После двух месяцев разработки Линус Торвальдс представил релиз ядра Linux 5.8. Среди наиболее заметных изменений: детектор состояний гонки KCSAN, универсальный механизм доставки уведомлений в пространство пользователя, поддержка оборудования для inline-шифрования, расширенные механизмы защиты для ARM64, поддержка российского процессора Baikal-T1, возможность раздельного монтирования экземпляров procfs, реализация для ARM64 механизмов защиты Shadow Call Stack и BTI...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53479
> поддержка российского процессора Baikal-T1В каком российском городе его производят?
Выпускается в Тайване на фабрике TSMC :)
Более того
>Чип разработан с использованием лицензированного у компании Imagination Technologies блока процессорного ядра MIPS32 P5600 Warrior.Исконно русский!
>аналоговнетное говно, лучше бы у барена купили! / ничего сделать не могут, все купили у барена, лучше бы в разработку вложились!Беспроигрышная стратегия, уважаю.
>лучше бы в разработку вложилисьА что в этом плохого? И вообще у нас импортозамещение не забыл?
Он про вилку, которую такие горе-аналитики пытаются изобразить -- мол, куда ни кинь, всё клин.Тут сейчас на глаза попался опус очередного такого -- это было бы даже не пять минут смеха, но насколько же надо быть душевнобольным, чтобы даже не за бочку варенья и корзину печенья, а просто так искренне ненавидеть свою страну...
Впрочем, время всё расставляет по местам. И этих расставит.
>Впрочем, время всё расставляет по местам. И этих расставит.Такой вопрос ... ты хоть раз из своей земплянки выходил ?
>>Впрочем, время всё расставляет по местам. И этих расставит.
> Такой вопрос ... ты хоть раз из своей земплянки выходил ?Хожу/езжу/летаю/плаваю по довольно-таки разным местам, но вот землянку пока так и не завёл. Или Вы о всей нашей планете так пренебрежительно, гражданин пришелецъ?
Впрочем, время всё расставляет по местам. И этих расставит.
>> Такой вопрос ... ты хоть раз из своей земплянки выходил ?
> Вы о всей нашей планете так пренебрежительноА вот это уже нужно планировать… Или запланирует кто-то другой.
…
(И это не Маск если что)
а за что ее любить?и вообще не надо путать государство и страну
Все верно. Импортозамещаем Европейско/Американский товар произведенный в Китае своими заводами по наклеиванию этикеток на Китайский товар без посредников угу.
Чем конкретно Вы недовольны?
А чем конкретно вы довольны?
там сложнее. за основу взято ядро мипса, на его основе создан свой чип. это как взять мерса и отправить его в тюнинговую фирму. основа то все еще мерс, но машина едет совсем по другому. как то так. так что да это их разработка на основе мипса. имеют право так заявлять.
Это как взять мерс и поставить в него двигатель первой модели запорожца, а потом хвалиться что "Это же наше, родное!"
> Это как взять мерс и поставить в него двигатель первой модели запорожца,
> а потом хвалиться что "Это же наше, родное!"Да ну ладно, пох бы наверное с удовольствием накупил этих байкалов, с поддержкой то в майнлайне. Если, конечно, напилить их по $50 на всю толпу. Но вот это кажется, как обычно, не часть плана, и вообще, там что-то такое было про банкротство фирмы.
Ну они пытаются. Можно подумать что у amd и nvidia свой завод есть. Начинать с чего-то надо.
Завод... может еще и построят лет через 15. А своя архитектура... чтоб была архитектура нужны толковые инженеры.. их надо на чем-то учить, почему бы не на чужом рабочем...
> А своя архитектура... чтоб была архитектура нужны толковые инженеры..Они, по счастью, полностью-то не переводились: http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры
>ссылка на рукспердА я-то думал, что этому персонажу падать некуда. А вот оно как, оказывается. Очередное дно взято, Миша.
всяко лучше, чем эти ваши медузы и прочие лентачи
> всяко лучше, чем эти ваши медузы и прочие лентачиНе лучше - те по крайней мере
1) Не втирают очки и не пытаются создать благодушное настроение когда поводов для этого нет.
2) У них ссылки хотя-бы работают. Русскоязычный опеннет немного облажался сжевать русскоязычную ссылку... и пока вы лечите о том что у вас там бороздит и где, пиар получается столь же убогий как и свойства продукции.
дадада, черное - это белое, читали. иди гуляй
> дадада, черное - это белое, читали. иди гуляйНе только читали, но и повторяете с завидной регулярностью, "брататели" у которых зеленых человечков типа-нет.
> А я-то думал, что этому персонажу падать некуда. А вот оно как,
> оказывается. Очередное дно взято, Миша.Можно немного потроллить, при том по делу: ну вот нормальный же в принципе SoC. Одноплатнички на таком за $50 да с поддержкой в майнлайне были бы просто огнище. Но вот тут всирается пресловутое made in... и утверждается что это - достоинство?! Блин, лучше бы он китайский был - тогда продавался бы в соседнем ларьке, в отличие от.
> почему бы не на чужом рабочемВ целом если ты не лидер отрасли, то так делается _всегда_. Покупаешь/Обучаешь/Крадешь вообщем форкаешь уже созданное и начинаешь свою ветку прокачивать.
Удачное решение, которое становится классическим всегда берут в оборот.
Другое дело 3.14зданутый маркетинг, с его раскручивающими на деньги
методами. Каждый лепит, городит свои приблуды, лишь бы срубить товар
высокой ликвидности.
Linux тоже все более отдаляется от идеала. Каждый мудак лепит свой
дистрибутив, в надежде что он станет идеалом. Может все же надо начинать
с стройной структурированности операционной системы в целом? Так и
в аппаратном обеспечении унификация не помешает. За счет все тех же
удачных решении, которые помогут реализовать близкое к идеалу процессорное
ядро. И этот спор между Таненбаумом и Торвальдсом имеет основание.
Корысть притупляет остроту мышления. De facto.
> Корысть притупляет остроту мышления. De facto.А ее отсутствие гробит управление проектом и ведет к крупнооптовому страданию фигней. Утверждается что типа лучше?
Озабоченность качеством или деньгами?
> Озабоченность качеством или деньгами?Балансом первого и второго и его улучшением, например.
Лет через 15 РФ не будет, а "разработчики российских микропроцессоров" будут удобрять землю за соучастие в разворовывании народной собственности в особо крупных размерах.
> Лет через 15 РФ не будет, а "разработчики российских микропроцессоров" будут
> удобрять землю за соучастие в разворовывании народной собственности в особо крупных
> размерах.Или как вариант - ныкаться от братков. Светоч, видите ли не вечный, последние надежды на легитимные механизмы транзита он угробил. И поэтому что начнется когда светоч склеит ласты... наверное, банка с пауками. Более легитимных механизмов нет.
Конкретно в этом случае - Вы правы!
Но про исконно-русский... предлагаю ознакомиться с историей советских технологий и МЦСТ Эльбрус.
https://www.youtube.com/watch?v=LS6HloN09g4 Внезапно, оказывается, что интел и АМД не такие уж исконно-американские...
>предлагаю ознакомиться с историей советских технологий и МЦСТ ЭльбрусКогда на "Эльбрусе" можно будет канпелировать в консоль (играть в Крузис, фотошопить Фотошопом),дома, завернувшись в пледик, при том же соотношении цена/качество как у AMD/Intel, тогда и предлагайте. А пока мы можем ознакомиться только с результатами неких синтетических тестов, при околонулевом доверии к тем, кто эти тесты проводил.
>>предлагаю ознакомиться с историей советских технологий и МЦСТ Эльбрус
> Когда на "Эльбрусе" можно будет канпелировать в консоль (играть в Крузис, фотошопить
> Фотошопом),дома, завернувшись в пледик, при том же соотношении цена/качество как у
> AMD/Intel, тогда и предлагайте. А пока мы можем ознакомиться только с
> результатами неких синтетических тестов, при околонулевом доверии к тем, кто эти
> тесты проводил.Досмотрите ролик до конца!
Там в самом конце Дмитрий подробно и превосходно изложил почему так происходит и от кого и чего это зависит.
Какой ролик, родное сердце?
Я должен по ролику оценить как шустро будет какая-нить IDE на Эльбрусе крутиться, или видосик монтироваться?
Вот когда я смогу сам потыкать палкой в этот чудо-аппарат тогда можно будет о чем-то вообще говорить. А то как с ARM получится - вроде и терафлопсов вагон и маленький бронепоезд, но на десктоп не годится, потому что терафлопсы "не той системы".
Заходите как-нить в гости, пополним http://altlinux.org/эльбрус/тесты ;-)Ну или в яндекс-музей -- там наиболее доступный в России "Эльбрус", наверное, притом в игровой комплектации.
PS re #105: местами уже получается; над тем, чтоб получалось у любого желающего -- работаем, не покладая пальцев. При желании тоже можете приступать к изучению http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_p.../ -- пригодится и без e2k, между прочим.
Не, родное сердце (не дай БГ,конечно) я говорю о реальном повседневном использовании железки конечными пользователями а ты мне о том, что, дескать, где-то в музее есть один экземпляр, но генту на него никто накатить не даст - посмотреть, как мир собирается по сравнению с твоим рабочим компом. И твою IDE'шечку любимую там потыркать тоже нельзя. И вот тесты можешь глянуть от неких мутных типов и от таких же мутных типов брошюрку прочитать об том как изподвыперда прогать под наш, (фактически) недоступный для тебя проц, чтобы получить какие-то мифические преимущества перед intel/amd.
> я говорю о реальном повседневном использовании железки конечными
> пользователямиНу заходите в гости ко мне, обычному юзеру.
> есть один экземпляр, но генту на него никто накатить не даст -
Да как же Вы её накатите, если ещё не портировали? А портировать без поддержки проекта сложно будет, при этом с проприетарным lcc ожидать её не приходится, увы (bircoph@ уже кому-то разъяснял здесь). То есть можно, но -- сложно.
> И твою IDE'шечку любимую там потыркать тоже нельзя.
Ну смотря какую.
> И вот тесты можешь глянуть от неких мутных типов и от таких же
> мутных типов брошюрку прочитать об том как изподвыперда прогать под
> наш, (фактически) недоступный для тебя проц, чтобы получить какие-то
> мифические преимущества перед intel/amd.Не, с таким настроем в гости заходить незачем. Нытиков не принимаю.
Можно ли фотошопить и играть в крайзис на хромбуках с процессором ARM? Нет. Значит ARM гавно, а Google неудачники?
Значит ARM годится только для хромобуков, планшетов и мобильников, вот и всего делов. С "Эльбрусом" пока не определились для чего они годятся. Это даже не свистоперделка для просмотра ютубчика - это обычный фингербокс.
Он подходит для создания роутеров с отечественной криптой и гарантировано не имеющих закладок ЦРУ. И для создания серверов где безопасность важнее цены и производительности. Вы ещё помните Stuxnet?
А где гарантии, что там нет закладок от ФСБ и ЦРУ об этих закладках не знает? Как дети малые, чесслово.
Конечно они там есть. На если по роду деятельности ты обязан иметь именно российский роутер, то особого значения это не имеет. Никто особо и не планировал захватывать рынок, как показал пример Huawei никто не даст захватить любой особо маржинальный рынок каким то плебеям.
>Конечно они там есть.Если об этих закладках знают больше двух человек, то всё печально.
>А где гарантии, что там нет закладок от ФСБ- как закладки ФСБ могут повредить законопослушным россиянам? сломать даркнет?
>как закладки ФСБ могут повредить законопослушным россиянам?То что ты законопослушный не твоя заслуга, а их недоработка, бггггггггг.
> - как закладки ФСБ могут повредить законопослушным россиянам? сломать даркнет?Да так же как и все остальные закладки. Кто-нибудь кого-нибудь как обычно залошит, в момент когда лох этого меньше всего ожидал.
ФСБ первым же и продаст на сторону любой интересный матерьялец. Проверено делом. А, кстати, там вон база паспортов новая как раз появилась - в этот раз участников онлайн варианта одобрямса.
Для меня просто годится в качестве рабочей станции на работе, а дома на нём не хуже x86 едут нынешние bzflag и wesnoth (из давних "залипушек").Видики тоже ездят вплоть до 4К (но это если штатную затычку поменять на RX 580, например, как в этой стендовой машинке).
Вы точно проверяли, что там работают новые видеокарты? Во первых их интерфейс не поддерживает pci-e x16, а во вторых, если бы они смогли полноценно реализовать pci-e, то не было бы необходимости обзывать его StackPC. Основной проблемой pci является необходимость исполнять x86 код железки, так, чтобы он сошёлся с кодом драйвера своей архитектуры процессора.
С тем, зачем нужен Эльбрус, его основной заказчик прекрасно определился с самого начала.
Он не для вас делается, узбагойдесь
> С тем, зачем нужен Эльбрус, его основной заказчик прекрасно
> определился с самого начала. Он не для вас делается, узбагойдесьНу есть не только МО, но и Минпромторг, положим.
> Можно ли фотошопить и играть в крайзис на хромбуках с процессором ARM?
> Нет. Значит ARM гавно, а Google неудачники?Ну, лаптопы на ARM по крайней можно купить - начиная от пары сотен зелени, без всяких там NDA. И покомпилить в консоли обычным GCC. Так что в степенях неудачников видите ли не все так просто.
А вместо фотошопа там можно взять gimp, darktable и mtpaint, чтоли.
>Когда на "Эльбрусе" ... играть в Крузис, фотошопить Фотошопом),дома, завернувшись в пледик- зачем? Я установил на домашний комп двухголовую мать с ксеонами и мне было плохо - шумно и медленно. Поменял на AMD стало хорошо. А в датацентре такие же мамки у меня держат десятки виртуалок под нагруженные проекты и им тоже хорошо.
Вот и я об том же - когда у людей будет возможность попробовать наши отечественные поделки на тех, или иных задачах, тогда можно будет говорить о каких-то преимуществах/недостатках. А вообще китаянцы б.у. ксенонами и самопальными материнками, именно для десктопов крузисов и фотошопов, вполне успешно торгуют .
>когда у людей будет возможность попробовать наши отечественные поделки- Вы не допоняли, зачем процессоры ориентированные на "терминалы" и специализированное оборудование типа роутеров и станков, ставить на домашний комп? Ведь никто не задает вопрос - когда процессор Intel или AMD появится в домашней WiFi точке? Хотите пробовать - пожалуйста, мать с Baikal продается в ЧипИДип, только оно Вам все равно не надо. Опять же Эльбрус с его поддержкой 4х головых конфигураций - явно не для бытового применения. Короче, никто не собирается конкурировать с Intel и AMD на рынке персональных компьютеров. Импортозамещение связанно с экспортными ограничениями США, которые касаются поставок для военного и т п применения.
>Короче, никто не собирается конкурировать с Intel и AMD на рынке персональных компьютеров.А потому что никакой конкуренции ни с кем не выдержат. Эту хрень будут насильно впаривать всем кому смогут несмотря на любые косяки, тормоза и цены. Но тут же на опеннетах стоит дикий вой об том что мы ща всем покажем кузькину мать и дистрибутив даже запилим под нашу посконную-домотканную архитектуру.
>Эту хрень будут насильно впаривать всем кому смогут несмотря на любые косяки, тормоза и цены- Вы за себя боитесь? (игрушки, фотошопы, пледы) или за российский ВПК которому и так никто четырехголовые рабочие станции не продаст потому что санкции? Еще раз - хомяки не являются целевой аудиторией для Эльбрус и Baikal. Если санкции США распространятся и на хомяков, то тогда Вы сами в магазин за Baikal-ом, или Эльбрусом, или китайскими клонами побежите за неимением иного.
