Доступен релиз пакетного менеджера Pacman 5.2, применяемого в дистрибутиве Arch Linux. Из изменений можно выделить:...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51722
Из всего списка только замена системы сборки и применение сжатия меня заинтересовало
Это тот случай, когда от софта требуется предсказуемый набор фич и минорные изменения от релиза к релизу.
> замена системы сборки [...] заинтересовалоЕсли вы пользователь, а не разработчик/мейнтейнер пакмана, не могли бы вы объяснить, какая вам разница, чем там оно собирается на далёких от пользователя сборочных хостах?
Если вы пользователь, то вас вообще не интересует, чего там на линуксах происходит. А на линуксе обычных пользователей не бывает.
>Если вы пользователь, то вас вообще не интересует, чего там на линуксах происходит.
>А на линуксе обычных пользователей не бывает.Что значит обычный пользователь? Я считаю себя обычным пользователем, у меня есть знакомые - обычные пользователи, более того, есть вполне известные люди - обычные пользователи.
Мы не программисты, даже не системные администраторы, даже не вэбмакаки, если вы в этй сторону намекаете!
И вот мне лично, как пользователю очень есть дело до того, как что работает в системе, которой я пользуюсь, прошу не обобщать по своим хотениям весь мир!
Короче, идём в магаз, покупаем ключ от окон, и спим спокойно.
У нас уже давно стеклопакеты - не сквозит, не рассыхается и всегда можно открыть удобной ручкой.
Стеклорез подойдёт?
стекломой.
Спи спокойно, покойся с миром.
Не для себя прошу :)
> Полностью удалена поддержка delta-обновлений, позволяющих загружать только изменения. Возможность удалена из-за выявления уязвимостиЭто все, что надо знать об арч-линуксе.
«Ну не шмогла я, не шмогла!»
Необоснованные и скоропалительные суждения, петросянство. Это всё, что нужно знать о типичном Анониме с опеннета.
А есть реальный провит с этих дельт? В rpm-системах сколько с ними имел дела — только тормоза и ничего более. Трафик почти у всех нынче безлимитный, а ждать применения дельт запаришься. Или в pacman оно лучше было?
*профит
>Трафик почти у всех нынче безлимитныйКлючевое слово ПОЧТИ, среди прочих я был на месте тех, у кого не так давно, кроме мобильного интернета со скоростью меньше половины мегабита на даунлоад всё работало, и не было никаких альтернатив, а как же меня поражалив от эти сообщения, про зачем беспокоится о том, сколько весят пакеты, ведь у нас в москвах, питерах, (что ещё там есть в рф из миллионников), крутой интернет даже на даче и у бабуле в замкадной деревне, ведь если у нас так, значит и везде так, только в отсталой африке, поди только иначе, и то там воюют, пираты, и наркоторговля, им скорее всего ненужно, а если и нужно, то их не жалко!
Когда у меня был арч 10 лет назад, я просто своё зеркало дома держал и раз в неделю-две ходил к другу синкаться.
что-что делать? О_О
>Когда у меня был арч 10 лет назад, я просто своё зеркало дома
>держал и раз в неделю-две ходил к другу синкаться.Я рад за вас, но смысла я не вижу держать дома зеркало, которое также надо выкачивать, причём получается, целиком. У меня к сожалению в моей деревне вокруг ни одно линуксоюзера нет, да что там, ближайшие соседи с настольным пк с виндой более километра от меня.
> «Ну не шмогла я, не шмогла!»А я-то думал-думал, чего на опеннете пропасть в последнее время могло?
А это пох просто залогиниться забыл.
>«Ну не шмогла я, не шмогла!»Сервисуй паками. Во глубину анальных руд.
>В будущем планируется полностью переписать реализацию delta-обновлений;А смысл? Дебиан и бунта от неё отказались, в апте поддержка есть, а по факту на серваках - нет, каждый день грузятся сотни мегов и долго ставятся в результате. Аргументация уровня детского сада "не оправдывает сложности на современных каналах и компах". Видимо жители Африки, США, Европы (у них очень дорогой интернет, жители Берлина москвичам завидуют) и просто российского замкадья у них за тех, кем можно пренебречь, считаются. У винды сложность оправдывает, а у дебиана и бунты - нет. Зажрались-с.
