вот гугл и показывают свою проприетарную сущность
Думаю, что это не так.
Похоже что "чистят" код перед открытием (в свете последних претензий Оракла).
Да уже "очистили". От всех не-GPL компонентов.
Ну вот что за народ. Никакой "проприетарной сущности" Goole не показывала.
А в связи жесткого прессинга со стороны конкурентов, Google пытается исключить всякую возможность не качественного продукта (что вполне логично).
> Ну вот что за народ. Никакой «проприетарной сущности» Goole не показывала.
> А в связи жесткого прессинга со стороны конкурентов, Google пытается исключить всякую
> возможность не качественного продукта (что вполне логично).как забавно наблюдать за фанбоями гугла… что бы гугель не делал — завсегда прав. фанбои гугля по фимозности на порядок как минимум круче фанбоев яблок.
>> Ну вот что за народ. Никакой «проприетарной сущности» Goole не показывала.
>> А в связи жесткого прессинга со стороны конкурентов, Google пытается исключить всякую
>> возможность не качественного продукта (что вполне логично).
> как забавно наблюдать за фанбоями гугла… что бы гугель не делал —
> завсегда прав. фанбои гугля по фимозности на порядок как минимум круче
> фанбоев яблок.Согласен.
Плюс на грабли наступила (при этом 85% производителей не торопятся возвращать или открывать код внесенных изменений.).
Хотя конечно для Google это капля в море (хотя программерам помогло бы немного).
Но бабло побеждает даже зло. (не помню кто автор).
>Плюс на грабли наступила (при этом 85% производителей не торопятся возвращать или >открывать код внесенных изменений.).Вот и ответ, что лучше для будущего оригинального проекта и автора кода, а что лучше для форков: BSD-like лицензии не выгодны для бизнеса, а копилефт-лицензии, напротив.
>>Плюс на грабли наступила (при этом 85% производителей не торопятся возвращать или >открывать код внесенных изменений.).
> Вот и ответ, что лучше для будущего оригинального проекта и автора кода,
> а что лучше для форков: BSD-like лицензии не выгодны для бизнеса,
> а копилефт-лицензии, напротив.Не мог бы ты изъясняться яснее? Из всей этой каши слов ничего не понятно вообще.
> Не мог бы ты изъясняться яснее? Из всей этой каши слов
> ничего не понятно вообще.Только Вам. На момент написания ответа Вам у моего поста было два плюса, а у Вашего два минуса, имхо, мысль просто очевидна, и сформулировала я все точно и лаконично.
Хорошо, поясню: я имела ввиду, что копилефт-лицензии(GPL, AGPL, и другие) защищают первоначальный проект и инвестиции в него(патчи к оригинальному проекту, из которого сделали форк, обязаны предоставить), а так же интересы конечных пользователей (им обязаны дать исходники производных продуктов) а BSD-like лицензии защищают права форков, и не сдерживают их каким-либо образом.
Именно по этому, имхо, Sun и Novell(хотя SUSE Linux было чуть ли не единственным прибыльным подразделением многие годы) вылетели в трубу (слишком много неправильных открытых лицензий, либо слишком ущемляющих, как CDL, либо вообще проприетарщина как OES-сервисы), а RedHat c GPL платформой на плаву (тот же Oracle не может полностью форкнуть RHEL, в RedHat знают, что делают в Oracle, да и привыкли зарабатывать саппортом и дополнительными сервисами)
> Хорошо, поясню: я имела ввиду, что копилефт-лицензии(GPL, AGPL, и другие) защищают первоначальный
> проект и инвестиции в него(патчи к оригинальному проекту, из которого сделали
> форк, обязаны предоставить), а так же интересы конечных пользователей (им обязаны
> дать исходники производных продуктов) а BSD-like лицензии защищают права форков, и
> не сдерживают их каким-либо образом.Обратимся к теории игр, а именно к диллеме заключённого. Компаниям, которые могут вкладывать средства в развитие проекта, выгодно объединяться и действовать совместно. Также им выгодно не делиться наработками с мелкими компаниями которые не могут развивать проект. Под каким знаменем вести такую игру - абсолютно монопенисуально, и bsd и gpl позволяют не открывать код мотивируя тем что кто-то куда-то что-то хочет интегрировать. Код можно открыть позже, когда основная пачка компаний соберёт сливки. Вот и вся наука.
А о том как gpl защищает "интересы конечных пользователей" можете рассказать на примере RedHat которая с недавних пор выкладывает патч для ядра одним большим файлом, а я пока за попкорном схожу.
какие обороты от господина представителя пиар-бота мс. :D
нам бы одним глазком на единый файл винды 7 глянуть? не?
а за нас не переживайте, мы как-нить в коде раберёмсЮ. не блоб чай.
ах да! хоть на это:
>Вот и ответ, что лучше для будущего оригинального проекта и автора кода, а что лучше для форков: BSD-like лицензии не выгодны для бизнеса, а копилефт-лицензии, напротив.
>Не мог бы ты изъясняться яснее? Из всей этой каши слов ничего не понятно вообще.больше возражений не последовало, ведь даже мелкие детали в виде одного "большого" файла не мешают бизнесу делать своё дело.
а некоторые, например хтс, даже готова за андроид мс'у приплатить, лишь бы продолжать его продавать.
> какие обороты от господина представителя пиар-бота мс. :DОхтыжбохмой.
> нам бы одним глазком на единый файл винды 7 глянуть? не?
Как будет угодно
http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/windowslp.mspx
Выбирайте что вам там подходит и вперёд. Причём даже простым смертным это доступно: The MVP Source Licensing Program (MVPSLP) is a no-cost program that licenses Microsoft Windows source code to qualified Microsoft MVPs. Правда нужно сказала достаточно известным MVP стать, но кому сейчас легко.
>Правда нужно сказала достаточно известным MVP стать:D
угу, нужно иметь индульгенцию и 3-и разу ку. и только для четлан.>но кому сейчас легко.
мне. юзаю свой линух на своих пепелаксах и не парюсь с рассовой дискриминацией.
> Причём даже простым смертным это доступно:[...]
> нужно сказала достаточно известным MVP стать, но кому сейчас легко.Долго бодаться, чтобы получить право посмотреть на сорц с которым ничего делать толком нельзя - здорово придумано! Это программа по привлечению наиболее отмороженных идиотов чтоли? Круто придумано, ага :). Так держать, капитан Баллмер. Поддайте газу, как раз рифы впереди.
> Компаниям, которые могут
> вкладывать средства в развитие проекта, выгодно объединяться и действовать совместно.Правильно
> Также им выгодно не делиться наработками с мелкими компаниями
Неправильно, разве мелкие компании на немонополизированном рынке вообще серьезные конкуренты крупным?
То, что описано в новости, вообще похоже на ценовой сговор, и, имхо, требует вмешательства антимонопольщиков.> мелкими компаниями которые не
> могут развивать проект.Совсем неправильно. Пример проекта kernel.org под копилефт-лицензией, самый яркий пример.
>> Также им выгодно не делиться наработками с мелкими компаниями
> Неправильно, разве мелкие компании на немонополизированном рынке вообще серьезные конкуренты крупным?Конечно. Банальный пример: время Ч - релиз планшетов на андроиде. Доступны планшеты от двух компаний: моторола и сунь хунь ляо. Первая вкладывала деньги в r&d, вторая просто слила релиз из git. Первой нужно отбить эти деньги, второй отбивать ничего не нужно, посему первая вынуждена поставить более высокую цену на свой продукт, а вторая может демпинговать. Понятно что из двух продуктов аналогичного качества покупатель выберет тот который дешевле.
> То, что описано в новости, вообще похоже на ценовой сговор, и, имхо,
> требует вмешательства антимонопольщиков.Это элементарный протекционизм. Если гугль не будет давать возможность отбить затраты на r&d, то компании в лучшем случае забьют на развитие андроида, в худшем перейдут на win7. Им деньги нужно зарабатывать, а не дармоедов кормить.
>> мелкими компаниями которые не
>> могут развивать проект.
> Совсем неправильно. Пример проекта kernel.org под копилефт-лицензией, самый яркий пример.С точки зрения конечного покупателя голое ядро не имеет абсолютно никакой ценности. Денег стоит то что строят поверх него. И если вы внимательно прочитаете новость, то заметите что гугль всю gpl часть открыл, но от этого ни холодно ни жарко.
>Конечно. Банальный пример: время Ч - релиз планшетов на андроиде. Доступны планшеты от двух компаний: моторола и сунь хунь ляо. Первая вкладывала деньги в r&d, вторая просто слила релиз из git. Первой нужно отбить эти деньги, второй отбивать ничего не нужно, посему первая вынуждена поставить более высокую цену на свой продукт, а вторая может демпинговать. Понятно что из двух продуктов аналогичного качества покупатель выберет тот который дешевле.при этом всё равно почему-то делаются (и продаётся, и покупается!!!) андроид с гнутым ядром, а не своя_самая_лучшая_ос с бсдл.
ваш тезис расходится с практикой.
>Если гугль не будет давать возможность отбить затраты на r&d, то компании в лучшем случае забьют на развитие андроида, в худшем перейдут на win7.не стоит переоценивать r&d компаний. ибо андроид на 90% делает гугл, на 9% энтузиасты, и на 1% тот самый r&d. ну а переход на вп7 - это вообще эротические фантазии манагера мс.
пример? пожалуйста - хтс готов даже мс'у платить по $10-20 с каждого гуглофона, но выпускать таки девайсы с андроидом. и этот факт кстати уже отбивает все затраты на r&d всех моторол ибо на них наехать у мс кишка тонка, а на сунь хунь ляо - нет.
> при этом всё равно почему-то делаются (и продаётся, и покупается!!!) андроид с
> гнутым ядром, а не своя_самая_лучшая_ос с бсдл.У андроида апач, почти что bsdl.
> не стоит переоценивать r&d компаний. ибо андроид на 90% делает гугл, на
> 9% энтузиасты, и на 1% тот самый r&d.Откуда цифры?
> моторол ибо на них наехать у мс кишка тонка
Линупсоиды страдают склерозом? В прошлом году в суд подали.
http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/105419/
>У андроида апач, почти что bsdl.а вы сабж полностью читали? ведро то (и остальное гпльное) как раз таки доступно. :D
>Откуда цифры?ну хочешь сам посчитатй - репы дроида открыты, а те что у самих "моторолл" и хтц со своим "внешним видом" - то это на их сайте искать нужно.
а там их r&d вообще под проприетарью в большинстве своём и вклада в саму платформу не несут никакого. так что все ваши инсинуации с этой стороны инсинуациями же и остаются.
> страдают склерозом? В прошлом году в суд подали.
>http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/105419/не, это мспиарботы путают подачу иска в суд с его выигрышем и уже полученными откатами в виде $10-20 бакинских за гуглоаппарат.
где ссылка что мотороллер выплачивает как это делает хтц? нету? тото же.
> ну хочешь сам посчитатй - репы дроида открыты, а те что у
> самих "моторолл" и хтц со своим "внешним видом" - то это
> на их сайте искать нужно.понятно, из справочника Стели.
>>http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/105419/
> не, это мспиарботы путают подачу иска в суд с его выигрышем и
> уже полученными откатами в виде $10-20 бакинских за гуглоаппарат.
> где ссылка что мотороллер выплачивает как это делает хтц? нету? тото же.Вот материалы по суду:
http://dockets.justia.com/docket/washington/wawdce/2:2010cv0.../
На данный момент судья ждёт решения ITC. Вот investigation в ITC:
http://info.usitc.gov/ouii/public/337inv.nsf/34ee115c5a9962e...
Current phase: discovery. И если вдруг решение будет не в пользу моторолы, то всему андроиду будет светить очень большая жопа, а всем производителям сходу готовить большое бабло и идти с MS на мировое.
если да кабы... дождаться нужно - это очевидно.
а такие как хтц даже до суда дело не доводят - им андроид даже с мсовским "налогом" выглядит привлекательно.
зыж
про Стели - репы открыты, системы контроля версий никто не отменял, r&d видно не вооружённым взглядом.
и кстати гораздо отчётливее чем в ваших ссылках по суду - тут уж точно даже посмотреть никому за кулисы нельзя.
> если да кабы... дождаться нужно - это очевидно.Кто ж что говорит то. 3 июня запланирован exchange of initial expert reports. Посмотрим что будет.
> а такие как хтц даже до суда дело не доводят - им
> андроид даже с мсовским "налогом" выглядит привлекательно.Чего ж тогда моторола взбунтовалась?
> и кстати гораздо отчётливее чем в ваших ссылках по суду - тут
> уж точно даже посмотреть никому за кулисы нельзя.Что именно вам хочется увидеть? Все документы и решения суда есть. Документы по расследованию ITC тоже открыты.
>Чего ж тогда моторола взбунтовалась?видимо им есть что сказать.
в отличие от более молодых компаний, у которых портфель "интеллектуальной собственности" пожиже. эти да, целевая ниша для рэкета.>Что именно вам хочется увидеть? Все документы и решения суда есть. Документы по расследованию ITC тоже открыты.
кажись уже определились - решения пока никакого нет.
а файлы дроида - так вон они, бери не хочу.
> ибо андроид на 90% делает гугл, на 9% энтузиасты, и на 1% тот самый r&d.открою тебе страшную тайну: "90% делает гугл" - это и называется R&D. Тебе есть над чем подумать бодрый певец про "эротические фантазии манагера мс"
>открою тебе страшную тайну: "90% делает гугл" - это и называется R&D.кого именно r&d? неужто мотороллы?
>Тебе есть над чем подумать бодрый певец про "эротические фантазии манагера мс"тебе есть что почитатать прежде чем комментировать песни эротического содержания.
> кого именно r&d? неужто мотороллы?motorolla одна из тех компаний которая помогает его оплатить
что не ясно в фразе - "90% делает гугл"?зыж
усы и хвост - вот мои документы.
матроскин.
> gpl позволяют не открывать код мотивируя тем что кто-то куда-то что-то хочет интегрировать.О Боже! Да кто ж вам такое сказал?
Неужто GPLv2 параграф 3 сообщил?Трактовка Лицензионного соглашения как лицензионного соглашения, это всеобщее заблуждение.
Лицензионные соглашения ничего не предлагают - они требуют и обязывают.
И GPL в этом смысле не исключение.
Это и есть способ защиты прав пользователя продуктов основанных на GPL.
Ну и Столлмана почитать, почему исходный код и бинарный продукт как производное, предпочтительнее лицензировать под GNU GPL, а не другими лицензиями.Единственный момент, это параграф 2 GPLv2, третий абзац с конца. Но положений GPLv2 это не отменяет.
Мое отношение к Google не имеет ничего общего с фанатизмом. Если Google поведет себя так же как Oracle (например), то мое мнение об этой компании измениться в соответствующую сторону.
Пока Google такого повода не давала. (или я о них не в курсе)
Вообще-то, сейчас гугл ведет себя ничуть не лучше, чем оракл. Та же самая проприетарщина.Код они не открывают с единственной целью - не допустить его свободное использование (ознакомление и создание производных продуктов).
Тот факт, что вы не хотите этого признавать, несомненно указывает на то, что вы воспринимаете действительность скорее эмоционально, чем логически.
во-во, про факты бы как раз послушать, а то анон сказал - не солидно.
лично я за гуглом тактику типа "сам не могу, но другим не дам" и "всё не съем, так понадкусываю" пока не замечал.
Тот факт, что люди не хотят этого признавать, всего лишь указывает на то, что люди воспринимают действительность не так, как вы, не более.
>> Ну вот что за народ. Никакой «проприетарной сущности» Goole не показывала.
