Из ночных сборок Firefox, на основе которых будет сформирован релиз Firefox 41, удалена (https://hg.mozilla.org/integration/fx-team/pushloghtml?chang...) опция browser.newtab.url, позволявшая отображать произвольную страницу вместо интерфейса открытия новой вкладки. В качестве причины удаления упоминаются (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1118285) многочисленные жалобы на злоупотребления. Например, некоторые поставщики программного обеспечения через данную опцию организовывают показ своих сайтов на странице новой вкладки, а разработчики вредоносного ПО пользуются указанной возможностью для перенаправления пользователя на рекламные сайты. Для пользователей, которым необходимо открывать отдельную страницу для новых вкладок предлагается установить специальное дополнение (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/new-tab-override/).URL: http://www.ghacks.net/2015/06/28/mozilla-removes-option-to-c.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42519
В Windows с этим беда, установишь какую-нибудь шараварную программу и Firefox при открытии новой вкладки начинает показывать левые сайты. Вначале думал вирус, а оказалось, что при установке программы бонусом меняются настройки.
В Windows с чем угодно беда, и где угодно. Вот только отпиливают, я так понимаю, отовсюду.
Захотел гугол - впаял даже на линуксе свои дополнения так, что без микроскопа не обнаружишь. Было бы желание.
> Захотел гугол - впаял даже на линуксе свои дополнения так, что без
> микроскопа не обнаружишь. Было бы желание.Ага, только вот на Linux это спалили мейнтейнеры пакета и подняли крик.
Ну и да, скрипач^W хромой не нужен.
А тут, можно думать, не поднимают, лол.
> А тут, можно думать, не поднимают, лол.А тут не про исходники и тихую подгрузку проприетари, и тем более не про винду.
>> Захотел гугол - впаял даже на линуксе свои дополнения так, что без
>> микроскопа не обнаружишь. Было бы желание.
> Ага, только вот на Linux это спалили мейнтейнеры пакета и подняли крик.
> Ну и да, скрипач^W хромой не нужен.Анонимный товарищ толкует о том, что он своими руками чего-то там установил в систему, здесь не поможет ни пакетный менеджер, ни мейнтейнер, ничего не поможет - он сам взял и установил. Он также и под линём притащит чего-нибудь и установит, а потом скажет что он "не уиноват" - и таких пользователей как обычно "гранаты не той системы"(C).
Да пусть что хочет, то и делает. После двадцатого «Ну ты и дебил!», сказанного ему в ответ на подобные заявления, может прозреет.
Разница в том, что на винде по-другому особо не сделаешь. Репозитории, которым в основном можно доверять, как-то не замечены.
>Разница в том, что на винде по-другому особо не сделаешьГлупости. Всё это г улавливается на этапе инсталяторов. Другой разговор, что люди жмут не читая далее-далее-готово.
А где неотключаемо, то с большой долей вероятности, вредна даже "полезная" нагрузка, ну или касяк, который пролечивается-таки вонью на форуме.
Справедливости ради: не всегда. В своё время QIP Infium молча менял поисковики в браузерах и стартовую страницу, да ещё мешал всё обратно вернуть (qipsearch.dll, кажется). Никаких галочек в инсталляторе тогда не было. Появились потом, наверное, их надрали за такие дела. )
> QIP Infium
> вредна даже "полезная" нагрузкаНу собственно говоря, пример исключения неудачный. Ибо вот так оно и есть.
Мне просто интересно где это "на этапе инсталяторов" в винде говорится что и куда и где инсталлятор меняет и с каких это пор это реализовано в системе windows?
насколько я помню без дополнительной утилиты не посмотришь что и куда ставится и где в реестре прописывается, и то все это узнается постфактум после установки
А то что там "галочкой" в gui инсталлятора можно отключить установку какой нибудь дополнительной нагрузки к программе это еще не значит что там действительно ничего не установится и никуда не пропишется. а узнать что и куда экзешник установит можно только постфактум
> Мне просто интересно где это "на этапе инсталяторов" в винде говорится что
> и куда и где инсталлятор меняет и с каких это пор
> это реализовано в системе windows?
> насколько я помню без дополнительной утилиты не посмотришь что и куда ставится
> и где в реестре прописывается, и то все это узнается постфактум
> после установки
> А то что там "галочкой" в gui инсталлятора можно отключить установку какой
> нибудь дополнительной нагрузки к программе это еще не значит что там
> действительно ничего не установится и никуда не пропишется. а узнать что
> и куда экзешник установит можно только постфактумТоварищ, если ты уж завёл речь про "дополнительные утилиты", то тебе стоило бы знать, что такой утилитой является например "Orca", и с её помощью можно вполне себе посмотреть чего там в инсталляторе понапихано. Стоит правда оговориться что "Orca" может показывать внутренности msi инсталлаций. Потому как например InstallAnyWhere создаёт пакеты инсталлаций в своём формате, правда с ним и утилиты особые не нужны, достаточно раззиповать архивчег, и это конечно тоже можно сделать до установки.
Коротко говоря, поменьше фанатизма товарищ, старайся быть информированным во многих областях, во-первых будешь выглядеть знающим специалистом, а во-вторых знания могут и пригодиться в трудную годину.
Угу. Но, во-первых, ходить по минному полю несколько неудобно, а эти галки, понятно, скрывают и фитро формулируют описание того,что устанавливается.Во-вторых, нет способа узнать, что ты ставишь - что-то приличное или дрянь, в которой вредна даже "полезная" нагрузка.
> Угу. Но, во-первых, ходить по минному полю несколько неудобно, а эти галки,
> понятно, скрывают и фитро формулируют описание того,что устанавливается.Спрошу по-простому - чё ?
Товарищ по фамилии Crazy, ты посты свои перечитывай перед отправкой, на предмет наличия смысловой нагрузки.
> Во-вторых, нет способа узнать, что ты ставишь - что-то приличное или дрянь,
> в которой вредна даже "полезная" нагрузка.Да уж, видать суспензия попалась забористая в этот раз. Попробуй позже ещё раз переформулировать свои мысли, после того как тебя отпустит.
> Спрошу по-простому - чё ?Ну вот то. Винда - минное поле. Где надо каждую программу под лупой разглядывать - нет ли там какой скрытой галки. А половина программ так и без всяких галок фуфел ставит.
Пи...ц начинается с самого микрософта. Они левые дополнения в браузер виндовсапдейтом вкатывали. Доходило до откровенного кретинизма, типа разбрасывания silverlight аж по всем контроллерам домена (вот на...я б он там - за попытки вообще использовать браузер с DC - надо вышибать за профнепригодность).
> Да уж, видать суспензия попалась забористая в этот раз.
А ты заканчивай уже с приемом тормозной жидкости.
> Захотел гугол - впаял даже на линуксе свои дополнения так, что без
> микроскопа не обнаружишь. Было бы желание.(внимательно осматривая свою систему) ты прав, действительно, не обнаружишь. вообще не смог на ней гуглософт найти.
Если пользователи сами тащат все подряд, Windows тут ни при чем. Или в каком-нибудь Ubuntu/Mint/SUSE такое by design невозможно? Репы не единственный способ доставки софта все-таки.
> Если пользователи сами тащат все подряд, Windows тут ни при чем. Или
> в каком-нибудь Ubuntu/Mint/SUSE такое by design невозможно? Репы не единственный способ
> доставки софта все-таки.Винда способствует и провоцирует, как раз из-за отсутствия стандартных репозиториев. Там единственный способ — гуглить софт. Попадая куда-нибудь типа SF, с их нынешней порочной практикой.
В Linux это геморройнее, проще поставить из реп. Хотя и не исключается.
> И чем загрузка инсталлятора с "левого" сайта кардинально отличается от прописывания в
> конфиг-файле "левой" репы и установке с неё "левого" ПО?Что ещё за «левые» репы?
> То, что в Линукс нет граф. интерфейса делает ряд операций "геморройнее" -
> согласен. Но проблем при проникновении "левого" ПО на комп не создаёт.В каком это Линуксе нет графического интерфейса? Графического интерфейса для чего?
Любая репа, находящиеся на сторннем ресурсе, например http://deb.opera.com
> Любая репа, находящиеся на сторннем ресурсе, например http://deb.opera.comПутаем официальные сайты разработчиков с файлопомойками, о которых шла речь выше?
Не ставьте всякий мусор.
Нормальный софт под виндой не лезет в браузер.
> Не ставьте всякий мусор.Угадайте с двух раз, какой сайт официальный :)
http://www.putty.org/
http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html
(Взято из: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42266 )А теперь гляньте на список софта в вашей системе и представте, что вам вместо
<пакетный менеджер> install <софт> пришлось бы каждый раз проходить этакий квест.
А потом, что бы не расслаблялись -- регулярно обновлять хотя бы ту половину софта, которая не догадалась "осчастливить" вашу систему своим собственным велосипедом^W демоном для обновлений именно этой софтины :)
а зачем заниматься такой ерундой? ну, то есть, если кому‐то нравится — на здоровье. но заботиться о таких людях никакого смысла нет, они же специально выбрали путь наибольших мучений.
За 95% неспециалистов совершают выбор маркетологи. И так в любом деле, не только IT.
> За 95% неспециалистов совершают выбор маркетологи.их что, связывают и пытают, пока не купят? чушь. каждый выбирает сам.
> их что, связывают и пытают, пока не купят? чушь. каждый выбирает сам.Поскольку 95% населения - ..., то они сидят в предустановленной винде. Она загажена в хлам, в браузере (спасибо если не ишаке, если добрый IT спец по случаю поставил что поприличнее и побезопаснее) - штук пять тулбаров. На...й не сдавшихся, но хомяк не знает что этого быть не должно и тем более не шарит как это снести. А то что полэкрана занято - воспринимается как неизбежное зло. У такого хомяка оператор сотовой связи давно подключил 100 услуг. Хомяк конечно иногда удивляется, а какие-нибудь технари или просто менее дубовые хомяки - иногда в ЛК даже отключают раз в полгодика эти медвежьи услуги. Менеджер в магазине, завидев такого кадра вообще бежит рысью. Вот он - шанс слить залежавшийся на складе товар по конской цене!
Поэтому хомяк сидит вечно обплеваный, обгаженый и на...ный всеми кому не лень. Участь у лоха такая.
(пожимает плечами) как это связано с моим утверждением?
> (пожимает плечами) как это связано с моим утверждением?Ну как, легко. Утверждение
каждый выбирает сам.
...таки неверное. За этого каждого подумали в предустановленной винде, заранее подключенном пакете услуг, а лощеный манагер и вовсе лучше хомяка знает что ему нужно. То что у него на складе залежалось и дорого стоит, разумеется.
>> (пожимает плечами) как это связано с моим утверждением?
> Ну как, легко. Утверждение
>каждый выбирает сам.
> ...таки неверное. За этого каждого подумали в предустановленной винде, заранее подключенном
> пакете услуг, а лощеный манагер и вовсе лучше хомяка знает что
> ему нужно. То что у него на складе залежалось и дорого
> стоит, разумеется.и самому «этому», значит, подумать запретили под страхом расстрела, угу.
> и самому «этому», значит, подумать запретили под страхом расстрела, угу.Ну просто 95% думать не любят и не умеют. И предпочитают чтобы за них подумали другие. А эти другие просекли это дело и активно пользуются данным фактом, начиная от впаривания фуфела залежавшегося на складе и заканчивая пропагандой. Обрати внимание: если двуногому хорошенько промыть мозг - он пойдет и взорвет себя на остановке. Хотя если бы он подумал головой то наверное понял бы что это довольно глупое действие. Хотя за самоустранение одного идиoта - можно ему сказать спасибо. При условии что он более разумных существ с собой не прихватывает.
вернёмся к началу, однако: маркетологи, тем не менее, ни за кого не выбирают. выбирает сам тушканчик. кого он при этом слушает — неважно: выбирает он всё равно сам.я, собственно, отчего занудствую: потому что я категорически против «размазывания ответственности». не впариватель виноват в том, что впарил, а только тушканчик. в том, что выключил мозг и съел всё, что впарили. исключительно, единолично тушканчик.
Прав. Тем не менее, ответ на вопрос проблема вида ли это или же проблема воспитания/образования совсем не очевиден. Каким был бы лично ты, попади при рождении в чистоплотную таджикскую семью?
совершенно очевиден: это, натурально, дело воспитания. для более детальной информации см. «дети‐маугли».
> выбирает сам тушканчик.А вот фиг. Не умеет тушканчик выбирать. И не любит. Поэтому легко ведется на совет манагера в салоне, пропаганду из зомбоящика, консультацию врача-разводилы, выбирает тарифный план где все бесплатно, но (*) только первые 5 секунд, а потом худеет глядя на счета.
> выбирает он всё равно сам.
Он не умеет выбирать. Как максимум хапает самое распиаренное или то что всучивают впариватели (манагеры, маркетологи, пропагандеры, ...). За что потом нещадно страдает. В силу естественного отбора как-то так и выводится понемногу категория "информированный покупатель". Этих на пoнт не возьмешь и они хорошо понимают что хотят. Лохотрон устраивать сильно сложнее получается. Но 95% населения это не грозит. Вот их и окучивают ушлые лица всех мастей, от всяких Песковых до продавца в ларьке.
> ответственности». не впариватель виноват в том, что впарил, а только тушканчик.
Тушканчик виноват в другом: в том том что он амеба с отвалившимися мыслительными процессами. А впариватель - виноват в том что впаривает, устраивая по сути разновидность лохотрона. Которая по факту не сильно далеко ушла от наперсточников по общему принципу работы - используеся нежелание хомяка думать для того чтобы проталкивать те или иные действия, чреватые для хомяка, без каких либо возражений и писков.