>А потому что никакой конкуренции ни с кем не выдержат
- конкуренция это когда есть с кем конкурировать, а когда США запрещает поставки мощных рабочих станций, суперкомпьютеров и пихает закладки в циску, то оказывается что выбирать не из чего. Вот и приходится импортозамещать.
>или за российский ВПКА почему меня должен волновать наш ВПК? Доли у меня там нет, защитить от реальных угроз они меня не смогут, реальной пользы от этого ВПК для меня - ноль.
>А почему меня должен волновать наш ВПК? Доли у меня там нет, защитить от реальных угроз они меня не смогут, реальной пользы от этого ВПК для меня - ноль.- тогда обоснуйте для чего Вы здесь пишите и почему у возникает негодование от того что в ядре появилась поддержка Baikal?
Вообще никакого негодования от подержки проца в ядре. Негодование от того, что развели сопли о том, "что мы ща как всё импортозаместим по самые помидоры, аж камня на камне не останется". Как дети малые каким-то наколенным поделкам радуются, от которых никому на опеннете ни тепло ни холодно, по большому счёту. Ну только Шигорин надеется, что его сделают смотрящим по линуксам для эльбрусов - его ещё как-то можно понять, но остальные-то чего вскинулись?
> Ну только Шигорин надеется, что его сделают смотрящим по линуксам
> для эльбрусов - его ещё как-то можно понятьЗабавно.
Вчера лёг примерно в это же время. Сегодня проснулся около шести. Думал днём подремать -- не задрёмывалось.
Провожу задание с qt 5.12 в sisyphus_e2k. Подзаданий там -- триста с лишним... порой ломаются, надо смотреть.
Вы действительно не понимаете, что значит быть крайним по чему бы то ни было? Это когда стрелки сходятся на тебе, а сделать -- надо.
> Вчера лёг примерно в это же время. Сегодня проснулся около шести.
> Думал днём подремать -- не задрёмывалось.Шигорин спалил что для его работы работоспособный мозг не требуется...
> Провожу задание с qt 5.12 в sisyphus_e2k. Подзаданий там -- триста
> с лишним... порой ломаются, надо смотреть.Строем надо было, строем!
> защитить от реальных угроз они меня не смогутУже защитили.
Достаньте карту мира. Найдите Ливию (ей таранили Сирию). Теперь Иран. Закавказье. И подумайте, что бы было, если бы этот таран с коэффициентом умножения на каждом шаге и с отрезанием голов дошёл лично до Вас.
Хороший полицейский же не тогда, когда на каждом углу. А когда идёшь спокойно вечером и не задумываешься -- дойдёшь ли.
> Уже защитили.От здравого смысла.
> Достаньте карту мира. Найдите Ливию (ей таранили Сирию). Теперь Иран.
Это, конечно, очень важно для россиян.
> таран с коэффициентом умножения на каждом шаге и с отрезанием голов
> дошёл лично до Вас.У россии есть прямая граница с ираном и сирией?
> идёшь спокойно вечером и не задумываешься -- дойдёшь ли.
Даже в самых влажных фантазиях обезьяны с гранатой не угробили бы 18 миллионов россиян за 20 лет. У них гранат столько нет, чтоли. Зато правительство и президент наплевавшие на свой народ очень даже могут повторить.
>Найдите ЛивиюС амплитудой зашёл, ага. А Фольклендские острова не найти?
Как это не смогут? Находясь на территории этой страны Вы можете смело нарушать законы и законные интересы США. За возмездием они к Вам не придут, а вот лояльные им страны с радостью экстрадируют вас туда. В этом и есть разница наличия ВПК и его отсутствия.
А зачем мне нарушать законы США? За их технологии, фармацевтику, медтехнику я их благодарить по гроб жизни должен, а не кукиш через дырку в заборе показывать. Ты же не знаешь, как это без видиков-шмидиков, джинсов, жвачек, лекарств и бытовой химии, на одном "самом вкусном мороженом" кантоваться?
>>или за российский ВПК
> А почему меня должен волновать наш ВПК? Доли у меня там нет,
> защитить от реальных угроз они меня не смогут, реальной пользы от
> этого ВПК для меня - ноль.Ну сапёрной лопаткой этого ВПК вам возможно придётся в первых рядах отражать агрессию агрессора. Всё ещё не волнует? >:-)
>вам возможно придётсяНе придётся - я уже видел как наши доблестные "наотражали", начиная с Афганистана - в случае чего-то более серьёзного я успею, разве что, удобно усесться с попкорном около зомбоящика.
> за российский ВПК которому и так никто четырехголовые рабочие станции не продастЧто-то мы как-то пропустили... Что там в конце концов с французскими "Мистралями" получилось? И во-вторых ответственные за этот прожект товарищи понесли наказание? Отрабатывают ли разбазаренные деньги?
В русской википедии что только не напишут. Только не правду.
PS. В англ. варианте этой же статьи про Baikal-T1 нет ни одного упоминания, что делают в Тайване.
Байкалы и Эльбрусы (v3+) делают и впрямь на TSMC, насколько мне известно непосредственно от причастных к разработке. Эльбрус-2СМ умеют делать в Зеленограде (90 нм, 300 МГц).Если завтра вдруг в России из ниоткуда возникнет фабрика на те же 28 нм или "четыре" -- без наработок именно по созданию процессоров делать на ней будет попросту нечего, разве что точно так же контактно производить, как TSMC. Хотя стоит понимать, что и имеющиеся наработки послезавтра там тоже не запустить -- физдизайн привязан к конкретной фабрике, его придётся переделывать (но всё-таки не весь процессор городить с нуля).
> Если завтра вдруг в России из ниоткуда возникнет фабрика на те же 28 нмА может вы изниоткуда научитесь и харды хотя-бы на терабайт, под закон яровой и все такое?
> что только не напишут. Только не правдуВ статье есть ссылки на источники.
>> что только не напишут. Только не правду
> В статье есть ссылки на источники.При этом заведомая и проверяемая ложь в очередном JYT для педивикии как минимум ещё в 2007 году была предпочтительней свидетельских фотоматериалов. Такие вот "ВП:НТЗ" с "ВП:АИ".
Ещё над всем этим некоторые развлекались примерно так -- быренько стряпали что-либо в педивикии, быренько (пока не удалили) отправляли в "АИ", быренько добавляли ссылку уже на "АИ" в ту же самую страницу. Возможно применение цепочки в случае заведомо быстрого прохождения "новости". Насколько понимаю, идеей было показать неуместность доверия ВП вместе с такими вот "СМИ".
> При этом заведомая и проверяемая ложь в очередном JYT для педивикии как
> минимум ещё в 2007 году была предпочтительней свидетельских фотоматериалов.Фотоматериалы можно и отфотошопить. Или подать под чудесатым соусом. И википедики это узнали достаточно давно, таких умников по жизни хватает.
> Такие вот "ВП:НТЗ" с "ВП:АИ".
И что характерно, у них есть пойнт. Вспомним резкий апгрейд характеристик СУшки, с характерных айпишников, после известных событий с MH17? А, не выгорело?! Вплоть до того что главный конструктор оказался порядочным человеком и возмутился таким беспределом? Экий "предатель" - не дает подмахивать характеристики самолета в угоду краткосрочной политической агенде, для отмазки всяких морд сбивающих авиалайнеры. А что, на традиции то сушке параметры подтянули? Или "правдорубы" статейку про него поленились писать?
> Ещё над всем этим некоторые развлекались примерно так -- быренько стряпали что-либо
> в педивикии, быренько (пока не удалили) отправляли в "АИ", быренько добавляли
> ссылку уже на "АИ" в ту же самую страницу.ЧСХ википедики со временем научились более-менее детектить наиболее наглые из подобных выходок. А вы и так не умеете.
> идеей было показать неуместность доверия ВП вместе с такими вот "СМИ".
А надо доверять первому каналу и руэксперту? :)
> Только не правду.тут враги еще и целый сайт специально подогнали: https://www.baikalelectronics.ru/about/
> Процессоры Baikal производятся на фабрике компании TSMCи опять забыли в англоязычной версии упомянуть TSMC
Я признаю свою ошибку, был не прав.
А это, обязательно писать, что делают на Тайване? Как Вы думаете, Qualcomm пишет, что её Snapdragon-ы выпускают на Тайване. Я вот походил по их сайту, по диагонали почитал, и не нашел там упоминания Тайваня почему-то. На страничке https://www.qualcomm.com/products/processors они даже не пишут, что их процессоры на архитектуре ARM! И на страничке про конкретный процессор https://www.qualcomm.com/products/apq8096sg не указывают ни TSMC ни ARM! И nVidia в рекламе своих видимокарт https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/graphics-cards/rtx-2080.../ почему-то про TSMC не упоминает.
> Как Вы думаете, Qualcomm пишет, что её Snapdragon-ы выпускают на Тайване.Вопрос вовсе не в том, где производится процессор, а в том пафосе, с которыи оно преподносится.
Вот сравните две фразы:
- отечественный процессор
- процессор отечественной разработкиВидите разницу?
> Вопрос вовсе не в том, где производится процессор, а в том пафосе,
> с которыи оно преподносится.
> Вот сравните две фразы:
> - отечественный процессор
> - процессор отечественной разработки
> Видите разницу?ну первое еще можно понять обтекаемо, а второе, к сожалению, будет просто враньем.
SoC - отечественной разработки, хотя сколько там настоящей разработки, а сколько двиганья формочек - хз, но вот процессор в ней - самой что ни есть проклятомериканской.
У них есть исходники процессора, что ещё нужно? Исходники американских процессоров разрабатывают толковые инженеры со всего мира, в том числе и русские парни создавшие с нуля Эльбрус, тот который VLIW. Американские в этих процессорах только деньги и закладки.
Всегда удивительно слышать, что Россия должна производить чисто свой продукт, чтобы конкурировать с мировыми корпорациями.
> У них есть исходники процессора, что ещё нужно?ну например не врать про аналоговнеты. Они у любого китайца есть, если тому хочется или партия сказала надо.
> Исходники американских процессоров разрабатывают толковые инженеры со всего мира
а русских - не разрабатывают, потому что место тут проклято.
> Всегда удивительно слышать, что Россия должна производить чисто свой продукт, чтобы
> конкурировать с мировыми корпорациями.с пустым-то бидоном бежать куда легче?
Не хочешь конкурировать - не конкурируй, покупай готовое. Продавай углеводороды, пока берут.
> ну например не врать про аналоговнеты. Они у любого китайца есть, если
> тому хочется или партия сказала надо.У VLIW эльбрусов аналогов нету, итаниум сдох из за легаси x86.
> а русских - не разрабатывают, потому что место тут проклято.
Вам нужно 100500 архитектур? Производительность нынешних процессоров ограничена техпроцессом. И тут Россия отстала на два десятка лет. Догонять можно, но совершенно убыточно.
> с пустым-то бидоном бежать куда легче?
> Не хочешь конкурировать - не конкурируй, покупай готовое. Продавай углеводороды, пока берут.Звучит как: коль не можешь конкурировать, то будь добр сдохни и освободи место и ресурсы для самой лучшей нации. С чего Вы взяли, что они эти ресурсы хотят ПОКУПАТЬ? Они неоднократно заявляли, что цена их совсем не устраивает! И покупатель должен сам решать сколько стоит необходимый им ресурс. Каждая страна не лояльная США должна ждать бомбардировщики свободы и готовится.
> У VLIW эльбрусов аналогов нету, итаниум сдох из за легаси x86.итаниум сдох потому что оказался ненужен за деньги.
А аналоговнетные попиломатериалы совершенно все равно на чем сделаны и как работают - это внеэкономическая поделка. Видимо, удавшаяся как раз в силу примитивности по сравнению с amd64.> Вам нужно 100500 архитектур?
меня вполне устраивает если спятившая бензоколонка останется спятившей бензоколонкой, а архитектуры будет разрабатывать весь остальной мир. У него пока сравнительно неплохо получается, и их больше одной.
Собственно, пока та бензоколонка не претендовала на мировое лидерство, я в ней вполне приемлемо существовал, и не так много ведь и оставалось...> Производительность нынешних процессоров ограничена техпроцессом.
разрабатывайте как fabless компания, почему arm может двигать интел с его же рынка, а вы нет? Опять место проклято?
> Догонять можно, но совершенно убыточно.
ну так вы боретесь с невероятным противником, или мелкий гешефт свой пилите, я чего-то не понял?
> Звучит как: коль не можешь конкурировать, то будь добр сдохни и освободи место и ресурсы для
> самой лучшей нации.пока что на ваши ресурсы зарится только Китай - который вполне берет их без шума и пыли, за небольшую персональную мзду отдельным лицам. Забавно, что вы доверяете именно ему как производить "свое" оборудование, так и просто покупаете его производства, неглядя. И прекрасные ель-брусы втыкаются в хуавейский свитч.
Остальным ваше вечномерзкое болото нахрен не вперлось. Их больше беспокоит, чтоб одичалые не расползались по остальным регионам - у них своих зомбаков хватает, чтоб еще от одних отбиваться.
> Каждая страна не лояльная США должна ждать бомбардировщики свободы и готовится.
а пока что пострадали только нелояльные эрефии.
> разрабатывайте как fabless компания, почему arm может двигать интел с его же
> рынка, а вы нет? Опять место проклято?ARM не производи
т процессоры вообще. А лицензируют эту архитектуру все кому не лень, включая Intel и AMD.> ну так вы боретесь с невероятным противником, или мелкий гешефт свой пилите,
> я чего-то не понял?мелкий гешефт. Кто и где заявлял, что они конкурируют?
> пока что на ваши ресурсы зарится только Китай - который вполне берет
> их без шума и пылиА без Китая нас раздавят. Если Китай присоединится к американским санкциям то мы будем жить как в северной Корее.
> Остальным ваше вечномерзкое болото нахрен не вперлось. Их больше беспокоит, чтоб одичалые
> не расползались по остальным регионам - у них своих зомбаков хватает,
> чтоб еще от одних отбиваться.Отчего же столько вою было когда выгнали американские нефтяные компании, не дали купить Юкос и т.д.? Капиталист не любит две вещи "кому то платить" и "конкуренцию".
> а пока что пострадали только нелояльные эрефии.
Панама 1989
Ирак 1990
Босния 1992
Македония 1993
Гаити 1994
... лень дальше перечислять. Их военные не бездельничают вообще.
> ARM не производит процессоры вообще. А лицензируют эту архитектуру все кому не леньа вашу - не лицензируют. Потому что нечего.
> мелкий гешефт. Кто и где заявлял, что они конкурируют?
ну тогда к чему пафос? У тех у кого тут цитировали - он немелкий.
>> пока что на ваши ресурсы зарится только Китай - который вполне берет
>> их без шума и пыли
> А без Китая нас раздавят.в том и дело что и давить не надо - достаточно перестать помогать. И быстренько все вернется к прекрасным 80м, по которым тут некоторые так плачут, с драками среди пустых полок магазинов "за тефтель из кабачков". Только еще и без сохранившейся тогда промышленности государства, всерьез пытавшегося быть центром мира. С одними мелкими гешефтами далеко не уедешь.
> Если Китай присоединится к американским санкциям то
а китай вас и так съест, и не подавится. Точнее, что посъедобнее съест, а ледяная пустыня ему не нужна.
> мы будем жить как в северной Корее.
хуже.