>> А в связи жесткого прессинга со стороны конкурентов, Google пытается исключить всякую
>> возможность не качественного продукта (что вполне логично).
> как забавно наблюдать за фанбоями гугла… что бы гугель не делал —
> завсегда прав. фанбои гугля по фимозности на порядок как минимум круче
> фанбоев яблок.Куда более забавно наблюдать за людьми, которые вместо того, что бы хотя бы попытаться ответить по существу, огульно обзывают всех трезвомыслящих(пока не будет доказано обратного ака praesumptio) - чьими то фантбоями(огульный упрёк в предвзятости и незрелости). Особо забавно слышать от _таких людей_ рассуждения о фимозности.
Теперь, когда мы разобрались с "забавностями", может стоит вернуться к сути? Так в чём по вашему гугль якобы "неправ"? В частности, в обсуждаемой статье вполне чётко и внятно изложены заявленные Гуглем мотивы его поступка, а ваши нелепые подозрения уличены в полнейшей безграмотности и безосновательности(см. последнее предложение статьи).
>огульно обзывают всех трезвомыслящих(пока не будет доказано обратного ака praesumptio) - чьими то фантбоямиВы, видимо, относите себя к трезвомыслящим. А зря, между прочим. Следующий абзац вашей реплики это наглядно показывает.
>Так в чём по вашему гугль якобы "неправ"?
Кто говорит, что он неправ? Говорят, что он проприетарный вендор, и это так - сорцы действительно прикрыли. Причём к этому готовились заранее - об этом говорит тщательно продуманный выбор bsd like лицензии.
А вот фанбои отрицают очевидный факт проприетарности гугля. Только религиозный фанатик может отрицать очевидные факты, например, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а гугл сделал свой андроид проприетарным.
>В частности, в обсуждаемой статье вполне чётко и внятно изложены заявленные Гуглем мотивы его поступка
Ага, а американцы вполне чётко и понятно заявили, что бомбят Ливию, чтобы не допустить гибели ливийцев и принести туда демократию.
>подозрения уличены в полнейшей безграмотности и безосновательности(см. последнее предложение статьи).
"Уличение" получилось на редкость безграмотным и безосновательным - и ежу понятно, что если гугл не захочет, чтобы какая-то фирма вступила в этот альянс, то она в него и не вступит.
> Следующий абзац вашей реплики это наглядно показывает.Кому показывает? _Вам_ показывает? Вот мне, например, ничего такого не показывает. Ряду других умных и образованных людей - тоже не показывает.
А вам - показывает.Так может проблема в вас? ;)
>Так в чём по вашему гугль якобы "неправ"?
> и это так - сорцы действительно прикрылиНе прикрыли, а отложили открытие. И дали исчерпывающее обоснование данному шагу. Которое оказалось столь логичным и добросовестным, что вы в нём до сих пор так и не смогли найти ни одного изъяна.
Ещё раз: зачем _вам_ исходники Андроида 3.0? Если, что бы добросовестно участвовать в его развитии: велком в OHA. А если, что бы мешать дельным людям заниматься полезным и добрым делом - то, replay: Гугль дал исчерпывающее объяснение, почему такие как вы, ему нафиг не вкакались.
> Причём к этому готовились заранее - об этом говорит тщательно продуманный
> выбор bsd like лицензии.Вы так говорите, будто бы выбор bsd like лицензии - это плохо. =)
А особо умиляет ваше критика их за то, что все их действия _тщательно продуманы и выверены_. =)
Это прекрасный показатель того, что гуглофобы(надо же таких как вы, как-то именовать в противовес трезвомыслящим, которых вы обзываете "фанбоями гугля") найдут "плохое" в абсолютно любом решении или действии Гугля.("поступит гугль наобум - назовут балбесом. поступит гугль обдуманно - назовут циником...") =))))
> А вот фанбои отрицают очевидный факт проприетарности гугля. Только религиозный фанатик
> может отрицать очевидные факты, например, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца,
> а гугл сделал свой андроид проприетарным.Угу. Или так: вот вы, отрицаете очевидный факт того, что всё вами написанное в предыдущем абзаце - глупость и галиматья. Только религиозный фанатик(каковым является такой как вы гуглофоб) отрицать очевидные факты...
> Ага, а американцы вполне чётко и понятно заявили, что бомбят Ливию,
> чтобы не допустить гибели ливийцев и принести туда демократию.Ага, а 28 июля 46 года Гай Юлий Цезарь вернулся из Африки в Рим, но пробыл там только несколько месяцев, и уже в декабре он был в Испании...
Ой.. причём тут Испания, причем тут Цезарь, причём тут Ливия с американцами...
Ах да, вам же нечего было ответить по существу, и вы решили попытаться замаскировать свой фейк за струйкой словесного поноса...
Вынужден вас огорчить: у вас ничего не вышло. Вернитесь к аргументации Гугля, и попробуйте найти в ней хоть одну логическую/фактическую ошибку.
Или "оставайтесь в Ливии", в роли дурачка.
> и ежу понятно, что если гугл не захочет, чтобы какая-то фирма вступила в этот
> альянс, то она в него и не вступит.Ежу может и понятно конечно. Может даже и вам понятно(если у вас интеллект ежа). Но вы та сейчас разговариваете не с ежами, а с людьми. Учитывайте это в будущем.
А нормальным, здравомыслящим людям, понятно, что "наличие возможности совершить некое действие", и "совершение некоего действия" - это две абсолютно разные вещи. А ещё им абсолютно непонятно, с какого это рожна они должны уверовать в ваши нелепые теории заговора, без единого разумного аргумента с вашей стороны.
Что бы вам стало ещё более очевидно, сколь посмешно вы сейчас выглядите, я пододвину на минутку к вам зеркало: "и самому глупому ежу понятно, что если анон не захочет, чтобы какой-нибудь двухлетний ребёнок, выжил после встречи с ним, то он(ребёнок) и не выживет".
Учитесь думать.
> Не прикрыли, а отложили открытие. И дали исчерпывающее обоснование данному шагу. Которое
> оказалось столь логичным и добросовестнымЯ вам могу кучу таки обоснований придумать. Например: компания гугль отложила открытие исходников дабы провести дополнительные проверки на патентную чистоту. Логично и добросовестно, особенно в свете последних событий. И в этом случае вы тоже будете нам рассказывать какая компания белая и пушистая. Какая же истинная цель - нам не известно, но я подозреваю что это элементарный протекционизм: дать возможность собрать сливки компаниям которые вкладывали средства в разработку и в итоге сохранить инвестиционную привлекательность проекта.
> Логично и добросовестно, особенно в свете последних событий. И в этом случае вы тоже
> будете нам рассказывать какая компания белая и пушистая.А почему мне не называть белой и пушистой компанию, действия которой логичны и добросовестны? Только потому, что некие гуглофобы преследуются собственными теориями заговоров? =)
> Какая же истинная
> цель - нам не известноТам так же "не известна" истинная цель написания вами вашего последнего сообщения. Может в действительности вы мечтаете украсть у соседки её четырёхмесячного малыша, отварить его, нафаршировать апельсинами и съесть. Когда вам надоесть фантазировать об "истинных целях" Гугля - скажите, мы вполне может с вами плодотворно "обсудить" ваши "истинные цели".
А пока, мы имеем с вами следующую ситуацию: "Да, я признаю, что гугль не совершил ничего предосудительного. Но я всё равно уверен, что он вор, насильник и убийца. Ведь несмотря на то, что ничего подобного он не делал, в голове у него вполне могут гнездиться мысли о воровстве, изнасиловании и убийствах...".И такие люди ещё обвиняют своих оппонентов в предвзятости? Я плакалЬ. =)
> Ну вот что за народ. Никакой "проприетарной сущности" Goole не показывала.
> А в связи жесткого прессинга со стороны конкурентов, Google пытается исключить всякую
> возможность не качественного продукта (что вполне логично).Деление на ноль! Взаимоисключающие параграфы. Именно исключать некачественные продукты можно, например, запретив юзать трейдмарк "андроид" без апрува всех изменений гуглем. Пусть китайозы засирают СВОЙ трейдмарк, если хотят, да и делов то :). Ну как мозилла с файрфоксом делает. При этом и сорц можно получить, и репутации марки гадить - не выйдет: вы или согласовываете ваши патчи с мозиллой и называетесь тогда фаерфоксом, или гордо и независимо делаете свой браузер. Со своим названием, разумеется, которое и будете прославлять или засирать. И все вроде относительно честно. А гуглу что-то мешало такую же схему использовать?
Некорректная аналогия. Браузер поставил бесплатно, не понравилось - снес, поставил другой.
А с планшетками будет иначе: рынок будет завален дешевым и глючным китайским барахлом под совершенно законным лейблом "Android-based" (ну правда же!), налепленным если не самим производителем, то уж продавцом - точно. За каждым не набегаешься и не заставишь снять.
Покупатели, клюнув на тег "Android" и цену, жадно заглатывают наживку - и кому в результате достанется весь негатив?Представьте себе, например, что Висту продавала бы не сама МС, а какой-нибудь ее партнер. Этого партнера давно бы в дерьме утопили за подрыв репутации гордого лейбла "Виндоус"... А ведь, в сущности, ситуация аналогичная - недоделанная ОС под известным брендом.
> А с планшетками будет иначе: рынок будет завален дешевым и глючным китайским
> барахлом под совершенно законным лейблом «Android-based» (ну правда же!),а в чём проблема? пусть будет. что, заставляют покупать под страхом расстрела?
> Покупатели, клюнув на тег «Android» и цену, жадно заглатывают наживку — и
> кому в результате достанется весь негатив?отчего-то подобные соображения не остановили файрфоксовцев. а ведь казалось бы: выпустит какой-то гад плохой брофзер на геко, напишет firefox-based — и хана бренду!
фанбои такие фанбои… «всё, что делает гуголь — правильно и хорошо!»
> барахлом под совершенно законным лейблом "Android-based" (ну правда же!),Мало ли что правда, гугл не давал права юзать иx tm "Android". Поэтому пусть называют горшком, супер-осью или как там угодно. Без слова Android.
> налепленным если не самим производителем, то уж продавцом - точно. За каждым
> не набегаешься и не заставишь снять.По такой же логике надо всех заранее пересажать. А то за каждым не набегаешься и не убедишь не совершать преступления, чего уж скромничать то?
Производитель может честно назвать прошивку странным, никому не известным китайским словом. Но пока аппарат через оптовиков и розницу дойдет до покупателя, он неизбежно будет позиционироваться как Android-модель. Маркетинг же цепляется за известные теги, а как их пропихнуть и при этом ничего как бы не нарушить - способы найдутся.Я не утверждаю, что дело только в этой проблеме. Конечно, бизнес есть бизнес. Но и эта проблема реально существует, и заявление Гугля - не простая отмазка.
> неизбежно будет позиционироваться как Android-модель.Неизбежно? Подать на пару особо успешных в суд, остальные сами разбегутся как тараканы.
> Маркетинг же цепляется за известные теги,
... при условии что за это не выдают. У гугла вполне хватит ресурсов надавать по задницам в судах. Рисковать будут лишь совсем мелкие и наглые местечковые шараги которым нечего терять и которые особо погоды не делают.
> а как их пропихнуть и при этом ничего как бы не нарушить - способы найдутся.
Ну, как минимум у мозильщиков подобная схема есть, работает и вроде всех устраивает: кому надо заведомо работающий браузер под известной маркой, юзают файрфокс. Любители максимальной свободы делают iceweasel и еще несколько подобных клонов, после чего могут менять там что хотят, не присылая никаким мозиллам свои патчи на аппрув. И вроде бы все довольны - каждые могут достичь своих goals. Не вижу чем это так уж плохо. А вот гугл за всех решил что давайте-ка вы будете платить по 800 баксов за ненужную херню мотороле, китайцев которые то же самое сделают за $400 мы прокатим, а вы отсандалив 800 баксов получите кирпич залоченый не сильно хуже какойнить ипадлы. Замечательно, ага
> Но и эта проблема реально существует, и заявление Гугля - не простая отмазка.
Гугл хочет сидеть на 2 стульях - и в опенсорц поиграть, и наиболее наглым и консервативным корпорастам типа моторолы угодить. Но так не бывает, обычно результатом становится сидение на полу с отбитой жопой...
> У гугла вполне хватит ресурсов надавать по задницам в судахИ превратиться из софтовой фирмы в юридическую, как МС? Гугль ведь имеет право этого тупо не хотеть?
> у мозильщиков подобная схема есть
У мозильщиков - бесплатный софт, косить под их бренд кому попало просто не нужно - профита нет. А электроника - высококонкурентный рынок с кучей "почти честных" участников.
> Гугл хочет сидеть на 2 стульях - и в опенсорц поиграть...
Гугл не играет в опенсорц, он использует бизнес-модель с использованием опенсорца. Если слепо следовать идеалам Столлмана, сидеть будет не на чем. А думать, что Гугль весь из себя идеалист, могут только откровенные фанбои-недоросли, с которыми вы так активно спорите, что уже опускаетесь до их уровня аргументации - идеалистично-эмоциональной.
> И превратиться из софтовой фирмы в юридическую, как МС? Гугль ведь имеет
> право этого тупо не хотеть?Имеет. А я имею право не питать симпатий к тем или иным действиям гугля и высказываться о них соответствующим образом. Ну и все остальные в общем то тоже. Что-нибудь не так?
> У мозильщиков - бесплатный софт, косить под их бренд кому попало просто
> не нужно - профита нет.Популярность - это сила. Поэтому есть "abidas" и "Sunny", "NOKLA" и прочие. А будь вы подвальной конторой и делай даже отличные вещи, в три раза лучше адидаса и нокии, но 10 экземпляров в год - никто вас подделывать не будет. Подделка под популярный бренд как минимум позволяет массово впарить низкопробный фуфел. Который иначе не взяли бы. Наварившись на хорошей репутации чужой марки. Именно от этого и должны защищать трейдмарки. И это при должном желании худо-бедно работает.
> А электроника - высококонкурентный рынок с кучей "почти честных" участников.
Не, гугл мог бы вполне культурно все обставить. Например предложить конторам типа моторыла услугу кастом кодинга, например. Дескать, "мы компетентны в платформе, мы можем специально для лично вас фич тут навернуть, только заплатите, а потом можете их зажать себе наздоровье, и в обмен на ваши тугрики у вас будет дифференциация от безликих китайцев". Но гуглу же слабо нормально и прозрачно, понятно для всех сделать. Надо устроить то что называется failed expectation: пообещать опенсорц а потом по сути публично положить хрен на базовые принципы на основе которых он работает. Ну и нахрена бы? Более убедительно они бы просто не смогли доказать что опенсорц там чисто номинальный, т.е. есть исходники. А процесс разработки по сути близкий к проприетарному. Так что открытое оно только на бумаге. А теперь еще и по факту сорцев нет.
>> Гугл хочет сидеть на 2 стульях - и в опенсорц поиграть...
> Гугл не играет в опенсорц, он использует бизнес-модель с использованием опенсорца.Объем визгов о "открытости" андроида от фанов был явно непропорционален тому что по факту есть. И вот гугля радостно прокатила тех кто ее и пиарил. Нормально так. Только это выстрел себе же в пятку. Я все понимаю, кроме того что так смачно харкнуть в рожу собственному комьюнити - это еще суметь надо. Нафига бы? От откровенного зарывания еще никому лучше не становилось.