> в том, что выключил мозг и съел всё, что впарили. исключительно,
> единолично тушканчик.Это очень упрощенная картина мира. Ушлые впариватели - весьма способствуют одeбиливaнию тушканчиков. Корпорасы - взращивают потреб-дство. Жертв культа потреб-дства, меряющихся объемом зохаваного ты и сам тут периодически видишь. Почти любой макинтошник, например. Ушлые пропагандеры в два счета делают из общества стадо которое ненавидит всех кто на них не похож. При том если спросить "почему?" - в ответ только нечленораздельное мычание. Ну и так далее.
>> выбирает сам тушканчик.
> А вот фиг. Не умеет тушканчик выбирать.умеет. ставим его в ситуацию: «ломом по голове или стошка баксов на халяву?» уверяю тебя, выберет правильно. ерго — выбирать умеет.
> А впариватель - виноват в том что впаривает, устраивая
> по сути разновидность лохотрона. Которая по факту не сильно далеко ушла
> от наперсточников по общему принципу работы - используеся нежелание хомяка думать
> для того чтобы проталкивать те или иные действия, чреватые для хомяка,
> без каких либо возражений и писков.категорически одобряю. деньги у идиота всё равно не держатся, да и вообще: отъём денег у идиотов (чтя Уголовный Кодекс, конечно) — дело праведное.
>> в том, что выключил мозг и съел всё, что впарили. исключительно,
>> единолично тушканчик.
> Это очень упрощенная картина мира.зато верная.
> Ушлые впариватели - весьма способствуют одeбиливaнию
> тушканчиков.нет. никто тушканчиков таблетками оглупина не кормит насильно. тушканчик сам выбрал быть тупым — и виноват только он, больше никто. вокруг есть умные люди, но тушканчик сознательно не следует их примеру. и никто — кроме тушканчика — в этом не виноват.
> Ушлые пропагандеры в два счета делают из общества стадо которое
> ненавидит всех кто на них не похож.вот только «пропагандеры» всё ещё ни в чём не виноваты. каждый член стада выбрал для себя эту линию.
> Поэтому хомяк сидит вечно обплеваный, обгаженый и на...ный всеми кому не лень.
> Участь у лоха такая.И только опеннетный онаним разбирается абсолютно во всем -- его не обманет ни зубной (ни другой врач), не надуют в автомастерской и аптеке, при ремонте квартиры или при стройке дома :)
> И только опеннетный онаним разбирается абсолютно во всем --Есть такая хрень - информированный покупатель. И да, его обманывать сложно и чревато. Но эта опция доступна только для существ с мозгом, которые не щелкают клювами.
А лабухи таки получают хреновое лечение по конской цене и развод на $$$, абы какой колхоз в автомастерской, с жутким обдираловом за самые тривиальные операции, в отремонтированной квартире - попадается "джамшутинг" на каждом углу, не говоря о том что условия собственности обычно получаются таковы что два раза подумаешь - а надо тебе этот дом вообще.
> Есть такая хрень - информированный покупатель. И да, его обманывать чуть посложней и только -- придется быть осторожнее и чуть меньше наглеть.
> А есть те, кто считает себя самым информированным и самым вумным -- там нужен только другой подход.fixed
> А лабухи таки получают хреновое лечение по конской цене
Ну да, мусье ведь не хуже врача знает, какие лекарства нужны и почему -- он ведь гуглить может, а гугол -- это СИЛА!1
А мы, тупые лохи, не способные осилить матчасть на должном уровне за пару часов гуглежа, будем и дальше предпочитать обращаться за советом к знакомым специалистам :)
Аноним не прав. Хорошенько нагугленная справочная информация будет мало чем отличаться от того, что знает специалист. В наш информационный век специалиста от неспециалиста отличает скорее сумма навыков и практического опыта. Которые не пропьешь и не нагуглишь.
Мусье может, придя от врача, погуглить название препарата и купить дженерик на порядок дешевле. Мусье может посмотреть подробности о выписанном препарате и о своей болячке, подумать, и прийти к выводу, что надо пойти к другому врачу, а первого - обходить за версту.
> Мусье может, придя от врача, погуглить название препарата и купить дженерик на
> порядок дешевле.Мусье совсем-совсем не спорит с этим. Мусье просто придерживается мнения,
что некоторые благородные доны весьма преувеличивают возможность "разобраться самому, с помощью гугла" ;)> Мусье может посмотреть подробности о выписанном препарате и о
> своей болячке, подумать, и прийти к выводу, что надо пойти к
> другому врачу, а первого - обходить за версту.Проверка диагноза в интернете, учитывая любовь народа к обсуждению своих болячек и "неправильных диагнозов" -- для врачей наверняка любимейшая "фишка современного интернета" :)
При этом, да, никто не отменял здравый смысл -- при достаточно серьезном диагнозе проконсультироваться у нескольких специалистов.А так -- в любой области есть нюансы.
Даже если у благородных донов не было клиентов/знакомых, которые "слышали звон" и которым приходилось долго и нудно объяснять, почему "вот так, а не эдак -- совсем не на*****во", достаточно почитать "экспертные отзывы обо всем" на опеннете и представить, что из этого и каким боком может уловить неспециалист. И как он сможет отличить действительно компетентый отзыв от мнения очередного диванного теоретика ;)
Поэтому мусье предполагает, что и в других областях предостаточно таких же "экспертов", не считая проплаченные отзывы/пиар -- и неспециалисту весьма сложно разобраться в разных нюансах.
как правильно сказал Алекс — не надо самостоятельно выписывать себе лекарства. а вот подробно прочитать про выписаные — очень даже надо. иногда можно узнать много интересного.этого, без сомнения, не хватит, чтобы различать уровни специалистов, но отлично хватит, чтобы отлавливать всякую мразь.
ну, и принцип тройной проверки тоже никто не отменял.
и да: гугель, применённый с умом и усердием, тоже может помочь. как и вопрос: «доктор, а поясните пожалуйста, на основе каких признаков вы поставили диагноз? не бойтесь терминов, я в детстве хотел врачом быть, я вас на диктофончик запишу, а дома послушаю.»
> как правильно сказал Алекс — не надо самостоятельно выписывать себе лекарства. а вот подробно прочитать про выписаные — очень даже надо. иногда можно узнать много интересного.Вы уверены, что интернеты не врут? И что тот или иной препарат действительно проходил клинические испытания должны образом, а не через маректоидный буллщит?
Вы уверены, что более дешевый "аналог" - это действительно аналог с теми же характеристиками, а не в несколько раз хуже и имеет больше побочных эффектов?
Сами проверили или поверили интернетам?
пожалуйста, убери от экрана задницу, которой ты читал мой комментарий, и помести на это место голову. потом прочитай ещё раз. а потом объясни, будь любезен, как этот твой «ответ» относится к тому, о чём я писал.
Мусье обычно хорошо знает, какие "лекарства" ему не нужны. Например, может внезапно выясниться, что вам прописали не лекарство, а БАД. Или гомеопатию. Или "фирменный" препарат, который не считается лекарством ни в одной приличной стране. В сущности, для распространённых болячек этими случаями (вкупе с дженериками) перекрывается процентов 90 попыток нагреть.
Кстати, подобные вещи куда легче отслеживаются, чем то, насколько можно доверять "знакомому специалисту", который может, даже нормально выучившись (в своё время) и не будучи мошенником, например, честно пытаться лечить древностью, о которой ему рассказывали в мединституте лет тридцать назад и которой по нынешним понятиям только крыс травить.
Вы описываете совсем уж тривиальные вещи, все равно как отличить сочное яблоко от навоза.Возьмите случай по сложнее например антибиотики и то, и это лекарство, а не БАД.
Формулы активных веществ могут быть разные. Новые формулы потребовались из-за феномена "антибиотикорезистентность" и старые препараты уже просто бесполезны или требуют такой дозировки, что чревато тяжелыми побочными эффектами.
Для обоих лекарств вроде как были проведены клинические испытания. Как отличить, что для одного действительно проводили клинические испытания в полном объеме, а для другого подделали результаты?
Как собираетесь проверять? Поверите интернетам?
> Ну да, мусье ведь не хуже врача знает, какие лекарства нужны и
> почему -- он ведь гуглить может, а гугол -- это СИЛА!1Угу, прикинь: я еще и инструкции к лекарствам читаю. Чтобы понимать что мне выписали и нафуя. А при вопросах - спрошу у еще пары знакомых профильных специалистов. Для понимания того насколько мне надо именно это и четко понимая, какие у всего этого побочные эффекты.
Приколись, я когда получаю курс лечения - я хочу четко понимать что будет сделано и зачем это надо. И какие побочные эффекты возмодны. А ты в своем праве лечиться у бабушек в поликлинке, выписывающих отраву и лопать эту отраву пригоршнями, тогда как половина более цивилизованных стран - запретило подобные вещи как токсичные субстанции, по причине ломового урона здоровью. Только потом не удивляйся кончине в 50 при никаком качестве жизни. Потому что печень высыпалась в унитаз, почки - завяли, ну и вообще.
> знакомым специалистам :)Знакомые специалисты - это хорошо. Но даже специалист может облажаться или возжелать немного навариться. Ну и просто проверить насколько тот или иной человек реально специалист перекрестной проверкой - совершенно не лишне. Не говоря о том что в общепланетарном масштабе объем знаний намного больше чем в голове единственного специалиста. Поэтому, имхо, "доверяй, но проверяй".
А еще в инструкциях к лекарствам всегда пишут всю-всю правду. И мы им верим.А что если там написали не всю правду или утаили о том, что при наличии сопутствующих заболеваний будут нежелательные побочные эффекты?
> Поэтому, имхо, "доверяй, но проверяй".
Это совершенно не умоляет ответственность, если производитель лекарств откровенно выпустил брак в какой то конкретной партии, например из-за программного сбоя, который намешал в лекарство лишний компонент.
Мы же еще доверяем контролю качества? Или уже нет?
> А что если там написали не всю правду или утаили о том,
> что при наличии сопутствующих заболеваний будут нежелательные побочные эффекты?то ты идиот и купил пилюльки неизвестного происхождения у бомжа в подворотне.
> то ты идиот и купил пилюльки неизвестного происхождения у бомжа в подворотне.Ну вообще-то там как и с софтом - протестировать ВСЕ возможные взаимодействия и учесть ВСЕ эффекты - нереально. Поэтому риск факапов - таки не ноль.
>> то ты идиот и купил пилюльки неизвестного происхождения у бомжа в подворотне.
> Ну вообще-то там как и с софтом - протестировать ВСЕ возможные взаимодействия
> и учесть ВСЕ эффекты - нереально. Поэтому риск факапов - таки
> не ноль.прочитай, пожалуйста, то, что я процитировал. в #259.
> А еще в инструкциях к лекарствам всегда пишут всю-всю правду. И мы им верим.По нормальному такие вещи должны регулироваться и за вранье в таких вещах в любой уважающей себя юрисдикции должно светить неплохо отдохнуть. Сколь-нибудь большим компаниям есть что терять и поэтому врать они в таких вещах все-таки не будут: потом по судам затаскают и вообще, репутацию фиг отмоешь.
Но да, стоит понимать что на новые лекарства статистики меньше, поэтому далеко не факт что черех ...цать лет про них не узнается что-то нехорошее, по итогам, так сказать. Другое дело что про "первобытные" лекарства много нехорошего уже узнано и поэтому трескать их - идея довольно плохая, если побочные эффекты изучены и не нравятся. Новые препараты кроме всего прочего пытаются конструировать и с попыткой минимизировать побочные эффекты.
> А что если там написали не всю правду или утаили о том,
> что при наличии сопутствующих заболеваний будут нежелательные побочные эффекты?Факап может быть всегда - проверить все мыслимые комбинации взаимодействий а также очень долговременные эффекты невозможно чисто технически. Но вот мысль кушать заведомо отраву - кажется мне очень неважной.
> Это совершенно не умоляет ответственность,
Не надо ее умолять, это бесполезно. "А Слава КПСС - вообще не человек".
> Мы же еще доверяем контролю качества? Или уже нет?
Не очень понимаю смысл всего этого блеяния. Я лишь хотел донести мысль что кушать древние лекарства вызывающие туеву хучу побочных эффектов - фиговая мысль. А выписывают такое обычно древние бабушки. По причине "когда я последний раз актуализировала знания, это был последний писк". А то что это было 30 лет назад - ну извините, как заплачено так и зафигачено. В смысле, нормальные спецы - по коммерческим клиникам сидят. Потому что хотят нормальные деньги получать, отучившись до этого ...цать лет полуголодными. И вот они - выписывают таки нормальные современные лекарства. Потому что они - актуализировали знания недавно. И _текущим_ состоянием дел в отрасли - владеют.
> Потому что хотят нормальные деньги получать, отучившись до этого ...цать лет
> полуголодными. И вот они - выписывают таки нормальные современные лекарства.
> Потому что они - актуализировали знания недавно. И _текущим_ состоянием дел
> в отрасли - владеют.А текущее состояние -- это "рецепт со скидкой" и номерочком, по которому и идёт взятка выписавшему. Потому что тот, кто идёт зарабатывать на здоровье -- таки в первую очередь зарабатывает, а в какую уж получится -- собственно лечит.
Так, штришок...
> А текущее состояние -- это "рецепт со скидкой"Не знаю, мне никто никаких скидок не предлагал. Зато я заметил что...
1) Нормальный врач - поинтересуется про список "known issues" и не будет выписывать лекарства, содержащие проблемные компоненты, if any. Ну там например вызывающие у конкретного человека аллергию.
2) Хороший специалист может предложить несколько вариантов на выбор. Если он видит что пациент не круглый дятел - может при заинтересованности рассказать более подробно о том почему по мнению специалиста выбор - такой. И какие pros и cons за разные варианты.
3) Хороший специалист при желании пациента подробно расскажет план действий и объяснит в доступном формате почему он планирует действовать именно вот так. Для этого пациент разумеется должен быть не совсем деревянным.> а в какую уж получится -- собственно лечит.
