Команда разработчиков KDE сформировала (https://vizzzion.org/blog/2017/07/plasmas-vision/) концепцию разработки Plasma, поясняющую для чего создаётся данный рабочий стол и чего намерены добиться разработчики. Основные идеи:
- Работа на широком спектре устройств, адаптация интерфейса к различным форм-факторам и характеристикам и ограничениям устройств (клавиатура, мышь, сенсорный экран, размер экрана, производительность CPU и размер памяти и т.п.);- Развитие возможностей для пользователей, опираясь на собственный опыт и предпочтения разработчиков. Предоставление по умолчанию простого для новичков окружения, пригодного для решения различных типовых задач, но при необходимости настраиваемого под личные предпочтения пользователя и эффективное решение специфичных задач;
- Надёжность, полезность и элегантность - рабочий стол должен быть стабильным и заслуживающим доверия пользователя, простым и удобным в освоении и повседневном использовании, эстетичным и красивым в оформлении и методах работы.
URL: https://dot.kde.org/2017/07/25/plasmas-vision
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46922
Ну теперь-то она хотя бы не падлает? Или все так же, один кривой плагин рушит весь десктоп без возможности простого восстановления бзе ребута?
Падлает и будет падлать... Нет совершенства на земле.
Не ставьте кривых плагинов, ваш КО.
Звучит как "Не ставьте KDE".
падает только под убунтоподобными, возможно из-за криворукости майнтейнеров.
Да вот если бы... вчера накатил openSUSE 42.3 - свежак, а сюзя всегда была в авангарде приготовления кед. полез настраивать виджет часов на панеле, нажал применить - и плазма упала. Это на чистой свежей системе.
Да, я тоже помню, что на openSUSE были самые стабильные кеды. Но, openSUSE уже не та. Даже на Debian 9 кеды стабильнее и быстрее.Ставил openSUSE 42.2. В итоге вернул Debian. Единственное, что расстраивает, так это отсутствие в бэкпортах кед 5.9 + с его глобальным меню.
Kubuntu 17.04 использую с апреля, kde ни разу не упала.
Дайте, дайте мне элегантный рабочий стол !
На: http://www.letabouret.ru/upload/iblock/df5/df52f8c482d0247dc...
Хлипкий, жесткости не хватает
За элегантность нада платить.
> Надёжность, полезность и элегантностьНу всё, теперь то будет торт.
>Работа на широком спектре устройствТо есть нигде работать толком не будет.
Ну да. Опыт Шаттлворта ничему так и не научил. Этот "широкий спектр" на самом деле должен быть таким:— компьютеры;
— ноутбуки.В мобильном секторе им не светит ничего. Ни-че-го.
Планшеты.
К чорту. Либо пальцетык, либо мышка. Пусть сделают нормальную среду для мышки.
"Люто, бешено плюсую"
А ноутбуки с тачскринами куда?
В категорию планшета с крышечкой.
>Команда разработчиков KDE сформировала концепцию разработки Plasma, поясняющую для чего создаётся данный рабочий столKDE4 с этой самой плазмы вышел аж в начале 2004 года, и почти 10 лет разработчики решили подумать нафига это глючное гуано нужно. Тьфу и нет-бы сделать ее опциональным дополнением к рабочей среде, так пихают везде где только можно.
>адаптация интерфейса к различным форм-факторам и характеристикам и ограничениям устройств
Еще одни инноваторы, которые не могут допереть, что десктопный интерфейс заточенный под работу с мышью ника кне подходит для мобилиного пальцетыкерства. И адаптация тут сильно не поможет, ткт сколько вы знаете мобильных девайсов с kde? А адаптация будет лишние ресурсы жрать и часть "редкоиспользуемого"(по мнению девелоперов) функционала могу либо запрятать, либо вовсе выкинуть
>Предоставление по умолчанию простого для новичков окружения
LXQT - это простой для пользователя интерфейс, а KDE - свистелки и перделки.
>рабочий стол должен быть стабильным
Ага и плазма не должна падать(быстро поднятая плазма тоже считается упавшей)
2004? Или-таки 2008?
2008 естественно, думал про kde4 и получилось...