>долго ставятся в результатеТут, скорее в скорости apt проблема. Pacman, по сравнению с ним работает почти мгновенно.
>Тут, скорее в скорости apt проблема.А какие проблемы у apt в скорости? Не вижу никаких проблем, с учётом того, что он умеет делать, и как он это делает apt вполне себе нормально по скорости работает.
>Pacman, по сравнению с ним работает почти мгновенно.Да, в сравнении с пакманом большинство пакетных менеджеров работает медленей, но такое сравнение некорректно, потому что пакман лёгкий и лакониный пакетный менеджер, который по функционалу отстаёт от других, именно в силу того, что тому же apt приходится обрабатывать дополнительные операции он справляется с установкой сравнимого размера пакетов позже, но не настолько критично, чтобы это беспокоило всерьёз пользователей deb-based и не только, дистрибутивов. Более того, будучи знакомым с достаточным количеством пользователей того же apt, они никогда бы ради некоторых ускорений установки, не променяли бы удобство и функционал apt.
Однако я замечаю, что некоторых пользователей Арч-линукса постоянно заботит то, что в других дистрибутивах пакетные менеджеры работают не так быстро, как пакман, и они всячески это пытаются с бравадой громогласно объявить к месту и не к месту, иногда складывается впечатление, что кроме пресловутой скорости завершения операций их пакетного менеджера, им больше нечего позиционировать как плюс.
Может быть это какой-то глубинный комплекс, желание компенсации какого-то ощущения внутренней ущербности ,диктуют такую модель поведеня, или же желание всем прирастить свою точку зрения, во что бы не стало, в результате пубертата, мне, к сожалению, это неведомо, я не имею соответствующей врачебной квалификации, чтобы что-то с точностью утверждать
У апт не только проблемы со скоростью, но и с потерями пакетов, проблемы с разрешением конфликтов и тд. А функционал у него настолько бедный, что тут даже говорить не стоит. Для сравнения можно арч вики глянуть
https://wiki.archlinux.org/index.php/Pacman/Tips_and_tricks
>У апт не только проблемы со скоростью, но и с потерями пакетов, проблемы с разрешением конфликтовДоооо, зато пакман мастер разрешения конфликтов и блокировок, ога!
>А функционал у него настолько бедный, что тут даже говорить не стоит.Почему же не стоит, давайте поговорим! Для начала вы мне расскажите как пакман разруливает те же блокировки зависимостей, например!
>Для сравнения можно арч вики глянутьhttps://wiki.archlinux.org/index.php/Pacman/Tips_and_tricks
Да, именно для сравнения работы и функционала pacman и apt я пойду на арчевику за этим, верить своему опыту, опыту других пользователей ОБОИХ систем, отзывам независимых источников, я конечно же не буду.
> У апт не только проблемы со скоростьюДавно ли? Из пакетных менеджеров, с которыми я работал, его догоняет разве что zypper.
> но и с потерями пакетов, проблемы с разрешением конфликтов и тд.
Дай угадаю: ты подключил в убунточке 100500 PPA? Ну так это проблема не apt'а, а тех криворучек, которые эти PPA собрали, и твоя личная.
> А функционал у него настолько бедный, что тут даже говорить не стоит.
Да, до aptitude всё ещё немного недотягивает. Приходится и им иногда пользоваться.
> Для сравнения можно арч вики глянуть
TL;DR
Он умеет приоритеты репозиториям назначать? А для отдельных пакетов?
А файловые триггеры в пакетах поддерживаются?
>aptкакого это собирать 10 гигабайт зависимостей при установке пакета?
Ну ты и пригорел
Смысл, смысл. А вдруг у арча получится?
Дельты не имеют смысла по двум причинам:
1. скорость канала.
2. объемы накопителей.
> Дельты не имеют смысла по двум причинам:
> 1. скорость канала.
> 2. объемы накопителей.Зато они имеют смысл по двум причинам:
1. Скорость канала.
2. Объёмы накопителей.
Детям московии не понять
Это где такой плохой интернет, расскажи?
Что, даже 10 мбит дорого/невозможно?
В сибирской деревне 10 Мбит вообще никак. Спутниковый интернет разве что, но это не для всех.
>В сибирской деревне 10 Мбит вообще никак.