Честно говоря на своем примере я вообще не заметил этот эффект. Мне вообще порой несколько вариантов на выбор предлагали, после демонстрации заинтересованности в нормальном информировании о процессе.
Но да, в городской поликлинике вы все это не увидите.
> Так, штришок...
Я бы другой штришок поставил: если кто приходит по ДМСной страховке, через страховщика, а не наличными - вот там врачи могут в принципе попробовать поставить страховую на деньги, прогнав и всякие достаточно вспомогательные и опциональные процедуры, типа пачки не очень нужных но как бы желательных анализов или пары лишних визитов. Но т.к. страховщики получают сотни денег с толп народа - лично мне страховщиков в этой схеме не жалко. В конце концов они для этого и получают сотни денег с толп народа на регулярной основе и покуда они в целом в плюсе - значит так тому и быть.
> Не очень понимаю смысл всего этого блеяния.оно пытается убедить, что жить надо не раскачивая, не выпендриваясь, тебечобольшевсехнадо, ты всё равно ничего не знаешь о мире, так что сиди и молчи.
p.s. ещё оно отчего‐то уверено, что гугель — это такой оракул, а нормально формулировать запросы и заглядывать дальше максимум второй ссылки — наказуемо. я только что сообразил, что оно мне напоминает. представь, рассказываешь ты кому‐то:
— я недавно был в библиотеке, много интересного узнал про механику небесных тел…
и тебя тут же перебивают:
— ха, ну да, ну да. библиотекарь же всё об этом знает!
ты немного в афиге:
— я, вообще‐то, не это у библиотекаря спрашивал, а в какой секции находится литература по…
но тебя опять не дослушивают:
— конечно‐конечно, сейчас мода пошла: чуть что — и несутся в библиотеку! я там был, спросил у бибилотекаря рецепт крысиной отравы — так он что‐то лепетал, ничего толком не ответил! но нет, все бегут у библиотекаря консультироваться!
вот где‐то на этом месте становится понятно, что у человека не всё в порядке с головой, и дальше беседовать смысла никакого нет.
> Угу, прикинь: я еще и инструкции к лекарствам читаю. Чтобы понимать чтоПрикинь -- одно другому не мешает. Особенно полезно про возможные побочные эффекты почитать.
> мне выписали и нафуя. А при вопросах - спрошу у еще
> пары знакомых профильных специалистов.Т.е. не у гугеля? Как же так?
> А ты в своем праве лечиться у бабушек в поликлинке, выписывающих
> отраву и лопать эту отраву пригоршнями,Во-во, передергивать и гуглить -- это СИЛА!1
А мнить себя "почти-экспертом" после гуглежа -- это действительно что-то опеннетное :)
> тогда как половина более цивилизованных
> стран - запретило подобные вещи как токсичные субстанции, по причине ломового
> урона здоровью. Только потом не удивляйся кончине в 50 при никаком
> качестве жизни. Потому что печень высыпалась в унитаз, почки - завяли,
> ну и вообще.Фантазии онанима -- они такие фантазии :)
> Не говоря о
> том что в общепланетарном масштабе объем знаний намного больше чем в
> голове единственного специалиста.Вот только отсеять плевелы от зерен, не обладая достаточным количеством знаний -- занятие довольно таки утомительное и не шибко простое.
Какие забавные упражнения в прокачке ЧСВ. Хорошо покапитанили? Сразу видно - настоящий посетитель опеннета: истошно поливает других за то что делает сам :)
Смотрите внимательно дети, вот это -- потомок великого гасконца, c офигенно (даже для опеннета!) раздутым самомнением :)
> Есть такая хрень - информированный покупатель.Например, электроэнергии? ;-)
> Например, электроэнергии? ;-)У меня кроме всего прочего есть одна мечта. Инженерная как раз. Называется "автономный дом". Ну то-есть, полностью локальная генерация энергии, использование power saving подходов для уменьшения расходов, несколько резервных источников, умное управление, хорошая теплоизоляция. Собственные коммуникации. Современные технологии делают все это вполне реальным.
Кроме всего прочего - мне совсем не хочется зависеть от постоянно борзеющих коммунальщиков. И я даже готов доплатить за хайтеч, чтобы от них отделаться. Единственное что в России это имхо затевать смысла нет. Ну так, глядя на то как нынче депутатам захотелось денег в бюджет и начался откровенный гоп-стоп владельцев земли. Когда за кусок земли под домом могут слупить 100 тыс налогов, заявив что кадастровая стоимость земли - 100500 миллионов. И подняв налоги в разы. Для таких вещей мне все-таки нужна стабильная и предсказуемая юрисдикция. Где будет понятно что я тяну "установившийся режим нагрузки" и оно не подскочит внезапно в 10 раз за 10 лет, как это практикуется здесь. Поскольку дом штука недвижимая, есть почва для злоупотреблений. А выметаться из обустроенного кастомного дома на который потрачено много сил - мне как-то все-таки не хочется.
А так - если кто хочет загнать инженера в угол на его же поле и думает что это хорошая идея... ну вон газовщики как-то загнали Эдисона. С тех пор никто и не пользуется газом для электричества. А я конечно не Эдисон, но уж всякие силовые инверторы и систему управления для себя как-нибудь спроектирую, etc.
>[оверквотинг удален]
> так, глядя на то как нынче депутатам захотелось денег в бюджет
> и начался откровенный гоп-стоп владельцев земли. Когда за кусок земли под
> домом могут слупить 100 тыс налогов, заявив что кадастровая стоимость земли
> - 100500 миллионов. И подняв налоги в разы. Для таких вещей
> мне все-таки нужна стабильная и предсказуемая юрисдикция. Где будет понятно что
> я тяну "установившийся режим нагрузки" и оно не подскочит внезапно в
> 10 раз за 10 лет, как это практикуется здесь. Поскольку дом
> штука недвижимая, есть почва для злоупотреблений. А выметаться из обустроенного кастомного
> дома на который потрачено много сил - мне как-то все-таки не
> хочется.Есть же судебная процедура оспаривания кадастровой стоимости. Пробовали ее использовать?
> Есть же судебная процедура оспаривания кадастровой стоимости. Пробовали ее использовать?Да, чувак, она есть. И по мнению юристов - там сделано все для того, чтобы владельцы земли пошли на хутор бабочек ловить. В смысле, для начала, стоимость процедуры - сравнима с налогом. А судиться с государством - затея так себе вообще везде. А у нас - просто EPIC FAIL. По отзывам тех кто уже налетел и просто юристов: чаще всего правдами и неправдами оказывается право государство. Так что в результате появляется отличный шанс облегчить кошелек дважды: на судебные издержки, на экспертизы за свой счет и на собственно налог.
Не хочу ничего сказать, но видя такие расклады я как-то совсем не горю желанием приобрести себе много гемора на ровном месте в виде псевдо-собственности в РФ. Всю жизнь мечтал в такой "независимой" судебной системе как следует попинаться с государством, аж два раза.
И еще я не очень понимаю, почему кто-то хочет погарцевать как гражданин Шигорин тем что мне таки смогли создать неудобства и прокатить лишний раз. Это такое замечательное достижение со стороны государства - нагадить своему гражданину на голову? Ну а мне вот не нравится когда мне гадят на голову и пытаются ставить в "безвыходные" ситуации. За что-то такое я всегда не любил проприерасов применительно к софту. В свете этого я выражаю искреннее недоумение как Михаил с такой системой ценностей вообще опенсорцем занимается, или типа того. Мышление характерное для типичного проприераса - максимально кинуть и прокатить. Вот тогда - хорошо. Вот правда я ума не приложу - зачем мне государство которое только кидает и нагревает меня.
> я выражаю искреннее недоумение как Михаил с такой системой ценностей
> вообще опенсорцем занимается, или типа того. Мышление характерное для типичного проприераса
> - максимально кинуть и прокатить.неа. у миши что‐то больное внутри психики. сам по себе он человек незлобливый, помочь готов, но не мыслит мира без Строгого Отца. Строгий Отец — он как Big Brother: существо высшее, что делает, то всё делает по праву и не нам судить. ну, то есть, боженька, или управители государства — это всё Строгие Отцы, в действиях которых сомневаться не просто как‐то грешно, а натурально невозможно. так же невозможно, как дышать чистым фтором.
так что миша действительно вполне искренний антипроприераст, но при этом не менее искренний запутинец.
>> Например, электроэнергии? ;-)
> У меня кроме всего прочего есть одна мечта. Инженерная как раз.Не, я про армян. Иные "информированные" умудряются наступить на грабли N-той кратности, думая, что "уж я-то точно не такой"...
> Не, я про армян.А я то думал - про "естественные" монополии, от которых сложно избавиться и которые пользуясь этим фактом - борзеют. Вот лично я совсем не хочу быть кастомером лиц, которые смеют откровенно хамить тем кто им деньги платит и постоянно втюхивают непопулярные решения. Так что как видите, я не армянин, но антипатии к коммунальщикам у меня тоже имеются. А армян видимо просто в край достало и у них закончились иные опции взаимодействия. Не то чтобы я одобряю такие методы, но понять чисто по человечески могу. Т.к. мне эти ваши коммунальщики - сидят в печенках. Но я предпочту ни с кем не воевать, а просто отбабахать себе дом, где коммунальщики требоваться не будут чисто технически. В предсказуемой юрисдикции, где не случаются такие фортели как тут с налогами недавно.
> Иные "информированные" умудряются наступить на грабли N-той
> кратности, думая, что "уж я-то точно не такой"...Поэтому такие как вы - очень хотят перекрыть потоки информации, чтобы пичкать из зомбоящика Единственно Правильной Правдой. В результате, когда кто-то смеет припомнить какому-нибудь едру их предвыборные обещания - это, оказывается... экстремизм. Вот уж воистину, прав был Оруэлл в своих самых хучших ожиданиях насчет некоторых людей.
Да-да, если вы не видите в вашем государстве Министерство Правды - вы таки слепой. И если вы не видите что "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - у вас тоже как-то со зрением "не очень". А с учетом бурного роста количества "экстремистских" материалов по мнению Министерства Правды - мне кажется что кому-то было бы в пору не тиранить мелкие страны а озаботиться тем что в своей стране образуется в результате.
> а зачем заниматься такой ерундой?Ну, вроде как капитанинг насчет:
>> В Windows с этим беда, установишь какую-нибудь шараварную программу
> Не ставьте всякий мусор.А то ведь очевидно -- некоторым не совсем очевидно, что очевидный мусор можно не только при установке очевидных варезов поймать.
Ваш Кэп
А ничего что ссылка с www.putty.org ведёт на скачку на www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html?
> А ничего что ссылка с www.putty.org ведёт на скачку на www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html?...но технически, ресурс рулится левым перцем и он технически может делать что угодно. Насколько я помню, он даже в свое время чуть ли не адваре раздавал.
> А ничего что ссылка с www.putty.org ведёт на скачку на www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html?А ничего, что разрабы путти пишут о себе как о "small team based in Cambridge, England.",
whois на путти.орг выдает кого-то непонятного из канады. Который может в любой момент изменить ссылку. Т.е. в качестве примера -- самое оно.А если мусье из тех, кто считает, что суслика нема, ибо его не видно (и все, желающие доказать обратное, должны поймать этого суслика за хвост и предъявить) -- то это исключительно проблемы мусью :)
Бедненький вы. Я пользуюсь виндой, а не только линуксом, и ничего страшного не случилось.
Зачем угадывать когда можно посмотреть в вики если не знаешь наверняка?
В остальном если софт берётся с проверенных источников или если что-то новое, то используется мозг при выборе источника тогда проблем не возникает.
Если мозга нет, то пользователя не спасёт ни что. Даже те же антивирусы коих засилье под виндами. Есть мозги - тебе может понадобится только фаервол, нет - даже с антивирем и фаерволом запустят заразу. Это вопрос грамотности пользователей. А то так можно дойти до того что машиной управляешь не ты, а она тобой. А то вдруг поранишься бедненький.У репозиториев есть свои недостатки. Особенно они могут выплыть когда ментейнеры какие-то особые пачти наваливают. Или когда возникает необходимость апдейтнуть софт, но для этого приходится его ставить из сторонней репы и хорошо если это репа разработчика.
> Зачем угадывать когда можно посмотреть в вики если не знаешь наверняка?Бедненкий не-читатель :)
Речь, как бы, шла именно об этом "квесте" => Вика => ХП => нужный бинарник, установка, возможная докачка зависимостей vs. апт инсталл софтина. Только вот еще проблемка -- в вики попадает далеко не весь софт. Специфичные тулзы, форки и т.д. могут и отсутствовать.
Ну и проблему с апдейтами пока никто не отменял.> то используется мозг при выборе источника тогда проблем не возникает.
Прикольно -- обычный гуглеж для форточкопользователя уже "использование мозгов" :)
> А то так можно дойти до того
> что машиной управляешь не ты, а она тобой. А то вдруг
> поранишься бедненький.Ух ты, искать, откуда скачать бинари -- уже вдруг "управление машиной!"
> У репозиториев есть свои недостатки.
Ага -- это не кактус, это такой арбуз с колючками! И совсем почти не острыми -- вон, даже кровь особо не хлещет! :)
Зато "виндовс-вей" офигенно гибкий и все такое. Многомиллионные армии ботов подтвержают!
> Или когда возникает необходимость апдейтнуть софт, но для
> этого приходится его ставить из сторонней репы и хорошо если это
> репа разработчика.Т.е. ИНОГДА (в отличии от) приходится проделать тот же фокус, что и пользователям виндовс? Причем, ОБЫЧНО есть простая возможность за пару секунд найти достоверную инфу (например https://packages.qa.debian.org/d/desmume.html, ну и в других репозиториях особо не отстают). Причем штатные тулчейны (или же очень простая возможность установки последних) позволяют мне даже не искать какую-то левую сборку, а тупо компильнуть самому.