> Если слепо следовать идеалам Столлмана, сидеть будет не на чем. А думать,
> что Гугль весь из себя идеалист, могут только откровенные фанбои-недоросли, с
> которыми вы так активно спорите, что уже опускаетесь до их уровня
> аргументации - идеалистично-эмоциональной.Гугл не идеалист. Они, простите, в некоторых аспектах - ну долбо...бы на долбо...бе и долбо....бом погоняют. Вижу 100500 методов как можно было бы сделать почти то же самое, не портя свой образ как открытой платформы. Но гуглю же не судьба делать вещи прозрачно, правда? Ну а если они будут действовать мутно и двухстандартно, их репутация станет на уровне MS, лучшим специалистам в отрасли станет западло работать в компании с такой репутацией и методами и ... центр инноаций как обычно перетечет куда-то еще. Ну в общем похоже идиотизм в менеджменте начинает поражать и гугля.
> Подделка под популярный бренд как минимум позволяет массово впарить низкопробный фуфел.
> Который иначе не взяли бы. Наварившись на хорошей репутации чужой марки.Как вы себе это вообще представляете в случае ФайрФокса? На чем могут навариться те, кто под это благородное имя будут пропихивать свой низкопробный фуфел? По-моему, вы просто путаете кислое с пресным. Цель такого использования трейдмарков - повышение цены своего товара за счет фальшивого перевода его в другой ценовой сегмент. Что тут делать с бесплатным софтом?
> Не, гугл мог бы вполне культурно все обставить
И так далее.... Не вижу смысла рассуждать, как лидер отрасли не умеет вести бизнес. Давайте подождем, пока можно будет указать на конкретные проблемы, а не на теоретические построения.
Например, чтобы заработать репутацию, как у МС, нужно очень долго сливать отходы на головы пользователей, и при этом все еще оставаться вне конкуренции хотя бы в каких-то отраслях. Гуглю это, имхо, не светит.
> Как вы себе это вообще представляете в случае ФайрФокса? На чем могут
> навариться те, кто под это благородное имя будут пропихивать свой низкопробный фуфел?Это же элементарно, Ватсон :).Вон там например фаерфокс с яндекс баром :). А знате сколько бы было авторов файрфокса с очередным баром если бы за это невкусные люли не светили? Учтя что всякие кипы и аськи норовят свои низкопробные бары воткнуть в браузер, представляете себе что было бы, не защищай мозилла свой тм? :)
> По-моему, вы просто путаете кислое с пресным. Цель такого использования
> трейдмарков - повышение цены своего товара за счет фальшивого перевода его
> в другой ценовой сегмент. Что тут делать с бесплатным софтом?Впаривать свое третьесортное дерьмо под видом известной марки, как обычно. Популярность - вполне может приносить профит. Можно миллиону хомяков рекламу показать например. А этот миллион получить нечестными методами, проталкивая хзчто как известную марку.
>> Не, гугл мог бы вполне культурно все обставить
> И так далее.... Не вижу смысла рассуждать, как лидер отрасли не умеет вести бизнес.Ну, знаете, MS тоже в свое время приличный процент на мобильном рынке представлял. А нокия была лидером рынка. Только вот к чему они пришли?
> Давайте подождем, пока можно будет указать на конкретные проблемы,
Ждите хоть у моря погоды. Мне пофигу. Если андроида завтра не станет - я для себя не найду 10 отличий вообще. Большая часть девайсов с оным - огорожены, сама платформа - ни два, ни полтора: не совместимо ни с чем, какие-то велосипеды, и все это чтобы можно было юзера выпереть из его системы и огородить и зажать сорц. Какая хорошая цель :)
> Например, чтобы заработать репутацию, как у МС, нужно очень долго сливать отходы
> на головы пользователей, и при этом все еще оставаться вне конкуренции
> хотя бы в каких-то отраслях. Гуглю это, имхо, не светит.Ну вот со своим андроидом они в каком-то роде вне конкуренции ... для производителей которые просрали свой R&D и слились, но все-таки хотят что-то выпускать :). Они как раз выпнули мс из их винмобильной ниши - волшебным пендалем просто. MS так и надо конечно за лажу и тормознутость :))) но гугл похоже вырвавшись в лидеры тоже зажираться начинает, некоторые действия начинают откровенно портить себе же карму или создавать внутренние проблемы. Напуркуа? Хотя разумееется, достигнув лидерства его однажды суждено и просрать.
Видел у племянника Файрфокс, у которого пол-экрана занято всякими барами. Несмотря на всю огороженность торговой марки.Насчет напуркуа - тот, кто вырывает зубами лидерство, неизбежно зажирается, отбивая затраты на выбивание. До тех самых пор, пока конкуренты не начинают кусать за пятки. Не было у МС конкурентов - ожирение было неизбежно. У Гугля сейчас они есть, и я не думаю, что он потеряет гибкость. Просто сейчас Гугль реально может себе позволить диктовать условия и пользуется этим. Противное было бы коммерчески глупо.
обоснование довольно резонное. Google противопоказана фрагментация, потому и хорошо что тормозят планшетники до интеграции со смартфонами.
Да не в этом дело - они просто тормозят развитие.
Терь им моторолла денег отвалит, еще пару компаний чтобы выпустить планшетники поскорее.Фактически гугл начала зарабатывать деньги с производителей. все уже хорошо подсели на андройд..
зы себе андройд не возьму никогда, потому что надо заводить в обязательном порядке учетку гугл....жду когда мииго возродиться (((
> зы себе андройд не возьму никогда, потому что надо заводить в обязательном порядке учетку гугл....Это не совсем так, учетка гугл нужна только для сервисов гугл. Конечно, очень жаль, что один из этих сервисов - market. Однако, если уж есть религиозные (других не могу придумать) причины для отсутствия учетки, то никто не мешает ставить приложения через adb.
но на сколько я знаю сначала зарегиться надо иначе телефон пахать нормально не будет
Гадалка, которая открыла Вам эту тайну сильно ошщиблась
Не правильно знаете. Можно не указывать на телефоне учётку гугла и почти полноценно пользоваться аппаратом. Не будут работать гугл сервисы (гугл толк, маркет и т.д). Когда я ставил cyanogenmod 7 там вообще не было в комплектации "гугл аппс" и как бэ телефон включился и адекватно работал как-будто так и надо.
> Не правильно знаете. Можно не указывать на телефоне учётку гуглаА что насчет активации аппарата в гугле? Какого буя я вообще должен им сообщать что у меня их телефон? Может мне еще сообщить что я с их телефоном в сортир хожу, не? :)
Про активацию поподробнее, пожалуйста?
> Про активацию поподробнее, пожалуйста?Да пожалуйста. Гугл наверное не с потолка же берет вот такое вот, а? Для потолка слишком уж много данных - распределение по времени, географии и прочая ;) http://www.youtube.com/v/fqFpq9WXbJo
А, вы об этом.. А я думал, что где-то в телефоне есть кнопка "Активировать телефон в Google", от которой никак нельзя отказаться, и без которой пользоваться аппаратом невозможно.А ничего, что большинство сайтов собирают точно такую же (и даже хуже) статистику по посетителям? ВСЕ магазины тоже нас считают! Ну параноя же!
> А ничего, что большинство сайтов собирают точно такую же (и даже хуже)
> статистику по посетителям? ВСЕ магазины тоже нас считают! Ну параноя же!Гугл почему-то считает весьма неявно и забыв спросить хотим ли мы этого. Реально задрали своими зондами. Я их нафиг поудавил в адблоке и носкрипте. Еще мне в телефоне/планшете такого дерьма не хватало, ага.
Если вы не можете придумать причину для игнорирования сервисов гугля, кроме религиозной, значит вам положить на приватность.
> Если вы не можете придумать причину для игнорирования сервисов гугля, кроме религиозной,
> значит вам положить на приватность.Нет, я просто верю, что iptables на телефоне способен контролировать, чтобы сервисы гугла отправляли гуглу инфу только тогда, когда я ими пользуюсь (а пользуюсь я только маркетом, так что это очень редкая ситуация). То, что телефон копит какую-то информацию и кидает ее вместе с данными маркета - не верю.
> То,
> что телефон копит какую-то информацию и кидает ее вместе с данными
> маркета - не верю.Гы-гы, а религия — это мировоззрение, основанное на вере… правда, в сверхъестественное. Так что Ваша предыдущая фраза про религиозность очень весело связывается с этой оговоркой про веру :).
Приватность - миф. Лично мне на нее положить :)
согласен.
мне на твою приватность тоже положить.
Ну так и слава богу!
Гугл изначально зарабатывал с производителей.Мне главное чтобы работало и работало хорошо. Возьму планшет когда обкатают получше. Может еще годик-другой.
У меня первый гуглофон доволен как слон, только мало памяти и дальше 1.6 обновления не идут. Планирую следующий взять после мержа планшетной и смартфонной веток.
inside info: нокла переводит народ с миго. миго уже вряд ли вырастет. А компаний которые захотят ее возрождать вообще нет. Intel не в счет - они довольно странно софт пилят. К примеру выкинули кучу ресурсов на Apache Harmony, а потом забили болт.
Хотел написать в эту ветку пару очевидных вещей о том, что Гугл пока еще не отказался открывать исходники, что обоснование задержки логически вполне обосновано и что делать выводы пока еще рано.Но вместо этого захотелось спросить другое - где, черт возьми, вы нашли в названии Motorola вторую букву Л? Ведь не первый раз вижу такие странные ошибки.
>зы себе андройд не возьму никогда, потому что надо заводить в обязательном порядке учетку гугл....
А вот это неправда, как сказал в свое время мой вузовский преподаватель, услышав случайно, что студенты целиком заваленной группы заподозрили его в принадлежности к нетрадиционной сексуальной ориентации.
Учетку можно не заводить. Но софт придется качать из интернета.
> обоснование задержки логически вполне обоснованоНу вы понели.
>>себе андройд не возьму никогда, потому что надо заводить в обязательном порядке учетку гугл....эта, с веществами поаккуратней
> они просто тормозят развитие.Дорогой, подумай хорошенько прежде чем такие глупости говорить, гугл и есть развитие в данном случае, так как они разработали Андроид. Сами себя они что ли тормозят?
>Google противопоказана фрагментацияВозможность фрагментации является необходимым условием опенсорса. Т.е. "Google противопоказана фрагментация" == "Google противопоказан Open Source"
вот поэтому эппловские приложения и работают стабильно и везде, а всё остальное "оперсорсное" может будет работать, а может нет, а может, разрабатывалась под другое разрешение экрана, итп
Т.е. китайцы не сумеют сборку от Google впихнуть в Noname-смартфон? Откуда такие мысли?
Китайцы на сборку от гугле натянут свой телефон.
Что плохого в том что ось хотят доработать? Это-же не мелочсофт какойнибудь, недопиленные оси за бешенные бабки впаривать.
толсто же
а чё толстого?
вп7 без копипаста в 2011 году продавать дороже любых конкурентов, да ещё и по 20уё с гуглофона с андроидом за патенты - это охриненные инновации в ит.
А вот с этого места подробней! HTC 7 Mozart дороже iPhone или может HTC Desire HD на Android? А вот и нет, хоть прайсы изучите для начала, сравните аппараты равноценные по начинке и функциям. А то можно с китайским г...ном сравнивать все и говорить, что цены неадекватно завышены.Вам так нужно «копировать - вставить»? Пожалуйста – в последнем обновлении эту функцию добавили! Радуйтесь. К чему еще придеремся?
Вы сперва в руках хоть подержите современные смартфоны, чтобы высказывать свое мнение! А то по картинкам посмотрели, и кого-то послушали, на витрину пофапали, посмотрели на свой пятилетний Алкатель и пошли дальше с умным видом критиковать всех и вся. Смешно блин.
P.S. После iOS WP7 смотреться шикарно. Удобно в использовании и как не странно, за 2 недели не вылезло ни одного косяка! Нужно немного привыкнуть, но это не критично.
> Вам так нужно «копировать - вставить»? Пожалуйста – в последнем обновлении
> эту функцию добавили! Радуйтесь. К чему еще придеремся?О. Инновация! Этак через пару годков они даже многозадачность сделают. А я то уже не менее 16 лет юазю многозадачность и клипборд и если это инновация и новая функция - тут что-то определенно не так. И да, если эпплу такие обсираки еще может и простят за дизайн и понтовость марки, то майкрософтам и хтц такое ни разу не светит :)))
> Вы сперва в руках хоть подержите современные смартфоны, чтобы высказывать свое мнение!
Современные ... без многозадачности? Nice joke! Да там проц мощнее чем у моего писюка 16-летней давности в разы, пля :)
> P.S. После iOS WP7 смотреться шикарно.
Нас почтил посещением очередной унылый пиар-дрон из MS?
> Нужно немного привыкнуть, но это не критично.
Угу. Привыкнуть к
1) отсутствию многозадачности.
2) помнится и русского языка не было.
3) ... к мысли что клипборд - это новая фича и ей оказывается положено радоваться :)))
4) ... к зондам и ограничениям.
5) ... к тому что если у вас был старый WM6.x или там какой еще, программы с него придется ... выбросить.
6) ... к тому что нормального софта нет. А бесплатного скорее всего будет мизер. Купить телефон за уйму денег чтобы потом еще и платить за какое-то третьесортное крапваре на дотнете от тупых как валенки дотнетчиков - весьма оригинально, мля.
7) ... к общей унылости майкрософт и хронической неспособности к инновациям в последние несколько лет. Ну подумаешь, третий сорт - не брак же! Вы конечно извините, но жалкие потуги копировать ошибки и недочеты эппла - выглядят достаточно по идиотски. Зачем? :)
> О. Инновация! Этак через пару годков они даже многозадачность сделают. А я
> то уже не менее 16 лет юазю многозадачность и клипборд и
> если это инновация и новая функция - тут что-то определенно не
> так. И да, если эпплу такие обсираки еще может и простят
> за дизайн и понтовость марки, то майкрософтам и хтц такое ни
> разу не светит :)))Дизайном телефонов занимаются не Микрософт, так что тут не к ним вопрос. И прощать им ничего не нужно. Не нравиться просто не берите, а купите "свободный" Андроид и юзайте его, причем HTC делает очень не плохие реализации смотров на этой платформе.
> Современные ... без многозадачности? Nice joke! Да там проц мощнее чем у
> моего писюка 16-летней давности в разы, пля :)У Вас "пунктик" по поводу многозадачности ;) ? У Эпла она появилась в последней прошивке, но тот же Скайп пока про нее не знает и что? А ничего - как все работало так и работает и без проблем. А то что, у вас писюк 16 летний - я рад за Вас. Это раритет и стоит много денег. У других i7 стоят и они не парятся, что проц на смарте быстрее их домашних компов. А современность именно в железе и софте.
> Нас почтил посещением очередной унылый пиар-дрон из MS?
Та у Вас только два понятия это "унылый пиар-дрон из MS" и "жирный тролль". Придумайте что-то другое ..... А то как-то скучно читать Ваши посты и возгласы о том, что Линух рулит, а Винда говно и все виндузники дегенераты. Можно спорить часами, безрезультатно. Обычного пользователя вы не рассматриваете как такового вообще?
> Угу. Привыкнуть к
> 1) отсутствию многозадачности."Пунктик". Для меня не критично.Если что-то делаю - то это одна задача, при этом могу принять звонок и смс - хорошо.
> 2) помнится и русского языка не было.
У меня все контакты на английском и синхронизируются с Гугл. Письма тоже пишу в основном на английском. Не проблема. Русский добавят, хотя я его все равно не использовал, не использую и думаю использовать не буду. Да для 12-летнего тинейджера - это горе.
> 3) ... к мысли что клипборд - это новая фича и ей
> оказывается положено радоваться :)))Не понял иронии. Привычная штука ....
> 4) ... к зондам и ограничениям.