>Спутниковый интернет разве что, но это не для всех.Какая сибирская деревня, касатик, считай, соседняя область с МО, деревня менее 50 км от центрального района города, был только 3G причём с забитым каналом и не было никогда даже средних возможностей по скоростям, на которые в теории способен 3G.
Но самый прикол было слушать от москвичей подобные сказки, как в этом треде, что везде уже 4G есть, в каждой *опе, ну да, ну да, к бабушке они в замкадск съездили и там йопту словили, и порешили, что так везде теперь есть.
Меня эта необоснованная, ни на каких адеватных данных, уверенность в своём мнении, всегда поражала у жителей городов-миллионников. По их, сугубо истинному, непогрешимому мнению, мы, мухоср@нцы и зп получаем раз в 4-5 больше, чем у нас есть фактически, а один "техно-блогер" в недавнем видео, так прям и сказал, я у себя замкадом ламборгини и феррари видел на заправке, из чего был сделан вывод, что народ в рф просто прибедняется, потому что так принято в культуре, "косить под нищебpoда", потому что невозможно прожить на, какой там 10, на 20 тыр в месяц, прожить нельзя, ну да, прожить нельзя, но вопреки ожиданиям недругов, выживаем пока.
Однако, повествование сие не с целью поплакаться в жилетку форуму на суровую жисть, в надежде, что пожалеют, а с целью показать, как "забавно" читать про жизнь замкадышей, от тех, кто живёт в городах с очевидно большим достатком на душу населения, а ещё бывает и от айтишников, зп которых, так совсем оторвана от какой-то шкалы зп населения страны, но они там, в своём мирке виртуальном обитают, и оттуда им видней как и где в рф какие интернеты, ведь на даче у них замкадом уже несколько лет как LTE.
Вот с чего реально охреневаешь.
Не поверишь как раз из сибирской деревне, да скорость тут просто ура. С 3г антеной 2мбит/с иногда выжимаем на билайне. Остальные не ловят вообще, вообще сигнала нет. Так и живем ((
>Не поверишь как раз из сибирской деревне, да скорость тут просто ура.
>С 3г антеной 2мбит/с иногда выжимаем на билайне.
>Остальные не ловят вообще, вообще сигнала нет. Так и живем ((У меня был знакомый, из сибирской деревни, мы с ним играли по сети в D2 у него только gprs работал
А так, вам везёт, у моей тёщи в деревне, деревня ~ 20 км от города, город, правда не большой, но там есть проводной интренет, оптика, но в деревне, не то что 3g, там обычный gsm не везде ловит, один оператор надо у окна танцевать, чтоб "палочки словить", и то зависит от погоды, а другой оператор, так только на улице, надо от дома отойти порядочно, и нет, проблема не в самом аппарате, проверяли на разных, и нет, дом не в овраге - везде поля, всё ровно, это центральноевропейская часть рф, если что.
Вообще-то в большинстве районов Замкадья отличный интернет.
>Вообще-то в большинстве районов Замкадья отличный интернет.Ещё один занимательный персонаж, который судит по состоянию интернетов замкадским, только по личному опыту и по отзывам его знакомых, которые из уютных квартирок своих никуда толком не выбраются.
1. И какая же скорость, что раз в месяц-другой нельзя пару сотен метров скачать?
2. Диски сейчас по весу практически(ssd-да, дороже, но за скорость всегда надо было платить).
Они не имеют смысла по совсем другой причине: рост времени обновления (и объёмов загрузки, кстати, тоже) при пропуске нескольких обновлений. Впрочем, даже если и не пропускать, в какой-нибудь федорке можно полюбоваться выводом dnf, гордо сообщающего, что ему удалось сэкономить на закачке за счёт использования дельт отрицательный объём.
> Европы (у них очень дорогой интернет, жители Берлина москвичам завидуют)Еще и с лимитом, оказывается …
Сказочники опеннета знают толк в развешивании лапши на ушах.
>и просто российского замкадья500 км за мкадом, ростелеком 500 рубей за 100 мегабит оптика прямо в дом, 850 за гигабит и это для коттеджей, для квартир ещё дешевле. Yota безлимтиный интернет и 1000 минут на любые телефоны чуть меньше 300 рублей, покрытие по городу вполне неплохое, нормально работает yandex music, в автобусе можно позалипать в youtube или twitch. Или у тебя МКАД уже вокруг всей европейской части России?