>Специфичные тулзы, форки и т.д. могут и отсутствовать.Специфичный софт это совсем не то что интересует хомячков. А если вас интересует специфика, так сами шарить начнёте где что и как.
>Прикольно -- обычный гуглеж для форточкопользователя уже "использование мозгов" :)
Я привёл примитивный способ проверить с которым справится любой. А не использование мозга. Читайте глазами, а не чем вы там читаете.
Любимое занятие анонимов дёргать куски фраз.>Зато "виндовс-вей" офигенно гибкий и все такое. Многомиллионные армии ботов подтвержают!
Вы где-то видели восхваление "виндовс-вей"? Я лишь сказал что минусы у репозиториев есть так же, но сталкиваются с ними обычно только те кто занимается этой технической частью и потому реакции особой не возникает.
И когда уже включат мозг фанатики. Отсутствие армий ботов под линями это всего-то потому что процент десктопов под линем низок и средняя аудитория линукса на данный момент пользуется мозгом. Если армия хомяков переедет из под винды, то армии ботов и под линуксом появятся. Или вы думается хомяка остановит репозиторий?
> Специфичный софт это совсем не то что интересует хомячков.Экспертное мненине опеннетчика?
Ну хорошо, многие пользователи ДУМАЮТ, что им нужен спец. софт. Некоторым он даже действительно нужен. В итоге -- тянут "каку" в систему.> А если вас интересует специфика, так сами шарить начнёте где что и как.
Ага, нужна вам софтина для ныряния или там что-то для радиолюбителей -- вы гуглите чутка и волшебным образом превращаетесь в спеца по "кампутерам" *рука-лицо.жопагэ*
> Я привёл примитивный способ проверить с которым справится любой.
Еще раз, для зарегистрированных онанимов опеннета -- от этого количество абсолютно лишних телодвижений ну никак не уменьшится. О чем, собственно, и была речь. И даже мы, глупые ананимы опеннета, знаем, что чем больше лишних телодвижений -- тем больше шансов совершить ошибку. Причем в этом случае -- абсолютно глупо и на ровном месте.
> А не использование
> мозга. Читайте глазами, а не чем вы там читаете.*посмотрел в профиль -- ясненько, очередной потомок великого гасконца :) *
> Любимое занятие анонимов дёргать куски фраз.Чья бы корова мычала.
> Вы где-то видели восхваление "виндовс-вей"?
Ну да -- "у репозиториев есть минусы!!". Только вот интересно, по сравнению с чем? С полным отсутсвием репы? Тогда уж "у теплых репозиториев есть свои минусы по сравнению с мягким!" :)
Начнём с того что я не зарегистрирован и то же аноним. Просто логин для месаджа изменён и да встречал других кто под этим же логином писал.>Ага, нужна вам софтина для ныряния или там что-то для радиолюбителей -- вы гуглите чутка и волшебным образом превращаетесь в спеца по "кампутерам" *рука-лицо.жопагэ*
Специалист не по "кампутерам", как вы читаете?
Если человек интересуется темой радиолюбителей, он начинает собирать информацию на эту тему в итоге вполне может начать разбираться в том какой софт есть и какой ему нужен. Всё это узнать он может общаясь с такими же радиолюбителями как и он, но более опытными.> что чем больше лишних телодвижений -- тем больше шансов совершить ошибку.
Если уж начали про любителей специфичного софта так давайте продолжим.
Есть софтины эмуляторы для тех же радиолюбителей интересующихся робототехникой, которые позволяют реализовывать алгоритмы и тестировать их. Так вот внезапно оказывается что в дефолтных репах нету этого софта.(сталкивался с этим года 2 назад)
Вот так новость? И дальше дополнительные танцы с тем что бы найти откуда взять эту софтину.
> Начнём с того что я не зарегистрирован и то же аноним. Просто
> логин для месаджа изменён и да встречал других кто под этим
> же логином писал.Да мне по барабану, кого именно троллить :)
> Если человек интересуется темой радиолюбителей, он начинает собирать информацию на эту
> тему в итоге вполне может начать разбираться в том какой софт
> есть и какой ему нужен. Всё это узнать он может общаясь
> с такими же радиолюбителями как и он, но более опытными.Угу. Или повторить жуткое костыляние. Особенно, если речь о какой-то проблеме или "странном", когда человек просто не имеет понятия, что ему конкретно нужно.
Реальный пример:
Есть такая штука -- автоматическая информационная радиостанция.
И есть люди, которые этими штуками интересуются.
Кому там первому захотелось "странного" (вещать сводку погоды, фазу луны и т.д.) я не в курсе.
Но вот что вышло (и, как минимум, пара человек повторили):
Несколько переделанных, классических "как не надо писать на пхп" скриптов тянут и парсят нужную инфу.
Что нужно для пхп-скриптов? Правильно -- WAMP не первой свежести!
И все это крутится под рутом на XP-шке и торчит всеми своим дырами и дефольтными админ-панелями в интернете.
Но -- оно работает! А чтобы не было совсем скучно, хостит, благодаря динам. днсу, заодно и страничку.А ведь люди умели гуглить и читать -- просто не были в курсе всех "мелких" нюансов.
> Если уж начали про любителей специфичного софта так давайте продолжим.
Ну, примеров под это дело подобрать можно много ;).
А если наоборот -- если вы не имете понятия, какой именно софт вам нужен? Т.е. что-то "специфическое" только для тех, кто "не в теме".
Можно начать гуглить "хочу сделать то-то" -- но, скорее всего, первыми будут идти ссылки на наиболее распиаренный софт, невнятные сервисы "сделай ЗБС онлайн" или "скачай бесплатно, без СМС", пиар-бложики и "мнения экспертов интернетов" через которые придется продираться.
А ведь можно поискать в репе (благо, есть сортировка по темам и тэгам, описания, да и уверенность, что откровенного трэша тут не будет), посмотреть что к чему, установить и попробовать. И уже потом, если это "все еще не совсем то", поискать альтернативу (что, имхо, обычно намного проще поиска с ноля).
И да разговор был начинался не с того плохая/хорошая винда, а с того что огараживание пользователя это такое решение которое поможет только если ему(пользователю) дать всё нужное и пускай забавляется, но ничего не ставит и вообще это привелегия не для него.
Это вполне такое решение, для обычного пользователя, но геморой для того кто обычным не является.
Конечно всё это может быть грамотно сделано. Что в итоге и пользователи не поранятся и те кто разбираются не будут постоянно обходить стены.
Репозиторий (родной дистрибутива, разумеется) - это для неквалифицированного пользователя единственный шанс получить фактически бесплатное и мгновенное решение от квалифицированного специалиста на тему "что можно установить в вашу систему и оно будет работать и ничегоне поломает". Альтернатива - платить деньги тому, кто таки владеет вопросом. А разные установки из сторонних реп - жирный-жирный риск найти себе проблемы где не ждал - от неработающего другого софта (так как конфликты библиотек) до тех самых странных патчей (или оригиналов, не важно). Потому что у дистрибутива есть хоть какая-то полиси, а у разработчкиа - нет.Если брать тот самый пример с хромиумом - разработчик не видел никаких проблем с поставкой в комплекте фактически троянской вставки. И именно дистрибутив забил тревогу.
Дело в том что я не утверждаю что репозитории плохи. Они удобны и отчасти ограждают от проблем, но лишь отчасти.
Я лишь хочу сказать что если пользователь не пользуется мозгом, то даже это не поможет.
полу-OT: многие люди, смотрящие на вантузоидов, отчего‐то уверены, что ватнузоидами рождаются. навроде «есть люди, которые от рождения ищут сиську, есть которые репозиторий, а есть которые винду». что, естественно, не так.большинство вантузоидов такие потому, что их система — куча фекалий. а когда живешь в куче фекалий, хорошим манерам как‐то неоткуда взяться особо.
это я к чему? а к тому, что писки по поводу «а вот придут 100500 миллионов миллиардов юзеров в ваши линуксы — и будет там тоже винда!» — это чушь. если придут 100500 миллионов миллиардов *вантузоидов* — то будет, конечно. потому что они свои фекальные привычки с собой принесут. однако же вантузоида вполне возможно превратить в человека путём обучения: он не всегда дурак, часто он просто не представляет, что можно иначе. проверено опытом: вантузоид вульгарис вполне способен понять, отчего не надо скачивать софт откуда попало, а только из репозиториев; почему при запросе рутового пароля надо первым делом паниковать и ни в коем случае не вводить, а звать Старшого; и что такое жизнь без идиотского антивируса и вечного страха заболеть срамной болезнью.
Вы правильно пишите про обучить. Но этот процесс отнюдь не быстрый. А если учесть что в школах опять таки компьютерной грамотности зачастую не учат, то весь геморой сваливается на тех кто шарит.
Хорошо если ты поможешь паре людей и вопросы будут возникать изредка.
всё это всё равно ненадолго. в Светлом Будущем (которое уже почти Унылое Настоящее) никакой возможности для установки чего‐либо помимо «магазина приложений» у тушканчика не будет. и все проблемы решены.
"Железная логика"(C):Я поставил своими собственными руками вирус в систему --> Windows виноват !
Конечно виноват. Так как не даёт способа отличить что-то вменяемое от вируса с разумными усилиями. Собственно, более-менее приличная безопасность линукса процентов на 90 держится именно на репозиториях. Хотя, конечно, в последнее время разные гномоводы активно пытаются это дело разрушить.
> более-менее приличная безопасность линукса процентов на 90 держится именно на репозиторияхЕрунда. Безопасность линукса держится на том, что пользователи "погроммисты" и доля на десктопном рынке малая.
Никто тебе не мешает сделать свою нехорошую программу, даже репозиторий для нее замутить. Только это будет бесполезно в том смысле, что жертв будет раз и два.
Если в своём репозитории - именно так и будет. Только его ж отгда пользователь подключить должен. А в дистрибутивные никто шлак не пустит. А объяснить простому люду, что нельзя использовать сторонние репозитории несложно. Собственно, сложно как раз обратное - это ж лишние (и не всегда тривиальные) действия надо выполнить.
> А объяснить простому люду, что нельзя использовать сторонние репозитории несложноНу так по другому сложно. Посчитать сколько я на своей ubuntu стороннего понаставил...
Почему сложно? Сколько лет на дебиане сижу - отлично обхожусь тем, что в составе. На домашней генте - размаскированных пакетов много, из оверлеев - только дела программистские вроде dmd.
> Ну так по другому сложно. Посчитать сколько я на своей ubuntu стороннего
> понаставил...Не знаю как ТЫ, а вот знакомые совсем-хомяки (которые к IT глубоко перпендикулярны) - изгадить xubuntu за пару лет не сумели. А поставил им ее я как раз потому что вытряхивать по пять тулбаров из браузера и кучу "кульных программ", истошно тормозящих всю систему фоновой жизнедеятельностью меня задолбало.
Так я про то и говорил - следствие низкой популярности. Иначе было бы вполне распространенно "скачать deb пакет с бесплатно, без регистрации, СМС, но с кучей гомна".
PS: ведроид тому отличный пример
> но с кучей гомна".Чтобы поставить deb-пакет надо сделать кучу приседаний. Процент хомяков которые доползут до финиша - незначительный.
> PS: ведроид тому отличный пример
Хз, у знакомых хомяков ведроид выглядел вполне цивильно. Программы с рекламой ессно были. Но - из официального стора XD. Ну и кроме того, конкуренты по типу эппла и мс ничем не лучше т.к. вообще присвоили монополию на поимение хомяка себе и как-то вовсе и не стесняются этой монополией пользоваться, ведь бабло побеждает зло...
Так будут не прямо деб пакет распространять, а шелл с запакованным дебом или ещё какой вариант. Он всё за хомяка сделает и будет щасте у него на компе.
Собственно не сложно глянуть как распространяют дрова Nvidia те же.
Просто пока это никому не надо. Не интересны эти пользователи в массе.
Разница очень проста. Если человек и так всё ставит чёрт знает откуда - у него нет никаких проблем, чтобы поставить ещё что-то. Если же он знает, что привычный и правильный путь - через родной пактеный менеджер, а ему вдруг какую-то хрень предлагают - шансов, что он поведётся, куда меньше. Учитывая, что "хомячья" установка - это noexec на домаший каталог и объяснение, что если что-то хочет рута - то слать лесом, пробиться довольно сложно будет.
>Учитывая, что "хомячья" установка - это noexec на домаший каталог и объяснение, что если что-то хочет рута - то слать лесом, пробиться довольно сложно будет.Хорошее решение. Его даже для виндового хомяка можно применить. Да и применяется чего таить.)
Нюанс в том что noexec это такой радикальный способ и не всегда для хомяка домашнего(который почти наверняка юзает пиратское) работает.
А если массы перевалят на линукс, то пираченое появится и под линуксом.
Возможно конечно масштабы окажутся поменьше по причине того что большая часть хомяков кроме браузера и плеера ничего и не юзает особо.
> А если массы перевалят на линукс, то пираченое появится и под линуксом.«все на свете люди дебилы. а я не дебил, слушайте мой рассказ о том, какие все на свете люди дебилы!»
Есть что по существу?
Или вы будете говорить что пираченное под линуксом не появится?
если сначала поубивать идиотов, которые считают, что *nix — это такая винда (ну вот как в #225), то не появится. потому что идиоты заместо обучения людей пишут о том, какие же все люди тупые.
Где там написано что nix - это такая винда?
Рас вы такой герой идите обучайте. Только тех кто себе в систему тянут игрульки с торрентов и прочего остановит только отсутствие возможности их запускать иначе непременно вылезут и вирусы и трояны.
debian уже пустил. разве нет? сколько существовала подгрузка?
Ну да, но, во-первых, как нашли - выкинули, а во-вторых - это всё же редкий слцчай, в отличие от.