Вот, собственно, это и есть реальное место эрефии в мире. Остальное - бензоколонка.
> Отчего же столько вою было когда выгнали американские нефтяные компании, не дали
> купить Юкос и т.д.? Капиталист не любит две вещи "кому тоникто не любят когда его банально грабят.
>> а пока что пострадали только нелояльные эрефии.
> Панама 1989вы были в той Панаме? Что-то как-то не заметно великих страданий панамского народа под пятой марионеточного мерикосовского режима (так, на минуточку, подарившего основу местной экономики, штатами и на штатовские деньги созданную). Может дело не в нелояльности, а в том что хреново быть мелким диктатором банановой республики, поднявшимся на наркобизнесе и трансфере нелегалов -причем целью того и другого были Штаты?
Остальные не лучше, и нигде, включая даже Ирак, населенный весьма своеобразно мыслящими существами, не возникло в результате безумной криминальной дыры, в которой бесследно исчезают деньги, а бывает и люди - как у вас, в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровьи и прочих созданных вами гнойниках. Сравнить кошмарный п-ц творящийся в первой, с тем что понастроили совсем рядом, где гнойник (не без американского влияния) удалось в конце-концов ликвидировать - вы можете сами, если не из ссыкливых.> ... лень дальше перечислять. Их военные не бездельничают вообще.
бездельничают, увы.
Даже покончить с бандитской вольницей в Афганистане ниасилили. Видимо, слишком много цацкались с правами человеков и инклюзивностью.
Хотя разницу между тем что там осталось после совков, и тем что оставили после себя американцы - не опоздавшие родиться и не зассавшие посмотреть, вполне могли наблюдать со сравнительно безопасного расстояния (ну то есть пуля из СВД долетает, но инциденты редки, а вот за речку лучше не ходить) У меня была возможность сравнить. Если в 2005м можно еще было гордиться неимоверным достижением исчезнувшей державы (нет, это не совдепия), создавшей ТАКОЕ с помощью самых примитивных средств, то в 2015м можно было убедиться, что в современном мире это ни разу не достижение, так, мелкая задачка военного снабжения. Ну и опять же сравнить - а что на эрефские денежки получилось по другую сторону. Ничего, между нами, хорошего.
> а вашу - не лицензируют. Потому что нечего.Зачем кому-то тормозной и неподдерживаемый софтом проц? Особенно когда можно уже при желании взять уже даже RISCV нашару? В принципе и периферию некоторую тоже, но маловато. Пока. Так что синопсисы с каденсами и менторами пока свою "копеечку" вместе c ARM постригут. Сколько-то. Потом к ним тоже придет опенсорс.
>> А без Китая нас раздавят.
> в том и дело что и давить не надо - достаточно перестать помогать.ЧСХ у китая тоже есть ряд интересов которые ортогональны россиянам. Мирный советский трактор появился не просто так. Да и в понимании китая союз - это более мягкая версия "master" и "slave". На первое россияне явно не тянут.
> И быстренько все вернется к прекрасным 80м, по которым тут
> некоторые так плачут, с драками среди пустых полок магазиновКак-то так. Ну не будут же амеры и правда воевать. Придушат экономически - что собственно и начало происходить. Они это умеют, технология запихивания орков в стойло отработана.
> пытавшегося быть центром мира. С одними мелкими гешефтами далеко не уедешь.
В 7kaa (порт досового 7 kingdoms доисторического, в т.ч. на линух) забавно смоделировано. Вот ты настрогал армию, вот ты прикидываешь не покироваться ли с той мегаимперией, отжав у них чего. А империя огромная, армия как 5 твоих, вроде и трогать страшно. Хоть если это AI можно и попытаться перестратежить в надежде на тупость, но AI обидчивый, агрессивный, воюет жестко, да еще махровый оппортунист. За поползновения в его адрес - придет когда ты с соседом зарубился, и это хана!
О, что такое?! "%s предлагает союз" -> "хочет купить жратвы" -> "Хрен тебе, золотая рыбка, я помню как ты с зеленым меня чуть не вынес". Обана, в мегаимперии навалом пушек но НЕЧЕГО ЖРАТЬ?! :D Так-так! А давайте ему эмбарго еще?! Хаха, вот так! Что такое? Ой, это _была_ империя. А теперь там какие-то дымящиеся развалины. Теперь армией это уже негуманно мутузить, да и зачем. Они там теперь и так пацифисты. Да и пушки у них развалились, потому что на их содержание ресурсов не хватило. Россиянам походу такой маневр настолько доставил что они удумали его повторять. При том зачем-то более 1 раза прямо на себе.
> а китай вас и так съест, и не подавится. Точнее, что посъедобнее
> съест, а ледяная пустыня ему не нужна.Так они в принципе и заселились. И даже с ледяной пустыней кой-что придумали, налепили теплиц с климатконтролем, снимают 3 урожая там где россиянские фермеры дотации клянчат.
> бензоколонка.
У амеров элонмаск есть. И он уже допер как догнать электромобили до ума, в отличие от зашореных автомобильных концернов он не сцыт опробовать новые идеи и концепции.
> никто не любят когда его банально грабят.
Орки ничего другого не умеют. Но что делать с награбленым они не знают - и в конце концов даже если у них дофига пушек, все-равно как в 7kaa с мегаимперией потом получается.
И кстати для такого развтия событий достаточно предоставить империю саму себе да погрохать немного торговлю. И они узнают что их мегаармия непропорциональная экономике была вовсе даже и не фичой...
О хоспади. Какой набор идиотских штампов. Хотя что ещё ожидать от итшника - он же в любой теме сечёт лучше всех.
> У VLIW эльбрусов аналогов нету,...потому что у VLIW есть ряд, скажем так, специфичных проблем. Которые замахать не смог даже интел.
> Звучит как: коль не можешь конкурировать, то будь добр сдохни и освободи
> место и ресурсы для самой лучшей нации.Почему? Китай вон конкурирует - и когда не может технологиями, берет их доступностью, ценой и массовостью. Просто у них видите ли бизнес и государство как-то не любит бесконечно сливать бюджеты в непонятные дыры. Более того - за такие вещи в китае можно в лучшем случае сесть, а в хучшем и пулю получить. У них как-то вот благосостояние и уровень жизни китайцев в формулу счастья входят, в отличие от россиян.
> необходимый им ресурс. Каждая страна не лояльная США должна ждать бомбардировщики
> свободы и готовится.При том китай довольно успешно готовился, в отличие от - экономика у него вполне приличная. Вы же не думали что их ядерными ракетами будут? Это сейчас не модно.
>> У VLIW эльбрусов аналогов нету,
> ...потому что у VLIW есть ряд, скажем так, специфичных проблем. Которые замахать
> не смог даже интел.не захотел. Его и соглашение с амуде неплохо кормит. К сожалению. Будем надеяться, что рано или поздно оно же его и утопит - поскольку бесконечно доить архитектуру 8088 не получится, совместимость даже теоретическая давно утеряна и никогда на самом деле не была нужна, а microsoft уже не нужен интел.
> Почему? Китай вон конкурирует - и когда не может технологиями, берет их
Ну так китай не строил рожи бульдожии и не вякал о "многополярном мире", подразумевая биполярный, есть наше мнение и ненаше. Поэтому технологии ему подарили, когда убедились, что он-то как раз - сделался договороспособен.
> доступностью, ценой и массовостью. Просто у них видите ли бизнес итолько ты ведь не хочешь работать как китаец, производя то что берет ценой, правильно?
> благосостояние и уровень жизни китайцев в формулу счастья входят, в отличие
> от россиян.тем не менее, как определить начальника в китайской бригаде, все знают. (ну да, они начинали с куда более низкого старта - но пол-века ведь прошло!)
Поэтому позиция бензоколонки - была далеко не самой плохой.
> не захотел.Слишком много надо было пахать и в 1 рыло. И слишком поздно это осознали, когда AMD видите ли AMD64 свое придумал, выкатил удачные 64-битные атлоны, а у интеля в это время случился NetBurst, к тому же. И пришлось им срочно откапывать труп стюарде^W пня3 и пытаться разогнать старикашку. Потому что рынок стремительно отжимал амд и даже озверелый маркетинг с к@смонавтами уже не вытягивал столь плохую техническую составляющую.
Еще годик-другой в таком режиме - и амд с интелем поменялись бы ролями. А вот этого интелу было неохота.
При этом на тот момент они могли что? Безблагодатный NetBurst, да итаник под который софта нет? При удачном проце у конкурента, который лучший x86 чем у создателя x86? Хаха, попадос выглядит так. Пришлось резко прекратить страдание фигней и что-то придумать. Ну вот например лицензировать это у амд. Иначе пришлось бы придумывать как амд с 1 места выпирать, а это уже намного труднее.
> поскольку бесконечно доить архитектуру 8088 не получится, совместимость даже теоретическая
> давно утеряна и никогда на самом деле не была нужнаЭто обеспечивает стремных кривых уродцев. AMD64 немного менее уродлив, но тоже не предел мечтаний.
> а microsoft уже не нужен интел.
Дык, блин, винды ни на чем кроме них толком не работают. "Драйверов нет, бджад!!!". Нуачо, MS замочил системный програмизм у себя - и получил это. И теперь нравится, не нравится, а куда они денутся? :)
> Ну так китай не строил рожи бульдожии и не вякал о "многополярном мире",
Более того - они молчали в тряпочку, прокачивая экономику и осваивая технологии. А вот теперь они, понабрав западных же технологий, не очень то и лошатся, даже если и попытаться. Ну и вот если их нагнуть попытаться - там так не получается что не из чего спутник, цуко, ГЛОНАСС собрать - так что орбитальная группировка просто рассыпается без апгрейда.
> подразумевая биполярный, есть наше мнение и ненаше. Поэтому технологии ему
> подарили, когда убедились, что он-то как раз - сделался договороспособен.И что характерно он и остался договороспособен - ведь нашлепаное надо куда-то сбагривать. И желательно тем у кого есть деньги. Т.е. американцам, или накрайняк европейцам, чтоли.
> только ты ведь не хочешь работать как китаец, производя то что берет
> ценой, правильно?Если у меня это отожмет банда орков, мне на их благо вообще совсем не резон так убиваться. А на свое благо я и не хуже попашу. При уверенности что оркам от этого только дырка от бублика будет. Я уже видел как они технологии применяют, не понравилось.
> тем не менее, как определить начальника в китайской бригаде, все знают.
Ну вот поэтому китайская модель счастья - это не мое будущее.
> Поэтому позиция бензоколонки - была далеко не самой плохой.
А теперь это позиция ... хрен знает чего. Башни саурона, чтоли.
> Слишком много надо было пахать и в 1 рыло.ну рыл-то у интела не одно, и достаточно широкое. только вот они как-то все больше привыкли, что пашет за них microsoft, поэтому самостоятельно получилось так себе. А microsoft честно, кстати, пытался - это была на тот момент последняя не-x86 архитектура, которую он поддерживал вот ровно пока сам интел не свернул производство, последние апдейты выпускал еще в начале этого года.
> Еще годик-другой в таком режиме - и амд с интелем поменялись бы ролями.
и победило в результате самое угребищное решение. Целиком основанное на "совместимости" именно с тем хламом, который уже через пару лет никому и нужен не был.
> Дык, блин, винды ни на чем кроме них толком не работают.
surface прекрасно работает. И у него все хорошо с драйверами. (ни много, ни мало - с огрызком за рыночек-то конкурировать вздумали. Пусть даже только и среди нище6родов.)
С интелом на них поиграли и, похоже, бросили - X снова на arm, и никто от этого особо не страдал.> Нуачо, MS замочил системный програмизм у себя
потому что современные драйвера может написать только производитель аппаратуры. Остальным не по карману и не по силам (что история с nvidia и доказывает). Надо иметь возможность уточнять у разработчика, что он вот тут понаплел и как оно на самом деле работает. Годами.
Поэтому у surface все и норм - там разработка подконтрольна, никаких совмещенных с нвидией видях и интеловских сетевух.
> И что характерно он и остался договороспособен - ведь нашлепаное надо куда-то сбагривать. И
> желательно тем у кого есть деньги.пофиг. Нет денег - продадут тебе за кору и лапти - то что столько и стоит. Посмотри отзывы на али на всякий копеечный хлам - кто впереди планеты всей? Вот тож. Можно и с нищих последнюю рубашку снимать, сойдет китайцу на тряпки.
Ну и китайские ГЭС в Грузии(бывшей вотчине русгидры), Непале и ШриЛанке как бы намекают, что следом за рубашкой можно и шкуру, пригодится для выделки. Пять старушек - рупь.
> А теперь это позиция ... хрен знает чего. Башни саурона, чтоли.
Сарумана. И башня не своя а унаследована от другой сгинувшей цивилизации, и нагадить в основном получается только тем, кто либо слишком доверчив, либо слишком близко, и не может за себя постоять. Запад, даже на самом закате своей эпохи, не по зубам. "Новые друзья" сами мечтают тебя поделить.
И никаких шансов на захват мира, только пакостить выходит. А ведь мечтал быть того мира спасителем.
> ну рыл-то у интела не одно, и достаточно широкое.Однако с софтом у интеля вообще так по жизни - "не очень". Даже этот их хваленый icc, пытающийся сделать фавор себе через голову конкурентов - очень так себе софтина, мало того что глючное так еще и проприетарь (чтобы пакости конкурентам не отпатчили :D). А тут надо нечто совсем новое. Готовое взять и немного допилить не очень катит - амд например оказалось проще донавесить блоков делающих GCN более похожим на обычный проц чем кодогенерацию под их VLIW улучшить и девов так прогать приучить. Там девов и так рвет на части от их модели вычислений, а если еще HW || учитывать надо на совсем низком уровне, девам тяжко и код неэффективный.
> только вот они как-то все больше привыкли, что пашет за них microsoft,
> поэтому самостоятельно получилось так себе.А они как-то никогда и не умели особо в софт. Ну, разве что connman на удивление приличная софтина вышел, но интел смог не наступить на свои фирменные грабли с логотипом на ручке считанные единицы раз за все время.
> А microsoft честно, кстати, пытался - это была на тот момент последняя не-x86
> архитектура, которую он поддерживал вот ровно пока сам интел не свернул
> производство, последние апдейты выпускал еще в начале этого года.Интел если всерьез туда хотел, имхо, должен был
1) Запилить поддержку этого в линух. И опенсорсный компилер.
2) Сделать _дешевые_ лайт варианты для девов. Кто и нафуа пойдет покупать кирпич за килобаксы которым никто не пользуется? Чтобы поубиваться в кодинге под него при том что клиентов нету? Экосистемы надо бутстрапать, и мелкая жаба в неподходящем месте может все убить на корню. Только не говори что интель не мог малость проспонсировать девов (и свое будущее).> и победило в результате самое угребищное решение. Целиком основанное на "совместимости"
Зато...
1) Софт довольно быстро стал там работать в приличном и шустром виде.
2) Компилеры без проблем сделали даже и без интела.
3) Это получилось дешево и сердито, в отличие итаника, что очень полезно для количества девов пилящих код под это.
4) По сочетанию 1, 2 и 3 софт там довольно быстро заоптимизили - и чего итанику вообще ловить стало?А зафиг проц за кучу денег, под который даже более-менее производительный код писать никто не умеет? С точки юзера цена-производительность ни о чем.
> именно с тем хламом, который уже через пару лет никому и нужен не был.
Итаник вообще никогда никому не требовался, по большому счету.
> surface прекрасно работает.
