Дистрибутиву Gentoo Linux исполнилось 20 лет. 4 октября 1999 года Дэниель Роббинс (Daniel Robbins) зарегистрировал домен gentoo.org и начал разработку нового дистрибутива, в который вместе с Бобом Матчем (Bob Mutch) попытался перенести некоторые идей из проекта FreeBSD, совместив их с уже около года развивавшимся Linux-дистрибутивом Enoch. Основополагающей особенностью Gentoo стало разделение на базовую систему и собираемые из исходных текстов порты. Первый стабильный релиз Gentoo состоялся спустя три года - 31 марта 2002 года...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51632
Только закончил собирать...
Он?
Что ты имеешь против? За ночь ни звука!
К 20-летию успел собрался всё таки? Не быстро, однако. На калькуляторе собирал? ))
Вы же поддерживаете идею rolling release и завтра начнёте собирать снова?
Зачем снова? Только те пакеты, что обновились от предыдущего обновления.
Вот не думал, что Gentoo так будет мне удобен во всех отношениях
На Pentium II 450Mhz нельзя успеть за обновлениями - они выходят слишком часто, чтобы процессор закончил компиляцию предыдущей версии и приступил к компиляции актуальной.
Компилируй другим компом. Я так и делал, когда спёр с работы первый пень и работал на нём.
> спёр с работы первый пеньЭто эвфемизм для "не выплачивали зп полгода, в итоге договорились выплатить пнём"?
На старых системах вроде вашего «Pentium II 450Mhz» гоняться за всеми подряд обновлениями не имеет никакого смысла, обновляйте только то что нужно, вы устанавливаете gentoo не ради постоянных обновлений, а ради быстрой и стабильной работы на нужном оборудовании. Где никакой другой дистрибутив Linux не справится должным образом.Как уже советовали выше, чтобы не терять зря времени компилируйте (при необходимости!) с помощью современного компьютера, через тот же distcc, и другие варианты есть. Что-то мелкое можно собрать и на старой системе: emerge -O app-text/fbless
Поздравляю всех красн0глазиков.
Земля пухом
Поздравляю всех гентушнеков и причастных!
Самый годный из соус-басед дистров! (Фанта тоже ничо)
почему только сурс-базед?нет больше дистрибутивов с rolling-release и с возможностью выбора init'а
Какой ограниченный аноним.
Void как минимум есть.
Калька же
Калька - это «калька» с генты :)
А как же Devuan с ceres?
Sisyphus поддерживает sysvinit и systemd.
>Sisyphus поддерживает sysvinit и systemd.Что, прямо уже стал это делать полноценно, т.е. я как и прежде могу невозбранно и легко поставить, например - xfce с работающим, как и прежде, network-manager и lighdm, но вместо systemd будет sysvinit?
Или же речь идёт о всяких сборках с IceWM, Trinity и подобных?
Да. Так что автор #14 и впрямь неудачно "блеснул" кругозором -- и это, надо сказать, здорово :-)
> Да. Так что автор #14 и впрямь неудачно "блеснул" кругозором --
> и это, надо сказать, здорово :-)Приветствую, Махаил! Если это дейстивительно так, если я вас правильно понял, и теперь Альт имеет сборки с готовыми из коробки xfce+lightdm+network-manager+sysvinit, то дайте пожалуйста ссылку прямую на такую сборку, пусть хоть и на базе сизифа, если нет стабильной ещё такого варианта!
MХ linux (на демьяне) - годно сконфигурированный xfce "искаропки" с "прежними network-manager и lighdm", и sysV по умолчанию (для извращенцев в грубе есть возможность запуститься и с sysD. И ядра разные можно выбрать, бо по сути тот же antiX (точится под не самое топовое железо)).
К НГ допилят 19ю версию* - по дружелюбности будет не хуже какой бубунты.
*Сейчас 18я на 9м демьяне, со всем, что из этого вытекает. 19я будет уже на 10м. В нынешней третьей бете есть всяко-разные мелкие глюки. Ловят
> MХ linux (на демьяне) - годно сконфигурированный xfce "искаропки" с "прежними network-manager
> и lighdm", и sysV по умолчаниюЭто очень странно, т.к. когда я давным давно брал пробовать MX Linuх, про него тоже писали что он s-d free, однако это что тогда было не так, что сейчас, вот буквально на днях пробовал MX-18.3 и там при установки варианта с xfce по дефолту стоит systemd, никаких специальных сборок с другими вариантами я не видел, более того, при попытке снести systemd он закономерно как и в дебиане пытается сломать половину DE, может это какой-то заговор и для меня специально дают хитрые ссылки с systemd?!
>бо по сути тот же antiX (точится под не самое топовое железо)).По сути, как раз antiX из коробки поставляется без Systemd, тут кто-то может сказать: и что? в Дебианах, в Альтах и прочих сборках без s-d это возможно также, если вместо DE будет IceWM, Openbox, Trinity, etc. что тут удивительного?!
А то, что в Дебиане до сих пор нельзя поставить полноценно, ту же самую xfce, не притянув с ней s-d и принудительно не снося альтернативу ему, а вот в antiX это спокойно можно сделать, без бубна, просто ставишь из репозитория нужные пакеты и они работают, хочешь на sysvinit, хочешь ещё openrc, вроде бы даже runit работает, если кому надо, я просто не пробоовал.
А вот Деванщики до сих пор не осилили подобное сделать, у них чтобы сидеть без s-d пока что нужно сидеть не костылях для той же крысы, стыдобища!> К НГ допилят 19ю версию* - по дружелюбности будет не хуже какой
> бубунты.
> *Сейчас 18я на 9м демьяне, со всем, что из этого вытекает. 19я
> будет уже на 10м. В нынешней третьей бете есть всяко-разные мелкие
> глюки. ЛовятМожет и раньше НГ, потому что уже последняя бета перед rc, но они не на 10ом Дебиане делают, а 10ый плюс часть пакетов из тестинга, в 10ый не успела попасть в релиз последняя версия xfce, а команда MX как раз и отмазывается, что задерживает с релизом, в отличие от antiX, который уже релизнулся, как раз из-за того, что хотят впихнуть не вошедшую в Дебиан 10 поседнюю xfce.!
У меня только один вопрос, который мне проверять лениво самому, и требуется ответ бывалого MX Linux'иста:
MX Linux умеет нормально без факапов обновляться с релиза на релиз стабильных версий? Или же там как и у линухоминтуев обновление на новый релиз рекомендуют производить новой чистой установкой вместо предыдущей версии?!
> с возможностью выбора init'аа зачем её выбирать? это какой-то особый способ изврата и садамазахизма?
Потому что предложенное по умолчанию не нравится по многим причинам.
>OpenStage is an stable GNU/Linux operative system based on Arch repositories with a Rolling Release model.https://www.openstagelinux.org/
Пока, правда, имеет статус бета-версии, но вроде бы у меня поставился успешно.
Дистрибутив собран на базе Арча с кедами и предлает две сборки: с SystemD и OpenRC.
Жаль что это единственный дистр, из достаточно известных, который я неосилил поставить (рачи, слаки и гуиксы осилил, а генту - нет), но проект уважаю!
А что жаль-то? Ну не осилил так не осилил. Тоже мне достижение: установить дохрена разных дистров.
> А что жаль-то? Ну не осилил так не осилил. Тоже мне достижение:
> установить дохрена разных дистров.Я привёл этот небольшой список, не для того чтобы показать какие-то достижения, а потому, что когда его не приведёшь, в разговоре о "сложноустанавливаемых" дистрибутивах, то начинается поток вопросов, "а что арч", "а что слака, осилил уже?" или "попробуй сперва или вместо...!"
Вот и написал, чтобы показать, что из известных и довольно распространённых дистрибутивов генту - это единственный, который неосилил, чтобы в какой-то степени продемонстрировать, что я в принципе хожу в горы, и только эта вершина ещё не взята, по причине сложности для меня, а не по причине того, что я не хочу вообще в эти самые горы ходить, надеюсь аналогия понятна. Тут как раз нечем гордится, и никаких таких целей я не преследовал, как бы что кому не казалось!
а на чем стопорились?
я на первой сборке запорол ядро - не оказалось модуля контроллера HDD, из-за чего был kernel panik при первой же загрузке. но потом доверился genkernel и система завелась. на ручную сборку ядра перешел спустя несколько лет использования.
если все делать по handbook - то установка не сложная (правда может занять много времени).
> а на чем стопорились?
> я на первой сборке запорол ядро - не оказалось модуля контроллера HDD,
> из-за чего был kernel panik при первой же загрузке. но потом
> доверился genkernel и система завелась. на ручную сборку ядра перешел спустя
> несколько лет использования.
> если все делать по handbook - то установка не сложная (правда может
> занять много времени).Как раз ситуация с genkernel более или менее понятна, стопорнулся я на том, что хэндбук совершенно не понял, там куча ссылок и вариантов, вот вы можете выбрать вот это, а можете это, а я не знаю, что мне нужно выбрать, дело в том, что хэндбук писался с прицелом не тех людей, который УЖЕ знают linux-системы, как минимум хорошо знают устройство BSD, и уже для них хэндбук будет понятен, потому как он по сути описывает как собрать генту, чтобы она работала, но если вы просто человек с улицы (я приходил в мир линуксов самостоятельно, не из-за работы админом или из-за программирования, я тот самый линуксохомячок в вакууме, рядовая "домохозяйка-блондинка"), то вы ничего по хэндбуку не поймёте, т.е. там нет разъяснений, что если вы "забудете" установить вот этот компонент, то у вас вот это и вот это не будет работать, т.е. чтобы собрать, пусть и кастомный, велосипед по частям, вы должны себе представлять из чего велосипед состоит.
Штука в том, что другие дистрибутивы имеют в разной степени понятную инструкцию установки и настройки пошагово, в разной степени подробности вас ведут шаг за шагом, тот же арч я ставил по статье одного арчеюзера, где было чоткое пошаговое руководство, с примерами, никаких не требовалось додумываний, в настройке уже потом помогала арчевика, которая, на мой взгляд, одна из самых качественных, среди всех линуксовых дистрибутивов, если не самая лучшая, хотя и сам дистрибутив мне не нравится.
Но мне удалось попробовать обновлять и гентуподобную систему, устанавливать свои прогрмаммы, т.е. проблема для меня именно в установке, принцип use-флагов, маскировок и обновления мне понятен, в целом, может есть какие-то тонкости, которые необходимы в редких ситуациях, но в целом понятен.
Тут ниже рекомендуют калькулейт, у меня как раз и был опыт взаимодействия с калкулейтом, в целом его можно описать как негативный, именно в силу того, что там с каждым релизом - как можно больше становится "нельзя" делать, без последствий для стабильности системы, и направление развития этого дистрибутива для меня остаётся туманным, но то что наблюдалось тогда, а тем более сейчас, в перспективе не нравится всё больше с каждым релизом, и были ещё причины, но они к технической стороне не относятся. В итоге калкулейт всё больше отбирает того, что можно было легко делать в генту, и всё меньше остаётся возможности для гибкости, есть ещё технические моменты, которые завязаны на "политику партии", которые расходятся с моим восприятием порядочности. Как итог я не рекомендую никому из тех, кто стоял как и я перед вопросом, стоит ли расчитывать на калкулейт как на дружественный гентуподобный дистрибутив, и кто спрашивает моего мнения, как имевшего с ним дело, если кто-то хочет генту но попроще, нет, это может быть что угодно другое, что возможно есть в природе, но явно это не калькулейт.
Вангую возможность набега калькулейто-сектантов, которые могут попытаться дешёвыми трюками заболтать неудобные вопросы, и замести под ковёр, я уже знаком с их повадками, некоторых знаю по именам, причём "имена" не одного аккаунта, мне их искренне жаль, они находятся на положении ещё хуже, чем проплаченные тролли от M$, потому что как мне известно, нет никакой платы за такую деятельность со стороны "начальства",
почти вся прыть, желчь и фекалийный полив - на волонтёрской основе, просто потому что они нашли друг друга...
Я пришёл с венды и поставил генту без особых проблем, в хэндбуке всё совершенно разжёвано так, чтобы даже последний идиот смог установить следуя ему. Куркулейтом при должной сноровке можно пользоваться успешно, но производные генты всё же не гента, лучше уж тупо бинхост взять какой-нибудь.