Вот теперь заживём (ц), а второй пункт особенно заставляет вспомнить KDE3.
Ну да, может, всё-таки взрослеют потихоньку те детишки времён KDE4...
справедливости ради - а что не так с кде4 сейчас? на ранних минорных версиях сплошные падения, но сейчас все отлично.
А уж простотой настройки сравнимо разве что с xfce.
Из 3ки не хватает лишь тех квадратных часов.
> а что не так с кде4 сейчас?Слишком серое!!!
> а что не так с кде4 сейчас?Оно устарело!
А если серьезно, то даже не знаю. Я довольно долго юзал четвертокеды, но потом понял что они во-первых для меня избыточны а во-вторых ДЕ ненавязчиво загоняет в определенные рамки своим ДЕшным софтом. Хотя, должен признать, часть его весьма весьма хороша — тот же okular, околоКДЕшная krita, ktorrent.
- плазма жрет оперативы сопоставимо с ФФ
- плазма виджеты нужны *только* для мобилок/планшетов
- сборки кде4 на система отличных от генты жрут оперативу просто не в себяа квадратные часы делаются через установку квадратного шрифта для цифер
> Ну да, может, всё-таки взрослеют потихоньку те детишки времён KDE4...Повзрослеют, напишут нормальные, стабильные KDE6, понапишут нормального софта. Будут понемногу править баги и ошибки несовместимости с текущими библиотеками/компиляторами.
Через пару лет очередному школьнику покажется, что KDE6 совсем не развивается и начнутся новые KDE4.
Детишки делали дизайн KDE 3. Яркие, разноцветные пластмассовые иконки, срисованные с игрушек в детском садике, выжигающие глаза градиенты.
Как всегда пустые слова, за всё хорошее против всего плохого. И удобный, и простой, и настраиваемый, и надёжный, и под разные виды девайсов. Много раз уже это слышали, в итоге все обломались. Почему у этих должно получиться?
Потому что трудолюбие, целеустремленность, амбициозность.
... и много других страшных слов! (С)По реальному результату - выхлоп на уровне плинтуса. Имея очено неплохой тулкит, и не взлететь ... это талант, чо!
> Имея очено неплохой тулкит, и не взлететь ... это талант, чо!Апплодирую стоя! Согласен на все 100%. Как будто осенило.
Я-то думал — чего она такая странная, эта плазма? А у неё, оказывается, просто концепции не было.
В России тоже долго национальную идею искали. Такие вещи сами собой в момент не возникают.
> Развитие возможностей для пользователей, опираясь на собственный опыт и предпочтения разработчиковТо есть об удобстве повседневного использования тоже можно забыть.
Я хз что несут комментаторы выше, пользуюсь кедами с 2007г. и они всегда были более юзабельны чем другие DE и всякие недоDE типа XFCE. Сейчас KDE 5 и никаких проблем (если есть то как воспроизвести?) с аптаймом в недели. Плазма не падает, могу подтвердить скриншотом с датой запуска.Да и вообще сравнения все неуместны, всё равно что сравнивать Мерседес с Жигулями. Кеды достойны сраврения только с интерфейсами винды и мака.
> Кеды достойны сраврения только с интерфейсами винды и мака.Но с ними корректно только гном сравнивать, т.к. дефолт и всё гвоздями прибито.
> Но с ними корректно только гном сравнивать, т.к. дефолт и всё гвоздями прибито.В винде как-то и не возникает особой необходимости возиться с интерфейсом, там из коробки неплохо продумано. Да и в кедах тоже, я только панель ставлю вертикально, переключаю в режим «только иконки» (в пятерке это теперь автоматически для вертикальной панели) и вроде бы всё, остальное и так хорошо. А, ну и кдешную фигню, которая по alt+f2 вылазит, заменил на gmrun, а то оно медленное, несмотря на то что постоянно сидит в памяти и потребляет 70МБ.
А в винде я разве что ненужные сервисы выключаю в services.msc и msconfig.
> Кеды достойны сраврения только с интерфейсами винды и мака.Токо винда и мак не достойны сравнения с Кедом.
Угумс, как только встает вопрос адаптации к сенсорным экранам, сразу пора заводить трактор.По поводу аптайма mate "up 50 days,". Такие дела.