Ггг понятия о прекрасном у всех разные. Поддержка аж целого квалкома - и более нихрена - это конечно офигенно. Но эплу оно не конкурент по вопросам качества и интеграции, а ведроид умеет в 20 раз больше железок и берет diversity. Есть и за $50, и за $500, на все вкусы. Так и накрылся devices and services company. Впрочем второе немного живет, но ессно и близко не монополия.
> И у него все хорошо с драйверами. (ни много, ни мало - с огрызком за
> рыночек-то конкурировать вздумали.В режиме кардинал и галантерейщик :). А тут еще зеленый робот видите ли на пятки сел. Так ms и обломался со своими девайсами. И хрен бы с этим кадавром, но они еще и нокию попутно утопили, цуки.
> Пусть даже только и среди нище6родов.)
Эти обычно вроде с копеечными андроидами, которые можно чуть не даром найти. Что им с армовым крапом от мс делать и зачем?
> С интелом на них поиграли и, похоже, бросили -
Интел видите ли отродясь оверинженернут до ж... и имеет проблемы с power management. Когда это отливается в ацкую батарею и заряд дольше чем разряд, убедить кастомеров перфомансом на ватт и прочим булшитом типа race to idle не получается, и даже доплата OEMам не помогает. Если юзеры не покупают это - потому что уже привыкли к параметрам хотя-бы уровня армовского ведроида, это не лечится. А ARM таки знает толк в энергоэффективности - и в отличие от интеля умеет делать просто насколько возможно, но не более того. Это в инженерии арма внушает. Они в отличие интеля не являют хаотичное месиво легаси костылей. Это весьма продуманные штуки, деланые с головой. Хоть их и стал груз совместимости обвешивать, конечно, но до x86...
> X снова на arm, и никто от этого особо не страдал.
Да собссно "нет девайсов - нет проблем" :)
> потому что современные драйвера может написать только производитель аппаратуры.
Чуваки с linux-sunxi.org устроили клевое шоу и делом доказали обратное - сделав в майнлайне дрова на голову лучше того непотребного крапа который производитель выпернул для андроида. За вот такие инженерные шоу я и уважаю Linux. Пример того как девелопать круто, хорошо и правильно.
> Остальным не по карману и не по силам (что история с nvidia и доказывает).
У тебя истории какие-то ... в твоем духе. Сказки писать я бы тебе тоже не доверил - потом от бандитов ныкаться замучаешься а самым насущным вопросом будет наиболее убойное и надежное ружье.
> Надо иметь возможность уточнять у разработчика, что он вот
> тут понаплел и как оно на самом деле работает. Годами.Очень зависит от. Как показали чуваки с sunxi, иное комьюнити так покруче иного производителя.
> Поэтому у surface все и норм - там разработка подконтрольна, никаких совмещенных
> с нвидией видях и интеловских сетевух.Surface мне напоминает 2 вещи. Анекдот про откопанную стюардессу и бредни интеля о таблетпц 20-летней, кажется, свежести.
> пофиг. Нет денег - продадут тебе за кору и лапти -
Нафига им кора и лапти в сколь-нибудь существенных количествах? Так что буй.
> то что столько и стоит.
Да вот что-то китайские стартапчики бюджет подымают мощно. Их много и они этого миллионами гонят, так что то что чип всего 5 баксов компенсируется тем что он в каждом втором STB, дешманском планшете и какой там еще требухе закупаемой миллионами. И таких десятки.
> Посмотри отзывы на али на всякий копеечный хлам - кто впереди планеты всей? Вот тож.
Кроме отзывов на али у меня есть еще и лично мой опыт с платформой. На достаточном интервале времени чтобы составить впечатление и осознать типовые грабли. Это имеет приоритет над фуфлоотзывами на али. И таки знаешь, а копеечные китайские процыки не подводят, если не делать явно идиотских действий. Настолько что даже эн откровенно эмбедовочных фирм стали брать их в оборот. А просто потому что у западных фирм нет 5-баксовых 64-битников, например. А за 15 это уже не так интересно и применений будет в разы меньше с учетом полной цены железки.
> Можно и с нищих последнюю рубашку снимать, сойдет китайцу на тряпки.
Да они ж не только кремний гонят, но и рубашки, да еще себе получше чем тебе делают, так что тряпки у них и свои есть, получше твоих. Так что даже доставка мусора будет за твой счет...
> бы намекают, что следом за рубашкой можно и шкуру, пригодится для
> выделки. Пять старушек - рупь.Вот это может быть, но там видите ли шансы что медведь может быть не в курсе и тебя порвет, а вот твоя шкура никакой ценности для китайца не несет. Более массовые шкуры у узкоглазиков и без тебя на мази.
> слишком близко, и не может за себя постоять.
Разборчивость в связях и оценке последствий позволяет минимизировать фактор. Но да, правило ведения бизнеса в РФ номер 1 - таки и правда номер 1.
> Запад, даже на самом закате своей эпохи, не по зубам. "Новые друзья" сами
> мечтают тебя поделить.Ну во первых, сказки про загнивающий запад за 70 лет утратили убедительность. Во вторых, за 70 лет успели загнить сказочники. В третьих никто не обещает что будущее будет таким как ожидалось. Сравни планы на 9 мая с ныканием в огаревском бункере. И тут так же - за такие времена технологии топящие по экспоненте могут привести к тому что вопросы чей закат и рассвет фундаментально поменяются. Вступят разумные станки в профсоюз, поддержав к тому же коллег на тему Robot Lives Matter - и попробуй с ними поспорить. Распылят быстрее чем ты сможешь открыть рот. И думай тогда в своем уголке в зоопарке, кому рассвет, кому закат.
> И никаких шансов на захват мира, только пакостить выходит. А ведь мечтал
> быть того мира спасителем.Нельзя начать спасение мира с подлостей, гадостей и вранья. С такими спасателями никакие враги не нужны. Впрочем, демография россиян говорит лучше любых слов. Можем повторить - это они про демографию, кажись.
>> Как Вы думаете, Qualcomm пишет, что её Snapdragon-ы выпускают на Тайване.
> Вопрос вовсе не в том, где производится процессор, а в том пафосе,
> с которыи оно преподносится.
> Вот сравните две фразы:
> - отечественный процессор
> - процессор отечественной разработки
> Видите разницу?Ну, как-бы у американцев тоже хватает и "первых в мире" и "лидеров области" и прочих превосходных эпитетов (https://www.qualcomm.com/products/mobile-processors):
"Qualcomm® Snapdragon™ mobile platforms are designed to be fast, intelligent, smooth, and secure with amazing graphics. They feature processors with multi-core CPUs, combining cutting-edge features and support for worldwide network connectivity with jaw-dropping speeds and unbelievable power efficiency. Smartphones and mobile devices built with Snapdragon mobile platforms enable immersive augmented reality and virtual reality experiences, brilliant camera capabilities, superior 4G LTE and 5G connectivity, and the latest security solutions."
Тоже как-то аж приторно звучит. С другой стороны сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Вот от Intel-а "2019 annual report" (https://annualreport.intc.com/Y2019/default.aspx):
"WE ARE A World LEADER
in the design and manufacturing of essential products and technologies that power the cloud and an increasingly smart, connected world.OUR PURPOSE
we create world-changing technology that enriches the lives of every person on earth.OUR COMMITMENT
to corporate responsibility and sustainability leadership is deeply integrated throughout our business."Вот от AMD (https://www.amd.com/ru/ryzen-pro):
"Обновитесь до самых передовых в мире процессоров с самыми современными функциями безопасности."
По-моему с пафосом тоже всё нормально.
Мне тоже такое глаза режет, но как-бы все себя хвалят - чем в данном случае производители Baikal хуже? А если вам не нравится "отечественный" - ну так разные IBM/Intel/AMD и прочие давно уже транснациональные корпорации, у которых отечества как-бы и нету. Про процессор отечественной разработки написали выше - там тоже, чуть что, так сразу "зрада" - типа "пилите ни с чем не совместимую тормозную фигню" и весь сказ.
> Ну, как-бы у американцев тоже хватает и "первых в мире" и "лидеров
> области" и прочих превосходных эпитетовтак они - и есть лидеры.
Без всякого вранья.> Мне тоже такое глаза режет, но как-бы все себя хвалят - чем
> в данном случае производители Baikal хуже?ну вот тем самым. Что не первый и не лидер нифига. Так, обычный оем, сумевший аж в ядро линукс чего-то там свое пропихнуть oemское (там таких сотни, не считая уже выпиленного, потому что поддержки обычно не хватает надолго). Необычного только что в этой стране - даже быть OEM - неплохое достижение, вот, с трудом одного наскребли, и с тем не все хорошо.
> А если вам не нравится
> "отечественный" - ну так разные IBM/Intel/AMD и прочие давно уже транснациональныеУгу. А ваших транснациональных нет и не предвидится. Место проклято.
Напомните, кстати, что случилось с директором заводика, производившего те байкалы?
> даже быть OEM - неплохое достижение, вот, с трудом одного наскребли,
> и с тем не все хорошо.А хуже всего этот SoC - своим made in, гарантирующим что его не налепят недорого и круто на всю ораву. И дальше хоть он там трижды крутой, но пох пойдет в результате покупать корейские железки...
> Угу. А ваших транснациональных нет и не предвидится. Место проклято.
Транснационально - разве что на ракеты установить, и с доставкой своим ходом. Но денег все-равно не дадут.
>Выпускается в Тайване на фабрике TSMC :)Справедливости ради практически всё производят на этой фабрике, ну я поро фаблесс.
Намѣкаете, что Байкалъ не наш, таки?
А Аляска наша?
От Волги до Енисея же
А в каком североамериканском городе делают iPhone?
> А в каком североамериканском городе делают iPhone?
Как будто процессоры Intel производят в США :)
> Как будто процессоры Intel производят в США :)где же это их производят, интересно, действительно?
D1B Hillsboro, Oregon, USA 1996 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
RB1 Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
D1C Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
RP1 Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, Research
D1D Hillsboro, Oregon, USA 2003 300 mm, 14 nm/10 nm/7 nm
D1X Hillsboro, Oregon, USA 2013 300 mm, 14 nm/10 nm/7 nm
Fab 11X Rio Rancho, New Mexico, USA 1995 upgrade 2020/2021 with 22/14 300 mm, 45 nm/32 nm
Fab 12 Chandler, Arizona, USA 2006 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 18 Kiryat Gat, Israel 1996 200 mm, 65 nm
Fab 22 Chandler, Arizona, USA 2002 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 24 Leixlip, Ireland 2006 300 mm, 14 nm
Fab 28 Kiryat Gat, Israel 2008 300 mm, 22 nm/10 nm
Fab 32 Chandler, Arizona, USA 2007 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 42 Chandler, Arizona, USA 2020 (Projected) 300 mm, 10 nm/7 nmа ножки припаивать к готовой продукции - да, пожалуйста, можете, узкоглазые братья. Жаль, конечно, что вы крышки припаивать не умеете, ну ничего, соплей натолкаете.
> соплей натолкаетеЧего такой злой? Заболел, неприятности?
У тебя проблемы, так не порти жизнь другим. Напиши что-нибудь приятное, может и самого отпустит.
> Чего такой злой? Заболел, неприятности?Это классический случай технаря, который ждёт от других поклонения своей технарской элитарности, но не получает её (админы уже давно воспринимаются массовым сознанием не как элита, а как что-то навроде сантехника/электрика). Отсюда и синдром вечно всем раздражённого старика. А может реально старик, и его ещё радикулит с геморроем заедают, подливая масла в огонь.
> Это классический случай технаря, который ждёт от других поклонения своей технарской элитарности,нет. просто пишу для других технарей, а не шва6одкодро4еров.
Если пассаж про сопли и не понят с [не]одобрительным хмыком, и не вызвал некоторого желания узнать, о чем это, и при этом это единственная строчка, которую ты вообще осилил - ты второе. Если такая публика меня вообще читать не будет - никому не жарко и не холодно.> но не получает её (админы уже давно воспринимаются массовым сознанием не
> как элита, а как что-то навроде сантехника/электрика).кстати, мне вполне найдется о чем поговорить с сантехником и электриком. Жаль что грамотные те и другие попадаются не чаще грамотных админов.
"пох" периодически пишет что-то немного неоправдано высокомерно и невпопад, однако конкретно этот комментарий был очень в тему, лично я благодарен за то, что меня ткнули носом в факты. Мне кажется текущая критика в его сторону неуместна)
> Чего такой злой? Заболел, неприятности?Скорее всего он просто разобрал что-то китайское :)
Ты пойми, что твои комменты просто будут скипать от греха подальше, едва завидев ник. Чтобы себе голову не греть.
> Ты пойми, что твои комменты просто будут скипать от греха подальше, едва
> завидев ник. Чтобы себе голову не греть.Ну вот этот твой комент унылее чем даже поховский. И если пох что-то дельное выдает в 10% случаев, то твой КПД и столько небось не получился.
Спасибо за ответ. Действительно, не знаю откуда у меня в голове было представление о производстве процов Intel в Китае.
> Спасибо за ответ. Действительно, не знаю откуда у меня в голове было
> представление о производстве процов Intel в Китае.говорю же - ноги паяют и сопли под крышку намазывают - именно в китае, очень ведь интеллектуальный труд и очень технологичный. Так что можно с гордостью говорить, что процессор производится именно в Китае, и даже почти не врать при этом - ну примерно как про наше "импортозамещение" от мэйлры (сегодня вот наслушался) - на базе очень рассейских kvm,ceph,nebula, к разработке которых мэйлра имеет ну самое прямое отношение, наверное даже может методом next-next-next развернуть.
При этом вафлю на отдельные чипы режут по дороге, где-то на тайвани/филиппинах - видимо, китайцам доверить постеснялись и это - вдруг лобзик дрогнет в руке и отпилит не там.
> Добавлен универсальный механизм доставки уведомлений из ядра в пространство пользователя.Вот без этого жили.
Ядро раком встанет, а на верх что-то сказать шиш.
Каждый сам по себе...
Не то, что теперь ! DBUS в ядре, гном в ядре, впн в ядре!
Даёшь wayland в ядро к концу пятилетки!
Че там с Растом в ядре?
Пилят потихоньку, Линус одобряет
Тоже что и со всем на расте. Никак. Пилить может и пилят, но врятли допилят. Как и всё с растом, ничего до конца довести не могут.
Dbus как-раз очень нужно в ядре. Это самый адекватный механизм взаимодействия между десктопными процессами, что у офтопика есть уже давным давно.
Поему в ядре ? Потому что производительность. Снова таки не нужно ? - не собирай/добавь в блекелист модуль.
В чем проблема то.
> что у офтопика есть уже давным давно.у нас уже есть одна винда, ее вполне достаточно.
> Поему в ядре ? Потому что производительность. Снова таки не нужно ? - не собирай/добавь в
> блекелист модуль.только ничего работать не будет - даже не загрузится. Потому что как это сцыстемда да без такого полезного новшества.
> В чем проблема то.
в том что одна винда у нас есть, и вторая не нужна, а тем более - кривая, косая, и полуработающая. И вы ничего кроме как косплеить ее - не научились.
А в системе unix нормальный ipc был двадцать лет назад - но вам вечно надо каквввенде.
> у нас уже есть одна виндаЗахотел что-то в линуксах сделать - надо смотреть, чтобы ни как в винде.
Хорошо/плохо - неважно, главное что бы не так по другому было принципиально.
Я, наоборот, хочу как в винде завести TIVTC плагин (ты ведь не знаешь, что это такое, да?). Вообще, на мировоззрение линуксоидов очень влияет виндовое прошлое. Если бы они не сидели на винде раньше, то многое бы потеряли. Например, вряд ли бы заинтересовались QTGMC.