Список ограничений? Сравним с другими мобильными платформами? С тем же Андроидом? Только давайте по версиям, начнем с 1.6 до 2.3? Ах да! фрагментация Андроид не проблема!
> 5) ... к тому что если у вас был старый WM6.x или
> там какой еще, программы с него придется ... выбросить.Были. И что? Уже есть новые аналоги под 7. Нет только Скайпа - это не приятно. Но это пока политика именно Скайпа.
> 6) ... к тому что нормального софта нет. А бесплатного скорее всего
> будет мизер. Купить телефон за уйму денег чтобы потом еще и
> платить за какое-то третьесортное крапваре на дотнете от тупых как валенки
> дотнетчиков - весьма оригинально, мля.С чего взяли что нет нормального софта? Валом как бесплатного так и платного. Смарт стоит не больше, чем конкуренты. 600 баксов - это не "уйма денег". И глупо утверждать про качество софта, не попробовав его. Тот же офис для Эпл стоит денег, Микрософт дает его бесплатно в комплекте. Не плохой мобильный офис кстати. Так что не нужно ля-ля. Если вы не привыкли платить за софт - ищите бесплатные аналоги. В Андроид маркет тоже не все бесплатно.
> 7) ... к общей унылости майкрософт и хронической неспособности к инновациям в
> последние несколько лет. Ну подумаешь, третий сорт - не брак же!:D Ну-ну. У них хоть интерфейс получился отличный от других. А Андроид вообще слизал все у Яблока. Купите себе Андроид и сидите ждите, когда производитель соберет новую ветку системы, под ваш аппарат, если соберет. Многие сидят с 1.6 и до сих пор верят, что произойдет чудо и они получат 2.3.
> Вы конечно извините, но жалкие потуги копировать ошибки и недочеты эппла
> - выглядят достаточно по идиотски. Зачем? :)Они не копировали Яблоко. У них совсем другая мобильная ОС вышла. Пощупайте ее сперва. Магазин скопировали? Так это сейчас модно. Вон и Самсунг запустил маркет под Баду. Все так делают. Нет многозадачности? Добавят. Эпл свою иОС два года допиливал, а 7-ке всего пару месяцев. Как не крути иОС будет более зрелой и вылизанной, но подождем. Поменял 3ЖС на HTC Моцарт - и пока не жалею. Жду Скайпа, и когда он появится ...... все будет зашибись.
PS. Умиляет, как "ущербы" клацают на минусик рядом с каждым сообщением, где не восхваляется что-то Линуксовое и у человека отличное от них мнение.
PPS. User294 спасибо за дискуссию. Вы аргументировали свой ответ в отличии от большинства пустозвонов.
Хаха, каменты в духе: "все равно его не брошу, потому что он хороший!" =)
Переписывание GPL софта под Апач лицензией, выгодной проприетарщикам и патентарастам, банальное ограничение пользователя внутри виртуальной машины, магазин с троянами и игрушками вместо репозитория ПО, воровство личной информации, наезды на производителей альтернативных прошивок...
Теперь просто исходники прикрыли. Но народ все равно верит в доброго Гугля.
Любопытно, что еще должно произойти, чтобы дошло, что Андроид никогда не был открытой системой, а только представляется таковой?
Есть Apple с iPhone и iOS, ату его, ату. Не нужно отвлекаться на бесполезные думы о том, что и так сразу было понятно.
> Любопытно, что еще должно произойти, чтобы дошло, что Андроид никогда не был
> открытой системой, а только представляется таковой?ничего не поможет: фанбои такие фанбои. ведь это ж Гугель, а Гугель не может быть не прав.
Я не верю, что все кто отписываются в пользу Гугля, являются фанбоями. Признаюсь, тоже был полон энтузиазма, когда Гугол впервые открыл исходник Андроида, когда-то не так давно.
> Я не верю, что все кто отписываются в пользу Гугля, являются фанбоями.
> Признаюсь, тоже был полон энтузиазма, когда Гугол впервые открыл исходник Андроида,
> когда-то не так давно.штука в том, что фанбоем гугла становишься очень незаметно. серьёзно. начинается с мелкого: "ух ты, гугло открыло вкусный код!" а заканчивается тем, что не отдавая себе отчёта начинаешь оправдывать все действия гуглы.
кстати, ни разу энтузиазма по андроиду не испытывал. а ещё -- ненавижу гуголь намного сильнее, чем m$. потому что m$ честные корпорасты, а гуголь хорошо маскируется. так, что не все сразу видят зубы.
штука в том, что НЕ_фанбоем гугла такое количество текста против гугла писать как у тебя - не досуг.
ну а раз так, то лучше я уж фанбоем гугла буду (со своим n900 :D), чем вот так откровенно отлизывать у мс как ты.
> штука в том, что фанбоем гугла становишься очень незаметно.Шутка в другом. Шутка в том, что ещё более незаметно становишься тем, кто вместо конструктивной критики(вар.: за неимением оной) начинает огульно обвинять своих компонентов "фанбоями", демонстрируя тем самым свою глупость.
Вот вы например, небось и не заметили, как выставили себя тут дураком? Или заметили?
Не заметили? Вот видите, насколько незаметно вы им стали...
> а заканчивается тем, что
> не отдавая себе отчёта начинаешь оправдывать все действия гуглы.Вы про поедание жаренных младенцев, или про вырубку леса в северных лесах Амазонии? Какое именно из "ужасных и беспощадных злодеяний" Гугля ваши оппоненты по вашему начали оправдывать, не отдавая себе в этом отчета?
> кстати, ни разу энтузиазма по андроиду не испытывал.Вы хвастаетесь или жалуетесь?
Вы не испытываете. А другие испытывают. И судя по текущему уровню популярности андроида, "он из-за отсутствия у вас энтузиазма на его счёт, не очень сильно страдает". =)
> а гуголь хорошо маскируется. так, что не все сразу видят зубы.Ну главное, что у нас есть супер-Спаситель, в вашем лице. Вас та кровожадному Гуглю точно не обмануть. Вы та вырвите нас из его цепких лап обмана. Вы та откроете нам глаза на его умопомрачительные злодеяния...
А то, он ведь так хорошо маскируется, что без вас нам и не догадаться никак, какой он на самом деле.
Спасибо вам большое!Ждём от вас хоть каких-нибудь подробностей о том, какие ужасные надругательства совершил над вами зловредный Гугль.
>Шутка в том, что ещё более незаметно становишься тем, кто вместо конструктивной критики(вар.: за неимением оной) начинает огульно обвинять своих компонентов "фанбоями", демонстрируя тем самым свою глупость.Не-не-не. Конкретно здесь - шутка в том, что фанбои отказываются воспринимать конструктивную критику. Фанатики видят только эмоции: сами они фанатично любят свой фетиш, а любая попытка его критиковать воспринимается как проявление ненависти. Логические же аргументы благополучно минуют их сознание.
>Вы про поедание жаренных младенцев, или про вырубку леса в северных лесах Амазонии?
Народ тут в основном говорит про закрытие кода андроида.
Похоже, вы уже забыли, какое именно действие гугля защищаете столь пламенно :-) Действительно, вы защищаете не _действие_, а _объект_. Что бы этот объект ни делал - всё для вас будет правильным и мудрым.>Вы не испытываете. А другие испытывают. И судя по текущему уровню популярности андроида, "он из-за отсутствия у вас энтузиазма на его счёт, не очень сильно страдает". =)
Судя по текущему уровню популярности мобильных осей, не очень сильно страдает только яблоко. Но ничего, гугл сбросил с себя лишний груз - опенсорсную модель разработки - и бросился вдогонку [trollface.png]
>Не-не-не. Конкретно здесь - шутка в том, что фанбои отказываются воспринимать конструктивную критику.какая в попу конструктивная критика? где?
вот это:
>Но ничего, гугл сбросил с себя лишний груз - опенсорсную модель разработки - и бросился вдогонкусловесный понос парбота-неудачника.
>какая в попу конструктивная критика? где?Можете даже не пытаться её искать - вы будете сотни раз проходить мимо неё, ничего не замечая.
>словесный понос парбота-неудачника.
... ведь для вас единственный аргумент - это эмоции. Ваша нежная любовь к гуглу, ня!
бла, бла, бла.
моя "нежная любовь г гуглу" - это мой н900. и думаю ещё прикупить, а то скоро кончатся.
а вот ваша "конструктивная критика" - это явно садо-мазо любовь с очень громкими и эмоциональными постанываниями обычного пиарчёнка мс.
> Не-не-не. Конкретно здесь - шутка в том, что фанбои отказываются
> воспринимать конструктивную
> критику. Фанатики видят только эмоции: сами они фанатично любят свой фетиш,
> а любая попытка его критиковать воспринимается как проявление ненависти. Логические же
> аргументы благополучно минуют их сознание.Ну если _это_ ваш уровень полемики... то тогда ответ видимо должен быть такой: "Не-не-не-не-не-не-не. Совершенно конкретно здесь - шутка в том, что вы написали абсолютную чушь, галиматью и глупость, и отказываетесь это признать. Вы видите только эмоции(кактусы/волны/интересы/белое/... - ненужное вычеркнуть): сами вы фанатично любите свои высказывания, а любая попытка обратить ваше внимание на очевидность глупости ваших высказываний, воспринимается как проявление ненависти. Логические же аргументы благополучно минуют ваше сознание.
> Народ тут в основном говорит про закрытие кода андроида.Нет, народ тут в основном говорит о глупости гуглофобов, которые до сих пор не смогли выдавить из себя ни одного разумного аргумента в защиту своей позиции, и лишь огульно обзывают всех несогласных с их глупостями - фанбоями. ;)
А что касается "закрытия кода" - внимательно читайте статью. От тех, кто хочет добросовестно участвовать в развитии андроида - никто, ничего не закрывал. Путь открыт. Велком в ОНА. ;)
> Судя по текущему уровню популярности мобильных осей, не очень сильно страдает только
> яблоко.ууууу.... как всё запущено... =)
Яблоко сейчас отчаянно сосёт и Стив люто срёт кирпичами по этому поводу.
> Но ничего, гугл сбросил с себя лишний груз - опенсорсную
> модель разработки - и бросился вдогонкуВдогонку он бросился с самого начала(айфон раньше начал). А сейчас он уже по ряду показателей обогнал, по ряду показателей догоняет,... и что самое главное - _по всем показателям_ движется быстрее айфона.
Ладно, гугля вам не нравиться. Это я понял. А кто вам нравиться та? Вам хоть кто-нибудь нравится?(речь идёт есно о компаниях, чей программный продукт доминирует в своей области, на рынке)
> Но народ все равно верит в доброго Гугля.В том, что ктото надеется, что Google изменит свою позицию нет ничего плохого. Ошибка многих в том, что уже сейчас они видят в гугле то, что хотят видеть.
> Ошибка многих в том, что уже сейчас они видят в гугле то, что хотят видеть.Хорошо сказано, черт возьми.
А вам, конечно же, доступна непреложная истина относительно того, что собой представляет Гугль?
Не обольщайтесь, вы ошибаетесь точно так же, как остальные.
> А вам, конечно же, доступна непреложная истина относительно того, что собой представляет Гугль?Нет, но у некоторых, то о чём я говорю, слишком заметно. Взять те же новости о формате WebM. Одни кричат что то вроде "очередной анальный зонд, что же мы теперь делать будем?", а другие что "это всё не спроста, Google заботится о свободе пользователей!". Очевидно, что первое основано на догадках, а не фактах, а второе так вообще чушь. И так практически со всем, что не делает какая-либо корпорация. Мне, например, кто-то говорил, что если я за СПО то я дескать не могу юзать Webkit, потому что он от Apple. Что за глупый фанатизм? Учитесь независимо оценивать события, а не утрировать только хорошие или плохие поступки. Это, ИМХО, и есть адекватная позиция.
> Не обольщайтесь, вы ошибаетесь точно так же, как остальные.
Не исключено :)
Один из немногих осмысленных комментариев.
> Ошибка многих в том, что уже сейчас они видят в
> гугле то, что хотят видеть.Отлично сказано. Действительно, уже сейчас гуглофобы видят в гугле то, что они хотят видеть. И их нисколько не смущает тот факт, что то, что они видят - не имеет к гуглю никакого отношения.
А все тех, кто не желает участвовать в их галлюцинациях - обзывают фанбоями гугля...
> Переписывание GPL софта под Апач лицензией, выгодной проприетарщикам и патентарастам, банальное ограничение пользователя внутри виртуальной машины, магазин с троянами и игрушками вместо репозитория ПО, воровство личной информации, наезды на производителей альтернативных прошивок...Вы тролль. Большой. Зеленый. С волосатыми ушами.
> Любопытно, что еще должно произойти, чтобы дошло, что Андроид никогда не был открытой системой, а только представляется таковой?
Очевидно, он должен стать закрытой системой :)
>Очевидно, он должен стать закрытой системой :)Очевидно, что вы забыли даже заголовок темы, в которой троллите. Не жду, что вы прочитаете сам сабж, но заголовок перечитайте, пожалуйста.
Я троллю? Вы что-то перепутали :)Я-то статью прочитал. А вы? Там все хорошо расписано. Перечитайте, подумайте. Еще раз перечитайте. Если не поможет - сбавляйте уже вес, что ли.
И, пардон, чем "сабж" отличается от "заголовок"?
>Я-то статью прочитал. А вы? Там все хорошо расписано.После прочтения вы все еще кипятитесь и называете Андроид открытой осью?
Если раньше формально можно было его так обозвать, хотя по всем признакам он гораздо ближе к проприетарным операционкам, то теперь уже и исходники не открывают.
Ну и чем Андроид 3 сейчас принципиально отличается от Макоси или Форточек теперь? Кроме того что этот "позаимствовал" код у Линукс сообщества, а те из Юниксов так же законопослушно натырыили?>И, пардон, чем "сабж" отличается от "заголовок"?
Пардон, это погром.
Сабж ― это предмет обсуждения, мы с вами обсуждаем новостную статью, она и является сабжем. (На всякий случай. Если знаете другие значения слова сабж, я вас поздравляю с этим, но в моем контексте он используется именно в таком смылсе, о чем было не сложно догадаться, если не ставить себе целью троллинг.)Могу еще что-нибудь популярно объяснить, спрашивайте, пока мне не лень. =)
> После прочтения вы все еще кипятитесь и называете Андроид открытой осью?
> Если раньше формально можно было его так обозвать, хотя по всем признакам он гораздо ближе к проприетарным операционкам, то теперь уже и исходники не открывают.
> Ну и чем Андроид 3 сейчас принципиально отличается от Макоси или Форточек теперь? Кроме того что этот "позаимствовал" код у Линукс сообщества, а те из Юниксов так же законопослушно натырыили?Я кипячусь? :) Вы опять все напутали.
Конечно, я считаю Андроид открытой осью. На моем телефоне установлен Android, полностью собранный из исходников. Как-то язык не поворачивается назвать его закрытым.> Сабж ― это предмет обсуждения, мы с вами обсуждаем новостную статью, она и является сабжем.
Вообще-то, что сабж - это всего лишь тема обсуждения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабж
> Могу еще что-нибудь популярно объяснить, спрашивайте, пока мне не лень. =)
Боюсь, что мне нечего у вас спрашивать. Вы опять что-нибудь напутаете.
> Ну и чем Андроид 3 сейчас принципиально отличается от Макоси или Форточек теперь?И, кстати, это самое "теперь" настанет тогда, когда Google официально закроет код Андроида.
Поскольку у меня стойкое ощущение, что статью вы все же не читали, приведу цитату:"После того как специфичные для больших экранов функции будут объединены с версией платформы для телефонов, код будет открыт в полном объёме."