> Я пришёл с венды и поставил генту без особых проблем,
>в хэндбуке всё совершенно разжёвано так,
>чтобы даже последний идиот смог установить следуя ему.Я рад за вас, и вы, если не просто вбрасываете, безусловно - МОЛОДЕЦ!
По поводу - "даже последний идиот смог", я вот не смог, хотя считаю себя самым последним идиотом, в данном случае, может быть для таких как я даже категорий не придумали, но это не отменяет того факта, что арчистам, слакарям, дебианщикам, даже войдистам и гуиксерам удалось сделать понятный для меня, тупенького, установщик (и/или пошаговую статью для установки), а по хендбуку я поставить генту не могу, вы же не забыли что я написал, про то, что хендбук совершенно не для тех, кто абсолютно не знает Linux-системы, как они устроены, что нужно для того чтобы полноценно работал десктоп?
Более того, я на днях, в свободное время в перерывах начинал читать маны по фряхе, и хоть я только начал, они мне кажутся более поятными, и если дальше не будет ничего расчитанного на то, что юзер должен знать базово, то и фряховый десктоп осилю вполне поставить и настроить, при необходимости.>Куркулейтом при должной сноровке можно пользоваться
Где я писал, что нельзя? Другое дело - лично мне калкулейт не понравился по ряду причин, некоторые из которых я описал, я мог бы превозмогать неприятные ощущения и неудобства от использования этого чудестного дистрибутива, но зачем?
Я может и тупенький, но не мазохист, у меня Manjaro и Arch себя стабильней вели и меньше неприятностей доставляли, хоть мне arch-based дистрибутивы и не нравятся.>но производные генты всё же не гента,
Согласен, хоть и не пробовал redcore ещё, если верить описаниям это гораздо более гента, чем calculate linux.
>лучше уж тупо бинхост взять какой-нибудь.
Может быть кому-то лучше, но я поднял вопрос сложности установки, а не личной невозможности пересобирать мир или установки пакетов командами для emerge.
> По поводу - "даже последний идиот смог", я вот не смог, хотя считаю себя самым последним идиотомСкажите, а когда вы пробовали? И с какого stage вы начинали? Попробуйте начать со stage3 -- у вас уже будет в chroot'e рабочая базовая система, пропишите бутлоадер по хендбуку и вперед собирать!
>> По поводу - "даже последний идиот смог", я вот не смог, хотя считаю себя самым последним идиотом
> Скажите, а когда вы пробовали? И с какого stage вы начинали? Попробуйте
> начать со stage3 -- у вас уже будет в chroot'e рабочая
> базовая система, пропишите бутлоадер по хендбуку и вперед собирать!Здравствуйте, Григорий Федорович!
Я посчитаю, что вы просто не читали или невнимательно читали мои предыдущие сообщения с пояснением что "не так", а не просто тупо бросили, что мне стоит начать со stage3, тот кто не спал в криокамере все эти годы, рискну предположить, что такой человек в курсе, что stage3 сейчас фактически рядовая дефолтная установка для Gentoo, именно про неё я и описывал, и порблема не в установщике Gentoo, потому что есть и другие системы, которые не имеют установщика с GUI, которые были мной осилены, проблемы в том, что для таких как я нет чётких подробных инструкций пошаговых, по которым можно установить систему, вместо этого есть хэндбук, который на новичков, совершенно не знающих из чего должна состоять система, не расчитан. Я не говорю, что хэндбук плохой, я говорю, что он сложный для не шарящих людей, он просто вываливает на тебя гору информации, из которой совершенно не ясно что конкретно нужно делать именнь тебе в данном случае, там куча вариантов, с точки зрения человека с улицы, совершенно не понятно какой делать выбор из них, что совершенно не обязательно делать, а что просто необходимо, чтобы обычный линуксовый десктоп работал. Если вы никогда не видели автомобиль под капотом, не знаете его устройства и взаимодействия его узлов, то вы никогда не соберёте его из вороха запчастей, особо когда вас приведут в ангар, где мало того, что куча запчастей от разных марок легковых автомобилей, так ещё и от грузовых, тракторов и асфальтного катка с картингами и мокиками, а вы приблизительно только представляете, что у вас должно быть 4ре колеса и какой-то набор дверей, руль и сиденье как минимум для водителя. И перед глазами у вам какой-то манифест, в котором говориться, что вы можете собрать что хотите, и поставить на свой башенный кран колёса от белаза, но ещё вам нужно разобраться в ворохе вот этих узлов, и если вы понимаете что должно быть в потрохах именно вашего автомобиля, то вы без проблем, зная какждую запчасть в лицо, соберёте через время что-то работающее, и похожее на то, что массово ездит по улицам, надеюсь аналогия понятна!
В картце: Хэндбук Gentoo для знающих и понимающих людей, он не дружественен для людей абсолютно не понимающих в устройстве системы, подразумевает наличие вполне себе конкретных знаний, которых у новичка и у домохозяйки очевидно нет, подчеркну, ЭТО НЕ ПЛОХО И НЕ ХОРОШО, ЭТО ПРОСТО ФАКТ! Возможно, это было сделано намеряно (без облегчениия и пояснения для новичков), чтобы был высок порог вхождения, а возможно просто не посчитали нужным, это не имеет значения!
В других дистрибутивах, есть более подробные пошаговые инструкции, позволяющие без ошибок собрать рабочий десктоп, значит там решили что им нужно, чтобы более широкие круги потенциальных пользователей поняли что к чему, так я это вижу.При всём при этом, если вы внимательно почитаете мои посты выше, то будет понятно, что к Gentoo у меня отношение скорее позитивное и уважительное.
Более не знаю что добавить, чтобы было понятнее.
> Я может и тупенький, но не мазохист, у меня Manjaro и Arch
> себя стабильней вели и меньше неприятностей доставляли, хоть мне arch-based дистрибутивы
> и не нравятся.поддерживать и обновлять генту сейчас совсем не так больно как 10 лет назад, просто долго. Но с арчем обновление, конечно, занимает минуты, а не часы/дни.
Есть нюансы :)
> Но с арчем обновление, конечно, занимает минуты, а
> не часы/дни.Это если не забывать читать на их сайте новости про потенциально необходимый «manual intervention». И если нет нужды держать некоторые пакеты без обновлений. В противном случае смена циферки в одном условном libpng.so.? превращает минуты в увлекательные часы и дни.
>> Но с арчем обновление, конечно, занимает минуты, а
>> не часы/дни.
> Это если не забывать читать на их сайте новости про потенциально необходимый
> «manual intervention». И если нет нужды держать некоторые пакеты без обновлений.
> В противном случае смена циферки в одном условном libpng.so.? превращает минуты
> в увлекательные часы и дни.Согласен, именно поэтому, среди прочего, мне Арч чисто технически не понравился, следить за пояснениями, и отсутствие УДОБНОГО механизма частичного обновления системы или заморозки некоторых пакетов на нужной версии, так, чтобы ещё потом не иметь проблем. Арч не про частичные обновления, хоть там и есть механизм "заморозки" пакета в системе, но он в сравнении с тем же гентушным, в таком зачаточном малофункциональном состоянии, что можно считать, что это начальный прототип, который просто существует в зачаточном состоянии и эволюция его не пощадила. Лично мне, гораздо интереснее видится NixOS, хотя в сравнении с Арчем и производными у него пока хуже со стабильностью.
Более того, я на днях, в свободное время в перерывах начинал читать маны по фряхе, и хоть я только начал, они мне кажутся более поятными, и если дальше не будет ничего расчитанного на то, что юзер должен знать базово, то и фряховый десктоп осилю вполне поставить и настроить, при необходимости. У фряхи богоподобное руководство(handbook) и wiki. А все потому, что это цельная операционка, которая придерживается своего курса и ее не колбасит как линуксы :)
Всех причастных вместе со мной поздравляю :)
>У фряхи богоподобное руководство(handbook) и wiki.
>А все потому, что это цельная операционка,
>которая придерживается своего курса и ее не колбасит как линуксы :)Качество документации никак к "цельности" операционки не относится, шиндошс и арчик тому подтверждение.
На мой вгляд лучшая вика это арчевика, хоть сам арч мне не нравится.P.S.:
Я тот самый Аноним из сообщения про фряху
> стопорнулся я на том, что хэндбук совершенно не понялНе ну гента, конечно, то ещё удовольствие. Всякие там блокирующие рекурсивные зависимости при обновлениях и переодические фатал ерроры при компиляции.
Но не разобраться в хендбуке?!
> Не ну гента, конечно, то ещё удовольствие. Всякие там блокирующие рекурсивные зависимости
> при обновлениях и переодические фатал ерроры при компиляции.
> Но не разобраться в хендбуке?!Да, именно так, и выше написал почему.
Я в принципе не ожидал, в ответ на свой пост чего-то по существу, я уже продолжительное время наблюдаю подобные ответы, которые по сути означают: "ты отсталый, потому что там всё предельно ясно", я не спорю, относительно гентушников, я отсталый, и хэндбук на отсталых не расчитан.
Заметьте, я нигде не утверждал, что хэндбук ОБЯЗАН быть другим, под кого-то подстраиваться, чисто потому что я не могу с его помощью установить Gentoo, я лишь озвучил факт, что Хэндбук Gentoo единственная иснтрукция, из всех других распространенных дистрибутивов, пусть даже считающихся не совсем дружественных к домохозяйке, по которой мне не удалось осилить установку и настройку этой системы. Вот и всё.
Это просто озвучание данности, которое ни к чему не призывает, ни к чему не обязывает.
Нормальный хендбук, просто включи головной мозг
> Нормальный хендбук, просто включи головной мозгГде я писал, что он ненормальный, он просто не расчитан на постороннего пользователя, только что пришедшего в мир линуксов, и если у этого пользователя нет знаний по устройству linux-систем, то хоть обвключайся мозги над хэндбуком, это всё равно что смотреть в переводчик китайского на турецкий, когда знаешь только чукотский.
Я стопнулся на том что "А зачем мне вообще это нужно?" :)
я осилил, но как закончил собирать - выяснилось, что не те ключи указал, пришлось пересобирать. и так два раза. больше нет.
а я в итоге спер конфиг сначала с livecd а теперь у Opensuse. Ну а до этого начинал с genkernel.
> Жаль что это единственный дистр, из достаточно известных, который я неосилил поставить (рачи, слаки и гуиксы осилил, а генту - нет)У меня только Арч такой c этим же списком...
Толи слишком старый был, когда ставил, короче не пошло 😟
Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.Нельзя ставить калькулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг. Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в бинарном дистрибутиве? Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. Ну и в чём тогда профит бинарного дистрибва?
А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться калька не смогла.
В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.
>> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
> Нельзя ставить калькулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные
> дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг.
> Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл
> почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в
> бинарном дистрибутиве? Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. Ну и в
> чём тогда профит бинарного дистрибва?Заменял ради эксперимента OpenRC на systemd -- там да, надо было что-то размаскировать. По-моему, правильно решение, что бы кто-то по неопытности сдуру систему не сломал. Иных "проблем" не помню.
> А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема
> "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление
> выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его
> полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться
> калька не смогла.Когда такое было? Где-то читал, что у них первое время было 2 копии системы: рабочая и резервная, обновлялась резервная, и они менялись местами (по типу Хромоси). Сам такого не видел. На одном разделе обновляется без вопросов.
> В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в
> режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.У меня работает. Хочу что бы старинный но вполне бодрый 32-х разрядный Атом работал как ему положено, а не на соптимизированном под NetBurst машинном коде.
> Иных "проблем" не помню.Значит не пробовали ставить экзотический софт из оверлеев. Экзотический софт требует экзотических флагов. А дальше эффект домино - одно изменение требует другого. Если у вас офисная система и ничего необычного не нужно, значит вам повезло и калькулейт возможен. Но почему тогда не debian или ubuntu?
>> Иных "проблем" не помню.
> Значит не пробовали ставить экзотический софт из оверлеев.Не знаю, о чём речь. Гипотетический софт точно не пробовал.
> Но почему тогда не debian или ubuntu?Там же есть ответ на этот вопрос. Потому что их, как и иные Линуксы, просто не собирают под 32-х разрядный Атом. Gentoo собирается на другой машине и обновляется готовыми пакетами. Без проблем.
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...А вот это случаем не 32битный дебиан?