Ты хоть на токарном станке пробовал работать или только Mac OS ковыряешь?
> Ты хоть на токарном станке пробовал работать или только Mac OS ковыряешь?Да. Вот вчера на выходных перебирал электрический рубанок.
Разборка, очистка коллектора, промывка и смазка подшибников... Стандартный чеклист. Вилку надо ещё заменить, а то ерунда полная (как-то поставил из того что было)...
Ещё глупые вопросы будут?PS: с ОСями не ковыряюсь - других полезных дел хватате
Фу, твой рубанок уже устарел. Выбрасывай.
> Да. Вот вчера на выходных перебирал электрический рубанок.Какой-то очень странный токарный станок, скажу я вам :)
> Разборка, очистка коллектора,
В токарных станках нынче в моде бесколлекторные решения.
Ты и пох - наконец-то нашли друг друга. Прям жабогадюкинг какой-то.
Ну их то хоть двое. А у вас, линксоидов, вечно уроборос кокойты выходит.
> Захотел что-то в линуксах сделать - надо смотреть, чтобы ни как в винде.Не мешало бы имено так и делать. Такого откровенного хлама как в венде надо избегать. Это отличный образец как НЕ надо делать.
>не собирай/добавь в блекелист модульКакой нахрен блеклист? Неинклюзивный!
> Поему в ядре ? Потому что производительность.Так для производительности стараются как раз минимизировать количество системных вызовов.
Так у оффтопика и графика в ядре была.
Что, советуешь и в Linux так сделать?
> Ядро раком встанет, а на верх что-то сказать шиш.Если ядро встало раком - говорить что-то наверх уже поздняк.
Эх. Читаю об изменениях и вспоминаю как 18-20 лет назад я радостно бежал собирать каждое свежее ядро… А теперь сижу себе на том что идет в дистрибе, обновления приходят через canonical-livepatch которые для безопасности и применяются без ребутов, раз в какое-то время прилетают обновления безопасности для текущей версии ядра, но я редко ребучусь(uptime говорит 225 days сейчас), а основная версия ядра меняется раз в два года с приходом нового hwe. Как скучно я стал жить… А ведь кто-то наверняка все так же собирает при каждом релизе и уже побежал это делать
18-20 лет назад, новое ядро могло привнести базовую вещь, например поддержка модулей в ядре 2.2 позволила не пересобирать ядро для добавления своей ISA-шной звуковой карты. Сейчас всё базовое давно внесено в ядро.
Я после стабилизации 2.4.x и выпуска 2.5.x вообще на 2.5.x сидел на одном из компов и собирал почти каждое, а ты про такие мелочи
А так по факту если 2.2 или 2.4(зависит от того какой год) у тебя держало все железо, то не было смысла пересобирать каждый раз, просто в дупе детство играло
Все когда-то были пионерами и считали "вот я-то уж точно соберу ядро лучше, чем какие-то взрослые дядьки, котрые занимаются этим профессионально многие годы в компаниях, основной бизнес которых построен на поддержке Linux"Но с возрастом приходит понимание, призодят знания и опыт. Мозги работают лучше и понимаешь, какая была жесть, когда ты колхозил в имея нормальный дистрибутив. И думаешь - какой же он, дистрибутив, крутой, что работал несмотря на все мои "улучшения" :)
> Все когда-то были пионерами и считалиНе обобщай.
Ох уж мне эти дяди из РэдХата, которые даже при наличии платной поддержки не могли нам собрать нормально ядро для поддержки имевшегося RAID-контроллера. А мы смогли, хоть и не сразу. Ну и да, 20 лет назад я уже 10 лет, как был исключен из пионерской организации с формулировкой «за развал пионерской организации и буржуазное влияние», так что пионером не был :-D
Вот да. Помню купил pci плату для ide66. Ничего на ред хате не опозналось. Писал им на форум, получил странные советы, плюнул, залез в конфиг, нашел нужную галочку. Пересобрал ядро и оно завелось с моим винчестером через платку.
А потом эти профессионалы ломают grub или dkms на ровном месте.
> А потом эти профессионалы ломают grub или dkms на ровном месте.Ну так профессионалы из эппл и майкрософт недавно тоже прикололись. То программы перестают запускаться, а то и вся система. При том с grub мы более-менее в курсе что и почему, а в майкрософт вообще еще и хрен поймешь что за нафиг, там только саппорт неделю будет хомяков посылать.
> Все когда-то были пионерамиК сожалению нет.
А есть те, кто был в АРТЕКе?
У вечернего костра разговаривают два пионера:
- А давай с тобой никогда не раставацца.
-Клянусь никогда не раставацца!
-Клянусь!
Ох уж этот совок...
Толи скакать в кастрюле
Вот это беседы у вас тут интеллектуальные
> Ох уж этот совок...Пионерия в совке была одним из положительных моментов совка. Мало всяких приятных для родителей бонусов, типа возможности отправить спиногрыза на месяцок куда подальше, мало того, что пионерия была дополнительным инструментом педагогического воздействия, так ведь ещё она давала дополнительный опыт взаимодействия с системой, что вообще-то развивающе и способствует социальной адаптации.
А если это выглядит излишне пафосно для твоего взгляда циника, то не надо забывать, что этот пафос не для тебя, а для подростков 9-14 лет. Им заходит неплохо, циниками они станут позже. Тебе не приходилось наблюдать, как сейчас аниматоры с детьми работают? Гипертрофированно-эмоционально, но детям нравится. Это вообще правильно: детям, когда они читать учатся, буквы рисуют размером с кулак, не потому что такими буквами удобно пользоваться для наполнения ими книг, а потому что так мозгам проще учиться. И, ну согласись, если бы ты пришёл и начал бы брызгать цинизмом на размер букв, то ты выглядел бы смешно. Почему ты думаешь, что ты не выглядишь смешно, когда брызгаешь цинизмом на размер пионерского пафоса или аниматорских эмоций?
этот эникейщик и сейчас аниме смотрит
>типа возможности отправить спиногрыза на месяцок куда подальшеЗачем плодить детей, а потом искать способы от них избавиться? Мне кажется логично будет делать либо одно, либо другое, но не одновременно оба.
> Зачем плодить детей, а потом искать способы от них избавиться?Как по мне так подмена понятий в этом вопросе состоит в том, что "отправить на месяцок" != "избавиться". От Вас, поди, тоже так "избавлялись" -- чтобы отдохнуть маленько, а дальше снова растить.
>>типа возможности отправить спиногрыза на месяцок куда подальше
> Зачем плодить детей, а потом искать способы от них избавиться? Мне кажется
> логично будет делать либо одно, либо другое, но не одновременно оба.Это какой-то толстый троллинг? Или к чему ты это?
> Пионерия в совке была одним из положительных моментов совка.Cм. на dihalt.ru в рубрике "милый мальчик" статейку "Развивающий конструктор «Малыш». Продвинутый вариант" - да, даже в пионерлагере можно было найти что-нибудь позитивное. И там отличный пример! :D
> милый мальчикНе нашел милого мальчика там. Есть только добрый.
> Не нашел милого мальчика там. Есть только добрый.Там в этой рубрике сказ как малолетние длб из лагеря от скуки ... разобрали в ноль мотоцикл какого-то неудачника, гы. Образцовые пионеры-октябрята как они есть.
Совооок. Почему он не влезает в сракотан?
Как же я его ненавижуууу, сооовоооооок!
> А есть те, кто был в АРТЕКе?Ага. Кипарисный '93 ;-)
>> Все когда-то были пионерами
> К сожалению нет.А кто это слово на Opennet разрешил? 😮
Было же запрещенное
> Было же запрещенноеА космонавты, космонавты то все еще забанены?!
Вот так и становятся духовно теми, которых тут принято именовать "виндузятниками"
Ну хз, я собирал ядро потому что было интересно пощупать новые фичи, а не потому что я соберу "лучше".
По сути - согласен.
Но пока ты "колхозил" - ты много чего изучил и многому научился (начал лучше понимать как работает система, например). Так что время не пропало даром :)
А теперь зависания. Не было такого на ядре 4.9. На новых система порой намертво виснет, на разных устройствах, под разной нагрузкой.
Гм, мои эльбрусы работают себе и под 5.4, и под 4.19 (и под 4.9, а до того и под 3.14 нормально себя чувствовали)...
Вау, да сколько же у тебя их?
> Вау, да сколько же у тебя их?Дома сейчас оба стендовых, а так на хозяйстве уже добрый десяток...
Я в своё время хотел купить Эльбрусы, да не нашёл способа. В каком магазине можно его купить?
5.3.0-62-generic, ничего нигде не висит
Солдат -- не трогай технику и она не подведёт!
Livepatch далеко не всё исправляет, это не замена полноценному обновлению. Костыли, чтобы дотянуть до штатного окна на проде.
>Читаю об изменениях и вспоминаю как 18-20 лет назад я радостно бежал собирать каждое свежее ядро…Лови звизду! Я тоже переболел этой болезнью. любой линуксоид обязан переболеть "ведрособирательством".
Если мне не нужно извиняться за грехи предков (я живу в стране, где не эксплуатировали темнокожих), я могу отказаться от рекомендуемого поведения? Рекомендация же не есть строгое правило
а Вы няшный и кавайный разработчик этого ядра?
Я про теоретическую ситуацию
думаю, если это действительно только рекомендация и она устраивает SJW (прошу прощения за использование этой аббревиатуры), то господин Торвальдс довольно изящно решил эту ни разу не техническую проблему
Да, можно писать по старому, тут люди адекватные, никто не против
> я могу отказаться от рекомендуемого поведения?Да, достаточно прописать параметрами ядра sjw=off
Расскажи про рабство крестьян, очень интересно. Пойду расскажу всем своим родным что они в город не переехали. А так в деревне и остались до 70х.
Потом, правда, окажется, что люди и в «деревнях» весьма неплохо и жили и работали - на это очень немалые средства направлялись, ну да ладно.Да и сейчас, кстати, рабство в мире в принципе никуда и не делось - просто немного поменялись декорации... и не поменяется, ведь даже о «роботах» мечтают именно как о почти идеальных рабах.
> Потом, правда, окажется, что люди и в «деревнях» весьма неплохо и жили и работали - на это очень немалые средства направлялись, ну да ладно.О, да это в классических русских традициях: придти, причинить максимум добра, а потом догнать и ещё причинить.
Колхозник не имел паспорта на руках. И если его не устраивало то, как ему причиняют добро, ему для начала надо было всеми правдами и неправдами выбивать этот паспорт на руки, потому что иначе его в городе любой товарищ милиционер загребёт и отправит обратно в село.
Человека нельзя сделать счастливым принудительно -- это то, чего русские не могут понять до сих пор. Плачутся они сейчас, что столько времени они причиняли всем соседям-государствам добро, столько причинили, а благодарности ноль. И будет ноль. Но русские ведь лучше всех знают, что остальным надо, так ведь? И русская власть всегда лучше колхозника знает, что этому колхознику надо. Да и вообще любой русский наделённый властью, лучше всех, кто под его властью ходит, знает что им хорошо, а что нет, а если они не согласны, то это только по их глупости или от отсутствия полноты информации, потому как наделённый властью, по-определению, умнее и осведомлённее.
Совок всегда будет во всём виноват, потому что он за других решал, что им хорошо. Наша текущая власть тоже кончит именно так: она во всём окажется виноватой, потому что она лучше других знает, что нужно другим. И, видимо, любая русская власть кончит именно этим. Из отдельных самых запущенных экземпляров (типа Петра I или Сталина) будут делать иконы, но это исключительно потому, что без икон не сложится курса поцреотического воспитания.
> Колхозник не имел паспорта на руках.а зачем ему паспорт-то? Его в колхозе и так каждая корова знает.
Это городскому паспорт нужен, чтоб отличать его от мериканского шпиена.> И если его не устраивало то, как ему причиняют добро, ему для начала надо было всеми правдами
> и неправдами выбивать этот паспорт на рукине, не надо. Куда ты потом пойдешь с тем паспортом? Прописки городской ведь у тебя нет? Да и рожа явно неместная. Ну вот и попался, мериканский шпиен, а в крайнем случае - тунеядец и летун. На работу тебя не возьмут - прописки ж нет. А значит и не пропишут нигде.
Сыбатцо из кал-хоза можно было только двумя путями, и только если молодой - либо поступить в подзаборный институт (тут и паспорт дадут без вопросов, и в общаге пропишут, так по разным общагам и баракам лет до 30 проживешь, если не повезет распределиться куда-то где активно жилье еще строится) в рамках квоты для понаехалов (в неподзаборный вряд ли сдашь после деревенских-то школ), или пойти в армию и остаться на сверхсрочную (потом военная карьера и может даже училище, в те же 30 будешь капитаном, общага или барак в целом такие же, но если не повезет - в казахской степи, а может так и до седых бровей дослужишь прапорщиком, тоже неплохо), а если уже не очень - то только через комсомол, профсоюзный кактивизм или, что гораздо проще и популярнее - тюрьму (доступно в любом возрасте).
Но оно немногим особо-то и было нужно - "Основной достопримечательностью поселка [неважно] является огромная школа-интернат для умственно-отсталых. Сделайте выводы об основных занятиях и развлечениях жителей [неважно]."
Твоя токсичность еще не прожгла дырку в полу? Смотри, соседям не понравится. Хотя, если соседи снизу подвальные крысы, тогда другое дело.
> Твоя токсичность еще не прожгла дырку в полу? Смотри, соседям не понравится.
> Хотя, если соседи снизу подвальные крысы, тогда другое дело.Однако его токсичность неплохо описывает наблюдаемые реалии. Я вот видел московию СССРовского периода. Больше всего напоминало постапокалиптец, при том начинавшийся в 2 минутах пехом от кремля и далее - "со всеми остановками", от детской площадки во дворе до промзон дальнего замкадья. Апофеоз того к чему приводит отсутствие собственника у объектов + дыра в бюджете государства. Некоторые кстати так ничему и не научились - это скоро вернется.
> Однако его токсичность неплохо описывает наблюдаемые реалии. Я вот видел московию СССРовского
> периода. Больше всего напоминало постапокалиптец, при том начинавшийся в 2 минутахэто ты еще деревню того периода не видел. Причем не показательно-образцовую имени съезда кпсс, а где-нибудь в Брядской области (которая как раз по идее и должна была всех кормить).
И срыть оттуда поди попробуй, ближайшая школа в соседней деревне, и та до восьмого - там в навозе всю жизнь и прокопаешься.
(Даже через тюрягу не у всех получалось - "возвращаюсь, с друзьями отметили, не хватило, ломанули магазин... снова меня закрывают..." Вот это жизнь, полная приключений, обзавидуешься.)Когда совок рухнул вместе со своими "прописками" - через пару лет там остались только старики да древние старухи. Потому что ну его нахрен на самом деле так жить.
P.S. но зато водка в магазине - СЕМИ разных сортов! В Москве о таком и мечтать не могли.
> это ты еще деревню того периода не видел.Да почему не видел? Но раз-о-баные промзоны романтичнее: "сталкер" с офигенной графикой и настоящим, неподдельным адреналином. Хоть и сыкотнее, что угодно может быть, не факт что полезное для здоровья. Этого добра и по сей день хоть отбавляй. Особенно за мкадом.
