Состоялся релиз Pechkin 0.3.0 (https://sourceforge.net/projects/pechkin/), многоплатформенного клиента для пересылки сообщений в децентрализованной p2p-сети Bitmessage (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitmessage), которая использует похожие на Bitcoin принципы построения распределённой шифрованной цепочки блоков, но вместо хранения информации о денежных транзакциях, ориентирована на пересылку сообщений. При разработке клиента Pechkin основной упор делается на простоту использования и малое потребление ресурсов. Код написан на языке java и распространяется (http://hg.code.sf.net/p/pechkin/code) под лицензией Apache 2.0.Сообщения в Bitmessage рассылаются широковещательно, но только получатель может расшифровать адресованное ему сообщение. Адресат не указывается, поэтому каждый участник получает все сообщения в сети и пытается расшифровать каждое сообщение и если сообщение адресовано ему, то расшифровка удаётся и в хранилище сообщений добавляется подтверждение получения. Если сообщение не было расшифровано в течение двух дней, оно удаляется из распределённого хранилища.
В новой версии Pechkin 0.3 внесены изменения в пользовательский интерфейс:
- Добавлена фильтрация сообщений по содержанию;
- Добавлена сортировка сообщений;
- Добавлена выделения новых непрочитанных сообщений;
- Добавлена панель быстрых операций над сообщениями (ответить, переслать, удалить);
- Исправлена ошибка повторного получения одного и того же нового сообщения.
URL: https://sourceforge.net/projects/pechkin/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46946
> Сообщения в Bitmessage рассылаются широковещательно, но только получатель может расшифровать адресованное ему сообщение. Адресат не указывается, поэтому каждый участник получает все сообщения в сети и пытается расшифровать каждое сообщениеИнтересно было бы посмотреть, как бы он стал работать, если бы число пользователей стало исчисляться по меньшей мере тысячами.
> Интересно было бы посмотреть, как бы он стал работать, если бы число
> пользователей стало исчисляться по меньшей мере тысячами.Не стоит путать очередного клиента-почтальона и собственно, cам протокол (Bitmessage) - там автор, как минимум, задумывался над этим:
https://bitmessage.org/bitmessage.pdf (whitepaper)
> 4. Scalability
> If all nodes receive all messages, it is natural to be concerned about the system’s scalability.
> To address this, we propose that after the number of messages being sent through the Bitmessage network reaches a
> certain threshold, nodes begin to self‐segregate into large clusters or streams. Users would start out using
> only stream 1. The stream number is encoded into each address. Streams are arranged in a hierarchy.
>
>> если бы число пользователей стало исчисляться по меньшей мере тысячамиОткудова вы беретесь???
Прекрасно на текущий момент число активных нод в сети bitmessage доходит до 20000
> Прекрасно на текущий момент число активных нод в сети bitmessage доходит до 20000Чпонсор рекламы - роскомцензор.ё
> При разработке клиента Pechkin основной упор делается на малое потребление ресурсов.
> Код написан на языке javaЯсно-понятно.
>> При разработке клиента Pechkin основной упор делается на малое потребление ресурсов.
>> Код написан на языке java
> Ясно-понятно.А что, у кого-то в наше время разве меньше 96ГБ ОЗУ?
У меня на одном ноуте 16, на втором вообще 4. Я совсем днище, да? =((
> У меня на одном ноуте 16, на втором вообще 4. Я совсем
> днище, да? =((Это была ирония. Ну и заодно подкол жабиста, который частенько пасется на опеннете и время от времени хвалится своим железом (ага, с 96 ГБ ОЗУ), не забывая упоминать, что ява не тормозит ;)
Ваш оригинальный аноним (а не то невнятное чудо в перьях, отписавшееся выше)
> Это была ирония.А я, по-Вашему, серьёзно спросил? )
> У меня на одном ноуте 16, на втором вообще 4. Я совсем
> днище, да? =((Да
Пода-а-а-айте на ОЗУ... =(
есть 8mb non-edo simm, муха рядом не чесалась, 5++++, like new, нннада?
Продай второй ноут, купи памяти для первого! :-D
> Продай второй ноут, купи памяти для первого! :-DЯ его только в апреле купил, жалко, блин. )
И вообще, java-программисты должны рассылать людям оперативу бесплатно. ))
После регистрации на metalink
>А что, у кого-то в наше время разве меньше 96ГБ ОЗУ?Искрометно.
У меня на десктопе 4ГБ. Проблемы доставляет не жаба, а qemu и chromium. oops?
> У меня на десктопе 4ГБ. Проблемы доставляет не жаба, а qemuТы запустил свою жабу в виртуалке и удивляешься что ей и там надо уйму памяти? Сам qemu памяти лопает умеренно и потребление больше всего зависит от того сколько памяти дать виртуалке, а не что-нибудь еще.
Я использовал 64-битную ubuntu на 512 Мб RAM. Запускал на ней Java, а в ней - клиент Azureus. Ничего не тормозило. Ело около 150 Мб.
Т.е. установить этот клиент, равнозначно открытию у себя выходноЙ ноды Tor? Ведь если майор пошлет сообщение лейтенанту, в котором будут содержаться данные о терорристическом акте, и это сообщение прийдет от меня (понятно, что не только от меня) то я буду автоматом являться соучастником в терроризме?
Какая целевая аудитория?