>500 км за мкадом, ростелеком 500 рубей за 100 мегабит оптика прямо в дом,
>850 за гигабит и это для коттеджей, для квартир ещё дешевле.
>Yota безлимтиный интернет и 1000 минут на любые....И что? Я больше скажу, в райцентре нашеё мухоср@ни тоже в конце нулевых былв "оптика до подъезда" от того же вымпелкома, именно с нашей подачи на местных форумах появились инструкции как настраивать этот их l2tp, будь он неладен, в этих ваших убунтах, и с юзерами линухов стали хоть как-то считаться. Однако спустя несколько лет, мне пришлось переехать за город, не в глубокую тундру, не даже в сибирскую тайгу, даже не за урал, а в соседнюю с МО, область уехать не в гущобу леса, а менее 50 км от центрального района города, от его центра, и всё, нет ниаких кабелей в дом, хотя и многоэтажки есть, ни 100Мбит, не 10, нет даже 1го мегабита, через лет 5 появился 3G, вшивая вышка одна на хрен знает сколько км, на ней висело столько народу, что в час пик кроме текста ничего нельзя было смотреть, после стало попроще, потому что зашёл другой опсос и часть клиентов начали туда уходить, 4G появился ТОЛЬКО в ТОМ ГОДУ, и как и 3G он даже среднего не выдаёт по скоростям, заявленных в вохможностях, фактически он ничем особо от 3G по скорости у нас не отличается, с той лишь разницей, что меньше бывает загружен, однако он ловит не везде, без усилтельной антены до моего жилища сигнал не доходит. По поводу тарифов, не знаю как там в ваших сказочных замкадьях, но внаших нет никаких безлимитов, минимальная стоимость тарифа за фиктивный анлим, который можно хоть как-то использовать на пк, это 500-600р в зависимости от оератора, причём хорошие тарифы что были уже не подключить, кто смог пользуется архивными, ситуация с мобильным интернетом ухудшается только, режут тарифы, повышают стоимость.
По поводу проводного интернета, их есть у нас в области за городом, км 5-может 10, в частном секторе, типа "волокно в дом", по чудесной технологии g-pon, которая такая дрянь, что эти у них заявленные 100Мбит, нафиг не упали, когда я ещё в конце нулевых в квартире имел пусть 10Мбит, но пинг, до самой лютой точки а Азии у меня был максимум 70, до европы, максимум 20-30, по стране не выше 10, а тут на этом чдо g-pon что толку от таких скоростей, когда пинг в европу не ниже 80, да что там в европу, через одну область в стране такая цифра, а куда-нибудь в омерику так и не ниже 170, и это ещё в лучшем случае, а то и выше 200 бывает. И ещё, абсолюто этот же провайдер без зазрения совести, по одной и той же технолигии подключения с одной стороны загорода берёт по 300-400 рублей за сопоставимые тарифы (которых и выбор больше) на другом конце загорода, но уже по 700-800 рублей, и это не какие-то тыщи мегабит, а заявленные по тарифам максимыльные 100-200, которые на самом деле ниже. Вот такие дела, уважаемый, так что не стоит обобщать и думать, что ваш опыт дествителен для всей остальной части страны.P.S.: На самом деле я всё наврал, и вы все тут на опеннете про всех знаете, мы, замкадыши прибедняемся, пойду вывезу их 2х этажного хлева свою ламборгиню, покатаю в ней порося, нажравшись20летним виски, марки "SamOgon", и пусть разобью её о завезённую с кипров пальму, у меня ещё в спецамбаре 3х-этажном 4ро феррарей и какие-то непонятные буггатя и остон мартен, хз что это, бабка подарила на день сантехника, поедем с поросём за новым последним айфоном в максимальной комплектации, затарю с зп слесаря для всей родни штук так 8мь, ещё и в ебипет хватит скататься пожить на месяц или в думаях, с шиком, не просыхая!
за ошибки прошу извинить, мы уже с поросём накатили добро 20летним виски, марки "SamOgon", и перед глазами всё плывёт, и спать уже хочется, завтра рано утром надо за ойфонами ехать, а то позже приедешь уже другие селюки разберут всё, бабки же некуда девать, вот и изголяются.