Разжую, на всякий случай: Сейчас происходит слияние Андроида для планшетов (ветка 3.х) с Андроидом для телефонов (ветка 2.х). Поскольку код Андроида открыт (!), существует вероятность преждевременного попадания кусков кода 3.х в код 2.х ветки, что может привести к непредсказуемым последствиям. Гугль обещает, что откроет код Андроида 3.х тогда, когда произойдет корректное объединение веток.
Мне совершенно непонятно, из-за чего весь сыр-бор. Параноя, не иначе.
> Мне совершенно непонятно, из-за чего весь сыр-бор. Параноя, не иначе.из-за того, что такая модель разработки и «открытость» (а гугель любит помахать своей «открытостью») — вещи несовместимые.
На ваш взгляд. На мой - нет. Все в мире относительно.
>Поскольку код Андроида открыт (!), существует вероятность преждевременного попадания кусков кода 3.х в код 2.х ветки, что может привести к непредсказуемым последствиям.Если отбросить остальную тролелирику, то именно это меня изначально и удивило. Удивило, что находятся люди, способные в такой бред верить.
А M$ знаете зачем исходники прячет? - Оно печется о безопасности. Чтобы сырцы хаксорам не достались. А проприетарную лицензию использует, потому что о качестве кода заботится. Представляете!
> Если отбросить остальную тролелирику, то именно это меня изначально и удивило. Удивило, что находятся люди, способные в такой бред верить.А вы не удивляйтесь. То, что вам кажется бредом, другим людям бредом не кажется. Только и всего.
> А M$ знаете зачем исходники прячет? - Оно печется о безопасности. Чтобы сырцы хаксорам не достались. А проприетарную лицензию использует, потому что о качестве кода заботится. Представляете!
Представляю.
Индюку тоже казалось, что он плавает. Но потом вода закипела. Только и всего.
Неуловимому Джо тоже казалось, что за ним охотятся. Так и прожил всю жизнь в страхе.
>Неуловимому Джо тоже казалось, что за ним охотятся. Так и прожил всю жизнь в страхе.Кажется вам, а у нас анализ фактов(например сабжа) и трафика.
А Гуголь-то голый. =)
> а у нас анализ фактов(например сабжа) и трафика.Не, выводы то вы можете делать какие угодно. Но это ВАШИ выводы (искаженные призмой ВАШЕГО разума), сделанные на основе ВАШИХ наблюдений (искаженных призмой ВАШЕГО восприятия).
Я выслушал ваши аргументы (на мой взгляд, сбивчивые и неубедительные), и констатирую, что я не согласен с ними. У меня другие выводы. Разумеется, искаженные цепочкой моего восприятия.> А Гуголь-то голый. =)
Какие у вас, однако, фантазии :)
>У меня другие выводы. Разумеется, искаженные цепочкой моего восприятия.Если из сообщения о том, что исходники закрыты вы делаете вывод, что система открытая, тут одними искажениями восприятия не обошлось. С мышлением тоже что-то надо делать.
>Какие у вас, однако, фантазии :)
Учите классику, это никогда не поздно. "Голый король".
> Если из сообщения о том, что исходники закрыты вы делаете вывод, что система открытая, тут одними искажениями восприятия не обошлось. С мышлением тоже что-то надо делать.Вы умеете играть в пинг-понг?
Если из сообщения о том, что исходники _временно_ закрыты (с объяснением причин) вы делаете выводы, что система закрытая - ... ну вы поняли.
> Учите классику, это никогда не поздно. "Голый король".
Спасибо за совет! Уже начал учить.
А по существу - это ваше (ошибочное) мнение. И с этим мнением вы можете делать все, что вам угодно. Вряд ли от этого что-то изменится. Так же, как и я со своим (вероятно, ошибочным) о вас.Такие дела.
А я обычный пользователь, по мне так больше продуктов хороших и разных и что они мне были по карману...
И как вы считаете, каким образом закрытие исходников повлияет на выпуск разных, качественных и недорогих продуктов? Как это скажется на конкуренции? Станет лучше, или хуже для вас, как для потребителя?
> И как вы считаете, каким образом закрытие исходников повлияет на выпуск разных,
> качественных и недорогих продуктов? Как это скажется на конкуренции? Станет лучше,
> или хуже для вас, как для потребителя?Я наконец-то буду рад что на планшете и на телефоне у меня одинаковые ОС. Когда будет и на компьютере, вообще буду фап фап фап.
> Когда будет и на компьютере, вообще буду фап фап фап.А "они" будут скрытно за вами следить, активируют незамтно камеру и выложат на ютубе ))
>> Когда будет и на компьютере, вообще буду фап фап фап.
> А "они" будут скрытно за вами следить, активируют незамтно камеру и выложат
> на ютубе ))Скрытно не сможет, так как лампочка на камере загорается, когда она активна, причем вроде индикатор нельзя отключить аппаратно :)
Это-то Barnes&Noble небольшая компания? К тому же Nook Color стоит 249$ без tax fee.
Такая вот свободная и открытая у гугла платформа. И конечно же лицензия апаче была выбрана для свободы, ага. Вот только нифига не вашей, а всяких там моторол и прочая. А моторола вообще прикольно своей свободой пользуется: навесили на кернель цифровую подпись и хрен его такое заменишь, по поводу чего обладатели мотороллеров срут кирпичами и усиленно ломают техасский "secure boot" который на первый взгляд сделан относительно адекватно а потому сопротивляется попыткам его взлома, так что юзерье дошло до такого изгаления как загрузка ископаемого ядра -> свой модуль -> старт своего загрузчика -> старт нового менее ископаемого ядра :). Я худею с такой доброты некоторых корпорасов - у них хомяк не только добровольно бежит в мышеловку, но и по пути к тому же учится вырезать гланды через жопу автогеном, приобретая незабываемые, уникальные скиллы :)))
а Вам моторола навязывает пользоваться только их продукцией?
>навесили на кернель цифровую подпись и хрен его такое заменишьах да, я забыл, это тот пользователь, который обязательно компилит только свое ядрышко и не желает пользоваться прошивкой от производителя... ну конечно, куда мотороловцам до Вас!
не надо, он все правильно говорит, мы (пользователи мотороловских телефонов) действительно срем кирпичами, и всячески извращаемся по поводу загрузки и подбора ключа. Подробнее можно прочитать на http://www.droid-developers.org/Да, спасибо мотороле, за приобретенные уникальные скиллы и знания :)
> не надо, он все правильно говорит, мы (пользователи мотороловских телефонов)О как. А я вас знаю. Нет, не то чтобы я вас где-то встречал, но я видел ваш ник где-то среди довольно продвинутых материалов по этим техасским процам, к которым у меня имеются свои счеты. Еще когда-то давно я хотел понять как шьются эти странные симбиановские телефоны. Тогда все показалось как-то излишне задрюченно и черезжопно и я забил. С появлением n900 и даташитов на проц я еще раз озадачился этим и даже более менее понял как и что там сделано :). Кстати а это не вам ли корпорасы сайт похожий на ваш ник случайно снесли? Попадался какой-то сайт, явно выпиленый по очередной кляузе корпорасов которым видите ли не нравитя что их поделия изучают под микроскопом.
> действительно срем кирпичами, и всячески извращаемся по поводу загрузки и подбора ключа.
Дык. Сложно представить себе довольного всем человека, который полезет в дебри техасских лоадеров под хитровыгнутым моторольским соусом просто так (я так понял что на ноклу и загрузчики Ti/NOKIA оно не очень то и похоже). Хотя наверное и такое возможно :)
> Подробнее можно прочитать на http://www.droid-developers.org/
Меня туда как-то раз забросил гугл, там я узнал кой-что новое о X-Loader'ах, из того что техасцы не посчитали нужным сообщить ALL в общедоступной документации.
> Да, спасибо мотороле, за приобретенные уникальные скиллы и знания :)
Я как раз развлекаюсь ... загружая OMAP3 ;). По юсб и так далее. В виде n900 например :D.
Пока что я вычислил VID/PID бутрома техасского проца в n900, немного адаптировав открытые утили для биглборда (там VID/PID иные чем у общедоступных OMAP35xx). Ну и бутанул n900 чуть допиленым тулзом для биглбордов - загрузчик послал, судя по всему успешно, ибо он был правильно подписанный ноклой - честно выдранный из фирмвар апдейта. Как бонус и VID/PID такой штуки как NOLO узнал. Нокия приколисты: два разных метода загрузки и 2 разных VID/PID юзают. Сперва на шине появляется техасский ROM, а если его проигнорировали - появляется нокиевский NOLO. Уже с другим VID/PID. С оным работают "юзерские" флешеры в "обычном" режиме обновления.
Что в n900 такого интересного? Там в загрузчиках тоже сертификаты, но цепочка как я понимаю заканчивается на NOLO, а ядро... оно любое, а не как у мотороллеров ;). Очень любезно со стороны нокии. Кстати я попутно кажется придумал как сделать для n900 бэкап/восстановление NAND даже при убитом напрочь линухе (как известно, если линух на n900 не грузится, забэкапать rootfs уже несколько проблематично а при перешивании то что там было ессно сотрется).
Да, кстати спасибо тем кто дампы бутрома из моторольских омапов слил - любопытные экспонаты. Особенно доставила там надпись ... Nokia (след давней дружбы техасцев и фиников?!). Где-то, судя по всему, в дебрях usb-дескриптора используемого ROM-ом для загрузки по юсб. Моторола такая моторола... с кусками нокловского дескриптора, хаха. Какой красивый и изящно замаскированный FAIL :)
Кстати раз уж вы тут, может ответите на несколько вопросов?
1) Я так понимаю что лоадеры от нокии вам бесполезны? Сертификат там другой?
2) А как/куда вообще прописывается какие сертификаты - можно? eFuses? И в каком виде оно такое хранится? И что за кусок данных ака ASIC ID выдает проц при загрузке? Оно как-то взаимосвязано? Публичный даташит технично скипает этот момент, но кой-что стало понятно по логам загрузки всяких анлокерских боксов которые видимо умеют более вменяемо парсить части этой структуры.
3) Мне известно что кто-то умудрился задампить и secure ROM. Не в курсе, есть ли где такие дампы где-то? Насколько я понял кто-то типа Дежана и подобных каким-то манером его слили, хоть он и secure.
4) А вот интересно, можно ли сделать из General Purpose OMAP'а High-Secure версию или наоборот? Подозреваю чтовся разница - в считанных единицах eFuses и толи High-Secure можно превратить в обычный, толи обычный в high-secure, в зависимости от того как фьюз программится. (только вот это такая штука с которой не очень поэкспериментируешь - так можно проц угробить насовсем и в 2 счета, а техасскийе процы дешевизной нифига не отличаются).
5) А существуют ли GP версии в таком же package? (вариант для маньяков: перепаять омап на GP версию, получив чистый не зондированный вариат девайса с незалоченым процом "как в биглборде?). Оно конечно понятно что дорого и не всем по зубам, но свобода делать все что хочешь - бесценна :P.
про то что кто-то сдампил секурную часть бутрома я не слышал, сам рад бы поизучать. Потому как сейчас сам пытаюсь обойти файрволл. https://www.droid-developers.org/wiki/EFuseСейчас играюсь с отладкой бутрома - изменил немного qemu для того чтобы работал https://www.droid-developers.org/wiki/QEMU
Вот тут постоянно обновляемый материал по механизмам безопасности https://www.droid-developers.org/wiki/Security
Сайт нам не снесли - у нас все чисто - даже ссылка на моторолу и техасских рейнджеров есть )
Есть и обычные процы в той же комплектации, точнее были.
А вот чем я пользуюсь для отладки - только еще по жтагу не успел добавить материал https://www.droid-developers.org/wiki/Debugging
а вот тут отреверсенные загрузчики и бутром выкладываю периодически - и скрипты всякие для ИДЫ https://bitbucket.org/droiddev/reverse_engineering
ASIC ID - https://www.droid-developers.org/wiki/Application_Processor_... - он необходим для загрузки по усб секурной версии чипа, был он где-то распарсен у нас, не помню уже - вот утилиты для загрузки по усб и уарт http://rghost.net/4932340
Забыл http://paste.pocoo.org/show/359653
> а Вам моторола навязывает пользоваться только их продукцией?Нет, разумеется. Но они также и не предупреждают что покупая их телефон вы получите набор зондов и ограничений, а не просто девайс который, мля, просто работает и не выпендривается. И что в понимании моторолы безопасность - это когда их политика фирмы энфорсится откровенно в ущерб интересам пользователя.
> ах да, я забыл, это тот пользователь, который обязательно компилит только свое ядрышко
Фирма моторола прокатила юзеров как минимум если не ошибаюсь Milestone с выпуском последней версии андроида. Но мало того что фирма моторола умыла руки, обломав пользователей, так она и им самим не дает нормально сделать прошивку с менее ископаемым ядром, о чем ессно предупредить в рекламе да и просто описании товара - "немного забыли". И вообще, знаете, а в софте дыры со временем находят, например. Ну понятно что моторолу проблемы покупателя не волнуют совершенно. Пусть лучше из них ботнет соберется, пусть сидят все в дерьме, но но мы чуть-чуть еще простимулируем их купить новый телефон. Ничего особо не меняя там. Кроме версии андроида. Как это называется? Воспитание культа потребццтва во весь рост. Гонка вникуда. В глобальном плане это имхо является преступлением перед человечеством, т.к. прорва ресурсов расходуется на СТРАДАНИЕ ХЕРНЕЙ акционеров и воспитание ... стада инфантильных даунов с атрофированным головным мозгом. Заметьте как старательно корпорасы избавляют вас от мозговой деятельности: туда - нельзя, что вы! Там - думать надо! Компилить ядро? Это ж ракетная наука! А это для богов из корпораций, а не для таких как вы. А вот тут мы уже за вас все решили, не напрягайтесь. Все-равно передумать уже не сможете, даже если бы и захотели (если конечно скудного умишки хватит). А вот... расслабьтесь и жуйте свою жвачку в нашем уютном стойле, не забыв подоиться вовремя. А вот вам пучок сена. Новый, мля. Версии 2.0, разумеется в формате HD. Теперь банановый. Футымля. Вам нравится когда к вам ТАК относятся?
> и не желает пользоваться прошивкой от производителя... ну конечно,
> куда мотороловцам до Вас!Да конечно, ведь культ потербццтва рулит. Только вот планета у нас одна на всех, ресурсов на ней не бесконечное число, и засирать ее бесконечно тоже нельзя. А фортели типа попыток искуственно впарить очередной телефон раз в полгода, не потому что юзеру так надо а потому что корпорасты захотели с него еще бабла срубить и не 1 раз а регулярно - намекают на то что мотороле и акционерам оной класть на проблемы всех кроме самих себя. Не, я понимаю что принцип современного бизнеса - это хапнуть сейчас и побольше, а после нас хоть потоп. А что мы и наши потомки будем потом делать то, а? Когда ресурсы - кончатся, планета - окончательно засрется, фундаментальная наука - окончательно сольется в унитаз, а игрушечная херня, созданная только для вытягивания баблосов в карман акционеров корпраций и способствующая отуплению - окажется бесполезна перед любой мало-мальски серьезной проблемой.
>Когда ресурсы - кончатся, планета - окончательно засрется, фундаментальная наука - окончательно сольется в унитаз, а игрушечная херня, созданная только для вытягивания баблосов в карман акционеров корпраций и способствующая отуплению - окажется бесполезна перед любой мало-мальски серьезной проблемой.Всё это избражено в фильме Идиократия (Ideocracy 2006)
Но так не будет, планетка так не работает.
Будет просто упадок, упадок, упадок и потом война и/или ренессанс.