Или предполагается все равно оборачивать все в Тор?
Нет. В данном случае вы всегда будете не отправитель, а только переправщик зашифрованного текста. Можно ли это считать пособничеством? Да. Также как и подвоз террориста к месту взрыва на автобусе или продажа топора убийце в магазине хозтоваров.
> Нет. В данном случае вы всегда будете не отправитель, а только переправщик
> зашифрованного текста. Можно ли это считать пособничеством? Да. Также как и
> подвоз террориста к месту взрыва на автобусе или продажа топора убийце
> в магазине хозтоваров.Ну если вы в своем магазине будете продавать "топор для убийства тещи" или предлагать услуги по подвозке террористов к месту террора - то вероятно вы таки будете пособником.
Для исключения этого недоразумения просто необходимо с каждым пользователем, который будет переправлять свои сообщения посредством вашей ноды, подписать соглащение о передаче субсидиарной ответственности (по аналогии с ЖЖ) на него, с обязательным требованием указания достоверной информации о себе при передаче (ФИО, паспорт и проч.)Также указать на кары (в виде отказа в обслуживании) за предоставление недостоверной информации.
Оформить правда это юридически как-то надо, на наличие права на составление таких соглашений. К тому же можно же и принять обязательства на блокировку неугодных ИД.
Вот только инструмент должен быть удобным
И все будет пучком. Наверно. Можно даже это дело автоматизировать.
Прокатит? На первый раз, думаю да. И денег на отмазку возможно немного надо будет
Zarat, я понимаю, что от столкновения с реальным миром у Вас сейчас острый приступ паранойи, но: по вашей логике можно сажать и интернет-провайдеров (доступ предоставлял), и таксистов (подвёз то места преступления), да вообще кого угодно. Так-то вообще-то оно и есть, согласен: в этой стране, было бы желание, Вам могут пришить что угодно и упечь на сколько угодно лет. И это можно прекрасно сделать и безо всяких крипто-хреновин типа сабжевого bitmessage. Вы что, боитесь им дать ещё один повод? Да ладно Вам. При их миллионах одним поводом больше, одним меньше...
Формально, предоставление сервиса гарантирующего анонимность и невозможность идентификации в принципе ничем не отличается от службы доставки анонимных бандеролей, забираемых мальчиком с заваязанными глазами в определённых закоулках раз в день и доставляемых по указанному на них адресу при наличии прилепленной к ним купюры в n баксов. И главное ведь за распространение некого привлекать правда?
Спроси математика, который на киче чалился, кого, когда и куда можно, и где логика между ушами мусаров
> Нет. В данном случае вы всегда будете не отправитель, а только переправщик
> зашифрованного текста. Можно ли это считать пособничеством? Да. Также как и
> подвоз террориста к месту взрыва на автобусе или продажа топора убийце
> в магазине хозтоваров.майор запросит парнуху и запишет с какого айпишника к нему пришла парнуха, и это будет твой айпишник
у провайдера есть лицензия на оказание услуг связи, с логами и чёрными коробочками с проводами к кабелю
а у тебя есть лицензия ? нету ? значит это ты распространяешь парнуху
Сам факт существования Тор настолько же способствует терроризму, насколько сам факт существования женского пола способствует изнасилованиям. В стаде всегда будут больные овцы, которые в отсутствие Тор'а и женщин все равно найдут, к чему пристроиться.
Какое отношения tor имеет к сети bitmessage? Вообще это две различные технологии которые между собой не пересекаются.
В правовом поле очень даже пересекаются. Оба имеют отношение к _анонимной_ передаче информации с использованием шифрования, а значит - возможно пособничество терроризму и необходимо запрещать
Ну давайте тогда запретим игральные карты так как они могут быть использованы для шифра "Solitaire" и заодно ручку с бумагой
Ты это кому написал вообще? Он законы не принимал.
> Ну давайте тогда запретим игральные карты так как они могут быть использованы
> для шифра "Solitaire" и заодно ручку с бумагойС вашей логикой, можете идти с напарником в карманники в автобусах. Вы вытягиваете кошелек и бросаете на пол. Вы не вор, нак как совершили действие без цели получения имущества. А ваш друг подбирает кошелек. "А че такого, ну кошеле нашел и подобрал".
Вот таким товарищам и шьют соучастие. Хотя каждый ничего уголовного не совершал. Но в сумме - небо в клеточкуПока вы карты и ручку с бумагой носите просто так, носите на здоровье, но если на них записана информация о предстоящем теракте или просто завернуты интересные вещества и при этом вы не можете перевести стрелки на отправителя Усаму или получателя Мамеда, то вам будет беда. Но разбирательство и, возможно СИЗО, таки будут обязательно.
Устанавливая bitmessage вы подписываетесь носить в своей сумке бумажки между Усамами, Ахмедами и Мамедами без возможности перевести стрелки на них.
Бред. Тогда провайдеров интернета нужно вообще на месте расстреливать, без суда и следствия.
Передача данных как таковых - это не преступление. Более того, есть понятие тайны переписки, которая ОХРАНЯЕТСЯ ЗАКОНОМ, как ни странно это прозвучит.
> Бред. Тогда провайдеров интернета нужно вообще на месте расстреливать, без суда и
> следствия.