> https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
> А вот это случаем не 32битный дебиан?А это не довод для этого индивида, это как раз подъехал бравый рыцарь калкулейта, вы понаблюдайте за ним, какие у него доводы и как он будет отвечать, поймёте, что к чему ;-)
>> https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
>> А вот это случаем не 32битный дебиан?
> А это не довод для этого индивида, это как раз подъехал бравый
> рыцарь калкулейта, вы понаблюдайте за ним, какие у него доводы и
> как он будет отвечатьЯ использую Gentoo.
> поймёте, что к чему ;-)
Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
> Я использую Gentoo.Правда? Да, что вы говорите?! ;-)
> Поздравляю вас, гражданин, соврамши.О, знакомые по калькочатам обороты, старайтесь лучше, а то палитесь, Лаутре будет вами не доволен!
>> Я использую Gentoo.
> Правда?Если кто следил за нитью дискуссии, то понимает, что я отвечал на ложное утверждение о непригодности Gentoo в качестве бинарного дистрибутива.
Calculate в моём случае не подходит по той же причине, по которой и остальные. Нет версии с оптимизацией под Атомы. На том железе она играет роль.
> Да, что вы говорите?! ;-)
Добавлю, что вы сам лжец и по себе судите.
>> Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
> О, знакомые по калькочатам обороты, старайтесь лучше, а то палитесь, Лаутре будет
> вами не доволен!Дожили, младёж не знает Булгакова.
> https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
> А вот это случаем не 32битный дебиан?Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не доходят до оппонента.
> Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не
> доходят до оппонента.Нет, это тот случай, когда либо вы не умеете донести свою мысль чётко, либо сморозивши глупость пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, на ходу придумывая какие-то нелепости, попутно стараясь обвинить "оппонента" в "недохождении".
>> Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не
>> доходят до оппонента.
> Нет, это тот случай, когда либо вы не умеете донести свою мысльДа, не сумел. Для этого от оппонента требуется представление о том, что существуют IA-32 процессоры нескольких различных микроархитектур. Или, как минимум, желание и способность учиться. Без оных трансляция сюда Intel SDM подобна метанию бисера.
>> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
> Нельзя ставить калкулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные
> дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг.
> Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл
> почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в
> бинарном дистрибутиве?В целом согласен, но захардкоженность это именно специфика калькулейта, т.е. иметь бинарный генту можно было бы, в генту практика бинхоста вполне возможна, более того, это бывает на практике.
Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. .
Ну и в чём тогда профит бинарного дистрибва?
Профит имеет тот, кому подходит эти уже собранные бинари, в том виде, в котором они собраны, вам, очевидно не совсем подходит.
> А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема
> "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление
> выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его
> полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться
> калька не смогла.И это не одна из тотальных засад данного конкретного дистрибутива, на генту вполне можно было реализовать что-то бинарное, не ломая при этом традиционной логики повидения системы, но калькулистам спокойно не спится, чтобы чего-то не накостылить, чтобы было меньше на генту похоже, не знаю, специально ли они так делают, или просто руки так растут, что не могут порешать свои внутрениие вопросы не сломав совместимости, а может и то и другое.
> В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в
> режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.Нет, это именно вина калкулейта, если раньше в начале своего пути, возможности сломать систему при обновлениях было меньше, в случае самовольных изменений, то со временем это становилось всё более возможным, и с каждым разом приходим к тому моменту всё ближе, что чем меньше костылей калкулейта вы трогаете, тем меньше шанса получить развалившуюся систему, но даже это не гарантирует стабильность, потому как разрабы дистрибутива любят делать сюрпризы, но преданные фанаты не в обиде.
> т.е. иметь бинарный генту можно было бы, в генту практика бинхоста вполне возможна, более того, это бывает на практике.Бывает, пользовался. Когда ты поддерживаешь парк машин с более-менее гомогенным конфигом. Тогда твой сервер собирает бинпакеты конкретно под этот конфиг и раздаёт желающим.
Но бинпакеты - это вообще не панацея. Однажды мигрировал генту с одной машины на другую. Упаковал весь установленный софт в бинпакеты. Пробовал поставить систему через бинпакеты, чтобы по-красивому. Несколько экранов блокировок и неудовлетворённых зависимостей. Пришлось вместо бинпакетов старый добрый тарболл использовать.
> Но бинпакеты - это вообще не панацея.это не панацея, это возможность.
>Однажды мигрировал генту с одной машины на другую.
>Упаковал весь установленный софт в бинпакеты. Пробовал поставить
> систему через бинпакеты, чтобы по-красивому.
>Несколько экранов блокировок и неудовлетворённых зависимостей.
>Пришлось вместо бинпакетов старый добрый тарболл использовать.В теории можно было без проблем сделать задуманное, но на практике вы просто чего-то не учли, это нормально, в бинарных дистрибутивах не один человек вылизывает стабильность текущего среза пакетов во всей системе.
При совпадении железа подобного не случилось бы, скорее всего именно на не учтённых расхождениях что-то и дало сбой. Gentoo просто даёт возможность более тонкой и глубокой оптимизации, но всё это на собственный страх и риск, потому что лучшая оптимизация под конкретное железо это в итоге автоматически ухудшение совместимости с другим железом, просто в бинарных дистрибутивах, славящихся своей стабильностью, как раз многие оптимизации не делают, а собирают под усреднённую систему в вакууме, теряя, возможно, в будущем на скорости и потреблении ресурсов.
> В теории можно было без проблем сделать задуманное,На практике гента обожает кольцевые зависимости. Это вопрос не железа, это вопрос самой концепции генту. Генту предполагает обновление системы по одному пакету. После установки каждого отдельного пакета система должна оставаться работоспособной. Если пакет A зависит от B, B от C, C от A, то генту их поставить не сможет, даже если у тебя есть все необходимые бинпакеты. Потому что при установке любого пакета у тебя останется нерабочая система. Вариант установить все три в /tmp, а потом атомарно накатить - не для генты.
Как это решается в генте. Ты временно изменяешь USE флаги, чтобы разбить зависимость. Собираешь пакет A[-B], потом можешь начать собирать всё остальное. Т.е. бинпакет снова пролетает - необходима промежуточная сборка.
>> В теории можно было без проблем сделать задуманное,
> На практике гента обожает кольцевые зависимости. Это вопрос не железа, это вопрос
> самой концепции генту. Генту предполагает обновление системы по одному пакету. После
> установки каждого отдельного пакета система должна оставаться работоспособной. Если пакет
> A зависит от B, B от C, C от A, то
> генту их поставить не сможет...Я в курсе про блокировки зависимостей, да довольно неприятная штука, один из минусов генты, который после того же Debian, расстраивает, но что поделать, пока что не придумали как автоматизированно подобное порешать. Но в принципе, для кого-то плюсы перевешивают минусы, и люди готовы смириться с таким положением вещей, ради этих плюсов.
автоматическим слотированием это решается. Ставятся сначала все пакеты, включая временные зависимости, каждый в свой слот, а потом удаляются те, что больше не нужны. Говорят, nixpkgs так умеет. Когда gentoo меня окончательно достанет - попробую и эту дрянь.
Самый управляемый дистрибутив. Создатели - команда професионалов. Ставил уже на сотни машин. Переустановка не требовалась никогда. Самой старой инсталляции - 10 лет.
Удачи дистрибутиву.
Не примите за холивар, но у меня XP уже 15 лет стоит и не переустанавливается. А вот дистры на линуксе приходится частенько чинить и переустанавливать.
т.е. вы 15 лет назад поставили xp и теперь у вас винда 10 с последними обновлениями?
и только апдэйтами без переустановок?
XP? 15 лет без переустановки? Что-то не верится. Глючная была версия. Даже с SP3.
ага, сказки про самую глючную винду, которая через пол года\год превращалась в глючное уг. Любой СП, рандомные странные проблемы, тормоза и т.п.
он ее даже не включил ни разу
> ага, сказки про самую глючную винду, которая через пол года\год превращалась в глючное уг.Увы, ~ в 90% случаев XP через полгода/год превращалась в тыкву и требовала полной переустановки или поднятия из бэкапа.
> Любой СП
А я не об СП. Та же 2000-я жила и процветала значительно эффективнее. И 7-ка после была постабильнее. А вот из винд, что я могу наблюдать в пространстве, мне подконтрольном, 10-ки на нескольких машинах, как встали Anniversary Edition, так и не думает до сих пор, обновившись до последнего эдишена хоть как-то глючить. И те Линуксы, которые на продакшене стоят - тоже не вызывают нареканий, тучу бабла на лицензиях сэкономили благодаря им. Мей би Убунты в будущем году на Федоры постепенно заменим, будем посмотреть, как оно.
>Увы, ~ в 90% случаев XP через полгода/год превращалась в тыквуМожет просто у админов руки не из того места росли?
>Может просто у админов руки не из того места росли?Скорее всего, но действительно xp больше 5 лет не жила, помирал реестр.С Нортоном который чистил реестр,хр могла прожить и до 8 лет, но только если софт исключительно редко обновлялся.
> Скорее всего, но действительно xp больше 5 лет не жила, помирал реестр.С
> Нортоном который чистил реестр,хр могла прожить и до 8 лет, но
> только если софт исключительно редко обновлялся.Вероятно мы использовали другую ХР из другой вселенной или мы просто не использовали any registry cleaners и настраивали системы согласно рекомендациям производителя оси, где никто не работал под администратором и не устанавливалось/удалялось "миллион" програм на попробовать... и некоторые работают исправно до сих пор ни разу не переустанавливавшись с рождения.
Я тут как-то рассказывал историю пятнадцатилетней давности про самоотыквливание winxp в синий экран при загрузке. Машины с линуксами работали себе, а вот винды пришлось спасать поштучно (в плане данных) -- "сервис" за две недели осилил переустановку с полным сносом всего.
с хр всегда было так. не помню что бы что то поднималось и потом долго работало. проще всегда было стащить данные через тот же лайвсд и переустановить хр. а вот семерку уже можно было поднять и она в принципе еще работала, если конечно не убитый жесткий диск с отваливающимися по кусочку разделами.) а линух да работал всегда исправно. годами.
> с хр всегда было так. не помню что бы что то поднималось
> и потом долго работало. проще всегда было стащить данные через тот
> же лайвсд и переустановить хр. а вот семерку уже можно было
> поднять и она в принципе еще работала, если конечно не убитый
> жесткий диск с отваливающимися по кусочку разделами.) а линух да работал
> всегда исправно. годами.Большинство таких проблем решалось загрузкой с лайв линукса и ручной замены файлов реестра (что в принципе актуально и сейчас с 7,8,10-кой). А вообще, с большим парком машин админы сперва тестят апдейты/новый софт в лабоатории, а потом уже накатывают на рабочии станции, чтоб потом "неделю все не переустанавливать"
Знаю пяток XPitr, которые работают уже 10 лет после установки, спокойно грузятся каждый день. И вот как раз в плане восстановления XP была гораздо удобнее семерки, там было достаточно загрузиться с установочного диска, указать восстанавливаемую систему, и дальше инсталлятор сам восстанавливал файлы и настройки. С семеркой такое уже не прокатывало: всё, что умел инсталлятор - распаковывать install.wim на жесткий диск. Ну и какбе несправедливо обвинять XP в проблемах железа.
>Может просто у админов руки не из того места росли?Нет, проблема не в руках каких-то загадочных админов. Это - абсолютно стандартная проблема системы. Очень тормозила со временем и нужна переустановка была. И даже в Висте, прости Господи, не было таких проблем, она тормозила одинаково всё время. Семёрка же была лишена проблем с захламляемостью со временем и тормозами растущими.
> Это - абсолютно стандартная проблема системы. Очень тормозила со временем и нужна переустановка была.Справедливо при условии, что на таких машинах работали под админом, при использовании ограниченных учёток XP работает десятилетиями
> И даже в Висте, прости Господи, не было таких проблем, она тормозила
> одинаково всё время. Семёрка же была лишена проблем с захламляемостью со
> временем и тормозами растущими.Ну так с Висты в принудиловку врубили UAC, который ну хоть чуть-чуть тормозил пользователя сломать систему, но и к Висте,7,8,10 тоже справедливо правило торможения со временем если работать не под ограниченной учёткой. У меня давно такое впечатление, что в мелкософте это прекрасно все знают, но ведь это выгодно, что потихоньку со временем машина тормозит все больше и больше и пора покупать новую, ничего в этом плане не поменялось, даже стало хуже с принудительными апдейтами в 10-ке
>как встали Anniversary Edition, так и не думает до сих пор, обновившись до последнего эдишена хоть как-то глючить.У вас какие то чудеса прям, спец edition 10-ka...