> Ерунда. Безопасность линукса держится на том, что пользователи "погроммисты" и доля на
> десктопном рынке малая.А также на том что левый софт неудобно ставить. Я понаставил хубунты знакомым хомякам, и в отличие от винды - они не нацепляли никакой малвари и пять тулбаров в браузер за пару лет. А винды они за это время обгаживали в хлам.
> левый софт неудобно ставитьВраньё. Захожу на сайт оперы, sublime-text качаю deb файл -> открыть, поставить. Особо от венды не отличается. Единственное что не найдёшь ничего зловредного, ибо экономически это не выгодно делать - пользователи "умные", доля на десктопах малая.
> Враньё. Захожу на сайт оперы, sublime-text качаю deb файл -> открыть, поставить.Ага, только там надо сделать кучу действий и вбить административный пароль. В отличие от пары кликов в винде.
А так - я хомякам еще автологин ставлю часто, так что пароль админа они как правило не знают. Он записан где-нибудь на бумажке, которая убрана далеко и хорошо, во всякие там документы, например. Технарю который притащил свой окорок - бумажку найдут и покажут, если будет очень сильно надо.
Не говоря о том что я поднабив опыта скроил пару скриптов и делаю на хубунтах небольшую фазу "постинсталла". Этакая быстрая автоматическя кастомизация. Выносится куча "лишних" или "потенциально проблемных или нежелательных" пакетов. Чем-то напоминает настройку под бепилотный режим, ибо пилот за штурвалом - овощ, поэтому лишних вопросов задавать не должны, показывать дебаг - нефиг, ну и так далее. Ну и кроме всего прочего - я там гуйный инсталлер дебов тоже выпиливаю. Теоретически, юзер конечно может в консоли вкатить deb, но это требует столько приседаний, что далекий от IT юзер - практически без шансов это сделать случайно.
> ибо экономически это не выгодно делать - пользователи "умные", доля на
> десктопах малая.А еще ставить абы какой софт не из репов - таки неудобно. А в случае если систему ставил я - неудобно вдвойне. И в отличие от винды - обрубить гуйный инсталлер дебов это таки вынести 1 пакет. Одна команда в скрипте постинсталл-кастомизации.
> Ага, только там надо сделать кучу действий и вбить административный парольНу я делаю двойной клик, мне открывается ubuntu software magazine, там я жму кнопку "Установить", вбиваю пароль - всё.
Пароль кстате тоже не спасёт, ибо вон пример OS X: хочу поставить MSO крякнутый с трояном (такое делали), ну введу пароль и поставлю раз я такой идиот. Под линукс такого не найдёшь пока, хотя уже можно делать пиратские репаки игр с полезной нагрузкой ;) судя по всяким срутрекерам с раздачими линуксовых игр, спрос будет.
В венде прикинь ты тоже можешь юзеру права не давать админские, чтоб он поставить не смог ничего :D - безопасность.ЗЫ: хотя фанатик детектед, разумности ожидать не стоит.
Проблема в том, что пользователь ПРИУЧЕН ставить что ни попадя, потому что другого пути, в общем, нет. И на макоси с этим не особо лучше - большая часть софта ставится ни разу не из стора.А выдрессировать пользователя на "ничего нестандартного ниоткуда устанавливать нельзя, не проконсультировавшись с спецом" - не проблема, если такая нужда возникает раз в год. А вот если раз в неделю - тогда да, всё равно не послушается. И настроить систему так, чтобы пароль админа ему не требовался вообще никогда, и при этом весь софт из репозитория ставился/удалялся спокойно и апдейты проходили - в линуксе не проблема, в отличие от. И все настройки системы будут работать. Поэтому да - можно написать пароль на бумажке, сказать "положи в папку с документами, сам не вводи и давай только компьютерным спецам".
Что там будет с играми - поглядим, но поскольку это всего лишь игры, а не "нужный софт" - с ними ситуация проще. Основное - что поймать проблемы можно только сделав что-то нештатное, а не то, что делается раз в неделю.
> Поэтому да - можно написать пароль на бумажке, сказать "положи в
> папку с документами, сам не вводи и давай только компьютерным спецам".вот уж кому точно никаких паролей давать нельзя. можно дать флэшку с ssh-ключом. если не знает, что это — к технике не допускать, из дому прогнать пинками.
> Ну я делаю двойной клик, мне открывается ubuntu software magazine,Я софтвэр центр выпиливаю на всякий пожарный, как и прочие gdebi или как их там. Если кто чувствует себя админом - для него есть synaptic. Ну и просто apt. А если не чувствует - ну и нефиг ему тогда софт в систему ставить. Система целее будет, и не будет писков-визгов про то что все сломалось и жутко тормозит. "Бешеной дитяти ножа в руки не давати". В линухе это довольно просто.
> там я жму кнопку "Установить", вбиваю пароль - всё.
Еще раз: хомяки которым я ставил все это - пароль в общем случае не знают. Система автологинится в десктопную сессию, какой там у юзеря пароль - хомяков в крейсерском режиме не трясет. Пароль где-то там записан на бумажке, которая убрана куда подальше. С указанием что эту бумажку надо показать технарям, если что-то не так.
А вот лично ты - хучший вид пользователя, который вообще в природе бывает: ты уже как бы достаточно сообразителен для того чтобы дотянуться до установки всякой дряни, но недостаточно умен и компетентен для того чтобы полностью понимать все последствия. Это обрекает тебя на загаживание всего к чему ты прикасаешься. И называется это "обезьяна с гранатой".
> Пароль кстате тоже не спасёт,
Если юзер понятия не имеет какой там пароль - то и ввести его не сможет. А то что на непонятные вопросы надо жать ESC - я юзерей более-менее приучил :)
> ибо вон пример OS X: хочу поставить MSO крякнутый с трояном (такое делали),
Говорю же - обезьяна с гранатой, при том еще старательно разыскивает самую новую и убойную из гранат, т.к. новая и блестючая. А потом радостно играет в футбол с сородичами. А обычные хомяки не имеют такого целеполагания. А открыть случайно скачаный откуда-то XLS или docx сможет и обычный libreoffice. Предустановленный им мной заранее. И без всяких троянов в кряках.
> ;) судя по всяким срyтрекерам с раздачими линуксовых игр, спрос будет.
Это таки обезьяны с гранатами, а не хомяки. Хомяки - они пассивны и вкатывают дрянь не по явному желанию, а по ошибке и недоразумению - попала ссыль под мышку - пощелкал не то - о, кульная программа запустилась. Написано "ускорит интернет в 2 раза". Кто ж не хочет в интернет в 2 раза быстрее на шару?! Все хотят! Этим и пользуются авторы малвари. Клац-клац-клац - ой, а чего это все так тормозит и в браузере 2 тулбара появилось?! Heeeeelp!
- А зачем вы это поставили?
- Ну там было написано что ускорит интернет в 2 раза!
> В венде прикинь ты тоже можешь юзеру права не давать админские,Только большинство софта при этом отвалится и будет глючить. Если в линухе работа без админиских регалий штатное явление природы и софт за десятилетия к этому привык, то в винде софт по жизни привык к dos, потом win3.x, а потом win9x. Где системы прав вообще не было. А потом в NT-based - требовались админиские права "для совместимости". Благо, первый кто ставил систему - становился админом. Как раз поэтому. Вплоть до икспы включительно. И чаще всего софт уповал на то что юзер - админ, и можно все. Права никто вообще не проверял. Пиндец дошел до того что MS пришлось придумать костыль - админа который как бы не совсем администый админ. Получился горбыль: вроде написано что админ, но в половине мест ему изначально access denied. Пользуйтесь дескать uac. Блин, ну как можно sudo сделать настолько криво, неудобно и вообще по извращенски? Изначально же у NT нормальная система прав. Ну давайте вы там временно *юзеру* права *админа*, чем-то типа временного включения в группу admins, временной смены пользователя, или типа того. Но это слишком просто и логично. Поэтому сделали вместо этого UAC. Который имеет мозг и выкидыавет блокирующие гуйные диалоги. Очень удобно. Особенно в каком-нибудь текстовом FAR. Поэтому половина кулсисопов его первым делом отрубает. Очень уж злобно мозги имеет.
> чтоб он поставить не смог ничего :D - безопасность.
Ну вообще, махровые энтерпрайзники, умудренные горьким опытом так и делают.
> ЗЫ: хотя фанатик дeтeктед, разумности ожидать не стоит.
Ты что-то там про разумность вякаешь? Попробуй IQ тесты пройти сначала, обезьяна с гранатой. Наберешь хотя-бы 120 - тогда поговорим.
> Ерунда. Безопасность линукса держится на том, что пользователи "погроммисты"
> и доля на десктопном рынке малая.Не подтверждается наблюдениями и долей на серверном рынке.
> Я поставил своими собственными руками вирус в систему --> Windows виноват !Ну так там когда качаешь софт - не знаешь, вирус это или нет. А затею с репами MS понял по своему. Сделав вместо репов магазин. В чем разница? В том что из реп линухов софт качается, бесплатно, без регистраций и СМС. А вот всякие гамазины этим похвастаться обычно не могут...
> А затею с репами MS понял по своему. Сделав вместо
> репов магазин. В чем разница?в том, что у огрызка и гугеля есть стадо ручных хомячков, которое будет там покупать. а у m$ такого стада нет, и от открытия магазина оно не появляется — всё наоборот: магазин появляется от стада.
впрочем, современный m$ — это уже в чистом виде карго‐культ. раньше m$ диктовала, остальные почтительно слушали. а теперь на m$ всем плевать, и менеджеры заметались. только вот таланты‐впариватели оттуда давно ушли, остались карго‐культисты. «айпод? вау! сейчас мы сделаем такой же, но с локотипом m$, и пипл ломанётся, ведь это же мы, m$!» «ой, а чего оно не сработало? мерские хоббитцы!» «мобильный рынок? вау! сейчас мы сделаем винфон с логотипом m$ и всех заборем!» «ой, а чего оно не сработало? мерские хоббитцы!» «рынок планшетов? вай, сейчас мы сделаем сурфыс с логотипом m$ и всех заборем!» «ой, а чего оно не сработало? мерские хоббитцы!»
то есть, раньше m$ диктовали, теперь они постоянно догоняют. а тут ещё и рынок десктопов скукоживается, на мобильных же устройствах винда никому не упёрлась. и даже ноуты постепенно уходят.
m$, конечно, умирать будет мучительно и весьма долго. но на самом деле m$ уже дохлая. рынок моднявых гаджетов съел огрызок. рынок массовых мобильных гаджетов съел гугель. десктопов становится всё меньше, и ними одними сыт‐то, может, и будешь, а вот влияния иметь не будешь. а рынок ноутов слопает ещё кто‐то, когда m$ окончательно сдаст всё.
про серверные и корпоративные решения лучше тоже не упоминать. в серверах m$ всегда сосала, а в корпоративках остались могикане, которых угораздило вляпаться. ну так межделмашевые мэйнфрэймы тоже ещё стоят кое‐где.
> впрочем, современный m$ — это уже в чистом виде карго‐культ. раньше m$
> диктовала, остальные почтительно слушали. а теперь на m$ всем плевать,И кстати весьма забавно выглядит. И красивые спецэффекты при попытке диктовать. Ну вон valve они уже подиктовали. В результате поддержка линуха повявилась в 1000+ игр. В вебе на микрософт и их потуги тоже все клали. В результате им пришлось даже кой-как запилить поддержку WebGL. С точки зрения технологий - у этой гадюки выпали все ядовитые зубы. Они пытаются кусаться, но толку с этого мало. Ну то-есть остаточные пакости типа UEFI с секурбутами и бутгадами на головы нам еще осыпаются "по старой дружбе" 2 контон, но глобально все это уже ничего не меняет, а сам интель без особого зазрения совести коммитит в открытые проекты типа коребута и линуха, видимо догадываясь что отправляться на свалку истории вместе с MS - не прикольно, а новые ниши с MS явно не освоишь.
> карго‐культисты. «айпод? вау! сейчас мы сделаем такой же, но с локотипом
> m$, и пипл ломанётся, ведь это же мы, m$!» «ой, а
> чего оно не сработало? мерские хоббитцы!»Как ты откапитанил то историю Zune, или как там его XD. Приветы нвидии с первой тегрой, кстати.
> сурфыс с логотипом m$ и всех заборем!» «ой, а чего оно
> не сработало? мерские хоббитцы!»Ну так "мерские хоббитцы" нынче еще и хотят чтобы им потом еще и удобно за их деньги было. Во обуели то за счет наличия конкурентов - не хотят покупаться на "это же микрософт! это же виндовс!". И не хотят колупать офисные документы нa 7" экранчике, 200 баксов за офис слупить не получается, тем более что 200 баксов - цена всего девайса.
> то есть, раньше m$ диктовали, теперь они постоянно догоняют.
А мне так больше нравится, очень заслуженная участь :)
> а тут ещё и рынок десктопов скукоживается, на мобильных же устройствах
> винда никому не упёрлась. и даже ноуты постепенно уходят.Ну так все придет к логичному формату: компьютеры и ноуты - это в основном для специалистов. А для технических специалистов MS просто кусок гадости, т.к. не может ничего интересного предложить. Автоматизация - на уровне плинтуса. Искусственные ограничилова и экосистема из потреб-дей - не больно какое предложение. Веб-программеры (а это довольно солидный пласт програмеров) например винду вообще за ос не считают, потому что в вебе это просто инвалид. А я периодически вижу требования: "используемая ОС не должна требовать лицензионных отчислений". Дорогой микросакс, ваши бизнес-модели элементарно протухли, как впрочем и многие подходы.