> Передача данных как таковых - это не преступление. Более того, есть понятие
> тайны переписки, которая ОХРАНЯЕТСЯ ЗАКОНОМ, как ни странно это прозвучит.Спокойнее, никого не надо расстреливать, тем более без суда и следствия. Благо не начало прошлого века, демократия все таки.
Провайдеров СОРМ ставить не просто так обязали. Они, благодаря СОРМу, могут автоматом с себя стрелки переводить.
Например курьерская служба может перевозить посылки, а в них могут быть вещества. Но у посылки есть отправитель и получатель. У провайдеров тоже есть отправитель и получатель.
А вы как пользователь можете быть только отправителем или получателем. Хотите быть курьером - ставьте СОРМ.Охраняется законом тайна переписки Васи от Пети. По решению суда или в интересах государственной безопасности тайна переписки может нарушаться и то только в сторону властей. Петя так и не узнает переписку Васи
Скажите это Яровой.
> Охраняется законом тайна переписки Васи от Пети. По решению суда или в
> интересах государственной безопасности тайна переписки может нарушаться и то только в
> сторону властей. Петя так и не узнает переписку ВасиА кто они такие, эти власти, чтоб я перед ними *автоматически* всю свою переписку раскрывал, не совершая никаких правонарушений? Сначала пусть возьмут на подозрение, что я преступник, а потом уже вскрывают корреспонденцию. Так было в советские времена, и то по решению прокурора, и то не всегда. А сейчас вскрывают переписку *всех*. Вот это точно бред. Поэтому я, как член общества, которому эта власть служит, имею право защищаться от таких слуг. Я господин, а они слуги, т.к. я им плачу, а они только получают. И вот слуги лезут в *каждое* письмо господ, дабы защитить их от потенциальных недоброжелателей. Да чтобы победить терроризм, достаточно вспомнить, откуда само это слово происходит. От "terror" - ужасать. Поэтому достаточно не трубить в СМИ о террактах, и делать их никому больше не захочется. Ведь они перестанут ужасать. Вот какой фильтр надо ставить.
> Провайдеров СОРМ ставить не просто так обязали. Они, благодаря СОРМу, могут автоматом
> с себя стрелки переводить.уже давно не могут - еще нужно хранить логи и прочую муру, почти вечно, и это мы еще закон об охране озимых выполнять не начали.
> Например курьерская служба может перевозить посылки, а в них могут быть вещества.
> Но у посылки есть отправитель и получатель. У провайдеров тоже естьи оба обязаны "идентифицироваться", ога (точнее, курьерская служба обязана, а если она этой обязанностью пренебрегает - да, можно брать и сажать)
> Охраняется законом тайна переписки Васи от Пети. По решению суда или в
если петя не работает тов.майором.
> интересах государственной безопасности тайна переписки может нарушаться и то только в
> сторону властей. Петя так и не узнает переписку Васину, можно же заплатить тов.майору...
> В правовом поле очень даже пересекаются. Оба имеют отношение к _анонимной_ передаче
> информации с использованием шифрования, а значит - возможно пособничество терроризму и
> необходимо запрещатьСлоны идут на север!
Кстати, где можно купить никелированную кровать с тумбочкой?А еще можно QR коды на заборах и стенах рисовать - в правовом поле это значит, что во-первых:
нужно обязать всех владельцев стен и заборов удалять нежелательные сообщения в течении 30 дней
во-вторых: идентифицировать пользователей с помощью номера телефона.
В противном случае для владельца стен предусмотренно наказание вплоть до принудительного переселения в другие стены.
Наф_г слонов и кстати вам нужна не кровать, а шкаф, если вы не в курсе. Причем славянскийВы не поверите, но за надписи на моем заборе, как минимум можно получить административный штраф за содержание территории в неблагоустроенном состоянии, а как максимум, за неправильные надписи на вашем заборе во время предвыборной кампании, возможен даже выход за пределы правового поля. К вам приедут пообщаться некоторые люди, и возможно предложат продолжить общение в ближайшем лесном массиве. Преценденты были, правда, не за надписи на заборе, но около того
А, так, вы можете, _пока_ спокойно пользоваться bitmessage, если он не будет связываться с нодами, которые возможно будут использоваться для компрометации вас властями. Иными словами только с зарубежными нодами, в которых вы достаточно сильно уверенны, что их владельцы в антагонистических отношениях с вашим правительством. Например, если ноды предоставляет военно-морской флот США (или кто там Тор разрабатывал). Т.е. пришли к тому же Тору
А вот в ваша аналогия "свой забор - не уголовка" очень интересная. Думаю вам очень поможет при защите в суде, если вам не свезет как Дмитрию Богатову. Правда выходная нода все таки больше похожа на часть вашего участка или квартиры, на котором наркоманы тусуются. Т.е. вроде и не при делах, но как за содержание притона, можно схлопотать
Просто образцовая иллюстрация понятия FUD.
Спасибо. Действительно неспециально образцовенько получилось.
А по существу, вроде сам разобрался:
1. Основная целевая аудитория bitmessage находится в странах, в которых и оконечные ноды Tor поднимать не страшно, или если просто не страшно поднимать в странах в которых страшно.
2. Убийца-фича и назначение новомодного блокчейна, это прежде всего защита от спама посредством механизма Proof-of-work.Для возможности использования, на данный момент, в полу-тоталитарных странах очень не хватает фичи P2F, где F будут ноды аналогично Тор.