Такое количесво фakапoв как с 10-кой, по причине производителя не было ни с одной предыдущей версией, когда отлетают принтеры, компы не загружаются после апдейтов, теряют сетевухи, теряют даже edition, вдруг, не с того ни с сего забыв что они PRO, а не home... можно долго еще перечислять...
> Такое количесво фakапoв как с 10-кой"Может просто у админов руки не из того места росли?" (с)
>> Такое количесво фakапoв как с 10-кой
> "Может просто у админов руки не из того места росли?" (с)А при чем здесь админы, если ось ломается производителем?
>>> Такое количесво фakапoв как с 10-кой
>> "Может просто у админов руки не из того места росли?" (с)
>А при чем здесь админы, если ось ломается производителем?УМВР ЧЯДНТ?
>>>> Такое количесво фakапoв как с 10-кой
>>> "Может просто у админов руки не из того места росли?" (с)
>>А при чем здесь админы, если ось ломается производителем?
> УМВР ЧЯДНТ?УМВР != 1500+ компов в сетке
> А при чем здесь админы, если ось ломается производителем?А патчи к XP, конечно же, только улучшали, но никак и ничего не исправляли, ибо рождена была безупречной?
>> А при чем здесь админы, если ось ломается производителем?
> А патчи к XP, конечно же, только улучшали, но никак и ничего
> не исправляли, ибо рождена была безупречной?AFAIR, я ведь нигде не защищал мелксофт, правда ?
Просто сравниваю, "улучшения" проиходящие с 10-кой, которые почему-то в основном несут не исправления/улучшение или добавка нового нужного функционала, а в основном направленны на то, чтобы догнать и перегнать андроид и мак в способности превратить ось в шпионящее устройство за его хозяином
> AFAIR, я ведь нигде не защищал мелксофт, правда ?Мне всё равно, даже если бы и защищал - я, в отличие от некоторых представителей местной флоры, не испытываю идиосинкразии при слове "Майкрософт" и сочетании слов "вот это вот у Майкрософта сделано хорошо" :-)
> Просто сравниваю
У нас с тобой, очевидно, разный опыт и разная статистика по использованию разных версий Windows. Мой опыт и моя статистика дают мне возможность оценивать годы, проведенные с XP (лицензией, my friend, лицензией, а не ZverCD иже с ним и опытом администрирования оной не только на локалхосте, но и в локальной сети с Windows Server и Active Directory, прости Господи...) как, ну, не кошмар, но далеко не безоблачные. А вот последующее время, и особенно(!) с Windows 10 как что-то вроде "ну наконец-то они довели её до ума". И проблемы телеметрии меня совершенно не парят. В отличие от проблем, гм, телеметрии отечественными Министерствами Правды в Сети. Не вижу причин не быть удовлетворенным тем уровнем отключаемости телеметрии в Win10, который обеспечивают её штатные возможности в Pro и Enterprise редакциях.
> не испытываю идиосинкразии при слове "Майкрософт"Аналогично, пионерская зорька отыграла несколько десятков лет назад и для меня что мелкософт, что фря, линукс, андроид или apple - это просто иструменты (которые каждые по своему выполняют что то лучше или хуже по сравнению с другими) Очень глупо отрицать доменирование мелкософта на десктопном рынке и игнороровать это могут позволить себе не многие в ИТ бизнесе.
>У нас с тобой, очевидно, разный опыт и разная статистика по использованию разных версий Windows.
Скорее всего - да. Очень много зависит от среды, есть конторы где правят админы на уровне их знаний и на территории бывшего союза, это в большинстве своем умные, но самоучки и я не стестняюсь что этот этап тоже был на пути, но есть еще другая environment, где все сделанно как "положенно" и где требование очень высоки к корпоративным сетям. К сожалению такие требование далеко не во всех конторах, причем довольно крутых, ИТ в очень многих местах лагает очень сильно. Даже во многих банках, люди на машинах работают с администраторскими правами и ставят на них все что не попадя, отсюда и паралич от вирусов, хотя можно было бы избежать большинсто заражений банальным ограничением прав.
> А вот последующее время, и особенно(!) с Windows 10 как что-то вроде "ну наконец-то они довели её до ума".
Как можно назвать это - "довели до ума", когда машины по своему усматрению перегружаются,
когда "умные апдейты" ломают операционную систему вплоть до того что слетает лицензия, драйверы устройств, когда в наглую вороют трафик для дестрибьюции своих апдейтов по умолчанию делая из машин пиринговую сеть и впихивают в обязаловку ИИ чтоб анализировать покупателей как крыс в лаборатории без возможности от этого избавиться, когда настройки системы раскиданы по всюду против всякой человеческой логике, (что то в control panel а продолжение в settings от 8-ки) и т.д и т.п ?> Не вижу причин не быть удовлетворенным тем уровнем отключаемости телеметрии в Win10, который обеспечивают её штатные возможности в Pro и Enterprise редакциях.
Поставьте перед виндой какой нибудь юниксовый файервол и проанализируйте трафик на предмет стукачества, только не на час или два, а на несколько дней. Далеко не все вы сможете отключить даже на интерпрайзе
> админы на уровне их знаний (...) в большинстве своем умные, но самоучкиМэн, админы, получившие сертификацию Майкрософт, после пары дней йопли приходили часто в итоге к выводу, что лучший метод борьбы с глюками XP - переустановка. Точнее - поднятие из бэкапа эталонной установки, в случае, если её сподобились сделать изначально. Помнится, какое-то время правильные админы просто молились на Acronis...
> машины по своему усматрению перегружаются
Даже самоучка может найти в настройках пункт, где можно явно указать, когда проводить перезагрузку.
> когда в наглую вороют трафик для дестрибьюции своих апдейтов
А что, апдейты должны распространяться на CD по почте? :-)
> по умолчанию делая из машин пиринговую сеть
По умолчанию как раз возможность апдейта через пиринг отключена. Её надо включить вручную. И пиринг здорово решает проблемы с перегруженностью серверов обновления - я в 10-ке ни разу не встречался с ситуацией как в 7-ке, когда небольшое, на полгига обновление занимает всю ночь, потому что филе с серверов Майкрософт сочится по капле.
> впихивают в обязаловку
А что делать, если сотни тысяч юзеров ещё со времен XP решили, что обновления это такой каприз Майкрософта, а все их проблемы с безопасностью решит спи***ный б-жественный NOD32 и обновления надо отключать?
Что-то мне подсказывает, что твой опыт админа-несамоучки как раз базируется на совокупности "народных" советов...
> настройки системы раскиданы по всюду против всякой человеческой логике
Это называется постепенный переход на новый центр настроек. Всего в двух местах сконцентрировано. И в Панели управления остаётся всё меньше.
К слову - сравни с некоторыми популярными DE в Linux - взять ту же Крысу или Гном: настройки в двух-трех местах, не считая "всё зафигачим через консоль!".
Всё как в линупce, ага.
"Глючная" XP была исключительно у супер-"компьютерщиков", работавших на ней под админом, юзающих как правило ворованные, так называеме "сборки".
По ходу, это была IMHO лучшая ось от мелкософта для рабочих станций, которая реально могла работать даже на 128 мегах, не стучала домой в редмонд(если ее об этом попросить) и могла быть настроена под разные профили использования в очень широких диапозонах, при этом имея уровни защиты, которые до сих пор наследуются 10-кой
> ось от мелкософта для рабочих станций, которая реально могла работать даже на 128 мегахWindows 2000
>> ось от мелкософта для рабочих станций, которая реально могла работать даже на 128 мегах
> Windows 2000эта тоже могла, я говорил про лучшую...
Их было по факту 4 штуки, и XP SP3 на 128 метрах работает мягко говоря хреново, её нужен хотябы гиг а лучше два. А на XP без SP которая и работала на 128 метрах уже хер чего запустишь как и на 98.
> XP SP3 на 128 метрах работает мягко говоря хреново, её нужен хотябы гиг а лучше два.От user-space софта зависит, на производствax навалом CNC компов которые имеют на борту 128 мег и работают в 3 смены без перезагрузок управляя прессами, бендерами и прочей хней... для игрушек и видео редактирования определенно 128 мало
Для этого была Windows XP Embedded
XP Embedded - это вообще для обрезанных систем, в CNC в большинстве это обычный комп и обычная ось, но упакованный почти как лаптоп, но при этом с кучей вентиляторов и вывернутыми слотами наружу
XP Embeded может быть почти как обычная винда. Я раньше частенько её видел на рабочих местах кассира
да если поставить на винду хр офис и пару других прог чисто для печатной работы, то да видел её работающей аж целых 3 года, но потом по причинам обновлений падала на ровном месте. вот если сделать так чтоб были отключены обновы, тогда да полагаю могла и 5 лет отработать.
> но потом по причинам обновлений падала на ровном месте.Так оно и сейчас ничего не поменялось в этом плане, - это торговая марка мелкосовта, поэтому в больших конторах каждый апдейт сперва тестится на "кошках", а потом уже пушается на рабочии станции
Был он у меня на паре серверов.... такой головняк с обновлением, что просто представить себе невозможно. Года 2008-10 были, не знаю как сейчас, в те времена регулярно было чтоб что-то отвалилось при обновлении и в ручную разруливание зависимостей - то еще удовольствие. Хотя как рабочая станция он у меня был несколько лет, но потом я женился и времени на эту бубуйню не осталось)
> Самой старой инсталляции - 10 лет.А я раз в пять лет переустанавливаю. У меня /etc/portage засирается грудами всяких USE флагов, world засирается грудами пакетов, которые я ставил на один раз, и... самый простой способ отчистить инсталляцию, накатить свежий stage3 вечерком, поставить его на ночь пересобирать system, и ставить всякие там emacs'ы, fluxbox'ы, firefox'ы и ещё несколько обязательных пакетов с депендансами. К утру будет базовая система, с которой можно работать, хотя конечно ещё пару недель придётся эпизодически что-то доустанавливать.
Какой-то виндовс стайл. Откройте для себя ключик -1 для пакетов которые ставятся на один раз.
> Какой-то виндовс стайл.Какое мне дело до того, как ты называешь этот стайл? Какое мне дело до того, является ли это стайлом или чем-то ещё?
> Откройте для себя ключик -1 для пакетов которые ставятся
> на один раз.Чтобы потом, каждый раз после depclean'а выяснять, что что-то нужное удалилось?
> Чтобы потом, каждый раз после depclean'а выяснять, что что-то нужное удалилось?Если оно не было занесено в world - значит не было нужно. Может ты тупо не умеешь пользоваться дистрибутивом?
>> Чтобы потом, каждый раз после depclean'а выяснять, что что-то нужное удалилось?
> Если оно не было занесено в world - значит не было нужно.Ещё раз повторяю по слогам условия задачи: я ставлю программу из портажей, и я _предполагаю_ что она может оказаться мне полезной. Я буду знать, полезна она или нет может через неделю, может через две. Но в момент установки я не знаю этого, поэтому я не знаю, заносить её в world или не заносить. А это значит, что вне зависимости от того, решил ли я в таких случаях использовать -1 или я решил не использовать его, я буду совершать ошибки и указывать -1 для программ, которые оказались полезными, или не указывать -1 для программ, которые оказались бесполезными. Эти ошибки придётся исправлять задним числом. И самый простой сделать это -- не использовать -1, заносить всё в world, а раз лет в пять накатывать свежий stage3 на /.
> Может ты тупо не умеешь пользоваться дистрибутивом?
Может быть. Но по тебе не видно, чтобы ты умел пользоваться им лучше, во всяком случае предложить чего-либо конструктивного тебе пока не удаётся.
> Ещё раз повторяю по слогам условия задачиЛожь, в исходном сообщении этого не было. И какой конструктив может быть если ты ответил "мне виндовс-стайл норм"?
> и я _предполагаю_ что она может оказаться мне полезной
Вот, а теперь открой для себя -w.
Ты мне мегабакса напомнил с ЛОРа, который так же заср@л себе world всеми пакетами, какие были установлены в системе и ругался на разработчиков дистрибутива, что они криворукие.