> может, и будешь, а вот влияния иметь не будешь. а рынок
> ноутов слопает ещё кто‐то, когда m$ окончательно сдаст всё.Ну так Билли Г. очень вовремя прочухал когда уже пора сходить с борта Титаника на берег и таки ушел непобежденным. А вот менее сообразительные - идут прямым курсом на айсберги.
> про серверные и корпоративные решения лучше тоже не упоминать. в серверах m$
> всегда соcaла,Они видимо забыли занести неткрафту за очередной отчет и в результате все увидели насколько этот просос измеряется в компах и айпишниках, и там все довольно злобно, потому что миллионы пустых доменов-дутиков на godaddy на паре машин - это таки не рыночная доля а показуха для лохов :)
> а в корпоративках остались могикане, которых угораздило вляпаться. ну
> так межделмашевые мэйнфрэймы тоже ещё стоят кое‐где.Ну так пусть и тонут с этим титаником, медленно и неспешно. Я со своей стороны вкатил виндовым технологиям технологический бойкот и просто в принципе не работаю с ними. Если кто хочет тонуть с этим титаником - они делают это без меня.
> Ну так Билли Г. очень вовремя прочухал когда уже пора сходить с
> борта Титаника на берег и таки ушел непобежденным.гений потому что. причём хороший, годный гений: знает не только когда влазить надо, но и когда надо срочно вылазить. я искренне восхищаюсь, потому что по нему останется память: «при билли‐то m$ была О‐О‐О, а без него‐то m$ — у‐у‐у‐у…»
> надо, но и когда надо срочно вылазить.Ну дык. А роль лузера выпала полудypку Баллмеру да какому-то noame Сатья Наделла. Ну и прочим Элопам, известным в основном тем что мастерски проcpaли все полимеры.
> про серверные и корпоративные решения лучше тоже не упоминать. в серверах m$
> всегда сосала, а в корпоративках остались могикане, которых угораздило вляпаться. ну
> так межделмашевые мэйнфрэймы тоже ещё стоят кое‐где.arisu, как админу локалхоста, конечно виднее, насколько ms просасывает в корпоративном секторе. Так же как и анонимному поддакивателю.
Смешные вы.
Ну а ты прям такой сурьёзный, аж страшно. Поди целый датацентр с тысячами виндовых серверов админишь.
> Смешные вы.ну так что ты с нами тут делаешь, Серьёзный Администратор Корпоративных Сетей? работай иди, у тебя опять вон exchange упал, босс шваброй отлюбит и премиального банана лишит.
> ну так что ты с нами тут делаешь, Серьёзный Администратор Корпоративных Сетей?Серьезный Администратор Корпоративных Сетей. Сокращенно САКС. Suxx, то-бишь.
> и гугеля есть стадо ручных хомячков, которое будет там покупатьТы попутал, у гугла другой принцип в почёте. Бесплатно, но с рекламой, донатом и сливом личной информации.
PS: уж знаешь, за хороший софт денег заплатить не жалко.
> PS: уж знаешь, за хороший софт денег заплатить не жалко.А поскольку денег много не бывает то нынче как-то стало модно слупить сотни денег а потом еще дополнительно додаивать и сливать информацию. Эппл например вообще недвусмысленно полностью рулит ифонами, настолько что софт не из яблостора вообще штатно поставить нельзя - ведь лох должен доиться в эппл. Да и микрософт виндофонами не сильно отстает. В смысле, эта акула кусалась бы не меньше Эппла, да вот старая, зубы выпали, челюсти ослабли. Приходится сидеть на диете, довольствуясь 2% рынка.
Так что из этой троицы - гугл конечно назойливый, но не самый наглый. У них даже софт можно ставить не из стора, если сильно хочется. Не то чтобы это удобно, но можно. И есть альтернативные штуки типа F-Droid. Мелкосаксь и эппл такое, определенно, не потерпят - они ведь хотят отжимать лоха периодически. И монопольно, главное.
Вообще-то, судя по статистике, десктопы уже не скукоживаются. Видать, всё, что мог, мобильный сегмент уже сожрал. Но на десктопах сейчас Эппл довольно отбирает долю.
эпл? десктопы? ни разу не видел.
> эпл? десктопы? ни разу не видел.Ну мало что ты видешь... Так-то iMac вполне себе распространённые решения в качестве стационарников, но не в Этой Стране - да.
http://gs.statcounter.com/#desktop-os-ww-monthly-201412-201505 - понемногу, но на вид довольно уверенно
> http://gs.statcounter.com/#desktop-os-ww-monthly-201412-201505 - понемногу, но на
> вид довольно уверенноЭто тот ресурс, где раньше спонсором микрософт был? Или я с кем-то их путаю?
Не тот.
Этот тоже странноватую статистику выдает. Сравните хотя бы с Liveinternet, который у многих на сайтах стоит и к которому никаких претензий никогда не было.
Если это не варез, то там обязательно есть возможность отключить установку этого "добра". А для вареза антивирус нужен, но прежде всего мозги. Понятно, когда качаешь
Keygen для PayPal 2015 Free", там явно будет варез
> А для вареза антивирус нужен…который сам варез. и более‐менее защищает только от того, что ему уже известно, так что полезен примерно на уровне использованного презерватива с дыркой.
> В Windows с этим беда,Там со ВСЕМ беда. Они могут и вообще дефолтный браузер переназначить.
> установишь какую-нибудь шараварную программу
Звучит как "поспишь с портовой б-дью, а потом нос отваливается". Надо же, какое удивление.
> Они могут и вообще дефолтный браузер переназначитьА что на других десктопных ОСях программа, запущенная с правами пользователя, не сможет это сделать?
Тут дело в другом, на десктопной ОС, где весьма у программ много возможностей. Если автор программы хочет делать гадости, то он их будет делать. Ничего не поделаешь, кроме как не пользоваться этой программой.
> А что на других десктопных ОСях программа, запущенная с правами пользователя, не
> сможет это сделать?В линухе например этой программе у хомяка просто неоткуда взяться: если хомяк будет хаотично клацать по ссылкам, это таки как правило не приведет к установке ему в систему программ. А вот в винде у него будет пять тулбаров в браузере и дюжина программ тормозящих систему, ибо для всех остальных хомяк лишь источник дармовых ресурсов да ходячий кошелек.
> Ничего не поделаешь, кроме как не пользоваться этой программой.
Ну вот в линухе например в репы такое просто не берут. Но при этом не рассматривают как исключительно кошелек на ножках, как MS и Apple (какая юзеру разница кто его доить будет, левые фрукты или вендырь системы).
>> В Windows с этим беда,
> Там со ВСЕМ беда. Они могут и вообще дефолтный браузер переназначить.В Windows 10 уже нет.
Джва года ждал!
> В Windows 10 уже нет.Что, мелкософт таки решил заставить всех жрать дeрьмo в виде IE-ee? :)
Что-то подсказывает что там начнутся свои беды. Не бывает так что бы внезапно всё хорошо.
> Что-то подсказывает что там начнутся свои беды. Не бывает так что бы
> внезапно всё хорошо.Да, начнутся... для некоторых.
По умолчанию будет идти браузер Microsoft Edge. А также программы для музыки и видео микрософтовского производства. Чтобы изменить программы по умолчанию, надо будет идти в Настройки.
> По умолчанию будет идти браузер Microsoft Edge. А также программы для музыки
> и видео микрософтовского производства. Чтобы изменить программы по умолчанию, надо будет
> идти в Настройки.И все бы ничего. Только микрософтовские плееры тормозны и у...щны и понимают полтора формата. Что делает их бесполезными чуть более чем полностью. Такая же фигня с браузером. Так что усложнение избавления от этой напасти - весьма спорная фича.
В Firefox скоро дополнений станет больше, чем самого браузера. И пользы от них будет больше.
Эдакая Миранда от мира браузеров. Даётся юзеру голое ядро, а дальше собери сам своё «чё-те-там-надо» из миллиона плагинов, или скачай готовую сборку от Васяна.
Да уже давно, вообще-то. На самом деле, это отстой, имхо. Опера была куда круче - всё, что нужно, уже в комплекте поставки. Т.е. глючная она конечно потом стала, но концепция имхо куда правильней.А Otter попиливают, но больно уж медленно.
> Да уже давно, вообще-то. На самом деле, это отстой, имхо. Опера была
> куда круче - всё, что нужно, уже в комплекте поставки. Т.е.
> глючная она конечно потом стала, но концепция имхо куда правильней.
> А Otter попиливают, но больно уж медленно.Не, пока не совсем. Сайтики пока ещё смотреть можно без установки плагинов. )
Как по мне - это был бы самый правильный подход. А если что - выделятся среди сборок более-менее уважаемые, заточенные под конкретные применения. В результате получаем и специализацию, и отсутствие привязки к единственно правильному видению авторов софта. Но, к сожалению, это не о файрфоксе - наоборот это даский комбайн, из которого, по уму, половину надо в расширения вытащить, начиная с Developer Tools и заканчивая PDF.js, звонилкой, закладками и что там они ещё туда напихали. Другое дело, что есть традиционная функциональность, которая, к тому же, абсолютно тривиальна в реализации, вроде запрета JS или вот стартовой страницы - такое выбрасывать - это не уменьшение сложности браузера, а просто попытка заставить пользователя смириться с заморочками авторов.
Ага, и будет 232 сборки, на радость офигевающим мейнтейнерам (которые в гробу такое видали) и путающимся юзерам. И будет у тебя стоять 28 Огнелисов, каждый для своей задачи. Пять из них ты собрал сам, 12 взял в официальных репозиториях, 7 в неофициальных, а остальные нашёл на SF и прочих помойках.
Иди.
> Ага, и будет 232 сборки, на радость офигевающим мейнтейнерамА я то всегда считал, что (нормальные) плагины именно для этого и придумали.
> А я то всегда считал, что (нормальные) плагины именно для этого и
> придумали.Нормальные расширения потому и расширения, что расширяют функционал. А не делают то, что браузер и так должен уметь делать, и делать нормально.
Или, как я сказал выше, получится Миранда из мира браузеров. У которой миллион сборок от каждого школотрона, половина из которых жрёт ресурсы, глючит, и падает, из-за несовместимости плагинов, версий ядер и прочего.
В мире линуксов такое тоже есть: LFS. Ну или, если попроще, то создание собственной сборки в susestudio. Теперь из каждой программы надо такой аттракцион устраивать? Будет круто! Жить, правда, некогда, но круто же!
> Теперь из каждой программы надо такой
> аттракцион устраивать? Будет круто! Жить, правда, некогда, но круто же!Зачем? "Профиль" с плагинами по умолчанию для целевой группы (вместо сборки с опциями) ну и пара тройка профилей под распространенные задачи.
А кто хочет "странного" -- подберет себе сам. Все лучше, чем компилять несколько часов.> половина из которых жрёт ресурсы, глючит, и падает, из-за несовместимости плагинов, версий ядер и прочего.
Это о расширениях огнелиса/хрума или все еще о гипотетических нативных расширениях браузера? :)
> Зачем? "Профиль" с плагинами по умолчанию для целевой группы (вместо сборки с
> опциями) ну и пара тройка профилей под распространенные задачи.
> А кто хочет "странного" -- подберет себе сам. Все лучше, чем компилять
> несколько часов.Компиляешь ты код от одной команды, хотя бы некоторого доверия заслуживающей. И код, в большинстве случаев, оттестированный. Кто будет писать, поддерживать и отвечать за какие-то левые плагины? Авторы браузера? Мейнтейнеры дистрибутива? И кому из кучи авторов плагинов доверять можно будет?
> Это о расширениях огнелиса/хрума или все еще о гипотетических нативных расширениях браузера?
> :)А перечитать текст внимательнее, и увидеть, о чём речь?
> Кто будет писать, поддерживать и отвечать
> за какие-то левые плагины? Авторы браузера? Мейнтейнеры дистрибутива?Как бы, да. Такова задумка. Вынести весь лишнй код в плагины.
> А перечитать текст внимательнее, и увидеть, о чём речь?
А задетектить иронию? Или расширения для лисы или хромиума не глючат, не текут и не жрут ресурсы?
Только в сей момент -- половина расширений нужна, чтобы убрать черезмерную "комбайность" и вернуть юзабельность.
Вопрос — что считать лишним. Кому-то девтулы не нужны, кому-то звонилка. А кто-то наоборот считает, что это всё должно быть именно в браузере.
Судя по действиям мозилловцев — они считают нужной всякую срань, а нужные вещи — выкидывают. ))
Ну вот из-за этого вопроса самый минимум, который им стоило бы сделать - это всё, что могут, поставлять в файрфоксе в виде расширений, хоть и дефолтных.
> Ну вот из-за этого вопроса самый минимум, который им стоило бы сделать
> - это всё, что могут, поставлять в файрфоксе в виде расширений,
> хоть и дефолтных.Именно это и породит десятки сборок. И вполне возможно, что оттолкнёт пользователей.
В смысле? Для неквалифицированного пользователя это вообще никак не будет отличаться от существующего положения дел.
> В смысле? Для неквалифицированного пользователя это вообще никак не будет отличаться от
> существующего положения дел.Будет. Потому что неквалифицированный пользователь уйдёт на уже готовый Хром, если от Огнелиса без плагинов останется половина.
Ты не понял. Внешне останется ровно то,что есть сейчас. Но если зайти менеджер экстеншнов свежеустановленного браузера - там будет куча предустановленных мозилловских расширений. Которые можно отключить или вообще деинсталлировать.А в уголке мозилловского сайта будет неприметная кнопочка "Download minimal version". Вот и всё.
> Ты не понял. Внешне останется ровно то,что есть сейчас. Но если зайти
> менеджер экстеншнов свежеустановленного браузера - там будет куча предустановленных мозилловских
> расширений. Которые можно отключить или вообще деинсталлировать.Да не получится оно так — вынести кучу кода в расширения или даже плагины, браузер начнёт постоянно валиться и жрать 100% проца и 2 гига ОЗУ со старта.