А так, я понимаю, что можно быть непуганным и _завязывать_свой_круг_контактов_ на bitmessage.
Ведь очевидно, что вероятность, что перепадет как Богатову очень мала, к тому же власти не скоро доберутся к bitmessage или вообще никогда не доберутся до него, ввиду его "неуловимости"
> 1. Основная целевая аудитория bitmessage находится в странах, в которых и оконечные
> ноды Tor поднимать не страшно, или если просто не страшно поднимать
> в странах в которых страшно.Я вас стращный тайна открою!
В странах, где не стнашно поднимать ноду, ее могут поднимать не только граждане этой страны. Более того, финансировать ноду можно анонимно из совсем другой страны - там ведь главное, чтоб денежки более менее чистые шли.
А еще, в странах где вроде как открывать выходную ноду не сильно страшно, но может прилететь счет в половину годовой зарплату если кто-то будет качать кинцо и музцо, народ организуется в сообщества для держания таких нод - там, в случае чего, со всем разбирается юридическая компания.
Но вы продолжайте травить байки и искать оправдания.
> Наф_г слонов и кстати вам нужна не кровать, а шкаф, если вы
> не в курсе. Причем славянскийНа ловца и зверь бежит!
Вот и замечательно, пока-еще-гражданин.
Вы нам обязательно расскажите, что же этот ваш затейливый шифр означает.> властями. Иными словами только с зарубежными нодами, в которых вы достаточно
> сильно уверенны, что их владельцы в антагонистических отношениях с вашим правительством.
> Например, если ноды предоставляет военно-морской флот США (или кто там Тор
> разрабатывал). Т.е. пришли к тому же ТоруЭто же праздник какой-то!
Новый подпольный анонимайзер под тем же именем, что и запрещенный, но с другим принципом работы? Хитро.
Но на каждую хитрую попу найдется своя бутылочка!
> На ловца и зверь бежит!
> Вот и замечательно, пока-еще-гражданин.
> Вы нам обязательно расскажите, что же этот ваш затейливый шифр означает.Очень просто, т-щ майор. Как сознательный гражданин самого лучшего государства, я Вам всю душу вам выложу. Чесно-пречесно.
Понимаете, ввиду своего воспитания, я не мог открыто позволить себе шалости (к тому же жена может узнать) и сообщить своему другу о том, что сисястая продавщица Люська сегодня на работу пришла в глубоком декольте и ему стоит порадовать свой глаз сиим зором.
Нужна или стеганография или если шифрование, то только с двойным дном> Это же праздник какой-то!
> Новый подпольный анонимайзер под тем же именем, что и запрещенный, но с
> другим принципом работы? Хитро.
> Но на каждую хитрую попу найдется своя бутылочка!Кажется я понял свою ошибку.
За P2P щифрование пока наказывали только за торренты, т.е. за денежные интересы и пока политическая ситуация стабильна и не двигается к революции, или не затрагиваются чьи-то крупные денежные интересы, ориентация на менее распостраненные, а следовательно менее блокируемые, технологии имеет смысл
> Но на каждую хитрую попу найдется своя бутылочка!Мы уж постараемся чтобы у этого почтенного человека всегда было много работы. Можно например косить под протокол чего-нибудь популярного. Для изучения пределов бутылкозадниц в секунду.
> предвыборной кампании, возможен даже выход за пределы правового поля. К вам
> приедут пообщаться некоторые люди, и возможно предложат продолжить общение в ближайшем
> лесном массиве. Преценденты были, правда, не за надписи на заборе, но около тогоТак и скажите что вместо законодательства - питерский гопстоп. Кстати удобный способ нагадить кому-нибудь. Рисуешь темной ночкой на заборе доставшего соседа надпись, "негодяя" уводят в лесной массив. Удобно. Даже свою персональную армию не надо рисовать. Как максимум дать трафарет и баллончик с красйок мальчику-рекламщику.
> В правовом поле очень даже пересекаются. Оба имеют отношение к _анонимной_ передаче
> информации с использованием шифрования, а значит - возможно пособничество терроризму и
> необходимо запрещатьТогда математику надо запретить, широко используется для передачи сообщений же. В том числе и анонимных. Представляете, криптография - математика в чистом виде!
> малое потребление ресурсов
> Код написан на языке javaРазве так бывает?
>> малое потребление ресурсов
>> Код написан на языке java
> Разве так бывает?У жабистов просто несколько другие определения для "малого потребления ресурсов" ;)
>>> малое потребление ресурсов
>>> Код написан на языке java
>> Разве так бывает?
> У жабистов просто несколько другие определения для "малого потребления ресурсов" ;)Ну например Pechkin требует для своей работы 90МБ памяти, когда PyBitmessage где то 200МБ разница получается в 2 раза минимум.
И объясните пожалуйста чем байт-код python лучше байт-кода java.
> Ну например Pechkin требует для своей работы 90МБ памяти, когда PyBitmessage где
> то 200МБ разница получается в 2 раза минимум.
> И объясните пожалуйста чем байт-код python лучше байт-кода java.То, что всегда можно найти или сделать еще хуже - не оправдание )
The current development code for PyBitmessage has much lower resource consumption.