> Причем не показательно-образцовую имени съезда кпсс, а где-нибудь в Брядской
> области (которая как раз по идее и должна была всех кормить).Да они и сейчас примерно такие же остались. Это мировая константа. От царских времен основное отличие в том что мужики где-то спи... лесовоз и бензопилу. На свое горе - бухать они не перестали, поэтому вон в ущелье валяются, даже труп никто не забрал небось.
> И срыть оттуда поди попробуй, ближайшая школа в соседней деревне, и та
> до восьмого - там в навозе всю жизнь и прокопаешься."All it takes is a wish". Я видел как хотевшие научились. И теперь в крутейших зарубежных стартапах. Граждане европ, между прочим. А то что в деревне - какая разнциа где? Вон в городе навалом оболтусов которым кроме литрбола ничего не интересно.
> приключений, обзавидуешься.)
Я предпочитал приключения без таких вещей. Это правда не значит что всегда без адреналина. И даже занятия IT могут заставить порой понервничать, иной раз видите ли можно на чьи-то деловые интересы случайно наехать и узнать много нового, не очень приятного.
> остались только старики да древние старухи. Потому что ну его нахрен
> на самом деле так жить.Как показал пример с локдауном - это еще большой вопрос как именно ну его жить. У городов свои грабли есть... и не то чтобы сильно приятные. А в IT на самом деле не такая уж большая разница где именно ты сейчас находишься.
> P.S. но зато водка в магазине - СЕМИ разных сортов! В Москве
> о таком и мечтать не могли.Увы, это вредно для поголовья местных аборигенов. Особенно когда они начинают хотеть денег где-нибудь для того чтобы купить еще. Получается deadlock когда бухие лабухи на спертом лесовозе самовыпиливаются при очередной попытке спереть леса, чтобы накупить еще бухла.
> О, да это в классических русских традициях: придти, причинить максимум добра, а
> потом догнать и ещё причинить.Дальше, впрочем, можно и не читать.
Лично у меня бывало всякое - жил и в разных городах, бывало - и в деревнях( как зимой, так и летом ) и в пригородах.
И, надо сказать, что жизнь в деревне не лучше и не хуже( при условии, что есть доступ к больнице и к школе, которые в советские времена таки были ).
Она( жизнь ) - другая.
Нет той бесконечной ежедневной крысиной потогонки вне зависимости от времени года с перспективой "отдыха" в виде "невероятных" двух недель( а потом - еще по недельке, когда холодно и грязно и вообще хз что делать и как это можно назвать "отдыхом" ).
Но есть очень напряженное время весной и у конце лета/осенью.Нет унылой и тесной каменной коробки с кучей ограничений и мясом с костями как одним из самых дорогих продуктов регулярного потребления.
Есть дом, что в котором будет и как и кого там поселишь - лишь твое личное дело, равно как и то, чем согреваться будешь( кэп намекает, что в городах у многоквартирных домов всевозможное печное отопление запрещено. Отключили свет и авария на теплотрассе - подыхай от холода )... как и то, что будешь есть.И так далее. И тому подобное.
Это принципиально другая жизнь.Кому-то вкуснее сладкий какао с чоко-паем, кому-то - кружка чая/пива с хорошим куском мяса.
Все люди разные. И многие из них с удивлением узнают, что их, оказывается, "ограничивали"( напомню, что потом паспорта таки давали всем, что в советские времена так и не привело к скорому исчезновению деревень ввиду тотального бегства деревенских жителей в "благословенный город" ).
>[оверквотинг удален]
> Но есть очень напряженное время весной и у конце лета/осенью.
> Нет унылой и тесной каменной коробки с кучей ограничений и мясом с
> костями как одним из самых дорогих продуктов регулярного потребления.
> Есть дом, что в котором будет и как и кого там поселишь
> - лишь твое личное дело, равно как и то, чем согреваться
> будешь( кэп намекает, что в городах у многоквартирных домов всевозможное печное
> отопление запрещено. Отключили свет и авария на теплотрассе - подыхай от
> холода )... как и то, что будешь есть.
> И так далее. И тому подобное.
> Это принципиально другая жизнь.Это взгляд со стороны. Взгляд туриста. Если тебе интересно какова она жизнь в деревне, тебе надо общаться с аборигенами, а не оценивать собственные ощущения от проживания в деревенском домике. Причём, я отмечу, общаться надо долго, втереться в доверие, стать своим. Иначе ты получишь от них картинку искажённую их желанием показать тебе, что они тоже не лыком шиты.
> Все люди разные. И многие из них с удивлением узнают, что их, оказывается, "ограничивали"( напомню, что потом паспорта таки давали всем, что в советские времена так и не привело к скорому исчезновению деревень ввиду тотального бегства деревенских жителей в "благословенный город" ).
СССР не спрашивал колхозников об их разнице, он ограничивал всех. Вне зависимости от их хотелок.
> СССР не спрашивал колхозников об их разнице, он ограничивал всех. Вне зависимости
> от их хотелок.И что характерно, высокомотивированные люди делали отличные вещи. Правда, только до примерно 60-х, когда примитивное нагоняние работало. А как первую скрипку стал играть умственный труд и господа разработчики - так СССР и слил все причастные направления с треском...
>> СССР не спрашивал колхозников об их разнице, он ограничивал всех. Вне зависимости
>> от их хотелок.
> И что характерно, высокомотивированные люди делали отличные вещи.нуууу хер его знает... чего у тебя такого есть отличного (от хорошего) из <60х годов? Ведь если оно было правда хорошо - то должно было дожить до сих пор, ну или хотя бы остаться в памяти? Ну, чего?!
Напоминаю - страна на словах боретца за мыр, на деле финансирует и посылает ихтамнетов для участия в войнушках по всему глобусу, параллельно бешенными темпами готовясь к ядерной войне со всем неправильным миром.
Вот мериканский Виллис, который вообще-то должны были вернуть по лендлизу, но "заиграли" - в 82м еще ездил (причем там, где к нему никаких запчастей в принципе не росло на йолке). А поебды и горбатые москвичи - уже догнивали, увидеть их на ходу было редкой удачей (правда, их и в 60е было удачей - сколько тех поебд успели понавыпустить?)
> 60-х, когда примитивное нагоняние работало. А как первую скрипку стал играть
> умственный труд и господа разработчики - так СССР и слил все
> причастные направления с треском...да нет, почему же - танки и боевые или "двойного назначения" (никаких недвойного вообще не было) вертолеты у него неплохо получались до начала 70х. Там чем проще и дубовей технологии, тем лучше, а если экипаж дохнет, бабы новых рожают. Термоядерная бомба, опять же, была своя, а не краденая.
Просто надо понимать, что целью (истиной, а не на словах) СССР было не мир во всем мире и не создание благ для своих рабов, а этого мира захват и уничтожение. И все усилия всей захваченной в 45м территории тратили на это.
> должно было дожить до сих пор, ну или хотя бы остаться в памяти? Ну, чего?!А вон у чуваков холк до сих пор живой, с конца 50-х. Аж завод - ЗиСТ (Сталина, Карл!). Он конечно неудобный и выглядит как 60-е из фильмов, а компрессор 1 раз таки меняли. Наполовину потому что тот 127V, а страну за столько лет угораздило на 220 перейти, старику настала хана.
Хочешь мегаквест? Попробуй вообще в принципе ща купить холк который протянет >=полвека. Сейчас трубопроводы обычно лет через 15-20 начинают течь как уг, а разламывать все в ноль чтобы их все перелопатить не очень целесообразно в плане объема долботни vs профита.
> темпами готовясь к ядерной войне со всем неправильным миром.
Оно как бы да, но совок умел в качественную механику и кондовое машиностроение. Просто на их горе когда пришел CnC тупая механика без компа стала даром никому не в производствах и проч. И командоаппараты в ракетах - ну да, работают. Но бортовой комп на ситуации реагирует все же гибче. И весит в цать раз легче - так что можно больше барахла напихать. Цена за кило груза уменьшается.
> экипаж дохнет, бабы новых рожают. Термоядерная бомба, опять же, была своя,
> а не краденая.СССР таки спер обычную ядерную бомбу. Сами они принцип, конечно, знали но там видите ли детали конструкции очень важны. И вот их таки сперли. А для запуска термоядерной бомбы нужна обычная. Без нее термоядерная стадия тупо бесполезна, бочка с гуано кинутая с высоты и то смертоноснее.
> рабов, а этого мира захват и уничтожение. И все усилия всей
> захваченной в 45м территории тратили на это.Для захвата мира они тоже выбрали какой-то очень странный способ.
> И, надо сказать, что жизнь в деревне не лучше и не хуже(
> при условии, что есть доступ к больнице и к школе, которыеа ты пробовал лично ознакомиться с, хм...спектром и качеством предоставляемых услуг той больницы и той школы?
Нет, безусловно тебя помажут зеленкой и научат читать-писать - если повезет, сможешь потом (в городе) выучиться на тракториста. А может помрешь, так тоже бывает. Ближайший стоматолог - в городе, хорошо если туда можно на перекладных за день добраться (ночевать на автостанции, конечно). Поэтому зубов к сорока годам ни у кого толком нет.> в советские времена таки были ).
где не было, было чуть получше - прилетал санитарный рейс, и вез в городскую больницу. Тоже, конечно, страшный п-ц и методы средневековья, но хоть не один фельдшер, есть и врачи.
> Она( жизнь ) - другая.
угу, недолгая зато херовая.
> Нет той бесконечной ежедневной крысиной потогонки вне зависимости от времени года с
> перспективой "отдыха" в виде "невероятных" двух недель( а потом - ещеугу - какие еще две недели? А корову кормить и доить эти две недели кто будет - Пушкин? А козу пасти? А курей, яйца прибрать, дерьмо выгребать? Или ты собрался за трудодни в магазине перловкой и хлебом отовариться только? Там, учти, кроме водки вообще больше ничего нет (а, масло есть подсолнечное. если привезли.)
Подъем в пять утра, корова, сено, корова, куры, навоз, навоз, дрова, подлатать коровник, пока совсем не рухнул. НОЧЬ! Темно как у негра вот там, поэтому спать. Ночной жизни в деревне нет, если только в соседнюю на дискотеку сходить, по морде получить (но могут и арматуриной, учти). Подъем в пять утра.
> Но есть очень напряженное время весной и у конце лета/осенью.
все остальное время просто напряженное, а тут надо все то же самое, но еще копать-пахать-таскать весь день, поэтому спать ты можешь вообще не ложиться, все равно сразу вставать. А теперь представим что ты заболел...
> Нет унылой и тесной каменной коробки с кучей ограничений и мясом с
> костями как одним из самых дорогих продуктов регулярного потребления.да уж, мясо тебе там будет только сниться. Нет, ты можешь, конечно, свернуть шею курице, но учти - надо что-то сдать в заготконтору, иначе вместо сапог по говнищу которым покрыт двор - будешь в лаптях на следующий год ходить. А куриный корм тоже не растет в огороде сам по себе.
> Есть дом, что в котором будет и как и кого там поселишь
> - лишь твое личное дело, равно как и то, чем согреватьсяда, хошь газету правда жги (задницу потом лопухом вытрешь), хошь штакетины от забора. Какой еще нахрен газ?! Уренгой, Помары, Ужгород - слышал? ВООО! Пусть проклятые капиталисты газом топят. Дрова еще выбить у председателя колхоза надо, а потом договориться с трактористом и соседями, попилить, погрузить, довезти, трактористу стакан, тебе колоть. Не забудь, корову в пять утра... да похер ей что у тебя спина не разгибается!
Так что твое личное дело только одно - е6ашить с утра до ночи, или сдохнуть. В городе такого и в помине нет.
> отопление запрещено. Отключили свет и авария на теплотрассе - подыхай от
раскрошился замковый камень в печи - п-ц тебе как он есть.
(а бывает. А представь - зимой!)
Сам-то ты ее вряд ли переложишь, и сосед не поможет - ищи печника. Хрен его знает - мож в соседней деревне остался. А может и там нет, старый был, помер может.Ну и если все в порядке, зимой тебя ждет прекрасное удовольствие стирки в проруби. На печке греть воду в больших объемах непросто и недешево.
> И так далее. И тому подобное.
> Это принципиально другая жизнь.да уж. Главное - туризм с эмиграцией не попутай, а летом дачку с реальной жизнью в колхозе (на хуторе и того хуже, колхоз все же помогает не только наглядной агитацией) круглый год.
> оказывается, "ограничивали"( напомню, что потом паспорта таки давали всем, что в
> советские времена так и не привело к скорому исчезновению деревень ввиду
> тотального бегства деревенских жителей в "благословенный город" ).не привело, потому что не успело за пятнадцать лет - слушать надо было хоть иногда программу Врем...ой...да, откуда в деревне телевизор. Радио Маяк надо было слушать - с бесконечными стонами что молодежь бежит из деревень и работать некому скоро будет, и что комсомолу надо расширить и углубить, чтоб не смели! Ну, те кому стукнуло 40 когда паспорт дали - до 55 кое-как дожили еще. Поэтому деревня пустой не казалась. А потом разом - опаньки.
А не молодежи и с паспортом не светило ничего. Рабочей специальности у тебя нет, откуда она возьмется, в деревне, образование неполное среднее, устроиться на какую-нибудь стройку без прописки - ну хрен знает... кому-то может и удавалось (прикинь вообще процедуру - вот начиная с посадки в автобус идущий в город - куда едешь, что там делать как с автобуса выйдешь, интернета и вконтакта, учти, нет, люди далеко не все добрые), но стройка когда-нибудь закончится.
А на завод тебя не возьмут (не смотря на вечный вой о дефиците рабочих, ты там абсолютно не нужен, ты ж ничего делать не можешь, в ученики токарю - ну засмеют же, взрослый мужик с бородой).
Да и токари вымерли по сути. Вон те мужики при машине - не токари а трансляторы твоих кадфайлов в возможности своей машины. Учеником у них быть имхо не зазорно, они и сами такими недавно были. Можно подумать, этому кто-то где-то в РФ тебя научит в каком там еще заведении.
О, городской барин боярин подоспел.
Скорее всего нет, совместная работа требует консенсуса, а так как большинство разработчиков ядра из стран где эксплуатация темнокожих была, то вы просто с ними скорее всего не договоритесь и они не заапрувят ваш патч.Выхода тут два: прокачивать уровень убеждения или искать единомышленников и форкать проект.
Но так как какой-то организованной и мощной компании типа «ядро — международный проект, транслировать проблемы конкретной нации в него не совсем корректно» не видно, то можно сделать вывод что это особо никому не интересно и не мешает.
Форкнуть ядро только чтобы вернуть нормальные названия. А это идея для стартапа.
Максимум для стэндапа
Самая хохма в том, что в британских колониях эксплуатация белых( те же ирландцы ) была гораздо раньше... и в качестве рабов в т.н новый свет их начали посылать раньше негров( которые в первое время были гораздо дороже «белых» рабов ).
А, с учётом не столь хорошего здоровья, смертность при перевозках их была аналогичная или выше нигерской.И боролась подобным образом с ними «корона» как раз по политическим причинам - Ирландия просто хотела быть свободной [от британской короны].. и тянулось подобное не годы и даже не десятилетия.
Но, разумеется, извиняться надо исключительно перед чОрными... и слова вроде «раб» неполиткорректно применительно исключительно к чёрным...
У каждого свои тараканы в голове, у этих — такие, чтож поделать.
Причины IMHO очевидны: негры регулярно дают просраться, в отличие от ирландцев, которые уже тридцать лет как поклонились короне.
> Причины IMHO очевидны: негры регулярно дают просраться, в отличие от ирландцев, которые
> уже тридцать лет как поклонились короне.Не совсем( хотя, даже если посмотреть Гриффинов, то можно заметить, что систематические наезды на ирландцев так и не прекратились ).