> Да не получится оно так — вынести кучу кода в расширения или
> даже плагины, браузер начнёт постоянно валиться и жрать 100% проца и
> 2 гига ОЗУ со старта.Предполагался, как бы, "вынос" кода, а не переписывание на жабоскрипт ;)
Да и расширения бывают разные -- вон, в мидоре расширения идут на Сях/Vala.
> Судя по действиям мозилловцев — они считают нужной всякую срань, а нужные
> вещи — выкидывают. ))Ну как, нужно - то что позволит слащавым манагерам из мозилла корп купить себе пару новых яхт, выгодно "монетизировав" userbase. А не нyжно - все остальное, соответственно.
> Ну как, нужно - то что позволит слащавым манагерам из мозилла корп
> купить себе пару новых яхт, выгодно "монетизировав" userbase. А не нyжно
> - все остальное, соответственно.Ну если смотреть с этой точки...
> Ну если смотреть с этой точки...Судя по действиям мозиллы - они теперь только с этой и смотрят :\.
У миранды такая фигня, потому что для винды клепание "сборок" вообще штука характерная. Ну и потому что мирандовцы с этим вообще никак и ни на сколько не боролись, а вот удобного способа установить пачку плагинов из официального источника не дали. А так - рейтинг, отзывы - и мусор вполне неплохо отсеивается. Плюс один-два рекомендованных "профиля" от авторов.
> У миранды такая фигня, потому что для винды клепание "сборок" вообще штука
> характерная. Ну и потому что мирандовцы с этим вообще никак и
> ни на сколько не боролись, а вот удобного способа установить пачку
> плагинов из официального источника не дали. А так - рейтинг, отзывы
> - и мусор вполне неплохо отсеивается. Плюс один-два рекомендованных "профиля" от
> авторов.Не только. У Миранды такая фигня ещё и от того, что она поддерживает всё на свете: от ICQ и XMPP до погоды и морского боя. Мне в этом плане больше нравится подход Psi+ — всю нужную базу он умеет сам, а плагинами ставятся необязательные вещи — поддержка смайлов, антиспам, автоответчик и прочее.
Ладно, это уже вопрос верований. Что до меня - я стараюсь сидеть на классическом Psi как раз потому что в Psi+ куча какой-то ненужной дряни вроде аватарок в комплекте. Правда, если, как в нынешнем дебиане, в комплекте идёт Psi+ - выбирается, разумеется он. Но, кстати, будь на линуксе миранда - вернулся бы на неё с превеликим удовольствием, на Psi даже Shell over Jabber не сделаешь.
Но вот значит ты любишь такой тип софта — ядро, а дальше без обмазывания плагинами нет вообще ничего. Ни одного протокола, ни одной функции. )
Мне такое не по душе, я за то, чтоб в плагины выносилось что-то нужное далеко не всем: WebRTC и DevTools в Firefox, чтение RSS в Thunderbird и так далее.
Но это, конечно, вкусовщина.
Я люблю отделять tools от policy. То есть я не против иметь "файрфокс со всеми плюшками для разработчика"о чтобы это был метапакет, который поставит файрфокс (если ещё не стоит) и добавит нужную пачку расширений. Кому-то другому будет метапакет "Social Firefox" - где станут все Hello, фейсбуки и прочее. И его вполне можно будет поставить одновременно с "Firefox for Developers" - просто доставятся нужные расширения. При этом вполне может быть, что как "Firefox" ставится ядро (котороые можно поставить как firefox core) с приличной апчкой дефолтных расширений - от Sync до панорамы. Но - 1) можно постаивть и просто ядро; 2) лишнюю функциональность можно выкинуть.В общем-то, в дебиане всё это сто раз обкатано, но если средствами файрфокса - организационно это тоже не пробелма, благо зависисмостей между пакетами нет. На мозилловском сайте даже сейчас есть коллекции расширений - доработать до того, чтобы их можно было стаивть из браузера и чтобы дефолт был одним из пакетов.
Подозреваю, что единственная причина, посему это не так и почему он стал таким безумным комбайном - банальное желание денег. Эти... люди... даже интефрейс для расширений не выкатили чтобы можно было альтернативный движок синхронизации сделать. О покетах всяких - вообще молчу.
Блин, у тебя линукс из таких "плагинов" (приложений) состоит. И да, имеем 100500 дистрибутивов - и это не слишком печально, я бы сказал, потому что реально популярны штук пять, да десяток специализированных. Остальные - полигон и щука в море, чтобы карась не дремал, причём большая часть сделана на основе этих пяти и с ними совместима.
> Блин, у тебя линукс из таких "плагинов" (приложений) состоит. И да, имеем
> 100500 дистрибутивов - и это не слишком печально, я бы сказал,
> потому что реально популярны штук пять, да десяток специализированных. Остальные -
> полигон и щука в море, чтобы карась не дремал, причём большая
> часть сделана на основе этих пяти и с ними совместима.Состоит, да. Вот только ОС у меня одна. Да и установочник нёс в себе кучу всего и сразу, выбирал я в процессе установки, что мне надо, а что нет (то есть не было кучи сборок, я, гругря, свою сборку создавал на лету из огромного набора). А приложений сильно не одно. Сильно-сильно не одно. И что, так надо с каждым?
Да как есть так и будет выглядеть - во всяком случае, для линукса - эти все плагины вполне могут сидеть в том же пакетном менеджере, как и сейчас в дебиане сделано, включая, кстати, ряд расширений для iceweasel. Ну добавятся к ним Developer Tools и прочее, делов-то.А на винде - вон, в офисе миллион опций "что ставить" в custom установке для любого более-менее крупного приложения, начиная с офиса. Тоже не ахти какая проблема - блондинка жмёт "продолжить" и выбирает стандартную установку, продвинутый юзер решает сам, что ему надо. Вполне приемлемо за исключением стандартных для системы без репозиториев проблем.
> Да как есть так и будет выглядеть - во всяком случае, для
> линукса - эти все плагины вполне могут сидеть в том же
> пакетном менеджере, как и сейчас в дебиане сделано, включая, кстати, ряд
> расширений для iceweasel. Ну добавятся к ним Developer Tools и прочее,
> делов-то.Я выше тебе ответил, насчёт разделения на плагины, какое бы мне понравилось.
> А на винде - вон, в офисе миллион опций "что ставить" в
> custom установке для любого более-менее крупного приложения, начиная с офиса. Тоже
> не ахти какая проблема - блондинка жмёт "продолжить" и выбирает стандартную
> установку, продвинутый юзер решает сам, что ему надо. Вполне приемлемо за
> исключением стандартных для системы без репозиториев проблем.Меня совершенно не волнует, что и как там на винде. Я не хейтер, мне просто безразлично. )
Потом ставиш какой-нибуть DownThemAll и у тебя 2 способа скачивания, а хотелось бы установить вместо штатного.Или ставишь плагин сохранения страницы в mht, но эту возможность не получаешь через стандартные диалоги "Save as" и т.п.
В общем расширить возможности ФФ можно, но через зад.
Прямо сейчас смотрю на диалог сохранения и вижу пункт "Веб-архив, MHTML". Поздравляю вас соврамши.
> Прямо сейчас смотрю на диалог сохранения и вижу пункт "Веб-архив, MHTML". Поздравляю
> вас соврамши.Сам ты врёшь. Проверил на дефолтных firefox 38 ubuntu и windows - нет такого. OS X под рукой нет - но уверен, что и там не будет.
Врёшь, понятина.> Или ставишь плагин сохранения страницы в mht, но эту возможность не получаешь через стандартные диалоги "Save as" и т.п.
> Врёшь, понятина.Ну разработчики не вкурсе http://maf.mozdev.org/maff-file-format.html/
Им расскажи (тебе же виднее) - вот удивятся.
> https://i.imgur.com/zk5uD9M.pngА у тебя точно файрфокс, и именно от мозиллы? А то может у тебя какой-то менее одeбиленый вариант?
[OT] вообще, забавно видеть, как браузер, некогда ориентированый на «продвинутых», стремительно превратился в очередное гуано.
> [OT] вообще, забавно видеть, как браузер, некогда ориентированый на «продвинутых»,
> стремительно превратился в очередное гуано."Слышь, Петька, если ты еще раз будешь моими носками в печке вместо кочерги орудовать - я тогда вообще твое одеяло сломаю!". В смысле, твоя любимая опера так и вообще сдохла. Целиком и полностью. Но это не страшно, давно известно что история развивается по спирали. Появятся другие браузеры, более дружественные к продвинутым пользователям. Ну там IceCat, PaleMoon, ...
«моя любимая опера» вообще из другой оперы, в ней главный идеолог много лет отвечал, что механизма создания расширений на js не будет. потому что видел ff с его тормозами. так что к чему ты сюда оперу притянул — мне не ясно.
> сюда оперу притянул — мне не ясно.К том что за то же самое время она вообще околела. Ну а все познается в сравнении. Теперь идеология оперы - натягивание проприетарной шкурки на хромиум. Приветы главному идеологу оперы, чтоли.
> К том что за то же самое время она вообще околела.это всё, конечно, здорово, но я всё ещё не понимаю, какое отношение опера имеет к обсуждению ff.
> ставишне надо ничего ставить, школолоша. мамка наругает за то, что опять компьютер поломал.
Кстати, о функциональности. Меня вот давно мучает вопрос, почему при настройке проксирования трафика можно указать только для каких сайтов не использовать прокси, а нельзя наоборот — для каких (и только для них) использовать.
Или я проглядел?
> трафика можно указать только для каких сайтов не использовать прокси, а
> нельзя наоборот — для каких (и только для них) использовать.
> Или я проглядел?Технически так можно - через .pac файл. Можешь посмотреть как роскомсвобода :) это сделали - они проксируют только заблоченые сайты, чем неиллюзорно снижают траффик на проксю, обеспечивая однако разблокировку от цензуры.
По мне так как раз задача для расширений.Я пользуюсь FoxyProxy, доволен. Гибко настраивается, для разных сайтов разные прокси или без прокси, по умолчанию.
Почему «чёрный список» для прокси не задача расширений, а «белый список» — задача для них? =)
Исторически была цель, чтобы в корпорациях на внешние ресурсы браузер ходил через прокси, а на внутрение порталы напрямую. Собственно была потребность большого числа пользователей ее удовлетворили. Это было еще даже до firefox.А у вас задача интересна для гораздо меньшего числа пользователей, которые могут и расширение поставить.
> А у вас задача интересна для гораздо меньшего числа пользователей, которые могут
> и расширение поставить.Может ты и прав. Хотя было бы полезно для обхода блокировок. Ну да ладно.
> Хотя было бы полезно для обхода блокировок.Ну так говорю же про .pac файл - через него такое можно запилить.
> Ну так говорю же про .pac файл - через него такое можно
> запилить.Мы тут вроде говорили про изкоробочные настройки через интерфейс этих самых настроек. )
> Мы тут вроде говорили про изкоробочные настройки через интерфейс этих самых настроек. )Ну так pac-файл подпихнуть браузеру - не больной какая ракетная наука. И там можно довольно продвинутые условия - к твоим услугам целый JS.
> Ну так pac-файл подпихнуть браузеру - не больной какая ракетная наука. И
> там можно довольно продвинутые условия - к твоим услугам целый JS.К услугам пользователей Firefox — целый C! Настрой браузер под себя! =))
> К услугам пользователей Firefox — целый C! Настрой браузер под себя! =))Ну сгенерить js со списком того что надо проксировать - все-таки не то же самое что прогрмамить внутренности браузера на навернутом си++. И таки позволяет несколько более продвинутые условия. И по этому поводу - используется всякими ынтырпрайзными админами и прочая.
Не, ты уж определись, либо есть "традиционная функциональность", либо всё в расширения ) а то кто будет определять "традиционную функциональность"-то?Вот например настройка горячих клавиш - это традиционно? А почему в комплекте поставки её тогда нет, например?
> Не, ты уж определись, либо есть "традиционная функциональность", либо всё в расширенияЛибо черное, либо белое -- иного не дано! :)
> Вот например настройка горячих клавиш - это традиционно? А почему в комплекте
> поставки её тогда нет, например?Потому что веб-погромисты лучше знают, какими клавишами вам лучше всего пользоваться! (особенно "доставляет", когда сайты ловят j+k+/+: и т.д. или переиначивают фокус или вообще, косят под виртуальный десктоп с окошками и диалогами).
Да просто всё. Берёшь и смотришь, что реализовано во всех популярных браузерах (который сейчас три) за пределаами собственно отображения страниц. ЕСли оно тривиально, и реализуемо одним способом, как выбор, что на новой вкладке показывать 0 оставляешь настройкой. Если оно может быть реализовано многими способами, но ты полагаешь, что есть один привычный, как с проксями вышеупомянутыми - вытаскиваешь интерфейс наружу для расширений и делаешь стандартное расширение которое даёт "правильный" с твоей точки зрения способ. Иначе - вытаскиваешь интефейс и пусть сторонние расширения этим занимаются, как с тем же MAF.
А какого чёрта нет настройки клавиш - это мне самому очень интересно. Причём это касается вообще любого софта, умеющего что-либо кроме командной строки. Начиная с rtorrent.
всем лень. сначала не подумали, а потом забили.
Ну вот поэтому "стандартный управляющий гуй" (меню/панели/хоткеи) должен быть десктопным сервисом, как notification daemon примерно - вроде маковского меню или убунтовских индикаторов. Чтобы не реализовывать его сто раз. Хотя бы для софта, который не хочет странного.
только этим опять никто пользоваться не будет.вот, например, в иксах есть чудесный (нет, серьёзно, очень удобный) механизм конфигурирования всякого — X resources. ну и сколько программ на твоей памяти его используют?