> Ну например Pechkin требует для своей работы 90МБ памяти, когда PyBitmessage где
> то 200МБ разница получается в 2 раза минимум.Pybitmessage тормозной как трактор, ресурсы жрет дико, сообщения ходят минут по пять. Отпинать его не сможет только ленивый.
Это пока, пока 90. Программы на Яве обычно обрастая фишками знатно толстеют в памяти, уж не знаю с чем связано но факт.
> У жабистов просто несколько другие определения для "малого потребления ресурсов" ;)Под высокой производительностью мы понимаем достаточную. Под достаточной - низкую.
>> У жабистов просто несколько другие определения для "малого потребления ресурсов" ;)
> Под высокой производительностью мы понимаем достаточную. Под достаточной - низкую.Вам бы ещё научиться различать потребление ресурсов и производительность, вообще цены бы не было!
А вам бы осознать, что эти понятия связаны.
попендекулярны
> попендекулярныДа что ж такое?! Тебе ж только 17 лет, а тебя уже всё через "попен"!
"Срам!"
>> У жабистов просто несколько другие определения для "малого потребления ресурсов" ;)
> Под высокой производительностью мы понимаем достаточную. Под достаточной - низкую.Левый фланг будет справа.
А правый слева?
Нет , правый в центре.
Угу, "одно приложение = один сервер".
>PechkinА сообщение-то я вам не отдам...
А зачем отдвавать, когда можно на "мальчика" стукнуть и получить за это велосипед?
Thank you Alexandr for your hard work!
> Thank you Alexandr for your hard work!not at all
Not behind what! Glad what you at disposition my work!
> Not behind what! Glad what you at disposition my work!I not andestend you ?
yes well?
> yes well?yes.
> малое потребление ресурсов
> код написан на языке java/0
У меня любое джаба приложение выделяет 300Мб памяти, какой бы лимит не был выставлен. Это нифига не мало.
То ли дело СверхСкоростные Приложения На СверхБыстром Асинхронном Питоне, да?
Пайтон только для специфичных задач. А вообще С, конечно. А вы что подумали?
Так официальный клиент на сверхбыстром питоне. Так сто ява конкретно в этом случае дает прирост к производительности.
> Так официальный клиент на сверхбыстром питоне.На самом деле, частью на плюсах
https://github.com/Bitmessage/PyBitmessage/blob/master/src/b...
частью на сишечке, в качестве либ.> Так сто ява конкретно в этом случае дает прирост к производительности.
Конечно. Куда там всяким плюсам или сишкам до сверхбыстрой джавы! Особенно если джависты ускоряются с помощью реактивной струи :)
> На самом деле, частью на плюсахЦелых один файл? https://github.com/Bitmessage/PyBitmessage/search?l=C%2...
> частью на сишечке, в качестве либ
То есть JVM написан не с использованием сишных либ, предоставляемых в рантайме в виде native методов?
> Куда там всяким плюсам или сишкам до сверхбыстрой джавы!
А кто говорил про священную сишку? Говорили, что конктетно bitmessage был реализован на питоне, а теперь он на существенно более быстрой относительно питона яве.
>> На самом деле, частью на плюсах
> Целых один файл?А это уже не часть? Ясно.
>> частью на сишечке, в качестве либ
> То есть JVM написан не с использованием сишных либ, предоставляемых в рантайме в виде native методов?Получается, на самом деле, разница с эталонной реализацией питона, CPython, минимальна?
>> Куда там всяким плюсам или сишкам до сверхбыстрой джавы!
> А кто говорил про священную сишку? Говорили, что конктетно bitmessage был реализован
> на питоне, а теперь он на существенно более быстрой относительно питона
> яве.А кто говорил? Жабисты и сочувствующие? GPU для обсчета PoW использовать умеет? Замеры есть?
> А это уже не часть?Ну ты с таким важным видом написал про "часть", будто там речь о 20-40% кодовой базы.
> разница с эталонной реализацией питона, CPython, минимальна?
Судя по бенчмаркам, разница колоссальна.
> > Говорили, что конктетно bitmessage был реализован на питоне
> А кто говорил?Говорит гитхаб со своей статистикой по используемым языкам в репе Py... (Py, карл! Py!) PyBitmessage
>> А это уже не часть?
> Ну ты с таким важным видом написал про "часть", будто там речь
> о 20-40% кодовой базы.А ты что, профайлер запускал, чтобы о важности судить?
Ну и да, используемая кутя тоже, как бэ, на плюсах. И библиотека openssl тоже, внезапно, не на питоне.>> разница с эталонной реализацией питона, CPython, минимальна?
> Судя по бенчмаркам, разница колоссальна.
>> > Говорили, что конктетно bitmessage был реализован на питоне
>> А кто говорил?
> Говорит гитхаб со своей статистикой по используемым языкам в репе Py... (Py,
> карл! Py!) PyBitmessageЛовкий спрыг с темы!
Читай еще раз, внимательно, по возможности, не пятой точкой и в контексте:>> А кто говорил про священную сишку? Говорили, что конктетно bitmessage был реализован
>> на питоне, а теперь он на существенно более быстрой относительно питона
>> яве.
> А кто говорил? Жабисты и сочувствующие? GPU для обсчета PoW использовать умеет? Замеры есть?Ты утверждал, что реализация быстрее - я лишь спросил детали и пруфцы. Они же есть, да? Или все на уровне "я точно слышал!"?