Ситуация с неграми больше на отвлечение внимания от чего-то более серьезного, что "проталкивается" на фоне подобного цирка, на который люби должны будут отвлечься и увязнуть в бесконечной и бессмысленной дискуссии.
Будь он не санкционирован властями - протестующих мигом бы раскидали по тюрьмам за "разжигание".
а при чём тут твои предки? речь же про то что сейчас ты зачем-то хочешь использовать абстракцию раба и хозяина осознавая что она болезненно будет воспринята другими людьми, там где можешь спокойно использовать любую другую абстракцию. у этого нет причин за. причины не бросаться переписывать то что там предки написали были поэтому не переписывают, вот и всё.
Если хорошо подумать, то можешь оказаться, что абсолютно кто угодно может воспринять оскорбительным абсолютно что угодно( и даже то, что в конкретном контексте в принципе к нему не относится никак ).
Ты неправильно понял постмодернизм. Совершенно неправильно. Постмодернизм -- это не нигилизм, это не отрицание любой идеи, потому что с любой идеей найдётся несогласный. Постмодернизм -- это принятие многих идей, в том числе и противоречащих друг-другу, и попытка в этом противоречивом окружении продуктивно функционировать.
> и попытка в этом противоречивом окружении продуктивно функционировать.Неудачная только, а так всё замечательно, красиво, умно и внутренне противоречиво говорите.
С твоей точки зрения, несомненно неудачная. Но какое это имеет отношение к разговору? Ты хочешь сказать, что нигилизм, в смысле отрицание самого факт существования объективной истины, с последующим выводом о том, что всё -- ложь, чем-то лучше? Расскажи нам об этом, всем будет очень интересно.Или ты что-то иное хочешь сказать? Может тебе не терпится похватстаться тем, насколько твоё мировоззрение лучше чем и нигилизм, и постмодернизм, и тут разговор где-то рядом проходил и ты решил воспользоваться случаем? Ну так не стесняйся, пользуйся. Давай уже, выкладывай.
>>> принятие многих идей, в том числе и противоречащих друг-другуХочу сказать, что это не работает. Но Вы можете и дальше ломиться в почётные участники броуновского движения, разумеется. Просто лучше всё-таки такое если не понимать, то хотя бы предполагать, как мне _кажется_.
>>>> принятие многих идей, в том числе и противоречащих друг-другу
> Хочу сказать, что это не работает.Да мне плевать, что у тебя там не работает. Если ты лезешь со своим особо ценным мнением в разговор, с тем чтобы изменить тему этого разговора, то потрудись хотя бы изложить своё мнение.
Вот это же тело на голубом глазу там выше на сорта разделяло.
Тело вообще в курсе, что само оно -- десятого сорта по своей же метрике?
Откуда ты знаешь а может твой далёкий предок имел крепостных? Продавал, покупал и порол их по своей прихоти. Замуж выдавал девушек, которые едва достигли 14 лет.Так что не отказывайся от "рекемендуемого".
14 лет - это самый брачный возраст, после него в девах засидеться - значет чтото не то с девой, бедовая.Вобчемто и сейчас тоде самое, но у людей фантазии о жизни поменялись.
Ухх, какой же негодяй - это ведь надо же додуматься до столь сурового наказания, как начинать выдавать замуж / женить аккурат в том возрасте, когда это становится реально интересно по причинам полового созревания.И кстати, женили нередко раньше( просто до «детей» доходило не сразу, а по мере взросления ). И жили они так с детства.. вместе.. и других им, в общем-то, особо и не надо было.
Прям жЭсть а не жЫзнь, однако.
Чет, наш фильм 14+ (2015) напомнило (правда, актерам там 15, если верить дате на доске).
kinopoisk.ru/film/781432
А я вот не помню, чтобы мы (в 90-х) ржали надо одночленами...
В Стране мы еще не доросли до понимания, что эксплуатируют нас (белое большинство). Надеюсь, когда дорастем - не станем размениваться на игры со словами и переименованиями переменных, а сразу к делу. А там можно будет и вспомнить, посмеяться.
Успокойтесь, вас невозможно "эксплоатировать". У вас даже печень вырезать не получится - кому она нужна, циррозная.В отличие от тех нигров, вы ни пахать, ни сеять не можете - каждый раз как беретесь, какая-то херня получается и "место проклято".
> Надеюсь, когда дорастем - не станем размениваться на игры со словами и переименованиями
> переменных, а сразу к делу.ага. Этого дела выжрете по две бутылки, и разобьете их себе же под ноги.
> В отличие от тех нигров, вы ни пахать, ни сеять не можетеДумаете, в отличие?
>> В отличие от тех нигров, вы ни пахать, ни сеять не можете
> Думаете, в отличие?Миша, сценарии из Тома Сойера и анкла бенца...ой, Тома - немножко беллетризированы.
Те нигры, которых на самом деле эксплуатировали - они пахали, и сеяли. Беглых было не так чтоб много и не так чтоб далеко успевали убежать.Правда, белому человеку приходилось периодически подгонять кнутом. С трактором оно как-то поприятнее и попроще иметь дело, поэтому такое количество нигр на плантациях стало нахрен не нужно. Попытались отправить обратно - не едут.
Пытались пристроить в промышленность - промышленность дала дуба, проиграв японской и немецкой (потому что даже турок оказался рукастее и работящее черномазого). Президентов столько - нахрен не надо.Куда вот их еще девать прикажете? Дустом посыпать - негуманно и неэкологично. Вот, понабрали в программисты. CoC.md комитить точно смогут.
> Те нигры, которых на самом деле эксплуатировали - они пахали, и сеяли.И что характерно - примерно в те времена как раз и пришло понимание уровня эффективности рабов. Собственно одна из причин по которой постепенно об этом все с облегчением забыли. И теперь бывшие рабовладельцы гордятся тем сколько человек может прокормить 1 фермер... и вообще, это довольно почетно и неплохо оплачивается.
> Беглых было не так чтоб много и не так чтоб далеко успевали убежать.
А если все же успевали, замечали что жрать что-то хочется...
> Правда, белому человеку приходилось периодически подгонять кнутом. С трактором оно как-то
> поприятнее и попроще иметь дело,...и что характерно, потомки крепостных потом форда же и копипастили. Видимо, загнивающий капиталист Форд все же мог больше чем "освобожденные" крестьяне и пролетарии.
кстати, часто замечаю, что пох свои личные проблемы на других проецирует.
> кстати, часто замечаю, что пох свои личные проблемы на других проецирует.окружающее меня "население" не является только моей личной проблемой.
Хотя, безусловно, для самого себя оно вовсе не проблема.
Если вы живёте в стране где эксплуатировали рабочий класс, то у вас другие "рекомендации".
Слова "worker/work" вам использовать не положено.
Помнится, всякие личности с альтернативными гендерами форкали nodejs, их хватило только на CoC и readme.md со списком, к кому каким местоимением обращаться. Было весьма потешно.Не стоит уподобляться.
зато сколько хайпа было. их может даже в гугель работать взяли.
> Добавлена поддержка российского процессора Baikal-T1 и основанной на нём системы на кристалле BE-T1000.ну вообще круть) ждем e2k.
Ой нескоро, сдаётся мне... чисто технически *большой* объём работы будет. Хотя по крайней мере понятно, кого звать для ускорения.
а потом ещё и корбут на эльбрусы портировать..
Это будет уже даже поддержка сообществом, возможно даже не только российским. Мечты, мечты...
> а потом ещё и корбут на эльбрусы портировать..Что-то в этом направлении уже шевелилось.
Это в это ядро clone3() with set_tid завезли наконец? Ещё бы fsync с uksm приняли… Первое полезно для ресурсоёмких задач, которые иногда всё же придётся прерывать для обслуживания системы, второе исключительно полезно для игрушечек и всяческой реалтайм мультимедии, третье просто рожает бонусную память. А неймспейс времени тоже в этом ядре? Или они сосредоточились на удалении негров из кода?
Ммм как же всё медленно в ядре происходит, несколько лет прошло и только в 5.9 какие-то подвижки https://github.com/torvalds/linux/commit/74858abbb1032222f92...Я если честно среди прочего рассчитываю что джаву теперь тоже можно будет вместо часов запускать за секунды. Эх, поскорее бы.
когда там lts?
Как подметил аноним сверху, сразу как негров из кода удалят
>> Добавлена поддержка передачи пакетов IKE (Internet Key Exchange) и IPSec поверх TCP (RFC 8229) для обхода возможных блокировок UDP.А вот можно тоже самое но и для ваших модных Wireguard? И вообще сделать его чуть менее узнаваемым для всезапретителей?
> В новом выпуске отключена загрузка блобов в драйверах для ... и I2C EEPROM SlaveДа эти инженеры-конструкторы троллят разработчиков ядра!
Более того, микросхемы i2c flash всегда чёрные, а процессор обычно закрыт крышкой из белого металла. Ядро способствует порабощению чёрных белыми! Куда смотрят сжв?
> Более того, микросхемы i2c flash всегда чёрные,Ну во первых не flash а EEPROM. Во вторых иногда и белые бывают, но это экзотика.
> а процессор обычно закрыт крышкой из белого металла.
Совершенно не обязательно. Маломощные процы зачастую того же цвета что и EEPROM, тот же самый пластик.
А , зачем если есть ядро 5.6.0-1020-oem ? Даже логопеда упоминать не надо
И в состав каких дистрибутивов оно потом войдет? И сколько нового "железа" оно стало поддерживать? (И не была ли в этот раз из него исключена поддержка какого-либо старого "железа"? (И еще у меня есть две такие флешки, которые почему-то работают только под виндой- а под этим ядром интересно смогут ли они наконец начать работать?)) И может ли что-либо из этого ядра быть бэкпортировано и в более старые версии ядра? И по состоянию на сегодня какое из современных версий ядра лучше подходит для старого "железа"? (А это думаю на такое не очень уже ориентировано).
И в каких случаях на ранее установленных ОС может быть смысл их ядро поменять на это?
Я обновляю ядро полупринудительным образом: в лтс ядрах накапливаются регрессивные изменения, которые со временем доставляют всё больше боли (иногда боль внезапная и ещё сразу очень много), а в новых ядрах появляются нужные мне функции, и кроме того мейнтейнеры настойчиво принуждают мигрировать. Так бы до сих пор на 4.4 сидел спокойно. При переходе с 4.19 на 5.4 заметил ряд позитивных изменений. За железо не подскажу, у меня до сих пор 20 летние железки живы и вовсю используются и отказывать себе в свежем софте я не собираюсь, может совсем глючный мешающий хлам и выкидывают, но я не замечал, а вот полунерабочие дрова в ядре будут очень долго болтаться и никто их не выкинет, хотя стоило бы.
Вам уже советовали переезжать на Gentoo и сконфигурять ядро под своё железо? :).
Через 3-5 недель прилетит в обновления актуальной Федоры.
Люблю конечно опеннет за такие листинги, но неплохо было выделить бы действительно важные изменения ;)
Под новостью есть ссылка "исправить", а выделения можно вносить так :) Присоединяйтесь!
Так ведь в теме нужно разбираться! - А я просто почитать зашол)
важные для кого, для тебя?
> В документ, определяющий правила оформления кода, приняты рекомендации по применению инклюзивной терминологии.
Какой-то надмозг. Ни для чего из перечисленного не смог даже вообразить области применения. Разве что 'mpls over ipv6' это что-то теоретически близкое к практическому применению.
Ну как же. Механизм для чтения памяти ядра через pipe из user space будет очень востребован взломщиками.
>Одновременно латиноамериканский Фонд свободного ПО сформировал вариант полностью свободного ядра 5.8 - Linux-libre 5.8-gnuУ сколько процентов пользователей - это ядро заработает?
Ну если они соберут более менее толковый дистрибутив,
который для пользователей будет чем-то примечателен,
то возможно и начнут использовать, а так да соглаен
целевая аудитория совершенно не понятная.
Мой многолетний опыт показывает, что блобы не нужны вообще. Единственно нужные блобы для WI-Fi адаптеров в ядре среди firmware отсутствуют.
А для принтеров и сканеров? Хотя у меня и с блобом не работает, так что наверное не нужны.
>У сколько процентов пользователей - это ядро заработает?У столька. Бразильцы молодцы, делают свободное ядро, на нем дистрибутивы есть.
Интересно про самодиагностику через ethtool, теперь будет показывать длинну подключенного кабеля?
И ширинну.
и глубину
высоту?
Помню, на мамке ANUS M3N-WS и многих других внутри BIOS/EFI была встроенная фича диагностики кабеля. И, чсх, длину показывала довольно-таки неплохо!
Волновое сопротивление каждой пары.
только на картах, которые имеют на борту соответствующую аппаратуру.
>и реализована возможность работы с шифрованными буферами в видеопамяти (TMZ, Trusted Memory Zone).Всё для блага копирастов. Что же ты делаешь, AMD!?
До сих пор не переписали на раст? Растошкольники негодуют.
Дык в Rust своб систему пишут. Уже сделали ее POSIX совместимой даже отладчик прикрутили.
А дальше потехоньку будут интузиасты за свой счет тянуть драйвера своего оборудования.
Так что там свои ребята и свои лидеры. А тут старая школа =)
Пиши что это за уязвимость потом как нибудь под соберусь сделаю билд без штеудов
>латиноамериканский Фонд свободного ПО сформировал вариант полностью свободного ядра 5.8 - Linux-libre 5.8-gnuНо пасаран! Соратники, поздравляю всех! Проприетарщики не пройдут!
>Обеспечена блокировка загрузки модулей ядра, имеющих секции с кодом, в которых одновременно выставлены биты, разрешающие исполнение и запись. Изменение реализовано в рамках более крупного проекта по избавлению ядра от применения страниц памяти, допускающих одновременно исполнение и запись.Чувствую, придётся переходить на винду. Потому что вендорам наср@ть, они просто скажут "наше оборудование несовместимо с ядром >= 5.8, пользуйтесь виндой". Почему так скажут? Да потому что они свои же проприетарные ср@ные драйвера починить не хотят и не могут, а открытых в принципе нет:
[306087.661630] Call Trace:
[306087.661739] wl_bss_roaming_done.isra.0+0xd6/0x110 [wl]
[306087.661825] ? wl_bss_roaming_done.isra.0+0xd6/0x110 [wl]
[306087.661912] wl_notify_roaming_status+0x46/0x60 [wl]
[306087.661920] ? down_interruptible+0x38/0x60
[306087.662005] wl_event_handler+0x6c/0x150 [wl]
[306087.662010] kthread+0x104/0x140
[306087.662095] ? wl_notify_scan_status+0x250/0x250 [wl]
[306087.662099] ? kthread_park+0x90/0x90
[306087.662104] ret_from_fork+0x22/0x40
[306087.662108] ---[ end trace b8fb47b09a4043bb ]---
Попробуй лайв дистрибутив на этом ядре https://github.com/Griggorii/Linux_OS20.04_V3_X64_By_Griggor... пока я его особо не продвигаю пока там dconf конфиг не переправлю. Своего рода пока один на таком ядре , но уже слышал в nitrix ядро взяли правда я не знаю что у них там за кде.
Как твоё ядро может решить проблему с отсутствием поддержки свободными драйверами некоторых Broadcom чипов?
Гришка, и на опенеет уже залез со своим ракованием?
> Попробуй лайв дистрибутив на этом ядреЧто за зверьцд такой? :)
Ну так и не покупай железо у таких вендоров.