>> Ещё раз повторяю по слогам условия задачи
> Ложь, в исходном сообщении этого не было.Угу. Там был сформулирован более общий случай, но мне пришлось по слогам рассказывать тебе, что он в себя включает в частности, потому что самостоятельно допетрить тебе не удалось. Ты никогда не сталкивался с такими случаями, что ли? Тебе никогда не приходилось ставить несколько программ, для решения одной задачи, чтобы попробовать все и со временем остановиться на одной из них? Почему мне приходится пояснять эти вещи?
> И какой конструктив может быть
> если ты ответил "мне виндовс-стайл норм"?Во-первых, я этого не отвечал. Я сказал, что я не знаю стайл это, не стайл это, что вообще это такое и какое это отношение имеет ко мне, и непонятно почему мне вообще должно быть интересно, имеет ли это отношение ко мне или нет. Так понятнее? Мне не интересны ярлыки, без развешивания, которых тебе не удаётся понять реальность. Эти ярлыки -- это особенности твоего способа познавать реальность, использование ярлыков -- это признак когнитивного дефицита, и я бы на твоём месте стыдливо скрывал твою нужду в ярлыках.
Во-вторых, какое мне дело до стайлов вообще? Мода -- это не ко мне, я никогда не интересовался модой.
В-третьих, если вантузоиды считают, что небо синее, это не повод для меня считать, что небо зелёное. Если они решают проблему засирающейся системы переустановкой, то это не повод для меня отказываться от этого способа. Мне глубоко плевать на вантузоидов, настолько глубоко, что я даже задумываться не буду о том, чтобы изменить своё поведение, чтобы быть более похожим или менее похожим на вантузоидов. Моё поведение совершенно независимо от того, что там вытворяют вантузоиды.
>> и я _предполагаю_ что она может оказаться мне полезной
> Вот, а теперь открой для себя -w.То есть ты предлагаешь мне помнить какие я пакеты ставил две недели назад, и помнить добавлял ли я их в world тогда или не добавлял? Это конечно же способ, но гораздо проще не помнить ничего, полагаясь вместо этого на то, что /etc/portage всё равно рано или поздно засрётся, дело дойдёт до того, что пора сделать rm -r /etc/portage/package.* и пересобрать систему, но чем разруливать неизбежные конфликты депендансов, возникающие после таких радикальных шагов, проще начать со stage3.
> Ты мне мегабакса напомнил с ЛОРа, который так же заср@л себе world
> всеми пакетами, какие были установлены в системе и ругался на разработчиков
> дистрибутива, что они криворукие.Ну это его проблемы. Или проблемы разработчиков. У меня проблем нет: переставить систему занимает у меня полчаса времени перед сном раз в пять лет.
Да ты сам попробуй, прежде чем развешивать ярлыки каких-то там стайлов. Попробуй, тебе понравится.
А, и да, знаешь когда я пришёл к этой мудрости? Тогда когда пришёл момент для моей системы мигрировать с 32 бит на 64. Я подумал, тю, что за фигня, неужто я буду переустанавливать систему из-за такой мелочи? Я же не на arm мигрирую. Не буду переустанавливать систему, я её пересоберу. Я провозился целый день, у меня был план как это сделать, но постоянно вылезали какие-то нюансы, и кончилось тем, что что-то я сделал не так. Я не помню, что именно, дело было давно, лет десять назад, память с тех пор отшибло, но кончилось это всё тем, что система пришла в практически нерабочее состояние, я прикинул насколько сложно её оттуда выводить... понял, что меня задолбало, и поставил систему из stage3.День неуспешной возни, против получаса установки из stage3. Такие вещи приводят к просветлению. Я поэтому и говорю, прежде чем развешивать ярлыки, попробуй сам.
> Тебе никогда не приходилось ставить несколько программ, для решения одной задачи, чтобы попробовать все и со временем остановиться на одной из них?Мой рабочий набор софта уже сформирован, а если что-то нужно новое - я полагаюсь на сайты вроде alternativeto, смотрю скриншоты, читаю описания. В худшем случае после этого остается 2 варианта, какие надо установить и посмотреть. Забыть какой из них удалить, когда выбор будет сделан - это надо иметь очень дырявую память.
> Почему мне приходится пояснять эти вещи?
Потому что это виндовс стайл - не ценить свое время и наводить бардак у себя на рабочем столе, а вместо того чтобы не наводить его, просто со временем выбрасывать старый стол со всем что на нем лежит и приносить новый, потом возиться, собирать его. Я этим давно не занимаюсь. Ты думаешь, что ты просветленный, но нет. Ты даже инструменты полуавтоматизации поддержания чистоты не осилил. При всех преимуществах Linux-дистрибутивов перед Windows в плане поддержания чистоты системы, продолжаешь по привычке мусорить вокруг, и в итоге раз в пять лет сдаешься.
> Я поэтому и говорю, прежде чем развешивать ярлыки, попробуй сам.
Пробовал я. Это пройденный этап, больше не хочу. Мне проще сделать emerge --depclean -av, за пару минут полистать список, добавить нужные в world, остальные depclean'ом снести тут же. 2-3 минуты против нескольких часов переустановок и донастроек. И да, мусора больше останется в /home и /var, чем в /etc, с которого ты начал тему. И сносить их я не намерен - настраивать заново все свое рабочее окружение никакого желания нет, и это явно не полчасика перед сном.
> 2-3 минуты против нескольких часов переустановок
> и донастроек.Неее, ты не понял. Мне кажется ты не хочешь понять. Ты тратишь 2-3 минуты, и не реже чем раз в год, я полагаю. Я не трачу 2-3 минуты, ни разу за пять лет. Я не утруждаю свою память, что-либо там помнить. Я не придумываю никаких сложных схем, чтобы следовать им. Я делаю гораздо-гораздо проще: когда система из-за содержимого /etc/package.* начинает вваливаться в постоянные конфликты обсчёта депендансов, я систему переустанавливаю. Это занимает не 2-3 часа: чтобы раскатать stage3 перенести старый make.conf в систему нужно полчаса отсилы. Всё остальное будет сделано, пока я занимаюсь чем-то иным. И это простейший способ избавиться от бардака в use/keywords/unmask, потому что если, допустим, просто удалить все эти настройки per-package, из-за которых конфликты лезут, то проблем вероятно будет ещё больше. Те проблемы можно решать одну за другой, вручную переустанавливая проблемные пакеты или даже просто анинсталлируя их, но можно решить их все при помощи AoE анинсталла, который выполняется посредством раскатывания свежего stage3.
Да, потом приходится кое-что донастраивать, где-то проставляя ~amd64, где-то добавляя use флагов, где-то ещё что-то... Но я умнее стал последнее время: те per-package USE-флаги, которые я по-любому использую, собираю в отдельный файлик /etc/package.use/must-have, скажем все эти кодеки к ffmpeg и mplayer. Пакеты к emacs'у я забил ставить из портажей, ставлю через melpa теперь, в ~/.emacs.d. Так что если что и забудется, то вероятно это что-то что не очень нужно, и выяснию я это, не раньше чем, через полгода. И это значит что в течение полугода у меня будет меньше гумна стоять в системе.
>[оверквотинг удален]
>Ты думаешь, что ты просветленный, но нет.
> При всех преимуществах
> Linux-дистрибутивов перед Windows в плане поддержания чистоты системы, продолжаешь по
> привычке мусорить вокруг, и в итоге раз в пять лет сдаешься.
> Пробовал я. Это пройденный этап, больше не хочу. Мне проще сделать emerge
> --depclean -av, за пару минут полистать список, добавить нужные в world,
> остальные depclean'ом снести тут же. 2-3 минуты против нескольких часов переустановок
> и донастроек.
> настраивать заново все свое рабочее окружение никакого
> желания нет, и это явно не полчасика перед сном.О, этот Аноним похожь на адекватного, пожалуй я бы плюсанул его...
Хотя, Анонимов тут угнетают и их плюсы не учитывают, вот вам и век равных возможностей и свобод...Но я тебе респектую, комрад!
Удивительно живучий дистр. Последний раз устанавливал в 2012 году при тотальном апгрейде - до сих пор живёт в качестве основной ОС и легко восстанавливается даже после отказа оборудования, в т.ч. диска.
И, что странно, по ощущениям куда менее глючен и более стабилен, чем прославленные убунты / кубунты.А постоянно высмеиваемое время компиляции в последние годы вообще не беспокоит, ибо мощные процы (спасибо AMD с их пинком в виде Ryzen) - как синие, так и красные, стали гораздо доступнее.
> И, что странно, по ощущениям куда менее глючен и более стабилен, чем прославленные убунты / кубунты.Так модель разработки такая - не суй патчи куда не попадя, думая, что ты умнее апстрима (особый привет deb-based), а бери апсримовский тарбол и собирай.
Вы путаете с арчом, но даже последний догадался, что патчить апстримные тарболлы бывает полезно. А в генту и подавно так делали.
Патчат, но если в текущий env не собирается или там по мелочи. Никто не патчит так, как в deb - берут старый тарбол и на протяжении нескольких релизов дистрибутива его патчат до посинения, вместо того, что бы собрать из нового тарбола, который выкатил апстрим. net-snmp - gentoo 3 патча, ubuntu - 21.
Реально, в дебиане какие-то немного двинутые. Причем, ладно бы там сами патчили - заставляют это делать авторов. Мне такая логика никогда не была понятна. Двадцать лет назад это было актуально, но сейчас-то какой резон держаться за номер версии
> Патчат, но если в текущий env не собирается или там по мелочи.
> Никто не патчит так, как в deb - берут старый тарбол
> и на протяжении нескольких релизов дистрибутива его патчат до посинения, вместо
> того, что бы собрать из нового тарбола, который выкатил апстрим. net-snmp
> - gentoo 3 патча, ubuntu - 21.Расскажите это в проде, какие дебианщиуи упоротые, берут "старый тарбол" и патчат, вместо того чтоб тянуть всё с апстрима, там же, в новых версиях новые фичи, апстримы же виднее, а версии от апстрима вместе с нововвдениями никогда новых багов не привносят, а дебианщики просто наркоманы какие-то и сектанты, ничего не понимают, упёрлись в "старые тарболы", и патчат-патчат своими дистроспецифичными патчами, как зацикленные, вы хоть вразумите их, а лучше, знаете что? Посоветуйте в проде всё на арч ваш любимый перевести, там же всё по уму, ничего не патчат до посинения, берут как умные люди у апстрима, как того сам великий разраб задумал, ему же виднее! А дебианщиков по всей видимости уже вам не спасти, но хоть продакшон спасёте, они просто не понимают, что делают дурную работу, посоветуйте им арч, они вам спасибо скажут, вот увидите, может ещё и на работу возьмут или просто единовременно премию выпишут!
Подгорает что ли?
>net-snmp
> - gentoo 3 патча, ubuntu - 21.Среди прочего и по этой причине, мы наблюдаем такое соотношение gentoo и ubuntu в проде.
Продолжайте ваши наблюдения.
Надо от празнавать что ли (водкой)? Все таки с 2008 года использую.
Водку?
Нет не водку а Gentoo ну что за глупый вопрос.
А ежели про водку то я пью с 15 лет.
после попытки установить linux from scratch (lfs) -- понимаешь необходимость толкового пакетного менеджера даже для source-based систем. и дженту доставляет.
>после попытки установить linux from scratch (lfs) -- понимаешь необходимость толкового пакетного менеджераЗачем? Гуру linux ненужен ни пакетный менеджер, ни граф.обол., а владыка linux живет в самих платах.
всё просто. если умеешь писать программы - пиши программы которые будут писать программы за тебя. если устанавливаешь программы - установи/напиши программу которая будет устанавливать программы за тебя. так было, так есть, так будет, и да будет так.
>пиши программы которые будут писать программы за тебя
>напиши программу которая будет устанавливать программы за тебяТак владыка linux уже это сделал, потому и живет в платах и даже более.
акстись невежда, владыка linux не живет в платах, он прибывает в нирване на небесах, а грешные платы он очищает своей аватарой
>он прибывает в нирване на небесахНа небесах??? Тогда птицы опередили? Так ты еще и делишь. И кто невежда?
небеса бывают разные сын мой, есть небеса духовные, а есть небеса земные. Птицам подвластны только небеса что простираются над твердью земною, а потому не могут они узреть истину, единственной птице которой это удалось это чайке по имени Джонатан Ливингстон. Да прибудет с тобой Линус. Аминь.