Я живу в маленьком городке с населением около 100 тыс когда я купил участок под дом в 2012 году на окраине тут впринципе не шло речи о каком либо проводном интернете, когда в том году въехал в дом мне интернет по оптике предложили сразу два провайдера и скоро третий сюда подтянется. Пинг до серверов ростелекома 5-10, пинг до того же гуглового 8.8.8.8 25-35, до моей вдски на firstvds 15-25. Пинг до конечных серверов в Европе, Азии и США зависит не от твоего подключения, а от серверов по маршруту и самих конечных серверов. Так что с интернетом в моем мухосранске лучше чем в любой столице ЕС при этом он ещё и дешевле раза в 3-4. Знакомый в Польше в Варшаве за мобильный платил что-то около 900 рублей при этом трафика 7 или 8 гигов только, у Yota сейчас полный мобильный безлимит с 1000 минутами на любой телефон меньше 300 рублей.
Я вам верю, и рад за вас, но мне, как и многим, не так повезло, я же не опровергал подобные вашим случаи, я лишь возмущаюсь тем, что есть любители проецировать свой опыт заведомо на всю страну, не имея по сути, никаких адеватных оснований для этого, кроме подтверждения в переписке на той же хабре, таких же гореайтишников, что у них всё так же, делаем выводы - везде так, вот в чём печаль!Между тем, вы пишете про "провод в дом", только "в том году", у нас это только началось, но ещё в зачатке, не сильно далеко от города и провайдер только один, оттого он так и беснуется по тарифам.
> Между тем, вы пишете про "провод в дом", только "в том году",
> у нас это только началось, но ещё в зачатке, не сильно
> далеко от города и провайдер только один, оттого он так и
> беснуется по тарифам.500 рублей за 100 мегабит это дорого? И провайдеров у меня в городе 3, это не считая мобильных. За город кабель конечно никто не потянет. И вообще ситуация с интернетом и связью все время улучшается, мобильный интернет вот прямо сейчас по спидтесту выдает до 100 мегабит на загрузку, при этом для телефона это реально безлимит, ещё год назад на же билайне еле выдавал 10-12 мегабит с ограничем и трафика было 24 гигабайта, кстати у билайна до сих пор ситуация со скроростью и тарифами так себе, а вот yota стала заметно лучше
> у Yota сейчас полный мобильный безлимит с 1000 минутами на любой телефон меньше 300 рублей.Угу. И гуглим "Yota безлимит режут трафик".
https://yotazone.ru/razdache-interneta-s-telefona/
Ну или просто читаем внимательно "при использовании файлообменных сетей скорость будет ограничена до 32 Кбит/сек"
> Раздача wifi интернета Yota (Йота) с телефона
> В этом случае все зависит от тарифа:
> На корпоративных сим-картах с безлимитом при раздаче трафика скорость будет снижена до 128 Кбит/с.
> Частные клиенты, которые подключились до января 2017 и пользуются тарифом с безлимитом, должны будут заплатить за раздачу трафика (оплачиваются 2 часа или сутки).и т.д. и т.п.
> лучше чем в любой столице ЕС при этом он ещё и дешевле раза в 3-4
Ох уж эти байки опеннета.
https://breitbandatlas.berlin/#map
Основная часть приводимых в качестве примеров-доказательств "проблемок" -- на самом деле старые дома/кварталы со статусом исторических памятников и всеми вытекающим трудностями их модернизации (т.е. неудобства там могут быть и с водопроводом, отоплением и т.д.).Ну а цены желательно сравнивать не в абсолютных величинах, а исходя из средней ЗП.
> Угу. И гуглим "Yota безлимит режут трафик".А зачем мне раздавать интернет с телефона? Если я оставлю лимит 50 гигабайт то могу раздавать трафик без ограничений скорости. Только зачем? Дома у меня есть кабель,на работе тоже. А послушать в пути музыку, позалипать в ютуб или твитч без каких либо мыслей о том что трафик кончится, собственно мне и 50 гигов до этого хватало на все за глаза.
>Ох уж эти байки опеннета.
>https://breitbandatlas.berlin/#mapТы сейчас сравниваешь столицу одного из ведущих мировых государств и мухосранск в глубинке России? И все равно по доступности скорости и цене интернета у нас ситуация будет лучше, особенно с мобильным интернетом.