> Угумс, как только встает вопрос адаптации к сенсорным экранам, сразу пора заводить
> трактор.Что там адаптировать, все и так вмеру адаптировано, так, чтобы и нормальным пользователям с мышью не страдать.
> По поводу аптайма mate "up 50 days,". Такие дела.Бывало и больше, когда пользовался в основном компом и он по совместительству использовался как сервер.
> Я хз что несут комментаторы выше, пользуюсь кедами с 2007г. и они всегда были более юзабельны чем другие DE и всякие недоDE типа XFCE.Для тебя вполне может быть. А для других наоборот. Например, мне очень нравятся цепочные шорткаты и конфигурация через текстовый файлик в openbox, скорость запуска LXDE, апплеты его панели, а всякие активити, спецэффекты и помойка плазмоидов не нужны совершенно. В результате для меня кеды значительно менее юзабельны, чем openbox+LXDE.
P.S. Использовал KDE в качестве основной DE примерно с 3.5.8 по 4.8, потом лишь иногда смотрел на более новые.
> Например, мне очень нравятся цепочные шорткатыЧто это?
> и конфигурация через текстовый файлик в openbox,
Отсутствие возможности что-то настроить без ковыряния конфигов идиотизм, иначе зачем вообще нужен DE, если всё можно и так делать в консоли. Кеды не используют бинарный реестр как Гном, все конфиги можно править текстовым редактором ~/.kde, об извращенцах тоже позаботились.
> скорость запуска LXDE,
Было бы что там запускать. Лишние секунды того стоят, один фиг это делается редко. Яхз зачем вы каждый день или чаще выключаете компьютер, саспенд или гибернация не работает?
> апплеты его панели, а всякие активити, спецэффекты и помойка плазмоидов не нужны совершенно.
Спецэффекты выключаются. Виджетами пользоваться никто не заставляет, на панели их всего пара штук необходимого из коробки. Хз в чём проблема.
> В результате для меня кеды значительно менее юзабельны, чем openbox+LXDE.
Стоит у меня и это гoвнo и xfce тоже, пытался пользоватся когда кеды были ещё сырыми. Плохо продуманные совковые поделки, которые просто невозможно произвольно настроить именно как надо. Уверен что если спрошу как сделать чтобы то-то нормально работало, начнутся отговорки «а фиг знает, я на самом деле только браузером пользуюсь, а ноутбука у меня нет, я единственный пользователь в системе, скринлокер мне не нужен и т.д.»
> Уверен что если спрошуНу спроси, чего уж.
> Отсутствие возможности что-то настроить без ковыряния конфигов идиотизм,
> иначе зачем вообще нужен DE, если всё можно и так делать в консоли.Для работы и рабочего окружения "из коробки"!
Ваш Кэп.Или вы всерьез считаете, что основная задача ДЕ -- настройка компонентов этого самого DE?
И да, обычно настройки делаются один раз и потом копируются. Ради такого дела, если в остальном софтина устраивает, можно и потерпеть разок текстовой редактор.
Но если нужно настраивать и перенастраивать несколько раз в день, то наверное без гуевой настройки обойтись трудно, тут я не спорю.
> Спецэффекты выключаются. Виджетами пользоваться никто не заставляет, на панели их всего пара штук необходимого из коробки. Хз в чём проблема.Еще раз для фанатиков, грудью бросившихся на защиту любимого DE. В связке openbox+LXDE есть то, что _мне_ нужно, но нет в KDE. В KDE есть фичи, которые _тебе_ нужны и возможно отсуствуют в openbox+LXDE, но _мне_ они не нужны. Поэтому для _тебя_ удобней KDE, а для _меня_ openbox+LXDE, а для _кого-то_ Gnome или IceWM.
> Стоит у меня и это гoвнo и xfce тоже, пытался пользоватся когда кеды были ещё сырыми. Плохо продуманные совковые поделки, которые просто невозможно произвольно настроить именно как надо.
> Что это?Если ты поливаешь грязью другие DE, но при этом не знаешь их фич, то выглядишь таким же дурачком, что и вантузятники, поливающие линукс грязью, но ни разу его толком не пробовавшие.