> Ну вот поэтому "стандартный управляющий гуй" (меню/панели/хоткеи) должен быть десктопным
> сервисом, как notification daemon примерноСкорее, прижилась идея типа убунтуйских индикаторов для "локальных" вещей. И json или xmlhttprequest для ремотного руления всякими рторентами, трансмишнами, ариа2, биткоинами и прочими вумными сетевыми программами.
>Даётся юзеру голое ядро, а дальше собери сам своё «чё-те-там-надо»Если бы. Сейчас тебе дается лиса со всякими зондами и мусором типа рекламы "от споносрах" на странице плиток и покета, из которой дальше нужно вырезать то, что не надо.
> Эдакая Миранда от мира браузеровТы на глючность намекаешь, ибо миранда глюкодромом тем еще была.
> Ты на глючность намекаешь, ибо миранда глюкодромом тем еще была.Зависит от кривизны рук сборщика, были и скоростные сборки без глюков. Та же Ice Gray, например.
Я намекаю на уйму сборок от всех на свете, и то, что без плагинов ядро Миранды не умело ничего вообще.
> Зависит от кривизны рук сборщика, были и скоростные сборки без глюков.Ну, хз. Я когда-то собрал миранду. В икспе работала шикарно. В семерке сдохла. Ну то-есть перестала запускаться. Без какой либо диагностики. Плюнул я на это дело. И послал в пешее эротическое и миранду и семерку и прочие FAR которые не могли в половину дир зайти. Так и не осталось у меня больше никаких виндов. Нигде и никак, это были последние.
Теперь у меня пиджин, который работает а не имеет мозг и mc, который от рута может все.
> Плюнул я
> на это дело. И послал в пешее эротическое и миранду и
> семерку и прочие FAR которые не могли в половину дир зайти.
> Так и не осталось у меня больше никаких виндов. Нигде и
> никак, это были последние.Помянем. =)
Я миранду последний раз плотно гонял в 2006-м, кажется, и она была хороша. Что там в семёрках и дальше творили - понятия не имею, но хорошо подкрученная XP с мирандой, Foobar2000 и mc была адски удобна. Когда я упёрся рогом и решил в линуксе не только разрабатывать, но и постоянно сидеть - года три прошло чтобы дойти до того уровня комфорта - и то фубар в вайне крутился.
Субъективно - идеального софта не бывает. Ну да, миранду можно настроить. Хорошо и симпатично. Но это реально рокетсайнс, т.к. потенциально конфликты могут быть чуть более чем везде, дефолты могут быть странные, а результат малопредсказуем. Проще, блин, себе целый кастомный дебиан debootstrap'ом набрать два раза чем настроить одну миранду. А это таки всего лишь 1 программа... не говоря о том что у авторов полный виндоз головного мозга, а меня винды на тот момент уже не устраивали много чем другим. Я как-то так подсел на гнутый тулчейн и открытый софт и собирать это в винде - жесть и страх.Насчет foobar - я не понял что в нем такого особенного. Ну, плеер. Навалом иных плееров, на все вкусы. Мне в винде вообще винамп нравился. Мелкий и не интрузивный (менеджмент обложек и прочую дрянь я понятно где вертел). Вот что-что а плееров под *никсы навалом на все вкусы, имхо.
А FAR - местами удобнее mc, местами неудобнее. У mc - шорткаты какие-то местами дурные, из эпохи чернозеленых терминалов.
Плохая новость.
Данная опция позволяла открывать новую вкладку как about:blank, что убирало все задержки при рендеренге.Проблема зловредов - ерунда.
> Плохая новость.
> Данная опция позволяла открывать новую вкладку как about:blank,Ну так это... как же так, ты при этом не будешь смотреть мозильскую рекламу из страницы новых вкладок?! Да ты охренел!!! Подожди, они еще и уберут настройки вида страницы с новыми вкладками, чтоб их "ненавязчивую" рекламу приходилось смотреть всегда.
Да здравствуют PaleMoon и IceCat в общем. Мозилла в конец скурвилась.
В правом верхнем углу новой вкладки есть шестеренка, через которую можно задать отображение пустой страницы вместо закладок
>Данная опция позволяла открывать новую вкладку как about:blankА что тогда делает browser.newtabpage.enabled?
> А что тогда делает browser.newtabpage.enabled?Ща, через пару версий выпилят. С аргументом "все-равно в гуе нет и поэтому этим никто не пользуется". Хотя можно и не выпиливать - главное всучить рекламу 95%, а остальные 5% гиков, фриков и прочих - можно наверное и не трогать, чтобы не воняли. Пусть реестр редактируют в браузере, чтобы из г-на конфету сделать.
Эта опция помогала не видеть фаерфоксовую рекламу!
ТБМ, такое впечатление что гугл теперь платит мозилле, чтобы те лису делали хуже хрома.
Хорошо, что Icecat начали собирать под Windows. Надеюсь, Icecat эта "инновация" не коснётся.
Дак и закрыли бы виндузятникам. Всем то зачем?
> Дак и закрыли бы виндyзятникам. Всем то зачем?Что значит - зачем? Там реклама же задумана. А если ее все будут отключать - куда это годится?! Рекламодатели недовольны - за рекламу в браузере уплочено, а смотреть ее не будут?! Не пойдет!!!
в пальце заноза, давайте отрубим руку ....
> в пальце заноза, давайте отрубим руку ....А может лучше сразу голову? Всему мозильскому менеджменту. С...и от маркетинга.
NOOOOOOOOOOOOOOO
https://youtu.be/-EjWbb8aYpI
Как я понимаю, моему любимому дополнению SpeadDial хана.
Pale moon. Уже переехали.
Или seamonkey, туда такие "псевдо-новшества" не долетают.
> Или seamonkey, туда такие "псевдо-новшества" не долетают.Это временно. Мозилла таки вдарилась в монетизацию, а seamonkey на этом пути вообще совсем не в кассу. Тем более что мозилла как вендор софта себя все больше и больше дискредитирует. Они элементарно хотят крутить рекламу в странице новых вкладок, и чтобы это еще и нельзя было отключить. Они хотят собирать туеву хучу сведений о ползователях и подгружать в эту страницу тайлы тех кто доплатил. Ну их таких в джеппу, там разработчиков кажется не осталось - только маркетологи. Которые таки слили мозильскую миссию.
Ну так seamonkey - это команда энтузиастов, которая просто пока использует мозилловскую инфраструктуру. Прижмёт - ну, придётся искать что-то другое. Неприятно, но не смертельно.
Форк движка они не потянут :-(
Так и они, и авторы Palemoon и Icecat отлично обходятся без форка движка (точнее, движков - DOM и JS). А всё остальное рихтуется сравнительно приемлемыми усилиями.
> Ну так seamonkey - это команда энтузиастов, которая просто пока использует мозилловскую
> инфраструктуру.Вот это как раз таки и проблема: этим энтузиастам мозильский менеджмент может быть таки указ. А когда менеджмент закусил удила и выжимает из лохов денег на новую яхту любой ценой - это может быть достаточно фатально, увы.
> Прижмёт - ну, придётся искать что-то другое. Неприятно, но не смертельно.
А мной это классифицируется как "потенцально проблемная ситуация" еще на старте. Последнее что надо чудилам закусившим удила - это чтобы с ними конкурировали на их же ресурсах. Поэтому в долговременом плане есть риск что или построят в стойло под соответствие политике мозилла корп или выпнут с потрохами. Ну так, по логике вещей.
ну, выпнут. нечто любители симанки со всего мира денег на сервера и лапшу не соберут? если нет — значит, так вот эта симанка нужна была…
Построить - вряд ли. Там и так фактически "еретики" сидят, несогласные с линией партии. Выпнуть могут, конечно. Но там, по правде говоря, той инфраструктуры (билд-системы в основном) - тысяч на 10. Хоть денег собрать, хоть спонсора найти для подобного - невелика проблема.
Нухз. Пока-что я вижу что симанки настолько сдулся с его еретиками что даже в дистрах не особо фигурирует, видимо большинство народа посчитало это совсем unmaintained.
А Speed Dial после этого тоже не сможет открываться, как новая вкладка?
Что такое Speed Dial? Дозваниваться по диал-апу на 30 секунд быстрее?
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/speed-dial
не о том думают, можно просто было поставить запрет на изменение
> не о том думают, можно просто было поставить запрет на изменениевсегда приятно видеть, как подобные тебе Шариковы Вещают.
мелко плавают. надо вообще все опции убрать, потому что подлая адварь пролезет. а нет опций — безопасность!p.s. идиоты, короче. нет никакого смысла пытаться защищать того, кто не просто не считает нужным озаботиться защитой самостоятельно, но ещё и саботирует все попытки его защитить, потому что «йа тупоооой, мне нипаняаааатна!»
"Свободный" гугле- и подобный софт вас купит, а потом продаст, но уже дороже! (Паниковский тм). Учитесь платить за софт, который вас не продаст. Потому что не выгодно вас продавать, как постоянных покупателей.
(пожимает плечами) спасибо, я уже научился сотрудничать с авторами, у которых в голове мозги, а не кю.
> Учитесь платить за софт, который вас не продаст.
> Потому что не выгодно вас продавать, как постоянных покупателей.Чего бы это вдруг? Выгоднее всего - тихой сапой продать userbase, попутно разводя его на периодическую дойку. Денег много не бывает, поэтому укушенные мамоном всегда изыскивают новые способы отжать денег из лоха.
> Чего бы это вдруг? Выгоднее всего - тихой сапой продать userbase,Выгоднее всего -- развести тех, кому нужен этот самый юзербейз, на переодическую дойку. При этом, можно будет с наичестнейшим видом утверждать, что "мы вас не продаем, мы вас уважаем и обожаем!!"
Ваш Кэп
> Выгоднее всего -- развести тех, кому нужен этот самый юзербейз, на переодическую дойку.Ну да, это следующий уровень мастерства в лохотронном деле :)
<sarcasm>Надо им идею подкинуть, чтоб как в опере, заблокировали бы смену дефолтного поисковика только на предустановленный список. Безопасность же</sarcasm>
Ну блин, почему из-за юзеров-идиотов, страдатют юзеры-неидиоты.
Этот ритарический вопрос относится не только к миру IT ;)
> Ну блин, почему из-за юзеров-идиотов, страдатют юзеры-неидиоты.Т.н. тирания большинства.
Она же демократия.
Где ты там демократию в Mozilla corporation увидел?
То есть определённый вектор развития мозиллы. Имеют право, в общем-то.
Ну пипец. Теперь приётся ещё одно расширение ставить. Четверть расширений с AMO отвалятся. Всё из-за виндовых хомячков…
Думаю, это впилят в CTR. Точнее надеюсь на это.
Ну и хрен с ней. Главное, чтобы возможность отрубать превьюшки на новых вкладках оставили.
А что теперь разрабам Mint делать? Они вроде начальную страницу подменивали.
Вдоль, ибо нефиг пакостить.
На очереди запрет на смену поисковиков?
А как они избавятся от подмены ярлыков на "firefox.exe г-сайт"?
> А как они избавятся от подмены ярлыков на "firefox.exe г-сайт"?Ну так выпилят параметр "сайт" из опций запуска
Не выпилить. Как система будет html странички открывать?
Никак. Они уберут такую функцию…
Они всерьёз уверены что, слепо копируя особенности Google Chrome, они сохранят популярность на прежнем уровне. Только копируют почему-то только худшие черты! Убрали возможность отключать картинки (в хроме же нет!), сделали хром-стайл интерфейс, а теперь ещё и это! Впрочем, ниже Оперы они не упали.
ну опера она наоборот - поднимается. Медленно, но верно.
Угу, брюхом кверху.
Гляньте статистику, а? таки да - поднимается. Хотя на кой она теперь - непонятно. К концу своей "прошлой жизни" её единственным плюсом было небольшое потребление ресурсов Presto на страницах, не увешанных мишурой. А на кой она сейчас - вообще непонятно.
> А на кой она сейчас - вообще непонятно.вот мне тоже интересно, зачем люди используют этот недоскин к хрому, когда можно уже взять обычный хром.
Плюсы по сравнению с хромом
1) не гугл
2) opera turbo весьма годная штука на всяких там мобильных соединениях
3) более фапабельный интерфейс
4) адекватно модерируемый магазин расширений
А кому-то жесты удобны
Так сказать, искаропке
> 1) не гуглС дуба рухнул? Это и гугл и опера. Гугл делает что хочет в движке. Опера - в проприетарной морде. Двойной факап, двойной облом.
> 2) opera turbo весьма годная штука на всяких там мобильных соединениях
Это все круто, конечно, но сливать весь трафф на сервера какой-то там епере мне совершенно не хочется. Я лучше на свой сервак с впн и прокси его залью. Он делает то что мне понятно, тоже жмет траффик, а прокси может не только картинки побустать как надо но и скажем хидеры перекомпоновать (приваси, все дела).
> 3) более фапабельный интерфейс
Ну не знаю, опера на нормальную порноактрису по-моему своим интерфейсом совсем не похожа.
> 4) адекватно модерируемый магазин расширений
Хз, мне не нyжны магазины. Каталог дополнений - может быть. Но вот проприерасам я доверять в вопросах адекватности пожалуй не буду. Если уж они сорц оболочки для соcиcки прячут то что они там с расширениями делают - вообще фиг бы их там знает. Не вижу оснований им доверять.
> ну опера она наоборот - поднимается. Медленно, но верно.Видимо, исходники presto аплоадятся на небеса. Потому что бобик сдох!
Вместо лечения отрубают под корень. Или Firefox = браузер для тупых?
"всегда приятно видеть, как подобные тебе Шариковы Вещают"Задорнов в экстазе был бы. Это попытка оскорбления или признание?
> "всегда приятно видеть, как подобные тебе Шариковы Вещают"
> Задорнов в экстазе был бы. Это попытка оскорбления или признание?это констатация факта.
Да и йух с ней, с опцией. Новая вкладка - пустая вкладка.