> используемая кутя тоже, как бэ, на плюсахОтчего ж "программы на питоне на кутях" тормозят хлеще, чем свинговские на Java?
> И библиотека openssl тоже, внезапно, не на питоне.
А у свиньи оргазм длится 30 минут. Мы же тут случайными фактами обмениваемся? Или говорим о том, на чем написан конкретный <b>Py</b>Bitmessage? JVM написан на плюсах, значит, исходя из твоей логики, любой Java-программист сможет сказать, что он на самом деле пишет на плюсах, а на Java оформляет лишь очень небольшую часть, процентов эдак в 1%-2% от "программы". (Запускает-то ее код, написанный на плюсах.)
> Ты утверждал, что реализация быстрее - я лишь спросил детали и пруфцы. Они же есть, да? Или все на уровне "я точно слышал!"?
Уровень точно не ниже, чем у этого Говорящего Только Правду товарища:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111864.html#59
>> используемая кутя тоже, как бэ, на плюсах
> Отчего ж "программы на питоне на кутях" тормозят хлеще, чем свинговские на Java?Опять пруфцов не будет, ведь джентельменам принято верить на слово?
>> И библиотека openssl тоже, внезапно, не на питоне.
> А у свиньи оргазм длится 30 минут. Мы же тут случайными фактами
> обмениваемся? Или говорим о том, на чем написан конкретный <b>Py</b>Bitmessage?Т.е. кое-кто даже в репу этого пибитосообщения не заглядывал, да?
Там кстати еще и код на OpenCL есть.> JVMнаписан на плюсах, значит, исходя из твоей логики,
Из моей? Точно? Не невежества жабистов?
Понимаешь, дергать функции уже скомпилированной либы, который сразу делает что-то и jit-генерировать при каждом запуске сперва опкоды, делающие [i]похожее[/i], причем так, чтобы при этом не тормозить слишком уж сильно - две большие разницы.Для жабистов и прочих обитателей каменных джунглей:
Из питона дергают функции в опенссл, как и скомпилированный, плюсовой битхэш.
Но, внезапно, ни то, ни это не генерирует сначала из ввода питона код, который делает нужное.> любой Java-программист сможет
> сказать, что он на самом деле пишет на плюсах,Про любого Java-погромиста - верю :)
> Java оформляет лишь очень небольшую часть, процентов эдак в 1%-2% от
> "программы". (Запускает-то ее код, написанный на плюсах.)Т.е. по вашей логике, вполне можно написать интерпретатор брейнфака на интринсиках или на грамотном асме и тогда будет вообще всем полный и лютый звиздец? Должен вас огорчит - ТАК это не работает =)
>> Ты утверждал, что реализация быстрее - я лишь спросил детали и пруфцы. Они же есть, да? Или все на уровне "я точно слышал!"?
> Уровень точно не ниже, чем у этого Говорящего Только Правду товарища:
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111864.html#59А если бы сей товарищ на улице спустил штаны или пускал ветры в общественном транспорте, вы бы тоже проделывали подобные кунстштюки, кивая на него?
В общем, товарищи Жабисты, не отвлекайтесь и не виляйте попами. Вы же утверждали, что клиент на жабке быстрее - давайте ваши доказательства и прочую конкретику.
> [овердемагогинг удален]
> который сразу делает что-то и jit-генерировать при каждом запуске сперва опкоды, делающие [i]похожее[/i], причем так, чтобы при этом не тормозить слишком уж сильно - две большие разницы.А теперь объясни, почему супирбыстрый супирспособ СверхСкоростного питона все равно тормознее явовского. И почему специалисты Dropbox пытались осилить jit, чтобы хоть как-то приблизиться к показателям JS-овского двигла V8, но так и не смогли. (Хотя V8 далеко не быстрее JVM.)
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39494
>> [все что жабист не понял, он посчитал за демагогию]
>> который сразу делает что-то и jit-генерировать при каждом запуске сперва опкоды, делающие [i]похожее[/i], причем так, чтобы при этом не тормозить слишком уж сильно - две большие разницы.
> А теперь объясни, почему супирбыстрый супирспособ СверхСкоростного питона все равно тормознее явовского.А теперь объясни, почему ты опять спрыгнул с конкретики на общефилософские рассуждения и привычное верещание жабистов "Жабка не тормозит!1!"?
Потому что возразить нечего, но свербит, аж мочи нет терпеть? Или просто по незнанию - ведь по этой замысловатой "логике" оказывается, что написанное на жабке, благодаря jit, будет быстрее сишной либы, дернутой из питона.
Увы, влажные фантазии жабистов, как минимум, далеко не всегда будет соответствовать реальности.> И почему специалисты Dropbox пытались осилить jit, чтобы хоть как-то
> приблизиться к показателям JS-овского двигла V8, но так и не смогли. (Хотя V8 далеко не быстрее JVM.)
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39494Саму новость то читал? Или только заголовок, нафантазировав себе все остальное?