> все конфиги можно править текстовым редактором ~/.kde, об извращенцах тоже позаботились.
Вот только конфиг openbox это один файл, при этом хорошо документированный, там не составялет проблемы найти нужное, а также скопировать его целиком или частично на другую машину/пользователя. А вот в кедах конфигурация размазана по куче файлов без всякой доки(по-крайней мере ее не было, когда я с него ушел).
> Яхз зачем вы каждый день или чаще выключаете компьютер, саспенд или гибернация не работает?
Саспенд работает. Но _мне_ он удобен только на ноуте, на десктопе использую реже выключения или перезагрузки. Гибернацию на 16-ти гигах памяти как-то даже не вижу смысла проверять.
> на самом деле только браузером пользуюсь, а ноутбука у меня нет, я единственный пользователь в системе, скринлокер мне не нужен
Нет. Есть. Нет. Hе нужен.
>Гибернацию на 16-ти гигах памяти как-то даже не вижу смысла проверять.У тебя постоянно все 16Гб забиты? И диск на 40?
>В связке openbox+LXDE есть то, что _мне_ нужно, но нет в KDE. В KDE есть фичи, которые _тебе_ нужны и возможно отсуствуют в openbox+LXDE, но _мне_ они не нужны. Поэтому для _тебя_ удобней KDE, а для _меня_ openbox+LXDE, а для _кого-то_ Gnome или IceWM.ну вот я пользуюсь дома openbox+lxpanel, а на работе пользуюсь KDE Neon
Расскажи же нам - чего такого внезапного и необходимого для _тебя_ есть в LXDE, чего нет в kde5?
> Яхз зачем вы каждый день или чаще выключаете компьютер, саспенд или гибернация не работает?Ну какбэ да. На линуксах оно вечно багованое. Проще без этого.
> Плазма не падает, могу подтвердить скриншотом с датой запуска.И что же покажет этот скриншот? дату запуска? Окей. Вот только что после нее было… Аптайм? Так иксы можно хоть по сто раз на дню рестартить, на аптайм не влияет.
>> Плазма не падает, могу подтвердить скриншотом с датой запуска.
> И что же покажет этот скриншот? дату запуска? Окей. Вот только что
> после нее было… Аптайм? Так иксы можно хоть по сто раз
> на дню рестартить, на аптайм не влияет.Если плазма падала, её аптайм меньше аптайма системы. Ваш КО.
> всякие недоDE типа XFCEСвистоперделок маловато, что ли?
Вообще, если задуматься, сама концепция DE не торт. Собственноручно подобранные в каком-нибудь WM прилагухи дают куда большую свободу выбора. Без всяких "ein kmail, ein dolphin, ein ktorrent". Што, можно использовать что-то другое? Тогда какой смысл в кедерастии, если не использовать кедософт?
> Собственноручно подобранные в каком-нибудь WM прилагухи дают куда большую свободу выбора. Без всяких "ein kmail, ein dolphin, ein ktorrent".Глупости, я без проблем использую в кедах thunderbird, transmission и некоторый другой софт на гтк. Но и в xfce тоже использую некоторый кдешный софт, если он лучше, например Krusader'у нет альтернатив (остальное убогие поделки).
А собирать свой DE из говна и палок пробовал, херня. Всех нужных компонентов нормальных нет по отдельности (ну разве чтот openbox в качестве WM), даже нормальной standalone панели нет, одни кривые поделки.
> например Krusader'у нет альтернативmc
> Всех нужных компонентов нормальных нет по отдельностиНо собирают же. А панель из XFCE чем не устраивает? Вполне себе standalone.
> transmission
> на гткА вы, батенька, извращенец. У трансмишена сто лет как есть кутешный гуй.
И-и-и? Transmission-remote-gtk тоже давно есть.
Смысл в удобстве plasm'ы, и достаточной ее легковесности для такого продукта
Га га, т.е ты рабочий воркфлоу в кедах копирующий аля виндовс стайл работы сравнивать с маком собрался, где единый стандарт хоткеев работает для всех сторонних программ и можно работать без мыши с окнами. Прямо в голос проиграл.
Скажи еще что маководы должны позавидовать что нет плазмы у них и spotlight не хранит данные для поиска в аконади с мускулем.