> Всё это избражено в фильме Идиократия (Ideocracy 2006)Ну, знаете, насчет темы власти мегакорпораций придумано много фантастики. Боюсь что половина станет правдой. Вот смотрите, сейчас у вас по закону есть свобода слова. На бумаге. А выложи вы привкей какойнить там Сони на видном месте - и тогда не забудьте засечь с секундомером через сколько вам сайт по кляузе демокрастов-корпорастов с этой их свободой слова с хостинга вынесут.
> Но так не будет, планетка так не работает.
Чего не будет? Откуда вы знаете как и что работает? Это уже кто-то изучил в деталях чтоли? История пишется 1 раз. И как оно работает, узнавать будем мы с вами и потомки. На своих собственных жопах, прикиньте?! И любому разумному существу должно бы хотеться чтобы последствия для его жопы и жоп предствителей того же вида были бы минимально вредные или даже положительные. Иначе можно в 2 счета отправиться догонять динозавров.
> Будет просто упадок, упадок, упадок и потом война и/или ренессанс.
Некоторых корпорасов пожалуй даже не грех пристрелить. Особенно маркетологов всяких и акционеров, как наиболее тяжелый балласт, наиболее вредящий всем остальным окружающим да еще и тихой сапой, косвенными и довольно неочевидными методами.
> Вот смотрите, сейчас у вас по закону есть свобода
> слова. На бумаге. А выложи вы привкей какойнить там Сони на
> видном месте - и тогда не забудьте засечь с секундомером через
> сколько вам сайт по кляузе демокрастов-корпорастов с этой их свободой слова
> с хостинга вынесут.Ну, так, лучше показательно один прецедент решить ("чтобы неповадно было"), чем получать ежедневно тучи судебных исков от пользователей взломанных "не ими" приставок о потере работоспособности. :)
> Ну, так, лучше показательно один прецедент решить ("чтобы неповадно было"),А когда уже начнутся показательные расстрелы и повешения? Ну, "чтобы неповадно было", разумеется. Так наверняка еще эффективнее убеждает. Повесить в каждом городе на фонарях парочку кексов с табличкой "хакер", как фашисты партизан во вторую мировую, чего уж там скромничать то? Все-равно бабло побеждает зло ;)
> чем получать ежедневно тучи судебных исков от пользователей взломанных
> "не ими" приставок о потере работоспособности. :)Ты не поверишь, secure boot как и любой уважающий себя trusted computing в качестве побочной "фичи" полностью факапает загрузку системы при малейшей ошибке. Не сошлась подпись -> иди в жопу, загрузка сразу и фатально срывается. А то что ты там скорую не сможешь вызвать, а 1 сбойнувший битик может быть и не был критичен для этого функционала - акул бизнеса вааще ни разу не колебет. Лучше подохни, но зато их система будет в целостности и сохранности, мля. Нормальная такая логика. Жизнь и здоровье хомяка ценится на уровне жизни лабораторной крысы примерно. By design. Они называют это High Security. Вот только это не ВАША security, а секурити ваших надсмотрщиков. Что как бы немного проблема...
>И конечно же лицензия апаче была выбрана для свободы, ага.Надо смотреть внимательно, что именно под ней распространяется: исходники или конечный продукт (бинарники).
Вообще-то, APL для закрытых исходников — оксюморон.>А моторола вообще прикольно своей свободой пользуется: навесили на кернель цифровую подпись и хрен его такое заменишь
Motorola сделала всё правильно, создав "Trusted Platform" для обеспечения аутентификации собственной программно-аппаратной платформы в защищённых транзакциях. Подписанное цифровой подписью системное ПО может выступать гарантом того, что его невозможно незаметно для пользователя аппарата подменить и втихаря сниферрить трафик пользователя и отсылать полезную инфу "куда следует".
> Motorola сделала всё правильно, создав "Trusted Platform" для обеспечения аутентификации
> собственной программно-аппаратной платформы в защищённых транзакциях. Подписанное цифровой
> подписью системное ПО может выступать гарантом того, что его невозможно незаметно
> для пользователя аппарата подменить и втихаря сниферрить трафик пользователя и отсылать
> полезную инфу "куда следует".а поголовная кастрация решит проблему педофилии.
> Надо смотреть внимательно, что именно под ней распространяется:Тебе надо - ты и смотри. А я вот чертовски уверен что *мне* такой "свободы" нахрен не надо, спасибочки. На этом примере прекрасно видно какие лицензии дают реальную а не бумажную свободу в долговременном плане.
> Motorola сделала всё правильно,
Это сделала не моторола, это сделали техасские инструменты, для начала. Ты будешь срать кирпичами, но в n900 тот же техасский проц стоит, что самое смешное :)))
> создав "Trusted Platform"
Правильно оно в кавычки взято. Я бы даже писал как "trusted" platform. Потому что никаких оснований излишне доверять жадным корпорастам у юзеров нет, собссно. Особенно глядя на скотскую политику всяких моторол и прочих. С таким же успехом можно "доверять" стае голодных акул. Наглядно и в картинках о "trust" - на http://www.lafkon.net/tc/
Кстати учтя что юзерье освоило ребут через свой ядерный модуль и цель зондажа все-равно достигнута не была - моторола разве что доказала что они как и раньше всего лишь жадные но тупые болваны с идиотским менеджментом. Где правая рука не знает что делает левая. Какими они и были много лет подряд.
> для обеспечения аутентификации собственной программно-аппаратной платформы
Для обеспечения диктатуры пользователям в стиле "вы будете жрать то дерьмо которое мы вам дали, пока не стошнит на этот бесполезный кирпич, который не хочет делать то что надо вам и вместо этого пытается диктовать что льзя и нельзя и чего вообще вам делать". Ты ведь это хотел сказать? :) Нормально придумано: бабло платит ЮЗЕР, а диктовать будет ... МОТОРОЛА? Рабовладельцы отдыхают - даже им было слабо заставить рабов не только делать что прикажут, но еще и доплачивать за это :). Нормально так - купить за СВОИ деньги девайс который будет делать то что надо не МНЕ, а каким-то там моторолам с гуглами. Ха.
> в защищённых транзакциях.
Чо? Кого? Транзакциях кого? Куда? Булшита и ламерства в твою дурную голову, чтоли? Не надо туда транзакций, там его и так хватает с избытком.
> Подписанное цифровой подписью системное ПО может выступать гарантом
> того, что его невозможно незаметно для пользователя аппарата подменитьПо такой логике тебя надо срочно упечь пожизненно в колонию строгого режима. Надзиратели выступят гарантом того что ты не сможешь незаметно совершить преступление. А если так сделать со всеми - наступит всеобщая безопасноть :).Но знаешь, я пожалуй лучше уж побуду в опасности чем в такой гестаповской "безопасности".
> и втихаря сниферрить трафик пользователя и отсылать полезную инфу "куда следует".
Да, конечно, ведь это будут делать сами корпорасты типа гуглей и моторол. Они же хорошие, им доверяем. Потому что они за нас решили что мы им - доверяем. А кто будет против - расстрелять и все дела :). Поэтому им то уж наверное можно сниферить трафик и отсылать что захочется, да? Ну там всякие активации вот придумали. А скоро и в сортир нельзя будет сходить не передав его координаты, пля.
Кстати а какая мне разница, кто меня кинет - хаксор или моторола, собссно? Оставление юзера с неапдейтабельным древним софтом и невозможностью взять управление на себя и обновить софт самому - вполне себе выглядит кидком. Капитаны вас заперли на подлодке и свалили из нее тихой сапой. А вы выкручивайтесь уж как умеете, ваши проблемы (в смысле, выбрасывайте ваш совершенно исправный аппарат или попробуйте его расхакать). И потом они еще и хотят чтобы им доверяли. Ага, аж два раза. "Доверяй, но проверяй". По-моему, нынче наиболее крутые мошенники и вредители - это сами корпорасы как раз. Почему-то когда хаксор выпускает троян лочащий комп и требующий за разлок бабла - его сажают. За создание вредоносного ПО. Когда то же самое делает толстый корпораст, кучка жополизов пытается доказать что это ничего, это так и надо. Не, хрен вам. Двойные стандарты - нехорошо. Так - не надо. И "trust always depends on mutuality" (сперто из мувика). Попробуй придумать почему я вообще должен полностью доверять уродам типа той же моторолы, особенно при таком отношении к клиенту, а? Не знаю кто как а лично я предпочту доверять себе и тем кто не пытается меня добровольно-принудительно ограничить "для моего же блага".
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety (Benjamin Franklin).
>> для обеспечения аутентификации собственной программно-аппаратной платформы
> Для обеспечения диктатуры пользователям в стиле "вы будете жрать то дерьмо которое
> мы вам дали, пока не стошнит на этот бесполезный кирпич, который
> не хочет делать то что надо вам и вместо этого пытается
> диктовать что льзя и нельзя и чего вообще вам делать". Ты
> ведь это хотел сказать? :)Не приписывай мне то, чего я не говорил.
Пользователь платит не только за одну лишь аппаратную начинку, но за целостную платформу.Ковыряние в программной прошивке ставит под сомнение целостность платформы и её принадлежность производителю, выпустившему целостную программно-аппаратную платформу (в данном случае: мобильный терминал). Тогда с чего вдруг сторонние сайты и сам пользователь должны доверять тому, что крутится на его девайсе без его и производителя ведома и не подтверждено подписью производителя, если сам производитель не позаботится о защищённости того, что но произвёл?
> Нормально придумано: бабло платит ЮЗЕР, а диктовать будет ... МОТОРОЛА? Рабовладельцы отдыхают - даже им было слабо заставить рабов не только делать что прикажут, но еще и доплачивать за это :).
Производитель защищает свою платформу от подделки. И правильно делает.
> Нормально так - купить за СВОИ деньги девайс который будет делать то что надо не МНЕ, а каким-то там моторолам с гуглами. Ха.
Купив девайс, пользователь выражает своё согласие пользоваться им, не так ли? А иначе, зачем он ему нужен? :) Пока что мобильные телефоны не позволяют устанавливать собственную операционную систему, как ПК, и поставляются с ОС от производителя. А значит являются целостным программно-аппаратным решением.
<бред поскипан>
> Кстати а какая мне разница, кто меня кинет - хаксор или моторола, собссно? Оставление юзера с неапдейтабельным древним софтом и невозможностью взять управление на себя и обновить софт самому - вполне себе выглядит кидком.
Пользователь может доверять Мотороле по той причине, что он купил её девайс, выразив тем самым согласие пользоваться им, имеет гарантии качества сервисного обслуживания и замены девайса в случае поломок, решение юридических разногласий и т.д.. От хакера, тайно или явно подменившее ПО, у пользователя нет никаких гарантий; в суде у пользователя против него нет никаких прав.
Да, кстати, выбирай: открытая всем ветрам платформа с сомнительной степенью защищённости, на основе пользовательского "доверяю_вот_этой_программе_весь_весь_свой_девайс_и_личные_данные", либо "огороженная" PKI платформа с программами, чья подлинность и целостность подтверждена подписями известных пользователю организаций, а малейшее нарушение целостности ПО сразу же становится известно пользователю.
Очевидно, ты привык жить в "мире Windows 95", когда подлинность и защищённость ПО обеспечивается доброй волей хомячка-пользователя, доброго дяди-хакера и антивируса, постоянно мониторящего жизненное пространство хомячка на предмет наличия скрытой угрозы от ВНЕЗАПНО переменившегося дяди-хакера. :))
> Ковыряние в программной прошивке ставит под сомнение целостность платформы и её принадлежность
> производителю, выпустившему целостную программно-аппаратную платформу (в данном случае:
> мобильный терминал). Тогда с чего вдруг сторонние сайты и сам пользователь
> должны доверять тому, что крутится на его девайсе без его и
> производителя ведома и не подтверждено подписью производителя, если сам производитель
> не позаботится о защищённости того, что но произвёл?так ясно сказано, что смена софта срубает гарантию. однако разве это повод не давать возможности менять софт? это мой кирпич: хочу — девочкам звоню, хочу — гвозди забиваю, хочу — софт меняю. если нельзя — то этот кирпич не мой, и у меня украли деньги.
> Производитель защищает свою платформу от подделки. И правильно делает.
ещё раз: кто покушается на "платформу"-то? кто запрещает выпустить genuine checker, и не считать гарантийными кирпичи, в которых другой софт стоит?
> Купив девайс, пользователь выражает своё согласие пользоваться им, не так ли?
так ли. и когда вместе с дивайсом будет идти лицензия, где указано, что можно, а что нельзя делать с этим дивайсом — тогда не будет претензий. в любом другом случае я считаю, что с дивайсом я могу делать всё, что хочу. если что-то не получается (софт поменять, да) — меня обокрали и обманули. против юристов большой корпорации я, конечно, не выдюжу, но больше у этих обманщиков ничего не куплю. и друзьям посоветую не покупать, и знакомым. и поясню, что их обманывают и обкрадывают.
> Пользователь может доверять Мотороле по той причине, что он купил её девайс
<тра-та-та-поток-фигни>
тьфу. не сразу заметил, что это ж говорящий человекоподобный изен писал. хотя бредовость текста должна была насторожить. а я ещё отвечать пытался как существу разумному…
> Не приписывай мне то, чего я не говорил.Ну это подразумевается. Производителями и такими как ты.
> Пользователь платит не только за одну лишь аппаратную начинку, но за целостную платформу.
О да. Геморрой в комплекте. Хрен откажешься. Что-то это мне напоминает.
> Ковыряние в программной прошивке ставит под сомнение целостность платформы
Для меня, потуги производителя указывать мне что делать и куда идти ставят под сомнение такого производителя и его репутацию. А на кой черт мне персональные надзиратели то?
> и её принадлежность производителю,
И правильно. Если я купил девайс - он принадлежит мне. Это мой девайс. Что хочу с ним то и делаю. А если обуевать - прикинь, а завтра производители молотков и дрелей подтянутся например. Или почему производителям мобил можно обуеть, а им - нельзя? Завтра они встроят в молотки датчики, которые обнаружив что ты не того калибра гвоздь вбиваешь, а потому, цуко, не доплатил за еще 1 молоток - отстреливает боек прямо тебе в лобешник, "чтобы неповадно было" и тебе приходится покупать 2 новых молотка + докторам еще профит дополнительно. Сплошно профит! И спрос на молотки возрастет. Или ах ты гад, купил не фирменное сверло? Переплатить в 10 раз не пожелал?! А потом судиться с нами будешь? Да не дай боже дрель от этого сгорит?! Ай-яй-яй, ну мы вот тебе сами тогда дрель вырубим, "для твоего же блага". Иди-ка новую купи. И сверел заодно. У нас, у нас. А неправильные дрели и молотки без западлостроения - постепенно изъять из продажи нафиг, чтобы не мешали профиты лопатой грести :)
> выпустившему целостную программно-аппаратную платформу (в данном случае:
> мобильный терминал). Тогда с чего вдруг сторонние сайты и сам пользователь
> должны доверять тому, что крутится на его девайсе без его и
> производителя ведомаА с чего вдруг пользователь должен доверять производителю который этого самого пользователя ограничивает и надувает постоянно? Лох - это судьба, да?
> и не подтверждено подписью производителя, если сам производитель
> не позаботится о защищённости того, что но произвёл?Спасибо за заботу, только вот если юзеру потребуется скорая а система вдруг решит что 1 битик не совпал - система поставит под приоритетность не жизнь юзера и не экстренный вызов, а ... свою целостность. Это называется "железный канцлер" и описано в фантастике задолго до появления мобильников еще в проекте. Заботится о пользователе любой ценой, даже ценой его (пользователя) жизни и здоровья, мля.