>В документ, определяющий правила оформления кода, приняты рекомендации по применению инклюзивной терминологии.Самое важное изменение. Дальше можно не читать.
Да уж, и сюда докатилось. Нафик работать, если проще термины обсуждать.
и да, на тему fat readahead - до меня только сейчас дошло, что ж это был за японец такой ;-)Они там в японии, я смотрю, никуда не торопятся... и живут доооолго.
жаль что с ntfs нам не повезло.
> жаль что с ntfs нам не повезло.Да и хрен с ним. Зачем сдалась тормозная ФС без особых фич, с технологиями начала 1990-х? Лучше покажи в винде хоть что-то сравнимое с btrfs чтоли. Можешь также сравнить как все эти их VSS и прочие снапшоты работают - когда это может занять чуть не полчаса и система при этом колом стоит. Так что желающих такими снапшотами - ну ты понял. Бэкапы проще архиватором, а откатывать систему таким макаром - долго, стремно, медленно, непрозрачно, а при хренаксе вообще костей не соберешь.
> Зачем сдалась тормозная ФС без особых фич, с технологиями начала 1990-х?затем что она побыстрее и понадежнее ваших поделок с технологиями начала 80х, все еще не отучившихся иногда тихо портить данные. И даже в виде ужасной реализации в userspace оказалась не так плоха. То есть собственно, оказалась настолько хороша, что после ее появления БЕГОМ бросились искать узкие места в ext* (нашли, счастливо утерли пот со лба - поебдили userspace хак, а автор, к счастью, предпочел его не оптимизировать, а продавать за деньги закрытую kernel версию)
Но ваш японец, к сожалению, смог только в технологии начала 80х. Наслаждайтесь. Ускорение на порядок, и даже не портит флэшку!> Лучше покажи в винде хоть что-то сравнимое с btrfs чтоли.
которая просто превращается в тыкву из-за исчерпания непойми чего, свободным местом не являющимся, но оно, вот? Не, такого там еще не изобрели. Ну или может просто пол-работы не показывают.
И превращений raid-не-raid на ходу в тыкву тоже не. У storage spaces бывают некоторые фокусы, которые из-за редкоиспользуемости мало кто без техподдержки может разрешить, но вот чтоб сразу нафиг и не прочитать вообще - лично я не слышал.А так - там нынче больше модно sds, и для него есть все необходимые детали. А у вас - только невменяемая индусоподелка, да и под ту, как говорят ее апологеты из редгада, подсуньте-ка для начала hardware raid6 controller (погодите, но ведь у вас self-healing, self-redundancy и bitrot prevention? Как же ж так?!) Потом взгромоздите поверх xfs... xfs...1993 энтерпрайзненько!
Кстати, на прошлой неделе в очередной раз наблюдал ее падение в энтер-прайзной системе. Все как 10 лет назад, аж слезы умиления на глазах появились.
> затем что она побыстрее и понадежнее ваших поделокСпасибо, я как-то создал по ошибке 50К файлов в дире и насладился перфомансом нтфс от души. Я как-то создавал btrfs'у столько - ему в разумных пределах похрен вроде. Во всяком случае, ничего близко похожего на 5-минутный клинч как в винде с нтфс не было.
> с технологиями начала 80х,
У меня btrfs. И хоть ты тресни, но CoW-friendly деревьев в 80-х таки не было, равно как и RAID отличных от блочных. Это относительно новые придумки.
> все еще не отучившихся иногда тихо портить данные.
Это не про btrfs, он при отклонениях от идеала истошно чертыхается на CSUM ERROR. И даже чинит, если есть откуда. А то что ты до сих пор EXT3 юзаешь - кто тебе доктор? :)
> виде ужасной реализации в userspace оказалась не так плоха.
Ну, кроме того что туповэйтит еще круче кернельмодной реализации :). А та и так туповэйтит как только это сколь-нить большая иерархия.
В btrfs меня не напрягает линухкернел перетасовать. К тому же это cp --reflink может быть на вон ту диру, который места не жрет по сути (плюс-минус цать кил моих изменений и проч ни о чем на фоне тех гигазов). А на нтфс - да шатал я такие перспективы.
> Но ваш японец, к сожалению, смог только в технологии начала 80х. Наслаждайтесь.
> Ускорение на порядок, и даже не портит флэшку!Это о чем? oO И у меня так и btrfs "флешку" (SSD) чисто статистически не портит, тот понимаете ли ведет статистику - и я достаотчно хорошо понимаю работу флеша чтобы еще и понимать что эта статистика мне показывает (я сам кодил простой FTL когда жизня заставила и поэтому в курсе как понять портится ли флешка, на случай если ты решишь поумничать об этом).
> которая просто превращается в тыкву из-за исчерпания непойми чего, свободным местом не
> являющимся, но оно, вот?Там с свободным местом несколько хитрее, да. Это в конечном итоге следсдвие неблочного подхода к RAID а также CoW + сжатия. Если на одни блоки можно сослаться 3 раза - понятие места становится довольно интересным. А откуда мы знаем - можно так или нельзя? :)
Ну вон у меня на 2-терабайтном диске 3 "типа-терабайтных" образа. Откуда б вот механике ФС заранеее знать что это будут почти-одинаковые файлы? И да, в этом случае завирон почти на целый терабайт в мою пользу! В чем собственно и фича.
Понимешь, пох, баги и слабые места надо обходить а сильные стороны и фичи - юзать. И для этого ессно надо немного знать приеняемые технологии.
> Не, такого там еще не изобрели. Ну или может просто пол-работы не показывают.
Там ... радикально другая механика. И в ней все сложнее, это да.
> И превращений raid-не-raid на ходу в тыкву тоже не.
У меня даже конверсия уровней срубленая ребутом тупо возобновилась с места ребута. А с блочным подходом к RAID это от "невозможно/не предусмотрено" до "полный факап" - в блочном случае изначально маркер прогресса докуда конверсия дошла - не предусмотрен, btrfs делает это здорово иначе. Есть block group. Есть его схема хранения. Конверсия уровня берет вот этот group, и делает его аналог с другой схемой, а когда проканало переназначает на него. И так постепенно для всех групп. Это плавный постепенный процесс, и оно с самого начала сделано так чтобы жить с смесью block group с разным уровнем RAID. В принципе на будущее есть идея сделать разным файлам/дирам разные схемы хранения. В такой структуре такое можно организовать. Так что ничему не противоречит порево в RAID0, т.к. перекачать можно, а рабочие проекты в RAID1 допустим.
> У storage spaces бывают некоторые фокусы, которые из-за редкоиспользуемости мало
> кто без техподдержки может разрешить, но вот чтоб сразу нафиг и не прочитать вообще -
> лично я не слышал.Да на самом деле в случае btrfs достаточно не быть тупым, немного понять как это работает а в совсем пиковом случае - ну вон они в ирц сидят. Попробуй найти индусов из ms по нтфс, если там вообще остался кто-то имеющий отношение к ntfs.sys еще...
> и bitrot prevention? Как же ж так?!) Потом взгромоздите поверх xfs...
> xfs...1993 энтерпрайзненько!У меня так btrfs есть. Мне он нравится. А xfs это у тебя. Ты любишь все сложно, хреново и криво.
> Кстати, на прошлой неделе в очередной раз наблюдал ее падение в энтер-прайзной
> системе. Все как 10 лет назад, аж слезы умиления на глазах появились.А я вот забыл о таких приколах. Спасибо btrfs за это.
> Зачем сдалась тормозная ФС без особых фич, с технологиями начала 1990-х?Это ntfs то без особых фич? Она умеет сжатие файлов (выборочное) и шифрование. Очень помогало при дефиците места. Покажите мне линуксовую ФС со сжатием? Не ВКЛ/ВЫКЛ глобально, а пофайлово. И чтобы надежно, быстро и не какая-нибудь noname экзотика.
> сжатие файлов (выборочное)Кстати, ntfs-3g умеет в это. Таких настроек я не видел, но, если папка сжатая, то и файлы в ней по умолчанию сжатые создаются/редактируются.
> Кстати, ntfs-3g умеет в это. Таких настроек я не видел, но, если
> папка сжатая, то и файлы в ней по умолчанию сжатые создаются/редактируются.А chattr +c и прочие lsattr на это не действуют? Или там не настолько хорошо абстракции гейтуются?
> А chattr +c и прочие lsattr на это не действуют? Или там
> не настолько хорошо абстракции гейтуются?Не знаю, у меня винды уже нет.
> Не знаю, у меня винды уже нет.Ну вот блин, я у себя тоже нтфсные тома все поперевел лет так цать назад. Зачем мне такое тормозилово?
> Это ntfs то без особых фич? Она умеет сжатие файлов (выборочное)Btrfs его тоже умеет. Только он еще много чего умеет - до чего нтфс как пехом до пекина. Например снапшоты, почти моментально и жрущие минимум места. Просто, круто, прозрачно.
И даже можно цать раз на одни блоки сослаться. Ну там есть флот виртуалок, если они из 1 образа подняты, жрет места как 1 VM почти. Плюс небольшая дельта (изменения относительно шаблона). И типа-копирование для создания десятка VM заканчивается... да моментально, там толко пометить в блоках что тут еще типа-копии есть. А дальше механика ФС по мере расхождения сама copy-on-write сделает. И вот уже я могу рулить десктопом и ноутом как виртуалочкой почти. Если доигрался - ну, вернул снапшот системы в вид как было и это реально как было. При том занимает мизер времени и не стремно сделано, в отличие от виндовой шляпы, где это педалирования на полчаса и есть риск что система убьется окончательно.
> и шифрование.
При том на редкость мутное и подозрительное.
> Очень помогало при дефиците места. Покажите мне линуксовую ФС со
> сжатием? Не ВКЛ/ВЫКЛ глобально, а пофайлово.Btrfs. Пофайлово, алсо есть несколько алгоритмов сжатия.
> И чтобы надежно, быстро и не какая-нибудь noname экзотика.
Очень надежно - дублирует метаданные, а при желании и данные, даже на единичном диске. Я так даже в порядке лулзов на суперсыпучей карте памяти файло таскал. А посмотреть - выкрутится ли оно вообще. Выкручивается, лол. Куда до такого нтфсу, тот при таком развитии ситуации довольно скоро перестает монтироваться или вообще бсод вызывает и дальше... вон те юзеры идут ко мне, я им fuse'ом выколупываю их останки :)
> Btrfs. Пофайлово, алсо есть несколько алгоритмов сжатия.Все равно не так круто. 1. Настраивается не мышью. 2. Файловый менеджер не подсвечивает сжатые файлы другим цветом. А в проводнике можно даже сразу посмотреть сколько место занимают исходные файлы и после сжатия. Все мышью из стандартной проги.
> Все равно не так круто. 1. Настраивается не мышью.Мышь выглядит круто только для первого десятка файлов. Потом это выглядит дрессированой обезьяной, в то время как у меня, пардон, "вкалывают роботы".
> 2. Файловый менеджер не подсвечивает сжатые файлы другим цветом.
Да и фиг с ним. Может где даже и подсвечивает, не интересовался - я консольный mc юзаю и любл. его не за это. Ну и вообще, я на всю ФС дефолтное сжатие поставил, а отключил лишь нескольким дирам где это заведомо не айс. В отличие от ntfs оно видите ли может даже и разогнать перфоманс - LZO vs NTLZ так довольно бойко распаковывается, ябсказал. Да и пакуется довольно резво.
> А в проводнике можно даже сразу посмотреть сколько место занимают исходные файлы
> и после сжатия. Все мышью из стандартной проги.Мне это нужно как зайцу стопсигнал, это дрессированых макак и прочих эникеев интересует как максимум, но 90% из них для начала ни в зуб ногой что еще за сжатие такое.
Не разбираюсь, но по новости и вообще уже год сейчас f2fs вкатывается. Потому что вроде как прозрачное сжатие помогает сохранить ограниченный ресурс флеш-памяти, т.к. меньше записывается на ячейки, увеличивает скорость прочтения и записи конкретно с носителя, т.к. меньше ячеек приходится читать, и конечно же позволяет использовать условных Х гигов как 1.3Х-1.7 гигов. Ла-ла-ла. Только отдай немного процессорных такто-циклов. Валюта такая.
Ну а если сыръёзно, то согласен. У ext4/xfs нет прозрачной компрессии, и только специфичная для флеш-накопителей фс вводит её.
А и зфс, и бтрфс - это, уж простите, но copy-on-write с их километровыми метаданными, которые на корню рушут главную пользу сжатия - получение возможности больше поместить на ограничённом куске постоянной памяти. И как у минимум бтрфс при nodatacow внезапно отсекается возможность шифрования! Так что би-деревная в пролёте, увы. С зфс же может и не всё так плохо, но из-за каких-то непонятных лицензионных заморочек пресёрвед бай Оракле возможности спокойно опробовать её в любом дистрибутиве нет, всё какая-то муть, то, сё - и вообще, она направлена для корпоративного использования и наверняка использует дохрена ресурсов под себя, включая дисковое пространство. Которое хотелось бы использовать на максимум. Поправьте меня, если не так.
> А и зфс, и бтрфс - это, уж простите, но copy-on-write с
> их километровыми метаданными, которые на корню рушут главную пользу сжатия -Таки сжатие бывает и там полезно. А объем метаданных сильно зависит от того что вы делали. Ну например относительно статично лежащие на ФС файлы типа ОС распакованые туда за 1 присест по метаданным ничем таким и не ужасны. А вот снапшот системы на который можно быстро вернуться одним махом так и весьма полезно например бывает.
> получение возможности больше поместить на ограничённом куске постоянной памяти. И как
> у минимум бтрфс при nodatacow внезапно отсекается возможность шифрования!Nodatacow сделан для штук типа БД с своим собственным журналированием и прочих странных вещей.
> Так что би-деревная в пролёте, увы.
В пролете она только у тех кто с головой не в дружбе и пытается умничать не понимая как и что работает. А так ФС как ФС, особых проблем не создает.
> Не разбираюсь, но по новости и вообще уже год сейчас f2fs вкатывается.У меня она не пережила даже самые базовые краштесты на внезапный poweroff/reboot.
> Потому что вроде как прозрачное сжатие помогает сохранить ограниченный ресурс флеш-памяти,
...только гули с них радости, если файлуха после ребута не моунтится и fsck это не чинит? :)
про улучшение энергопотребления PCIe забыли написать
включили патчи для thinkpad'ов с поддержкой двух вентиляторов, при этом патч успешно бекпортируется в предыдущие релизы ядра.
<<В ядро и утилиту ethtool добавлена поддержка функций тестирования присоединённого сетевого кабеля и самодиагностики сетевых устройств.
Джвадцать лет ждал!
только для тех карт, которые умеют это делать аппаратно.
>>Добавлена поддержка российского процессора Baikal-T1 и основанной на нём системы на кристалле BE-T1000.ACHTUNG! Производители ЦП не осилили превьюхи и на глагной красуется 3-меговый PNG-файл фотки процессора. Рука-лицо.PNG.
Ну так надо было чем-то занять 10Гбит эзернет... :)
>Разработчикам не рекомендуется использовать связки 'master / slave' и 'blacklist / whitelist', а также отдельно слово 'slave'.Толнрантней надо быть, толерантней. И с белой стороны и с черной, и с желтой. Я вот по утрам кушаю бутерброд с финским серелатом, что ж мне теперь, с Linux работать нельзя ?
Ты так ничего и не понял, мой школьный дружок. В результате ТОЛЕРАНТНОСТЬ ядра повысилась на 2.56 %.
test