после такой сборки владыка будет жить в белых палатах.))) реально для тех кому делать особо нечего. когда были еще пентиумы 3 и 4 был смысл подгонять систему с особыми флагами сборки для каждого пакета, потому как реально чувствовалось ускорение работы, а теперь со всеми этими qml и gtk3-4 нет смысла. все съедается этими недоподелками.
А для LFS-а собрать "пакетный мэнеджер" или (не дай бог) свой написать религия не позволяет?
Мне интересно, почему бы не сделать большой репозиторий с пакетами содержащими бинарники для всех видов CPU, то есть с иерархией совместимости и просто со временем чтобы юзеры добавляли бинарники в общий репозиторий собранные на конкретном железе со всеми оптимизациями. Пусть он весит 10 терабайт, зато сколько человекочасов сократится на сборки и допиливания.
Вот почему-то думается, что в 10 Тб оно не влезет... Тут экзабайтами пахнет, если под все архитектуры :D.
это легко посчитать, основываясь на размере дебиановских репов
Фишка gentoo в гибком управлении зависимостями, это ж сколько вариантов одного и того же пакета надо будет насобирать чтобы угодить хотябы большинству, а если делать "всё включено" ну... получится arch в лучшем случае.
>Фишка gentoo в гибком управлении зависимостями... получится arch в лучшем случаеПри этом удалять хлам Арч умеет, а гента? Например надо отредактировать картинку раз в полгода, я в арче ставлю гимп, через 5 минут удаляю нафиг со всеми зависимостями.
Мне на генте нравилось в свое время, но засирание системы со временем - это фатальная проблема.
Сомневаюсь, что сейчас с этим лучше.
emerge --depclean уже точно был в 2004 году
>emerge --depclean уже точно был в 2004 годуБыл, да качество не фонтан. Если гуглить "emerge depclean" то вылазят миллиарды разных тем, про то как всё сломалось... гентушники этот баг даже фичей обозвали :)
*** WARNING *** Depclean may break link level dependencies. Thus, it is
*** WARNING *** recommended to use a tool such as `revdep-rebuild` (from
*** WARNING *** app-portage/gentoolkit) in order to detect such breakage.
*** WARNING ***
*** WARNING *** Also study the list of packages to be cleaned for any obvious
*** WARNING *** mistakes. Packages that are part of the world set will always
*** WARNING *** be kept. They can be manually added to this set with
*** WARNING *** `emerge --noreplace <atom>`.
*** WARNING ***
*** WARNING *** As a safety measure, depclean will not remove any packages
*** WARNING *** unless *all* required dependencies have been resolved. As a
*** WARNING *** consequence, it is often necessary to run
*** WARNING *** `emerge --update --deep world` prior to depclean.
Нормально там всё с качеством. Предупреждают на всякий случай проверять список пакетов.revdep-rebuild в некоторых случаях нужен (сейчас portage сам подсказывает когда действительно нужен), когда есть более новая версия библиотеки в другом слоте, совместимая с программами, которые уже могут быть слинкованными со старой версией библиотеки. Поэтому при удалении старой версией, которая по сути уже не нужна, требуется перелинковать те пакеты с новой.
То есть ты по своей невежественности просто не знал, что был инструмент удаления неиспользующихся в системе зависимостей, да вдобавок ещё и не понял зачем нужен revdep-rebuild.
Для развития кругозора могу добавить, что ещё есть инструменты, удаляющие исходники, отсутствующие в текущем дереве или пакетов, не установленных в системе.
>То есть ты по своей невежественности просто не знал, что был инструмент удаления неиспользующихся в системе зависимостей, да вдобавок ещё и не понял зачем нужен revdep-rebuild.У гентоглазиков даже есть несколько разных утилей для разгребания последствий проблемы-КОТОРОЙ-НЕТУ!!!111
а невежественный, конечно, я. Ну ОК.
Какой-проблемы-нету? Утилиты разрабатываются в рамках самого проекта, а не сторонними людьми.Да, получается, что невежественный. Ты же сам заявлял:
> При этом удалять хлам Арч умеет, а гента?
> ... засирание системы со временем - это фатальная проблема.Сомневаюсь, что сейчас с этим лучше.
Ещё скажи, что из этого не следует, что ты не знал, как удалить неиспользуемые зависимости. Возможно знал, но тогда я не могу понять, почему ты засирал систему и ещё и жалуешься на это.
>что ты не знал, как удалить неиспользуемые зависимостиПотому что это ломало систему или отдельные проги. 10 лет назад точно, но и сейчас, судя по гуглу, всё так же.
ну и стабильность генты на дне.... какие-то баги/несовместимости в ПО могут проявляться при определенных флагах сборки. в арче все сидят с одинаковым пакетом, если что ломается, чинится вполне быстро. Хотя я напарывался на какую-то регрессию в glibc2 которая ломала только жабоswing-овые приложения, в итоге пока её отфиксили, прошла пара месяцев....а тут ещё хуже: с твоими настройками на планете может быть вообще 3.5 калеки, пока сам патч не пришлёшь, фикса не будет. или придется шаманить с билд-флагами. ну и нафиг оно такое?
>какие-то баги/несовместимости в ПО могут проявляться при определенных флагах сборкиИ это логично
> а тут ещё хуже: с твоими настройками на планете может быть вообще
> 3.5 калеки, пока сам патч не пришлёшь, фикса не будет. или
> придется шаманить с билд-флагами.Именно, если вы собираете с теми флагами которые 3.5 калеки использовали, то вы же это всё вместе с 3.5 калеками и тестите, где тут что не логично? Вы можете собирать с флагами не как у 3.5 калек
ну и нафиг оно такое?
ну и если нафиг, очевидно для вас гента не подходит, вы не хотите/не можете готовить самостоятельно, может быть подойдёт вышеназванный арч, где все едят, что дают.Вся штука генты в том, что она предоставляет возможность тонкой настройки, но как вы эту возможность используете, это уже лично ваша сфера ответственности.
Да бывает регрессии, как правило люди ломятся обновлять систему на всё новое, а можно жить на поддерживаемых стабильных LTS-версиях софта, не пересобирать весь тулчейн как только завезли чего нового, гента, хоть и ролинг, но это не рач, она не гонит бежать вперёд паравоза, если рассуждать здраво и понимать что делаешь и оценивать последствия то вполне себе годный дистрибутив, да, нужно думать больше, чем в других, да, не всем подходит, и есть свои специфичные проблемы, которые есть в любом дистре, однако лучше по гибкости настройки и управления ещё не придумали ничего.
а кто будет эти все бинарники проверять ?
проще тогда арендовать/купить/построить суперкомпьютер который будет на лету собирать пакеты, ну или с какой-то минимальной задержкой и уже пользователь скачивал с сервера готовый бинарь
сами юзеры будут компилить и коммитить в репозиторий
а кто будет эту ораву контролировать ? или доверять всем без разбору ?
хеш суммы бинарников сверять
да причем здесь хеш суммы, вот прикинь, какой-то васян закидывает в репозиторий бинарник со своими оптимизациями под свое железо, ты готов довериться этому васяну и установить то что он наваял ?
> вот прикинь, какой-то васян закидывает в репозиторий бинарник со своими оптимизациями под свое железо, ты готов довериться этому васяну и установить то что он наваял ?Ты сейчас арчевский AUR описал
В AUR нет бинарников, там PKGBUILD'ы, аналог ebuild'ов.
> В AUR нет бинарников, там PKGBUILD'ы, аналог ebuild'ов.Эээ... насчёт PKGBUILD'ов и ebuild'ов, не совсем так, но вы скорее правы, чем не правы.
Что не отменяет того, что AUR это рандомная свалка всякого от арчеюзеров, это даже в названии самом присутствует.
сверять с чем?
только если несколько васянов закинули с одинаковым хешем то можно доверять + наверное нужна сборка на сервере если пакет популярный стал
а если это васян многоликий ?
хотя и супер компьютер не нужен для сборки централизованно, достаточно одного не плохого сервера
или по целевому компу для проверки сборки как эталонный хеш
А также со всевозможными комбинациями use-флагов.
Помимо всех комбминаций use флагов, о чем уже упомянули выше, нужно учитывать версию компилятора и ключи компиляции.
Для крупного софта (firefox, libreoffice) кстати есть бинарные ebuild`ы.
Получиться зоопарк из бинарей с разным функционалом из за разных use флагов у всех.
Не для того генту чтобы бинари раздавать.
use флаги создают одни проблемы, нет бы функционал по пакетам разбить
Значит Funtoo более ого-го нежели Gentoo.И вверху пишут, что не получилось установить Gentoo, есть же инструкция.
> Значит Funtoo более ого-го нежели Gentoo.Уже нет. Когда Funtoo появился гентушники наконец-то перестали бессмысленно копошиться на месте и начали развивать дистрибутив, чтобы не отстать. Со временем, большая часть фич Funtoo перетекла в Gentoo.
Была ещё одна попытка модернизации - paludis, но заглохла
Разработка paludis утекла в отдельный дистрибутив на его базе, exherbo.
Нет, тама системГ
Ну так то вы правы, там есть системд: OpenRC, sysvinit, s6, runit, systemd, daemontools, daemontools
> Значит Funtoo более ого-го нежели Gentoo.Не совсем так, смотря что считать "ого-го"? Funtoo, менее консервативна, там больше всяких хотелок D.Robbins'а реализовано, с точки зрения Gentoo, он местами хотел очень странного, в Funtoo больше смелых идей, хотя и спорных, Gentoo же осторожно вводит нововведения ;-) плюс Funtoo в целом более сыровата, местами бывает более проблемной, и ещё, в Funtoo много чаще может встретится необходимость писать ebild'ы самому, и на своей шкуре же всё новшества и тестировать, прям как в молодые годы Gentoo, кому-то такое нравится, кто-то любит быть в центре событий и участвовать в бурном водовороте идей, а кому-то просто нужны уже привычные инструменты, пусть и без некоторых плюшек, но с относительно удобоваримым процентом рисков.
> И вверху пишут, что не получилось установить Gentoo, есть же инструкция.Пишут, что инструкция есть, но не все её осиливают.
> Multilib support -- the ability for 64-bit versions of Funtoo Linux to run legacy 32-bit applications -- has been deprecated, so that Funtoo Linux for 64-bit CPUs is now 64-bit only -- what we used to offer as a separate "pure64" buildЕсли у вас есть стим -- вам не подходит
Лучший дистрибутив!!! Долгие лета!
Это не дистрибутив.Дистрибутив это релизы.Здесь релизов нет.
> Это не дистрибутив. Дистрибутив это релизы.кто сказал?
Вроде вспомнил определение дистра подразумевает набор правил (не определенных или определенных богом или царем всея) что входит в состав и как распространяется и все это условности так как "стандарты" вшивые.
> Это не дистрибутив.Дистрибутив это релизы.Здесь релизов нет.- Дистрибути́в (англ. distribute - распространять) — это форма распространения программного обеспечения.
- Rolling release (рус. плавающий релиз[1], роллинг-релиз) — понятие в разработке ПО, характеризующее метод обновления последнего.
Ну как бы вы неправы, есть профили https://wiki.gentoo.org/wiki/Profile_(Portage)Например, летом обновили профиль и он изменил структуру /lib32/ и /lib64/. Вполне себе архитектурный релиз.
> Это не дистрибутивПравильно, это МЕТАДИСТРИБУТИВ!
Батька, как и Debian. К Батьке, следует обращаться с уважением!
Единственный нормальный дистр.
Были споры на эту тему сейчас не помню -что такое дистрибутив а сейчас подтянули за уши понятия и переписали википендию.
собираемые из исходных текстов порты (pogtage)
Чо за еврейские акаценты..?А вообще - вещь! Переполз с дебиана с этим их системГ и пульсой и ни разу не жалею. use-флаги для пакетов - очень удобно. Телефон не монтировался по mtp-посоветовали, куда посмотреть, 5 минут на пересборку и порядок, фотки сынишки скинул :). И прочее удобство. С Гефорса на Радеон немножко сложно переползать было - но когда нашёл, какие файлы прошивок нужно при сборке ядра указывать и сохранил конфиг - всё, работает. Дум на Вулкане прёт, около 120 фпс. ALL HEIL GENTOO!!! :D
А вы антисемит? плого очень плогхо фу!