>> Угу. И гуглим "Yota безлимит режут трафик".
> А зачем мне раздавать интернет с телефона? Если я оставлю лимит 50Как что, так сразу "не нужно!", угу. Безлимит такой безлимит.
>>Ох уж эти байки опеннета.
>>https://breitbandatlas.berlin/#map
> Ты сейчас сравниваешь столицу одного из ведущих мировых государств и мухосранск в
> глубинке России? И все равно по доступности скорости и цене
> интернета у нас ситуация будет лучше, особенно с мобильным интернетом.Э-э, а кто начал сравнивать-то со "столицами ЕС", я что ли?
Ну и открою страшную тайну -- проложить оптоволокно в мухосранске, вообще-то, как бы не в разы дешевле и проще. Поэтому в тамошнем Мухосранске "15 км от городка стотыщника", на 300-3000 жителей, вполне может быть оптоволокно, кабель или, на худой конец, VDSL на 50-100Мбит.
А тариф -- укладывается примерно в одну семидесятую-сотую средней ЗП.
В общем, сравнения ради сравнения такие вот сравнения.
>Как что, так сразу "не нужно!", угу. Безлимит такой безлимит.Ну вот назови хоть одну причину зачем это нужно. Если нужен мобильный интернет для ноута возьми модем, безлимит для модема на максимальной скорости стоит 600 рублей. В чем проблема?
>В общем, сравнения ради сравнения такие вот сравнения.
То что ты скинул ссылку говорит о том что интернет в Берлине в столице Германии не лучше чем интернет в моем мухосранске, при этом ещё и заметно дороже.
Вот именно, если переводить на наши реалии, если вам верить, умножая или деля сотые-семидесятые, у нас тут или зп должна быть выше раз в 5-10, или тарифы ниже на подобную же разницу, но только это не так, как раз чем крупнее город, чем больше в нём жителей, чем больше провайдеров, тем дешевле интернет, это просто логика рынка, более того это практически подтверждается. И конкретно в рф, интернет в глубинке гораздо дороже тех же райцентров, при худшем качестве.
>релиз пакетного менеджера Pacman 5.2,
>применяемого в дистрибутиве Arch LinuxИ не только в Arch Linux, более того, не только в Arch-based дистрибутивах
В основном он в виндоус используется, если уж на то пошло.
>В основном он в виндоус используется, если уж на то пошло.Не отрицаю такую возможность, но доподлинно мне это неизвестно, зато известно, что pacman используется не только в Arch или Arch-based дистрибутивах, но и в других linux-дистрибутивах.
> В основном он в виндоус используется, если уж на то пошло.Без шуток: https://www.msys2.org/
Ставить неведомую хрень с неведомого сайта. Ты серьезно?
Ну, можешь из исходников собрать. А так вообще почитай, что это и для чего.
>А так вообще почитай, что это и для чего.Уже бегу, ветер в харю, волосы назад. Терять время на неведомую хрень?
>неведомую хреньтак расписываться в проф непригодности надо уметь
Запиши меня в черный список.
> Ставить неведомую хрень с неведомого сайта. Ты серьезно?Ты сам, поди, поставил неведомую хрень с неведомого сайта ubuntu.com, чем непомерно горд. Угадал? Давай, расскажи, чем это лучше.
Linux arch 5.3.7-arch1-1-ARCH #1 SMP PREEMPT Fri Oct 18 00:17:03 UTC 2019 x86_64 GNU/Linux
Так вот на чём местные *опеннетчики сидят...
sudo pacman -Suuy
alias update='sudo pacman -Suuy'Не благодари
Пока только в [testing] репе. Или тут нет арчеводов?
Как пакетный менеджер пакман не плохой довольно-таки, но вот не понятно почему апт дистрибутивы более разпространены, и более стабильны при обновлениях? Всё-таки есть там проблемы, которые не позволяют ему опередить апт.
А может в данном случае проблемы не только в пакмане, но и в политике и философии дистрибутива -ролителя?
*/дистрибутива-родителя
Потому что был не первым. Закон рынка, если ты вышел на рынок первым пожно сидеть и пинать ну вы поняли. И все будет ок. Я не арчевод если что Suse мне больше нравится.