> Производитель защищает свою платформу от подделки. И правильно делает.
Производитель троянит свою платформу и нагревает пользователей. Вот ты только представь себе, захочешь ты свое фрибсд, а тебе и скажут: хрен тебе. Низя. Denied. Жри вон 2.6.16 ядро или Win7 на выбор. Кстати интель и амд собрали почти всю схему, если что. Так что ты рискуешь дожить до момента когда это будет не только страшилкой, но и тем чем является у техасцев уже сегодня. Я вижу только 1 проблему: тебе в такой схеме с твоей фрибсд вообще нихрена не светит...
> Купив девайс, пользователь выражает своё согласие пользоваться им, не так ли? А
> иначе, зачем он ему нужен? :) Пока что мобильные телефоны не
> позволяют устанавливать собственную операционную систему, как ПК, и поставляются с ОС
> от производителя. А значит являются целостным программно-аппаратным решением.А производитель в каком месте честно информирует о подлых фичах и ограничениях? Ни в каком? Ну надо же. Зато рекламы расписывающей как все круто - во все поля!
> <бред поскипан>
Так не бредь!
> Пользователь может доверять Мотороле по той причине, что он купил её девайс,
Это недостаточная причина кому-то доверять.
> выразив тем самым согласие пользоваться им,
А был ли пользователь информирован о ВСЕХ последствиях такого решения? Была ли ему предоставлена возможность принятия объективного решения? Или ему только прополоскали мозг рекламой, а остальное ну прям классическое:
- А на каких условиях?
- После узнаете...> имеет гарантии качества сервисного обслуживания и замены девайса в случае поломок,
Угу, а что делать обладателям milestone с устаревшим андроидом, которых моторола прокатила? Это должно способствовать доверию наверное. И ощущение гарантий - во весь рост. Гарантий того что если вы жертвуете свободой ради мнимой безопасности, в резульате не получите ни того ни другого. Как Франклин и сказал, еще 200 с гаком лет назад.
> От хакера, тайно или явно подменившее ПО, у пользователя нет никаких
> гарантий; в суде у пользователя против него нет никаких прав.Даже самый ублюдский хакер скорее всего не угробит мне систему полностью в тот момент когда мне надо в скорую позвонить. Trusted computing - вполне может. Поэтому большой вопрос кому я меньше доверяю - хакеру или зонду от вендора.
> подписями известных пользователю организаций,
Угу. Подписями корпорастов которые ценят исключительно свои профиты. А не шкурку этого самого хомяка вовсе. Поэтому если не дай боже битик епревернулся и попись не сошась - не сможешь ты скорую вызвать, чувак. А то что этот битик ничему не мешал - да и черт с ним. Целостность платформы - важнее жизней этих тупых лабораторных крыс, натурально.
> а малейшее нарушение целостности ПО сразу же становится известно пользователю.
Да. Уж становится так становится. Система перестает загружаться нахрен! Девайс становится полным кирпичом. Даже если всего 1 бит сбойнул. А то что ты можешь в этот момент подыхать и тебе скорая нужна - корпорастов не сильно волнует. Им это профита не приносит особо. Ну а поэтому и печься о проблемах хомяка особо не стоит. Сдохнет один - другие наплодятся. Хорошие такие взаимоотношения в стиле "супербоги-ученые и их лабораторные крысы". Юзеру кстати роль крысы предлагается, если что. За его же бабки, заметьте :)
> от ВНЕЗАПНО переменившегося дяди-хакера. :))Редкий хакер убьет мне телефон до 100% небутабельного состояния ака "кирпич". Secure boot сделает это одной левой, не дай боже хоть 1 бит перевернется (а надежность нанд-флеша сам понимаешь какая). Саботаж - в комплекте. Когда он стрельнет - да кто ж его знает. Повезет если не в тот момент когда скорая позарез нужна будет, например. А если в тот? Кто хочет быть лабораторным крысенышем, чья жизнь ценится МЕНЬШЕ чем "целостность системы"?
>> Пользователь платит не только за одну лишь аппаратную начинку, но за целостную платформу.
> О да. Геморрой в комплекте. Хрен откажешься. Что-то это мне напоминает.Не нравится — не покупай. Поищи себе какое-нибудь китайское г. за полкопейки. Там всё можно, претензии предъявлять, правда, не к кому. :)
>> Ковыряние в программной прошивке ставит под сомнение целостность платформы
> Для меня, потуги производителя указывать мне что делать и куда идти ставят
> под сомнение такого производителя и его репутацию.Всё правильно. Телефон — не компьютер.
>> и её принадлежность производителю,
> И правильно. Если я купил девайс - он принадлежит мне. Это мой девайс. Что хочу с ним то и делаю.И делай. Только вот из-за еле заметной трещинки на корпусе любая техника теряет гарантию. Почему программно-аппаратная система должна проходить бесплатную перепрошивку в сервис-центре, если вдруг пользователь захочет сломать прошивку от производителя? Его аппарат — он пусть и чинит!
> А неправильные дрели и молотки без западлостроения -
> постепенно изъять из продажи нафиг, чтобы не мешали профиты лопатой грести
> :)Ну надо же когда-нибудь прививать культуру потребления в том числе для того, чтобы производитель мог управлять полным жизненным циклом своего изделия. :)
>> выпустившему целостную программно-аппаратную платформу (в данном случае:
>> мобильный терминал). Тогда с чего вдруг сторонние сайты и сам пользователь
>> должны доверять тому, что крутится на его девайсе без его и
>> производителя ведома
> А с чего вдруг пользователь должен доверять производителю который этого самого пользователя ограничивает и надувает постоянно?Где и когда производитель обманывает покупателя? Может всё-таки продавцы недобросовестны?
> если юзеру потребуется скорая а система вдруг
> решит что 1 битик не совпал - система поставит под приоритетность
> не жизнь юзера и не экстренный вызов, а ... свою целостность.Из той же серии: а если вдруг батарейка сядет в самый неподходящий момент — "требуем увеличения срока жизни батареек пожизненно для владельца!"
Или телефон вне зоны доступа — "требуем расширения всепланетного доступа! А то вдруг у пользователя Мегафона в Антарктиде случится сердечный приступ, а вызвать скорую нельзяяяяя!">> Производитель защищает свою платформу от подделки. И правильно делает.
> Производитель троянит свою платформу и нагревает пользователей. Вот ты только представь
> себе, захочешь ты свое фрибсд, а тебе и скажут: хрен тебе.
> Низя. Denied. Жри вон 2.6.16 ядро или Win7 на выбор. Кстати
> интель и амд собрали почти всю схему, если что. Так что
> ты рискуешь дожить до момента когда это будет не только страшилкой,
> но и тем чем является у техасцев уже сегодня. Я вижу
> только 1 проблему: тебе в такой схеме с твоей фрибсд вообще
> нихрена не светит...Да, мне многого чего не светит на SE T700, но я не заморачиваюсь по этому поводу, потому что за те деньги, что я заплатил за девайс, я знал, что получу и был согласен с условиями пользования девайса.
> А был ли пользователь информирован о ВСЕХ последствиях такого решения? Была ли
> ему предоставлена возможность принятия объективного решения? Или ему только прополоскали мозг рекламой, а остальное ну прям классическое:
> - А на каких условиях?
> - После узнаете...А что, производитель трубок должен специально сообщать пользователям, что "телефон нельзя прокручивать через мясорубку — работать не будет"? :)) Впрочем, подобные "предупреждения" всё чаще стали писать на этикетках и в инструкциях к потребительским товарам, так как пользователи всё чаще стали страдать слабоумием — лишнее напоминание не помешает.
>> имеет гарантии качества сервисного обслуживания и замены девайса в случае поломок,
> Угу, а что делать обладателям milestone с устаревшим андроидом, которых моторола прокатила?Покупать новые трубки, если не устраивает функционал старых. Очевидно же!
> Не нравится — не покупай.Лохотрон состоит в том производитель немного забывает сообщить о западлостроении. Это очень напоминает договоры наших опсосов/провов в духе "Бесплатный (*) гигабитный (**) интернет за 3 копейки в день (***)". С уточнением что бесплатно - только первый месяц, гигабит - только в лабораторных условиях, а три копейки в день считаются по внутреннему курсу, 1 копейка оператора = 10 руб местных дензнаков :). Ну и что что ложь, зато звучит красиво. А по факту - лохотрон. Вот и тут так же.
> Поищи себе какое-нибудь китайское г. за полкопейки.
> Там всё можно, претензии предъявлять, правда, не к кому. :)Если секурная загрузка факапнет мне систему в полностью небутабельное состояние, так что я даже не смогу свои данные из внутренней памяти прочитать и бэкапнуть их (юзеж NAND-программатора - немного недружественный к пользователю метод, знаешь ли) - это не прикольно как-то. Китаезы без таких задрючек имеют 5 очков форы вперед. И срать мне на претензии. Куда я мотороле могу претензии предъявить собссно, если их схема загрузки завалит процесс бутания а у мну фотки останутся например в внутренней памяти, а? И что, мотороллеры лично для мну будут их оттуда выколупывать? Да не смешите мои тапочки, эта схема для юзера в лучшем случае ничего не делает в хучшем - виртуальная мышеловка для лабораторной крысы. Trust'а там не более чем у мыши к положенному в мышеловку сыру получается.
> Всё правильно. Телефон — не компьютер.
Да ну? CPU есть. RAM, ROM - на месте. Периферии - на трех "пентиумов" хватит! По всем признакам это самый настоящий компьютер. Просто миниатюрный. И хватит пудрить нам мозги, искусственно деградируя компютер до унылой потребццкой игрушки, заточенной для дегрдантов только что слезших с пальм. И, главное, хватит уже продвигать потребццкое деградантство в массы и плодить этих самых деградантов. Человек должен быть умнее неандертальца, бэть. А не просто потреблять что дали, как тупой безмолвный скот.
> И делай. Только вот из-за еле заметной трещинки на корпусе любая техника
> теряет гарантию.И это логично. Можешь перепаять полплаты но на свою ответственность. А если бы некто поступали в духе trusted computing, в транзиаторы и конденсаторы пихался бы тротил: пусть лучше паявшему пальцы оторвет, зато схема - неизменная.
> Почему программно-аппаратная система должна проходить бесплатную перепрошивку
> в сервис-центре,Ты еще свою бсдю в сервис-центре бесплатно переустанови, умник. Нормальный софт должен обновляться без визитов в сервисцентры.
> если вдруг пользователь захочет сломать прошивку от производителя? Его
> аппарат — он пусть и чинит!Так это, никаких проблем, я не против если мне дадут рукоятки "к черту гарантию, я буду запускать там что хочу". Ну типа гарантийных пломб. Да, раздраконивая оную я согласен что далее я сам, своим ходом. Это не повод 100 грамм тротила в девайсине мне подсунуть и жахнуть ими при вскрытии корпуса. Хочется девайсом пользоваться, а не миной с тротилом, пардон.
> Ну надо же когда-нибудь прививать культуру потребления в том числе для того,
> чтобы производитель мог управлять полным жизненным циклом своего изделия. :)Ого, этак при таком вторжении в приваси скоро дойдет до того что производитель будет полностью управлять жизненным циклом пользователя, пожалуй. Не хочешь распорядок дня составленный моторолой и прочими сонями получить? :)
> Где и когда производитель обманывает покупателя? Может всё-таки продавцы недобросовестны?
Я не вижу в каком месте моторола или кто либо еще честно сообщает что девайс не подчинаяется пользователю, что он может вторгаться в частную жизнь, что производитель всегда может оставить вас без апдейта и вы не сможете сами его поставить простыми способами, etc.
> Из той же серии: а если вдруг батарейка сядет в самый неподходящий
> момент — "требуем увеличения срока жизни батареек пожизненно для владельца!"Ну так оно примерно и бывает. Только батарейку можно и вторую взять, наконец. Ну, если у вас ифон - тогда нельзя, да. Тем хуже для юзеров ифона: естественный отбор в действии, версия 2.0: не смог вызвать в критичной ситуации скорую/спасателей/коготамеще -> успешно выпилился. На премию Дарвина, конечно, не номинируют, но спасибо от потомков такой пользователь вполне заслуживает.
> Или телефон вне зоны доступа — "требуем расширения всепланетного доступа!
Ну, вообще-то, примеров когда телефон спасал человеку жизнь - немеряно. Поэтому такое требования смотрелось бы разумно. Для Человека Разумного.
> А то вдруг у пользователя Мегафона в Антарктиде случится сердечный приступ, а вызвать
> скорую нельзяяяяя!"Очень любопытно будет посмотреть как ты повторишь эту фразу, случись этот самый приступ с тобой. Или там еще чего. Ну, мало ли, в канализационный люк открытый грохнулся и ноги сломал. А то все почему-то думают что "это может случиться с кем угодно, но только не со мной!"
> Да, мне многого чего не светит на SE T700, но я не
> заморачиваюсь по этому поводу,Так эту схему практически собрали и на десктопных писюках. Приветы от trusted computing.
> потому что за те деньги, что я заплатил за девайс, я знал, что получу
> и был согласен с условиями пользования девайса.Да ты поклонник банального рабства? Как же ты пользуешь свою бсдю, если она не умеет проверять подписи модулей ядра при загрузке, в отличие от винды. Что ж ты тогда еще не выбросил свою бсд? Как же так? Двойные стандарты? :)
>> - А на каких условиях?
>> - После узнаете...
> А что, производитель трубок должен специально сообщать пользователям,
> что "телефон нельзя прокручивать через мясорубку — работать не будет"? :))Не, врать и лицемерить не наш метод. Мясорубка - это одно. А кернел заменить с ископаемого на более свежий - немного более осмысленное действо, не находишь?
> Впрочем, подобные "предупреждения" всё чаще стали писать на этикетках
> и в инструкциях к потребительским товарам, так как пользователи
> всё чаще стали страдать слабоумием — лишнее напоминание не помешает.Ну вот банально ограниченные девайсы может добровольно купить только слабоумный пользователь. А кто еще может добровольно лезть в шкуру барана которого везут на скотобойню?
> Покупать новые трубки, если не устраивает функционал старых. Очевидно же!
Угу. Давайте еще заведем RTC на 1 год и тротил примотаем. Через год: дыщ! Иди юзер покупай новый телефон. И скажи еще спасибо если не новую голову.
Кстати иллюстрация к такому подходу разработки софта у корпорасов: http://myword.belsize.biz/wp-content/uploads/2008/01/unregis... - ну вот как-то так, да :)
Хорошая новость: http://habrahabr.ru/company/sonyericsson/blog/116436/Sony Ericsson откроет возможность для разблокировки boot loader на своих телефонах
Цитата:
"Хорошая новость для разработчиков андроид-приложений: уже в конце весны Sony Ericsson откроет возможность для легальной разблокировки boot loader в моделях этого года.Компания пошла навстречу многочисленным запросам от сообщества разработчиков. Возможность разблокировки будет доступна на некоторых релизах моделей 2011 года с Android 2.3 Gingerbread на борту: Xperia arc, Xperia PLAY, Xperia neo и Xperia pro. На некоторых — потому что кроме технических ограничений, доступ к бутлоадеру ограничивают партнёрские соглашения, например, с операторами связи и разработчиками ПО, которые хотят защитить свои приложения и игры от извлечения из защищённого пользовательского раздела в телефонах.
Теперь профессиональный девелопер или просто пользователь с руками из того места, сможет хоть до скончания веков колупать свою Xperia 2011, постоянно изменяя и улучшая её. В контексте позавчерашней новости о грядущем обновлении версии андроида на Xperia X10 до 2.3, динамика вырисовывается понятная: Sony Ericsson более прислушивается к запросам пользователей и демонстрирует это на деле."