вы не пользуетесь файерфоксом? или таки заставили его воспроизводить звук без пульсы?
В генте нет необходимости ставить пульсу, чтобы фунциклировал огнелис (вот у меня 60.9, без пульсы, Крематорий в ухи с тытрубы гонит)
> В генте нет необходимости ставить пульсу, чтобы фунциклировал огнелис (вот у меня
> 60.9, без пульсы, Крематорий в ухи с тытрубы гонит)Подтверждаю. FF с песнями (в обоих смыслах :D ) в генте без пульсы пашет.
А в Debian это все работает без перекомпиляции
Прям без systemd и без пульсы?
Мне не мешают ни SystemD ни PulseAudio. А в чем проблема? Система грузится быстро когда я перезагружаю, звук работает хорошо, и гарнитура и колонки через bluetooth работают без проблем, usb накопители монтируются и работают без проблем. Долго сидел на Ubuntu потом на Manjaro, а теперь перешёл на Debian Sid, хоть он и unstable но по стабильности будет получше чем и Manjaro и Ubuntu не lts.
>а теперь перешёл на Debian Sid,
>хоть он и unstable но по стабильности
> будет получше чем и Manjaro и Ubuntu не lts.Потом расскажите как оно по стабильности, жить на unstable, когда переживёте цикл-другой заморозки и разморозки сида.
Я в прошлом тоже пробовал использовать sid, однако оно хорошо, пока после заморозки вы не получаете лавину того, чего несколько месяцев в обычном режиме не вливали из experimental c кучей сюрпризов.
Поэтому я перешёл на тестинг, (при том соблюдая осторожность при обновлении тестинга после релиза нового stable и разморозки с последующим вливанием подобной же лавины апдейтов, чтобы не получить тыкву из системы, лучше держать в соус-листе названия конкретных версий дистрибутива и руками поправить и обновиться где-то через 3-4 недели после релиза, в идеале, когда будет *.1 - корректирующая версия stable,) При том, что не так уж долго ждать вливания пакетов с ubstable в testing и вот он то действительно стабильнее, порой даже стабильнее ubuntu lts.
А где это возможно так и на stable.
Причём, если крепко надо, то с помощью пининга можно настроить обновления нужных пакетов в testing из sid, если такие пакеты не тянут пачку зависимостей, которые обновляют видеостек или что-то такое критичное.
На sid можно было относительно беспроблемно жить, когда актуальными были aptosid и подобные, они за вас хватали все шишки, будучи первой линией обороны, это такие прототипы manjaro от мира debian.
Вот только недавно тут завершился переход с Gnome 3.30 на 3.34 уж не знаю почему но 3.32 они пропустили. Все прошло более менее гладко, сначала обновились все приложения а потом и сам Gnome-Shell. Единственная проблема пару раз при обновлении выскакивали пакеты с неразрешенными зависимостями, apt обновлял что мог а через день-два и эти пакеты приходили в норму и обновлялись. И уж не знаю почему но тут Gnome работает плавнее чем в Manjaro, и гораздо лучше чем в Ubuntu. Обновления приходят часто, особых поломок не помню.
> А вообще - вещь! Переполз с дебиана с этим их системГ и пульсойбез пульсы даже в генте никуда :(
Ложь.
Linux 5.3.2-gentoo #2 SMP PREEMPT Thu Oct 3 13:59:57 EEST 2019 x86_64 Intel(R) Core(TM) i7-3610QM CPU @ 2.30GHz GenuineIntel GNU/Linux
Linux nrnddacore 5.4.0-rc2+ #208 SMP PREEMPT Tue Oct 8 00:11:32 MSK 2019 x86_64 AMD Ryzen 7 2700 Eight-Core Processor AuthenticAMD GNU/Linux
Linux nrndda-old 5.3.5 #260 SMP Tue Oct 8 13:19:59 MSK 2019 x86_64 AMD A10-7890K Radeon R7, 12 Compute Cores 4C+8G AuthenticAMD GNU/Linux
Linux vds 4.19.75+ #83 SMP Sun Sep 29 22:17:42 MSK 2019 x86_64 QEMU Virtual CPU version (cpu64-rhel6) GenuineIntel GNU/Linux
И всё это gentoo с vanilla ядром.
> Linux nrnddacore 5.4.0-rc2+ #208 SMP PREEMPT Tue Oct 8 00:11:32 MSK 2019
> x86_64 AMD Ryzen 7 2700 Eight-Core Processor AuthenticAMD GNU/Linux
> Linux nrndda-old 5.3.5 #260 SMP Tue Oct 8 13:19:59 MSK 2019 x86_64
> AMD A10-7890K Radeon R7, 12 Compute Cores 4C+8G AuthenticAMD GNU/Linux
> Linux vds 4.19.75+ #83 SMP Sun Sep 29 22:17:42 MSK 2019 x86_64
> QEMU Virtual CPU version (cpu64-rhel6) GenuineIntel GNU/Linux
> И всё это gentoo с vanilla ядром.Очень завидую вам, коллега! Я тоже решил себе на пиструн набить что-то описывающее мои достижения, но сошёлся на том, что там будет надпись: "Просто и Со Вкусом!" но, на такую длинную, как у вас, у меня, к сожалению, длины не хватает, оттого и завидую!
Gentoo опосредованно добавили в реестр, а "патриотическую" "российскую" Розу Фреш собирались и не добавили.
> Gentoo опосредованно добавили в реестрЭто, простите, как..?
>> Gentoo опосредованно добавили в реестр
> Это, простите, как..?Через Calculate Linux.
> Через Calculate Linux.Пробовал посмотреть. Не зашло, роллбэкнулся на стандартную Gentoo.
>> Через Calculate Linux.
> Пробовал посмотреть. Не зашло, роллбэкнулся на стандартную Gentoo.Ну это уже другой вопрос. Я о том, что люди взяли Gentoo, адаптировали для своих нужд. Поделились. Пользователи попросили -- добавили в реестр. Пример достоин подражания.
Можно просто использовать. Можно подключить оверлеи, менять use-флаги, если потребуется. Можно научиться чему-то большему, чем клянчить на форуме поддержку NVMe, как принято у той Розы.
С днюхой !
Отличная новость!Так уж совпало, что пишу с машины, на которую Gentoo установлена ещё 12 лет назад. Система до сих пор жива, правда теперь уже используется/обновляется редко.
mim ~ # uname -a
Linux mim 5.3.1-gentoo-x86 #1 Thu Sep 26 23:21:44 +03 2019 i686 Intel(R) Celeron(R) M CPU 430 @ 1.73GHz GenuineIntel GNU/Linuxmim ~ # head -4 /var/log/emerge.log
1176147143: Started emerge on: Apr 09, 2007 22:32:23
1176147143: *** emerge sync
1176147143: === sync
1176147144: >>> Starting rsync with rsync://209.177.148.226/gentoo-portage
>Система до сих пор живаСкрин слабо?
Вот, пожалуйста:
http://mim.pw/opennet/gentoo-12-years.pngСкрин малость кривой, поскольку подключён второй монитор с отличным от основного соотношением сторон.
ШГ
>Вот, пожалуйста:Спасибо. Но зачем же сразу минусовать?
>Скрин малость кривой, поскольку подключён второй монитор с отличным от основного соотношением сторон.
А это уже наводит на мысль, что что то вы утаиваете. Это точно ваш скрин?
>>Вот, пожалуйста:
> Спасибо. Но зачем же сразу минусовать?За слабо.
>За слабоМне пришлось, если вежливо, то чаще без ответа.
>>За слабо
> Мне пришлось, если вежливо, то чаще без ответа.А мне отвечают. Правда, я не ставлю под сомнение слова людей в подобных случаях. Наверное, в этом то и дело.
>>За слабо
> Мне пришлось, если вежливо, то чаще без ответа.Отличная логика, чо! Если не обращают внимание надо вести себя как быдлоколхозник, пришёл в булочную на селе, Манька-продавщица резко не отреагировала на появления самца на территории, замешкалась у кассы с другим покупателем, или деньги считает, "харкнуть ей в морду", точно обратит внимание, если что не так, можно ещё сапогом прописать!
Продолжайте в том же духе, уважаемый, всё правильно делаете!
> Спасибо. Но зачем же сразу минусовать?Вопрос не ко мне.
> Это точно ваш скрин?
Точно мой. Часть скрина слева относится к экрану ноута, который 1280x800, часть справа — монитор 1280x1024.
> Это точно ваш скрин?… и да, юзернэйм на скрине как-бы намекает.
Если вы такой профи, скажите пожалуйста - как установить на Calculate Linux программу xfburn ?
> Если вы такой профи, скажите пожалуйста - как установить на Calculate Linux
> программу xfburn ?Это какой-то вопрос с подвохом, давно не использовал Calculate, неужели там сломали возможность как в Gentoo поставить пакет, через emerge?
Неплохо!> % head -4 /var/log/emerge.log
> 1361721577: Started emerge on: Feb 24, 2013 15:59:37
> 1361721577: *** emerge --sync
Где-то на роскошной яхте заскрежетала зубами девочка.
> Где-то на роскошной яхте заскрежетала зубами девочка.Печально. Обычно скрежещут, когда глисты...
Когда душевные -- куда страшней.
я думаю им некогда празновать, то флаги, то компиляция, то эбилодов ждут
> я думаюне думаю.
это какой-то другой процесс.
Так можно же запустить пересборку мира и пока компилируется -- праздновать.
Хороший повод напиться. Вообще думаю о смене Дженту на Фряху. Ставил Дебиан недавно, не угодил он мне даже несмотря на то, что очень хоро знаком с ним. С другой стороны если кто-нибудь подскажет как Глибс-2.23 запилить был бы очень признателен. Ебилда не нашел, а 2.25 из-за не хилых конфликтов не ставится. Подозреваю, что и 2.23 не установить будет.
> Глибс-2.23 запилить был бы очень признателен. Ебилда не нашелhttps://github.com/gentoo/gentoo/blob/699a09bcac03a41609a42b...
Лучшая генту - фряха. Хочешь - ставь бинари, хочешь - собирай из сырцов с нужными флагами. Из портов без проблем готовятся пакеты через make config && make package, собрать на одной машине и раскатать на ферму - ноль проблем.
Всегда считал фряху виндой без гуя. Она унылая до блевотины: поставил, настроил и забыл про неё лет на 10, пока железо не подохнет. Ну его на фиг такие системы, так и без работы остаться можно.
А давно уже винду не надо раз в полгода переустанавливать? О_О
С точностью наоборот. Генту гораздо более проработаннее фряхи. Именно поэтоу я с freebsd и перешёл на генту линукс.
Ура.
И от души благодарю всех причастных к разработке и сопровождению этой великолепной штуковины - Gentoo. От системы до пакетов и документации!
С документацией у генту как-то не очень, коммьюнити слишком маленькое. В большинстве настроек я опирался на арч-вики. Там все подробно и современно расписанно.
> С документацией у генту как-то не очень, коммьюнити слишком маленькое. В большинстве
> настроек я опирался на арч-вики. Там все подробно и современно расписано.Ну есть у Gentoo такая штука: HandBook. Там всё довольно толково и внятно расписано.
> Ну есть у Gentoo такая штука: HandBook. Там всё довольно толково и внятно расписано.Только мало. Вот, например, как настроить xpra? Пусто. И много другого софта в gentoo не освещена, либо освещена слабо. Арч вики спасает.
>> Ну есть у Gentoo такая штука: HandBook. Там всё довольно толково и внятно расписано.
> Только мало. Вот, например, как настроить xpra? Пусто. И много другого софта
> в gentoo не освещена, либо освещена слабо. Арч вики спасает.Эм-м-м... И про установку 1C в HandBook ничего не написано, и про особенности настройки MSO под Wine... Это, конечно, пробел, но есть ещё gentoo.ru, gentoo.org... t(.)me/russian_gentoo - там можно получить вполне доброжелательную помощь.
Поздравляю! Жаль конечно что .опа с Дэниелом поступили
Спасибо большое за ебилд, пересобираю мир сейчас и попробую поставить из локального оверлея.
С генты (точнее с кальки) начинал знакомство в source-based. Но понял, что от shell-портянок ебилдов можно двигаться дальше. Оказалось, что варианты есть, но не буду пеарить их в этой теме. А так-то классика, респект!