Вообще-то, они пытались обогнать PyPy, использовав другой подход, но так и не преуспели:
> началась под впечатлением от достижений движка V8
> На текущей стадии развития производительность Pyston отстаёт от проекта PyPy, JIT-реализации Python
> Создание нового проекта (вместо использования наработок PyPy) обусловлено тем, что в PyPy используется трассирующий JIT, базирующийся на компиляции в машинный код часто выполняемых циклов, в то время как современные JavaScript-движки используют JIT на основе трансляции отдельных методов (method-at-a-time). По мнению инженеров Dropbox, method-at-a-time JIT является более перспективной технологией,
>Но конечно, хвалиться движоком, в который гугл вбухал миллионы (и который, опять же, совсем не на жабке или жабкоскрипте и к которому жаберы никакого отношения не имееют) намного интереснее, чем ходить по собственным ссылкам.
Кстати, опять оказывается, что жабисты или в логику не умеют или матчасть не знают, ведь компилятор жабки в GCC почему-то не осилили и выкинули:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46487
Значит ли это, что жабка безнадежна? Или она "Усе равно не тормозит, а вы фсе врети!!"?
> Отчего ж "программы на питоне на кутях" тормозят хлеще, чем свинговские на Java?Слюшай, свингер, ехал бы ты в свои европы...
> Пайтон только для специфичных задач. А вообще С, конечно. А вы что
> подумали?Да это у жабистов так специфично подгорает.
Потому что, как и в торрентах, для эталонной реализации опять выбрали питон, вместо божественной и супербыстрой жабы. А так бы жабисты всем показали, ух!
>> Пайтон только для специфичных задач. А вообще С, конечно. А вы что
>> подумали?
> Да это у жабистов так специфично подгорает.
> Потому что, как и в торрентах, для эталонной реализации опять выбрали питон,
> вместо божественной и супербыстрой жабы. А так бы жабисты всем показали,
> ух!"$#ала жаба гадюку..."
> Потому что, как и в торрентах, для эталонной реализации опять выбрали питон,Только потом пришлось покупать в темпе вальса uTorrent. Потому что маленький, шустрый, функциональный, не тормозит. Пользователи глядя на это выкинули кривую гадюкокакашку и фирмочка стала быстро терять влияние на протокол и над стартапом замаячил факап. Однако они вовремя поняли куда ветер дует и фирмочка побольше купиоа фирмочку поменьше до того как сдуется окончательно. Заодно можно посмотреть на чем uTorrent написан. На том же потом написали и libutp.
> Только потом пришлось покупать в темпе вальса uTorrent. Потому что маленький, шустрый,
> функциональный, не тормозит.Закрытый, да еще и одно время с майнером в придачу шел? Мусью знает толк в зондах и извращениях.
> Пользователи глядя на это выкинули кривую гадюкокакашку и
> фирмочка стала быстро терять влияние на протокол и над стартапом замаячил
> факап. Однако они вовремя поняли куда ветер дует и фирмочка побольше
> купиоа фирмочку поменьше до того как сдуется окончательно.И что же мешало фирмочке поменьше сваять свой прототип на "пгаальнам языге" пораньше?
Неужто обязательно нужно было выжидать и ждать подтверждения, что «да, именно этот вариант P2P из сотни всяких теоретизированний - взлетел!»> Заодно можно посмотреть на чем uTorrent написан. На том же потом написали и libutp.
Почему-то совсем не жабка.
> Только потом пришлось покупать в темпе вальса uTorrent. Потому что маленький, шустрый,
> функциональный, не тормозит.Который закрытый, да еще и одно время с майнером в придачу шел? Мусью знает толк в шустрых зондах и функциональных извращениях!
> Пользователи глядя на это выкинули кривую гадюкокакашку и
Вообще-то пользователям было по барабану. Они обычно сильно не любят в детали вдаваться, если все работает.
Просто кое-кто наконец-то допер, что прототип в продакшене - грязный хак, да и нельзя пользоваться прототипом вечно и придется его все таки переписывать. Поэтоу взяли и переписали.
Теперь вон, знающие «как нужно правильно!(тм)» анонимы возмущаются - переписали, причем довольно сильно потом, вместо того, чтобы с самого начала писать на «правильном» ЯП, да еще и не сами, а скупив менее шустрого конкурента.
Правда, непонятно, какие религиозные заморочки мешали конкуренту сваять прототип на "пгаальнам языге" пораньше. Разве обязательно нужно было выжидать и ждать подтверждения, что «да, именно этот вариант P2P из сотни всяких теоретизированний - взлетел!»?
Ну ладно, фирмочка - а кто мешал анониму? Он бы мог взять и всем показать, нет?> Заодно можно посмотреть на чем uTorrent написан. На том же потом написали и libutp.
Почему-то совсем не на жабке.
> У меня любое джаба приложение выделяет 300Мб памяти, какой бы лимит непотому что ваша жабозапускалка стартует с -Xs300, найдите и отредактируйте, оно обычно низачем столько не надо.
> был выставлен. Это нифига не мало.
если вы вместо -X используете limits в шелле - у меня для вас неприятная новость - там все перестало быть прозрачным и работающим в абсолютно всех распространенных системах еще в далеком 2000м году.
> потому что ваша жабозапускалка стартует с -Xs300, найдите и отредактируйте, оно обычно
> низачем столько не надо.Я знаю про лимиты, не зря же писал, что с любыми лимитами стартует 300Мб и потом выделяет и не давится. Никаких out of memory с роду не было.