> Такая вот свободная и открытая у гугла платформа.Такие вот, неграмотные люди, берутся рассуждать о том, в чём ни бельмеса не смыслят.
Платформа, о которой у нас тут идёт речь, не Гугля, а Open Handset Alliance(которого Гугль, в отличии от вас - финансирует).Если вы хотите поучаствовать в разработке данной платформы, вы можете(при наличии компетенции) стать членом группы Open Handset Alliance(как это делает Гугль), или хотя бы просто присылать группе Open Handset Alliance свои деньги(как это тоже делает Гугль).
Что же мы имеем. Мы имеем OHA, который разрабатывает _бесплатную, опенсорсную платформу_ для всех людей на Земле. Мы имеем Гугль, который участвует в OHA(пишет код платформы, финансирует OHA,...) И мы имеем некое 294-го юзера, который не написал ни одной строчки кода, обсуждаемой платформы, не выслал OHA ни одного своего доллара,... но тоже, по своему, "принял участие в процессе": базируясь на своей безграмотности, обругал Гугль.
> для всех людей на Земле.протестую. лично мне эта фигня не нужна даже с доплатой, так что делают они не для меня. как нехорошо лгать-то.
Ерунду пишете.
То, что эта фигня вам не нужна - не говорит о том, что они не для вас ее делают.
> То, что эта фигня вам не нужна — не говорит о том,
> что они не для вас ее делают.у тебя вообще с логикой лады, нет? если она мне не нужна — то её однозначно делают не для меня. включи мозг, что ли.
У меня - да. А у вас, похоже, нет.
Если что-то делают для всех людей, но вам это не надо - не означает, что это делают не для вас.Пройдите вот этот тест:
http://nazva.net/logic_test1/
> Если что-то делают для всех людей, но вам это не надо —
> не означает, что это делают не для вас.если я не просил что-то делать и явно заявляю, что оно мне не надо — то это делают не для меня. я понимаю, что применять мозг по назначению тебе сложно, но попробуй всё-таки.
Да-да.Пройди тест! Узнаешь много нового. :)
> Пройди тест! Узнаешь много нового. :)не думаю, что там что-то изменилось с тех пор, как я был в последний раз. FYI, 100%, и тест глупенький.
> не смыслят.Ой. Фанатам гугла сказали правду о том как обстоят дела и они обиделись.
> Платформа, о которой у нас тут идёт речь, не Гугля, а Open
> Handset Alliance(которого Гугль, в отличии от вас - финансирует).Да хоть горшком назовите. Мне насрать как оно там на бумаге называется. По факту - гугла, контролируется только гуглом, активируется гуглом, завязано на сервисы гугла, а общий дизайн платформы намекает на то что зонды и ограничения - вообще штатная "фича". В свете этого какие-то заявы про чтототамopen выглядят как стеб разве что.
> Если вы хотите поучаствовать в разработке данной платформы,
Не, спасибо, я какнить пешком постою - предпочитаю платформы менее ориентированные на зондаж и медвежьи услуги одного вендора, к тому же страдающего легким поведением по отношению к пользовательским данным, их конфиденциальности и т.п..
> Что же мы имеем. Мы имеем OHA, который разрабатывает _бесплатную, опенсорсную платформу_
Много громких слов, но по факту разрабатывает ее один гугл. Который вот взял и зажопил сорц. Открытость на лицо. В смысле, на лице. Потому что плюнули в него. Хорошая такя "открытость". Когда открыто только для моторол и хтц, а для вас - фига в кармане.
> для всех людей на Земле.
Ну да, я и заметил, особенно по появлению этой новости. А где я как один из представителей "всех людей на Земле" могу получить нормальный сорц 3.0? Нигде? Тогда какая же это открытость нафиг? Как максимум вижу лицемерие и подмену понятий, не более oO
> OHA ни одного своего доллара,... но тоже, по своему, "принял участие
> в процессе": базируясь на своей безграмотности, обругал Гугль.Это максимум ресурсов которые я готов предоставить таким "открытым" альянсам, вендорам и платформам, которым полностью срать на мои интересы в пользу интересов всяких уродов типа моторол :). И да, глядя на то как ведут себя эти моторолы и гуглы что-то у меня есть ощущение что это не "вы имеете", а скорее "имеют вас" - на это оно больше похоже :P. А свобода подставить свою задницу в надежде что гугл богатые и хотя-бы на вазелине не экономят - очень сомнительная "привилегия", имхо. А если учесть что оно еще и несовместимо с другими платформами - получается что еще и кандалы в комплекте. Полный набор поклонника садо-мазо прямо.
Судя по вашим комментариям - вас когда-то поймал Гугль в плен, и пытал. Бил, и обижал. Хотел убить, но вы чудом спаслись, откусив себе ногу.Откуда СТОЛЬКО агрессии? Еще и сомнительной аргументации.
> Ой. Фанатам гугла сказали правду о том как обстоят дела и они
> обиделись.Ой. Гуглофобу сказали правду, и он в ответ разразился словесным поносом. =)
> По факту - гуглаЭто не факт. Это ваше измышление. Фактом является то, что у вас есть возможность вступить в OHA, что бы добросовестно участвовать в развитии Андроида.
>> Если вы хотите поучаствовать в разработке данной платформы,
> Не, спасибоА тогда зачем вам исходники? Просто, повыёживаться? Гугль ясно изложил почему таких как вы следует "ссаной тряпкой по ряхе". И добропорядочные люди с ним согласны. ;)
> я какнить пешком постоюДа стойте сколько хотите, кто вам мешает? Какие к гуглю та претензии? Он заставляет вас пользоваться его андроидом? =)
> но по факту разрабатывает ее один гугл=) Вот он: гуглофоб во всей красе своей глупости.
Гугль не мешает никому участвовать в разработке андроида. Но гуглофоб и тут способен найти к чему придраться: "Гугль настолько трудолюбив, что по факту, основная масса работы оказывается сделана им. Ай-яй-яй, какой плохой гугль!" =))))))
> Который вот
> взял и зажопил сорц.От кого зажопил? От меня? Нет. От какого-то другого дельного, и добропорядочного человека? тоже нет. Только от швали, бездельников и хулиганов. Очень хорошо сделал. Ешё один аргумент в пользу гугля. Вы в результате остались "без сырков"? Отлично. Гугль молодец. Если бы он не оставил _такого как вы_ без сырков - было бы в чём его упрекнуть. А так - он молодец. ;)
> я как один из представителей "всех людей на Земле" могу получить
> нормальный сорц 3.0?Вам уже сказали: в OHA. У вас с памятью траблы? =)
> которым полностью срать на мои интересыНа мои интересы Гугль не срёт. На интересы тысяч других его _добровольных_ пользователей - тоже.
А на ваши срёт?
Так может дело не в гугле, а в вас? Может ваши интересы, какие-то... мммм... унитазные, что ли...
> И да, глядя на то как ведут себя эти моторолыНе знаю. У меня когда-то(ооооочень давно) была моторола. Это была самая первая модель моторолы-раскладушки. Отличный девайс. Я им пользовался с удовольствием, и все остальные соглашались что мой выбор был прекрасен.
С тех пор у меня не было ни одной моторолы. Просто потому, что другие фирмы, по моему скромному мнению, предлагали мне куда более интересные товарные предложения.Вобщем, мне за всё время своего существования, моторола не сделала ни одной каки.
А вам сделал? Поимела вас в попец? Расскажите.Заметьте, вы снова предстаете эдакой "виктимной личностью".
> у меня есть ощущение
> что это не "вы имеете", а скорее "имеют вас" - на
> это оно больше похоже :P.Ну вот не знаю... ну не разу меня моторолла не имела.
А вас, я смотрю, имеют все кому ни попадя...Может дело всё таки в вас?
> Полный набор поклонника садо-мазо прямо.У меня просто слёзы градом полились, когда я прочёл о вашем печальном опыте... Сочувствую.
Чем помочь?
> Это не факт. Это ваше измышление. Фактом является то, что у вас
> есть возможность вступить в OHA, что бы добросовестно участвовать в развитии
> Андроида.факт в том, что андроид — закрытая платформа. что ты сам же сейчас и подтвердил лишний раз.
> Фактом является то, что у вас есть возможность вступить в OHAПосмотрел я список членов OHA и что-то не заметил там мелких китайских производителей. Подозреваю что существует вступительный ценз, и не все его проходят. Так что возможность вступить есть, но не факт что примут.
>> Фактом является то, что у вас есть возможность вступить в OHA
> Посмотрел я список членов OHA и что-то не заметил там мелких китайских
> производителей.И о чём это говорит? По логике: о том, что среди упомянутых вами "мелких китайских производителей" нет никого, кто пожелал бы нести расходы на разработку данной платформы. Вот получать прибыль с данной платформы, пусть даже в ущерб её развитию - они все готовы. И им предоставят данную возможность. Нахаляву. Но, без ущерба для платформы.
В статье об этом внятно и чётко рассказано.
> Подозреваю что существует вступительный ценз, и не все его проходят.На это можно ответить лишь ответным подозрением вас в том, что вы крадете маленьких детей, варите и едите их, предварительно изнасиловав.
То, что любая компания, независимо от её размера, может войти в состав группы Open Handset Alliance или подписать определенное лицензионное соглашение, позволяющее ей досрочно получить доступ к коду Android 3.0 - это факт. А факт, это такая упрямая штука, которую никакими посмешными и нелепыми подозрениями не перешибешь.
> Так что возможность вступить есть, но не факт что примут.Конечно не факт. Я готов у любого купить хороший автомобиль по хорошей цене. Но далеко не любой готов мне продать хороший автомобиль по хорошей цене.
Мысль понятна?
> И о чём это говорит? По логике: о том, что среди упомянутых
> вами "мелких китайских производителей" нет никого, кто пожелал бы нести расходы
> на разработку данной платформы. Вот получать прибыль с данной платформы, пусть
> даже в ущерб её развитию - они все готовы. И им
> предоставят данную возможность. Нахаляву. Но, без ущерба для платформы.То о чём я и говорил - элементарный протекционизм тем кто вкладывает бабло в развитие.
> В статье об этом внятно и чётко рассказано.
Хм... Вот Кошечка этого там не нашла, и в результате развила теорию о превосходстве арийского полового аппарата^WWW gpl над bsd. Кто-то из вас определённо чего-то недоговаривает.
>> Подозреваю что существует вступительный ценз, и не все его проходят.
> То, что любая компания, независимо от её размера, может войти в состав
> группы Open Handset Alliance или подписать определенное лицензионное соглашение, позволяющее
> ей досрочно получить доступ к коду Android 3.0 - это факт.
> А факт, это такая упрямая штука, которую никакими посмешными и нелепыми
> подозрениями не перешибешь.Как это ^^^^^
>> Так что возможность вступить есть, но не факт что примут.
> Конечно не факт. Я готов у любого купить хороший автомобиль по хорошей
> цене. Но далеко не любой готов мне продать хороший автомобиль по
> хорошей цене.
> Мысль понятна?согласуется с этим ^^^^^? Либо компания может захотеть войти в состав, но не факт что приймут (что скорее всего и есть) и досрочный доступ к сорцам обламается, либо компания может войти, и её обязательно приймут (что противоречит действительности)
> То о чём я и говорил - элементарный протекционизм тем кто вкладывает
> бабло в развитие.Вы снова все напутали. Протекционизм - это политика защиты внутреннего рынка от внешней конкуренции через систему определённых ограничений: импортных и экспортных пошлин, субсидий и других мер.
В будущем, старайтесь не использовать слова, значения которых вам неизвестны.
> Как это ^^^^^
> согласуется с этим ^^^^^?Элементарно согласуется. "Макдональдс ОТКРЫТ ДЛЯ ВСЕХ. Данная сеть быстрого питания доступна абсолютно любому человеку на Земле. Неважно какого вы возраста, пола, расы или вероисповидания,... вы всё равно можете поесть в макдональдсе.
Но если вы измазаны говном с головы до ног - вас скорее всего попросят покинуть макдональдс."
Мысль ясна?
>> То о чём я и говорил - элементарный протекционизм тем кто вкладывает
>> бабло в развитие.
> Вы снова все напутали. Протекционизм - это политика защиты внутреннего рынка от
> внешней конкуренции через систему определённых ограничений: импортных и экспортных пошлин,
> субсидий и других мер.
> В будущем, старайтесь не использовать слова, значения которых вам неизвестны.Ох уж эти википедисты. http://en.wikipedia.org/wiki/Protectionism#De_facto_protecti...
De facto protectionism
Further, others point out that free trade agreements often have protectionist provisions such as intellectual property, copyright, and patent restrictions that benefit large corporations. These provisions restrict trade in music, movies, drugs, software, and other manufactured items to high cost producers with quotas from low cost producers set to zero.
В будущем старайтесь не цитировать русскую википедию, а если всё же рискнули, то свертесь как минимум с ангельской.
>> Как это ^^^^^
>> согласуется с этим ^^^^^?
> Элементарно согласуется. "Макдональдс ОТКРЫТ ДЛЯ ВСЕХ. Данная сеть быстрого питания доступна
> абсолютно любому человеку на Земле. Неважно какого вы возраста, пола, расы
> или вероисповидания,... вы всё равно можете поесть в макдональдсе.
> Но если вы измазаны говном с головы до ног - вас скорее
> всего попросят покинуть макдональдс."
> Мысль ясна?Зачем тогда писать что вступить в OHA и получить доступ к сорцам может любой, если и так понятно что мелкие компании даже фейс-контроль на входе не пройдут.
> Основным опасением является нежелание появления сборок для мобильных телефонов, использующих неадаптированные технологии Android 3.0Кто ставит черт знает какие сборки из Android Neithermeatnorfish - ССЗБ. А небольшое сообщество ковырятелей андроида на планшетах Archos так и не дождется сырцов третьей версии. Пичаль...
Цитирую дипэпл (хорошо подмечено):Однако на сей раз есть одно обстоятельство, которое больно бьет по Google. Совсем недавно именно Энди Рубин имел неосторожность в своем твиттере дать определение «открытого» проекта:
'mkdir android ; cd android ; repo init -u git://android.git.kernel.org/platform/manifest.git ; repo sync ; make’
Под этим он подразумевал, что исходный код открытого проекта можно скачать и делать с ним все, что угодно. Эта трактовка все еще слишком свежа в памяти многих, чтобы ее забыть в свете сегодняшнего решения.
http://deepapple.com/news/39723.html
Календарь то в новой версии есть?
Просто боятся, что в их коде опять увидят что-нибуть спертое.
>Google says it will delay the distribution of its newest Android source code
>Гугл решила не открыватьубивать за такой перевод надо.
>>Google says it will delay the distribution of its newest Android source code
>>Гугл решила не открывать
> убивать за такой перевод надо.Во первых, цитируйте полностью, в частности вы упустили ключевую фразу "в обозримом будущем" и далее следующее подробное пояснение о том когда это будущее наступит.
Во вторых, это дословный перевод ключевого заявления: "Google says it will delay the distribution of its newest Android source code, dubbed Honeycomb, at least for the foreseeable future". Как видите и на этот раз вы с целью троллинга урезали хвост текста на английском, "at least for the foreseeable future" немного меняет смысл, не правда ли ?
В последнее время множество пропиетарных ущербов пытаются отпугнуть от андроида разработчиков. То писать на жабу видишь ли опасно из-за патентных исков, то еще что-то. Не ведитесь, анонимусы.
>писать на жабу"Писать на жабе" конечно же, а вы что подумали? :В