Я понял одно, когда я осную коропорацию или организацию, я буду в ней Великодушный пожизненный диктатор, никакой демократии, акций и возможности смещения. Все от Стива Джобса, до Столмана погорели на этом.
Ты аккуратнее с этим. Как показывает практика, основатели корпораций очень часто не годятся ни на что, кроме основания корпорации. Скажем, Форда со скандалами отстраняли от Форда, и только благодаря успеху этого мероприятия Форду удалось не загнуться под давлением конкурентов. Идеи Форда и его декларируема миссия помогли ему создать рынок автомобилей и заделаться лидером там, но когда появились конкуренты, у них автомобили были лучше, чем те дешёвые и ненадёжные жестянки, которые собирал Форд, дабы дать каждому американцу по автомобилю. Убедить Форда в устаревании его стратегии не удалось, поэтому его подвинули. И Форд, благодаря этому, до сих пор заметный игрок на рынке.
>Ты аккуратнее с этим. Как показывает практика, основатели корпораций очень часто не годятся ни на что, кроме основания корпорации.Ты так говоришь, как будто корпорацию основать любой паразит может. Форд не придумывал конвейер или автомобиль. Дэниель Роббинс не изобретал линукс, но он догадался сделать его так, чтобы люди оценили. А кучка паразитов на радостях решила отжать готовую идею.
У паразитов даже не хватает ума развивать без него. Ждали пока он Funtoo запустит. Проблема Дэниеля Роббинса что он не зарегистрировал торговую марку Gentoo, тогда бы паразиты утёрлись. Я бы на его месте судился за название.
>>Ты аккуратнее с этим. Как показывает практика, основатели корпораций очень часто не годятся ни на что, кроме основания корпорации.
> Ты так говоришь, как будто корпорацию основать любой паразит может. Форд не
> придумывал конвейер или автомобиль. Дэниель Роббинс не изобретал линукс, но он
> догадался сделать его так, чтобы люди оценили. А кучка паразитов на
> радостях решила отжать готовую идею.Они отжали загибающийся бизнес, и вернули его на путь процветания. Я бы не называл их паразитами. Тем более что долю Форда никто не отнимал у Форда.
> У паразитов даже не хватает ума развивать без него. Ждали пока он
> Funtoo запустит. Проблема Дэниеля Роббинса что он не зарегистрировал торговую
> марку Gentoo, тогда бы паразиты утёрлись. Я бы на его месте
> судился за название.Если пути лидера и проекта разошлись, то ломать проект об колено, чтобы он соответствовал бы видению лидера -- это рискованный шаг. Без Дэниэля генту вполне движется вперёд и её можно назвать успешным проектом. Была бы она успешной, если бы Дэниэль пришёл и начал бы ломать сложившиеся практики?
>Если пути лидера и проекта разошлись, то ломать проект об колено, чтобы он соответствовал бы видению лидера -- это рискованный шаг. Без Дэниэля генту вполне движется вперёд и её можно назвать успешным проектом. Была бы она успешной, если бы Дэниэль пришёл и начал бы ломать сложившиеся практики?Кучка паразитов не может знать как лучше, чем тот кто создал Линукс дистрибутив. Это коммунистические бредни. Ты так активно защищаешь позицию паразитов потому что ты один из этих паразитов и в глубине души то же бы хотел поучаствовать в такой движухе. Я не удивлен.
> Кучка паразитов не может знать как лучше, чем тот кто создал Линукс
> дистрибутив. Это коммунистические бредни.Нет, это капиталистические "бредни", а не коммунистические. Это бредни в стиле "Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Дедушка Ленин были пророками, и мы теперь будем следовать каждому их слову, и даже научность научного исследования будем обосновывать ссылками на труды Ленина". Капитализм же разделяет понятия "организация" и "лидер", и лидер при капитализме становится наёмной рабочей силой, которую можно выставить за дверь без выходного пособия. Если лидер не производит ничего полезного, то значит его пора менять или даже обходиться без лидера. Организация живёт своей жизнью, капиталистические законы даже признают субъектность организаций в суде. Системы основанные на культе имеют тенденцию ставить знак равенства между организацией и лидером, но система которая избегает культа и необоснованной веры и оценивает свою успешность по объективным замерам результатов своей деятельности, вышвырнет любого лидера на мороз, как только его деятельность начнёт мешать успешности системы в целом.
Для лидера есть методы не вылететь, несмотря на свою провальную деятельность -- можно быть совладельцем, например. Но если этот провальный лидер будет единственным владельцем, то тогда его провалы приведут к провалу всей выстроенной им системы. Если он не единственный, то есть шансы что другие совладельцы его вынудят сделать шаг в сторону, поставив вопрос раком: или мы выводим свои инвестиции, или ты берёшься за ум.
> Ты так активно защищаешь позицию паразитов потому
> что ты один из этих паразитов и в глубине души то
> же бы хотел поучаствовать в такой движухе.Нет, просто в отличие от тебя, я интересуюсь закономерностями развития организаций, и никогда не упускаю случая почитать об этом что-нибудь. Яркий лидер полезен иногда, для захвата/создания новых рынков, или ещё для какой революционной деятельности. Или бывают ситуации когда форма диктатуры себя очень оправдывает. Бывают ситуации когда возможно создать культ личности и продавать хомячкам айфоны миллиардами или отправить их с бодрыми песнями умирать под гусеницами танков. Но такие ситуации кратковременны, они длятся, в лучшем случае, пару-тройку десятилетий. А потом уже и у лидера деменция, и ситуация изменилась, и... дальше получается по разному, смотря что за ситуация, смотря что за лидер, смотря какие сложились культура и структура организации, но ежели не удаётся этого лидера сковырнуть вовремя, то будет плохо. Там очень много разнообразных проблем может возникнуть, например, организация подстраивается под авторитарного лидера, и устранение этого лидера приводит к дисфункции организации.
Gentoo пару лет функционировала без Дэниэля, и все его возможные функции так или иначе были всосаны организацией, потому что пока его не было -- это был необходимый шаг. Когда он вернулся, у него функций не осталось. Его "должности" не осталось. Была шестерёнка в механизме, её вынули, механизм эволюционировал и приспособился работать без этой шестерёнки, теперь в механизме уже нет посадочного места для этой шестерёнки, её невозможно воткнуть обратно.
ДАйте мне х86 х32 дистрибутив автоматической установвки Арч, мне для виртуалки.
Доброго здоровья проекту -- и спасибо гентушникам за bircoph@ ;-)
Разве что покрасногглазить на десктопе. Кто ставит это гуано на серваки - отрывать руки.
Не скажите, если собирать бинари и рассылать их по серверам -- не будет проблем при компиляции.При этом можно иметь по несколько слотов некоторых пакетов что может быть крайне удобно.
Не удалось мне установить эту версию к сожалкению.(
* Sanity check to keep you from breaking your system:
* Downgrading glibc is not supported and a sure way to destruction
Так вроде можно запаковать в пакет перед обновлением. Там много чего разнесёт генточку, в частности битые libz/libcurses/libreadline на выбор — эти в первую очередь ломаются новой версией компилятора. Если питон сломать, хорошего тоже мало. А вот смена архитектуры там действительно производится через одно место (ну в принципе это логично).
Было такое, ох и засада. Хотел от новизны переключиться на стабильность...
Давно знал о gentoo, но не рассматривал ее как ос для использования, а тут недавно захотелось freebsd пощупать из-за ее фич, но немного печалила поддержка фс в оной. Теперь я знаю, что мне нужна гента, спасибо опеннет!
Нормальная ОС, если на нестабильной ветке сидеть так вообще всё отлично. Хотя это именно та ОС, где практически всё зависит от радиуса кривизны твоих рук (не будем обсуждать мейнтейнеров и где я их видел с их способностями к управлению). Если зайдёт, то имей в виду, реальных альтернатив не существует.
Какие фичи в freebsd заинтересовали?
Кто-то юзал redcore linux gentoo-based?
> Кто-то юзал redcore linux gentoo-based?Это вы про дистрибутив, позиционирующийся как генту с юзерфрендли установщиком, бинарно готовым при первой установке, но полностью совместимый с генту и даёт уже готовую систему пересобрать как угодно под себя, без левых костылей, которые только мешают, типа как в calculate?
Если это оно, то не пробовал, у меня не хватило место в виртуалке, он минимум на старте установщика требует 20 Гб на корень, что дичь ящитаю!
Я использовал CloverOS, вполне нормальная тема. Но ты можешь и сам без проблем воспользоваться рекомендациями отсюда https://github.com/InBetweenNames/gentooLTO
Всё, сумел понизить версию glibc.
Редактируем nano /usr/portage/eclass/toolchain-glibc.eclass
закоментируем в нем строку
die "aborting to save your system"
И радуемся жизни.
Всем спасибо, всем пряников.)
Обманул, не собралось, буду думать дальше, главное прогресс есть.)
> Обманул, не собралось, буду думать дальше, главное прогресс есть.)Систему-то забэкапьте на всякий сперва, вдруг забор не зря был.
После правки ebild надо выполнить ebild /путь к ебилду digest
Чем оно лучше slackware?
> Чем оно лучше slackware?Для слакварщика - ничем, Слака - верх совершенства, Патрек - Бох!
Это другая секта, и за одни только намеряния, совершить переход в другую, можно попасть в спискок еретиков.
Чем оно лучше LFS?
Автоматизацией сборки, в т.ч. наличием репозитория (portage).
Поздравляю эту замечательную ОС с юбилемм!
Расскажу свою короткую нубскую историю использования.
Сам нуб устанавливал на ноутбук, что бы лучше изучить линукс. Но в итоге не осилил. Не могу сказать что приобрел много знаний, только с ядром понравилось работать.
Генту конечно мне показалась не для десктопа, а для конкретных задач, но не что не мешает ее использовать и так если позволяют знания.
Первое что я бы отметил: ее нужно ставить только на железо, если видишь видео на ютубе где ее ставят на виртуальную машину с использованием генкернела можно смело выключать видео и отписываться от такого канала.
Второе генкернел: я конечно нуб но помоему это какой то кривой скрипт который как то конфигурирует ядро, хотя весь смысл в его тонких ручных настройках. Ядро надо руками настривать включая отключая галочки, читая их описание и гугля что это значит. В этом вся сложность установки и заключается больше ничего сложного в ней нет.
Третье: если удалось сконфигурировать работающее ядро и загрузится с него, нужно завести отдельный каталог для конфигов и помечать для себя иих по ядрам и датам, я так делал.
Четвертое: нужно иметь под рукой всегда два ядра, с одного работаешь, а в другом эксперементируешь меняя конфиг. Так у меня потихоньку появился интернет и звук и виртуалбокс. Какие настройки нада выбирать что бы все оптимизировалось я так и не узнал, не нашел годных статей, что можно отключать а что нет, потому что нуб.
Пятое: что бы не писали документация отвратительная, нужно читать ангийскую, русская не актуальная, сведенья об одном и том же нужно искать в разных статьях иногда.Просидел на генту как домашний пользователь(печатал в редакторе смотрел браузер качал торренты) год потом надоело. Теперь сижу на убунту линукс мята, потому что визуально нравится цинамон. А на генту сидел на мяте по тому что инструкция для цинамона была страшная и я не осилил.
Причина ухода: надоело учится, я обновлялся успешно, но нюансы флагов и как это все происходит неосилил (очень много времени на это уходит) и решил уйти на другой дистр.
Всеравно Генту очень понравилась и остались о ней одни хорошие воспоминания. Долгих лет проекту.
Общался плотно с мейнтейнерами, пара инсайдов:1) От march/mtune под ваш процессор никакого "ускорения" по сравнению с generic нет. Совсем. Вы только вставите себе палки в колеса ввиду сегфолтов при апгрейде проца или переходе на другую платформу (набор инструкций может поменяться даже в пределах одного вендора, например бульдозер->зен у амд).
2) Обновлять надо всё и постоянно. Желательно каждый день. Пропустишь пару недель — уже будут проблемы, после пары месяцев вообще можно не разобраться со слот конфликтами.
3) В общем, если ты не знаешь баш и С/С++, на генту тебе по сути делать нечего и тебе она не нужна. Реально нужна она тем, кто постоянно собирает и правит всякие софтины.
1 - в целом да
2 - нет
3 - нет