Была бы Calligra вменяемой, может быть и сидел бы на KDE. Атак, да, для ценителей громкого жужжания кулера на ноуте KDE самэ то.
В том и беда. В кедах нет вменяемого офисного пакета. И браузера. Хотя, в принципе, есть сусевские патчи к либре. И огнелису (или qupzilla).
> В кедах нет вменяемого офисного пакета. И браузера.Но зачем? Использовать Libreoffice и Firefox религия не позволяет?
А зачем КДЕ-то для этого?!
> опираясь на собственный опыт и предпочтения разработчиков.Шеф, всё пропало. Они так и будут делать бесконечно конфигурируемые интерфейсы.
> Они так и будут делать бесконечно конфигурируемые интерфейсы.Ну должен же хоть кто-то их делать.
Извините! Я почему вредный был? Потому что концепции разработки рабочего стола Plasma не было! А теперь я сразу добреть начну. И какую-нибудь зверюшку заведу. Чтоб жить веселее. Ты домой приходишь, она тебе радуется… Э-эх!
Честно хотел перейти на KDE, но почти после каждого выхода из гибернейта или ждущего режима получаю черный экран с полным зависанием системы. Что на последнем debian, что на tumbleweed. Взгрустнул и ушел обратно на третьегном.
попробуй кеды на манджаре, такой проблемы не замечал. С кедами были проблемы только на убунтоподобных.
попробуй кеды на ${allDistrs.without(yourDistr)[random()]}, такой проблемы не замечал. С кедами были проблемы только на ${yourDistr}
Нет это из серии, когда ты был в хорошем пабе и говоришь знакомым что там хорошее пиво, или был в ресторане и говоришь что вкусно и сервис хороший или ктото не может вывести пятно, а ты советуешь средство которое помогло тебе в аналогичной ситуации. Простой совет на основании личного опыта...
> Debian
> убунтоподобных.Ты хотел сказать наоборот?
Это что-то у вас своё, личное. Ни в Кубунте, ни в Генте, ни в Минте такого не наблюдаю. Самое хорошее, что КДЕ -- везде КДЕ, поэтому ось можно переставлять легко по мере желания тараканов в голове, получая всё то же настроенное под себя окружение.
>сенсорный экрани когда ждать работоспособности большей чем сейчас в качестве мыши?
>>сенсорный экран
> и когда ждать работоспособности большей чем сейчас в качестве мыши?Когда выпрямите руки, тогда ожидания ваши осуществятся.
И при этом они упираются рогом и не хотят поддерживать клиентские тени приложений на основе GTK3. Граслин борцунствует.
Может, это потому что в гытыкатри с каждым обновлением что-нибудь ломают? Темы там, например…
Одну единственную тему, которую долгое время не ломали была Numix... И ту поломали в недавнем обновлении.
Зато блин KDEшники выложили груду своих плазмоконфигов в просто в корень ~/.config, простые ребята, как у себя дома.
По-моему, самая главная фраза тут вот эта: "опираясь на собственный опыт и предпочтения разработчиков". Проще говоря, "как мы на вас, юзеров, плевали, так и будем плевать, и сделаем так, чтобы нам было удобно. А если вам не удобно, это ваши сложности".
Как был КДЕ крив, так и останется, увы. Сколько я его помню (Ещё КДЕ 1.x ставил, и далее со всеми остановками), он всегда был не для юзеров, а для "предпочтений разработчиков".
> сделаем так, чтобы нам было удобно. А если вам не удобно, это ваши сложностиЭто опенсорц, детка. Тут тебе никто ничего не должен.
> Ещё КДЕ 1.x ставил, и далее со всеми остановкамиИ до сих пор не понял простую истину, написанную двумя строчками выше? У меня для тебя плохие новости.
С кде 4.0 я ющаю линь и предпочтительно кде. Исключая периоды когда он был банально сырым, это было и есть лучшее ДЕ. В плане удобства можно удивительно легко настроить как надо (а надо почти классику, сайдбар с иконками, которые никогда не группируются, классическое меню и терминал по хоткею + годный фм) Все. Это все требования к ДЕ, но тут еще и оконный менеджер весьма годный, парой фич пользуюсь.