> если вы вместо -X используете limits в шелле - у меня для вас неприятная новость
Если я поставлю в конкретной оболочке лимит, то приложения используют именно этот лимит, и иногда падают, если зажираются. Что не работает с жабой, благо на ней у меня работает 1.5 приложения-инвалида. Естественно по умолчанию почти все лимиты unlimited, о чём и пишет ulimit.
Так что это у вас с системой что-то не так.
https://stackoverflow.com/questions/1493913/how-to-set-the-m...
> https://stackoverflow.com/questions/1493913/how-to-set-the-m...Вообще настраивать надо не максимум, а МИНИМУМ. Жаба больше чем ей реально надо не тратит, а если таки ограничить, то пособирает мусор пару минут да вывалится в ООМ.
А вот когда минимум не настроен, jvm хавает треть оперативы по дефолту, после чего у клованав случается сердечный приступ и истошные вопли про "ой, жаба жрёт раму", например на сервере с 256ГБ консольная прожка с println "hellobro" займёт гиг 80.
//offtop
а какие есть реализации уровня туннеля/виртуальной сетевой по принципу teredo в основе которых лежит нечто вроде tox ?
видел на гитхабе vpn на протоколе tox - не нравится что в tox нельзя (вроде) клиентом при поднятии соединения с целью указать сколько хопов должно быть между тобой и целью или задать цепочку промежуточных хопов (секьюрность<->скорость)
хочется иметь нечто вроде ядра поднимающего туннели по запросу клиента с параметрами указанными клиентом, а клиенты(программы - IM, веббраузер, чёрт лысый) уже работают как с обычным сетевым соединением
В Tox же p2p, какие там могут быть промежуточные хосты? Ну разве что ваш провайдер.
> В Tox же p2p, какие там могут быть промежуточные хосты? Ну разве
> что ваш провайдер.p2p не означает что в соединении p-p не может быть других технических узлов
в tcp-коннекте с гуглом у вас тоже роутер стоит в виде промежуточного узла
и я имею желание делать цепочку этих узлов (или самоназначая нужные узлы цепочки, или просто указывая количество)
По меньшей мере, в доках к ядру токса говорится, что он соединяется напрямую и никаких промежуточных узлов не существует.
хочется иметь именно ядро - создающее соединение для любых целей (с указанием свойств требуемого соединения типо степень "анонимности", требования к пропускной способности (например для видеоканала - реалтаймовый, для файла - быстрый, но пофиг на латенси, для сообщения - "вплоть до голубиной почты") и тд)и клиентские приложения к нему - хоть браузерка сайтов, хоть мессенджер, отличие оных от хелоувордных примеров только в умении указать ядру требуемые параметры соединения (да хоть например так newToxProtokol://md525_hash:порт_уинт32/?speed=123&latency=321&[hopsLength=4|hop1=md525_hash1&hop2=md525_hash2&...] )
существует нечто такое вообще в природе ?
хотяб ядро ?
"Сеть Bitmessage сходна с сетью Bitcoin тем, что опирается на криптографию и жертвует некоторым удобством ради безопасности и децентрализации..."
Java и безопасность - сомнительное сочетание. Что там в блобоJRE внутре?
Скажу по секрету: компьютеры и безопасность вообще сомнительное сочетание. Лучшая безопасность соблюдается в бункере под водой без коммуникаций с внешним миром, при личном разговоре, когда в бункере не более двух человек и при условии, что они его никогда не покинут.
> "Сеть Bitmessage сходна с сетью Bitcoin тем, что опирается на криптографию и
> жертвует некоторым удобством ради безопасности и децентрализации..."
> Java и безопасность - сомнительное сочетание. Что там в блобоJRE внутре?блжад, 3акопайте это тело обратно в криокамеру
гугли OpenJDK и рефернсЖаву
Ждём клиентов Matroskin и Sharik на C++.
> Ждём клиентов Matroskin и Sharik на C++.А готов к новостям об очередных уязвимостях в связи с переполнением буфера и разыменованием нулевого указателя?
>> Ждём клиентов Matroskin и Sharik на C++.
> А готов к новостям об очередных уязвимостях в связи с переполнением буфера
> и разыменованием нулевого указателя?И каждые три месяца хейтеры придумывают новую ложь, чтобы очернить жабку )
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46878
> В выпуске Java SE 8u141 устранено 32 проблемы с безопасностью,
> 28 из которых могут быть эксплуатированы удалённо без проведения
> аутентификации. 10 уязвимостям присвоен критический уровень опасностиhttps://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46414
> В выпуске Java SE 8u131 устранено 8 проблем с безопасностью, 7 из которых могут быть эксплуатированы удалённо без проведения аутентификации.https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45878
> В выпуске Java SE 8u121 устранено 16 проблем с безопасностью, 15 из которых могут быть эксплуатированы удалённо без проведения аутентификации.
Погоди, но ведь это уязвимости в виртуальной машине Java, которая написана на плюсах. А я говорю про написанное на самой Java.
> Погоди, но ведь это уязвимости в виртуальной машине Java, которая написана на
> плюсах. А я говорю про написанное на самой Java.А, так вы предлагаете писать, но не запускать код?
Тогда да, согласен, все будет абсолютно безопасно.
> Ждём клиентов Matroskin и Sharik на C++... в сети Чебурашка.
А есть клиенты не на Java? Понимаю, что это интерпрайз и все такое, что просто в запуске и установке, но вот лишний раз ставить java на компьютер нет никакого желания...