Поэтому, опасения в основном, что все испортят погнавшись за планшетами и т д. Сенсорный интерфейс обещают давно и даже переключение для конвергентных систем, но не сделали, и как то пофиг пока есть классический интерфейс.
Уже боюсь.
Только 3п как-то обнадеживает. Только прозрачностью работы там и не пахнет. Весь софт хз как работает где хранит данные, а многий непонятно для чего нужен.
Тот же бумажник фиг перенесешь с одного компа на другой, нигде не пришут как. Нафиг такое счастье, чтоб пароли прос::рать.
Если за 10 лет не удаётся создать рабочий стол, то настало время определить его концепцию
Расскажу вам про плазму, как человек у которого вначале была 4-я плазма, потом я пересел на 5.1 (да, тогда она немного падала), на 5.5 где-то проблемы на десктопе ушли. И столо совсем хорошо. И да, ноющие про то что кде идет в комплекте с кучей приложений. Видимо у вас маинтейнеры дистрибутивов бомжы в енном поколении либо вы 5-ю плазму в глаза не видели. Ибо в 5 приложения и сама плазма идут ОТДЕЛЬНО. Gtk приложения подхватывают тему оформления, сделанную для них и ВНЕЗАПНО не выглядят вырвиглазом. А еще 5-я плазма работает заметно быстрее 4-ки (я не знаю возможно дело в qt5 или еще в чем, но - факт)
Даже ставил плазму на планшет с сенсорным екраном (amd64 планшет), где-то до 5.7 был забавный баг когда падают иксы, еще была беда что если Hostname=localhost то при подключении к wifi не запускались приложения.
Дак вот гном 3 на том же планшете в принципе не жил, ибо старое amd видео проприетарные драйвера кривые и работают толко со старым ядром (которое нормально не живет на планшете), а установка mesa - превращает гном в лагодром. Стоит LTS ветка плазмы, и все работает.
И да, если не ставить "свеживе" версии и дождатся патчей хотя-бы X.Y.3 а лучше X.Y.5, то падать будет реже. А еще лучше - сидеть на LTS ветке qt и той же плазмы, будет вообще отлично.
>рабочий стол должен быть стабильным
>Plasma:DDDD
Что, наконец-то определили правильное расположение кроватей? :) До следующей перестановки?
Не, кровати решили не переставлять, решили тебя и твоих "сотрудниц" уволить.
Похоже, что это концепция принципиально нового KDE6. Пора переписывать :)
Привет всем кто пользуется системой KDE! Я пишу концепцию (точнее написал о ней пост в блоге,вскоре будет готова). Назвал ее Концепцией разработки рабочего стола Plasma. Дописал для чего создается Plasma (пока это основная среда рабочего стола), добавил работу на широком спектре устройств и переписал адаптацию интерфейса к различным форм-факторам на свой лад. Концепцию я делаю с нуля (не переделывая KDE). В качестве принципа элегантность, а метод работы - красивый в оформлении. Развитие возможностей для пользователей я написал, и работает он опираясь на собственный опыт и предпочтения разработчиков. Будет ориентирована на новичков (но эффективное решение специфичных задач я оставил).Уважаемые пользователи KDE пишите то что Вы хотите увидеть в этой концепции или как говорится ваши пожелания. По возможности постараюсь включить все в документ и сделать его как можно более поясняющим и определяющим, обещаю его онлайн поддерживать :-)
Огонь!
Уменьшить прожорливость памяти!!!
Она и так жрет меньше чем кто-либо. 340 мб оперативы при запуске... Ну конечно больше чем lxde:)
Всетаки лучший KDE4!!! При дополнительных настройках потребляет памяти меньше gnome!
ДЕ ненужны! Задумайтесь. Если б они просто допилили свой WM с плазмой/панелькой и настройками, этого было бы достаточно, чтоб запускать фирефокс, эмулятор терминала и любимый ФМ. Было круто (кода-то), когда другого софта небыло, но сейчас большая часть К* софта уступает аналогам, теперь дистрибутивы формируют набор приложений и интерграцию по умолчанию а не разработчики ДЕ. Пора бы уже это понять и перестать тянуть за собой гору ненужного софта.