Фонд Apache объявил (https://blogs.apache.org/OOo/entry/75_million_downloads_of_a...) о преодолении отметки (http://www.openoffice.org/stats/downloads.html) в 75 миллионов загрузок с момента первого выпуска Apache OpenOffice в мае 2012 года. Статистика учитывает загрузки всех выпусков, начиная с Apache OpenOffice 3.4.0, включая Apache OpenOffice 3.4.1 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34647), 4.0.0 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37500) и 4.0.1 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38046). С учётом того, что незадолго до выхода Apache OpenOffice 4.0 было зафиксировано 50 млн загрузок, на версии 4.0.0 и 4.0.1 в сумме приходится 25 млн загрузок.
По числу загрузок лидирует США (14.1 млн), на втором месте Франция (9.6 млн), на третьем Германия (7.3 млн). Россия на 8 месте (2.69 млн), уступая Италии (6.2 млн), Японии (3.9 млн), Великобритании (3.3 млн) и Испании (2.7 млн). Около 87% всех загрузок приходится на сборку для платформы Windows, 11% - Mac OS X и 2% - Linux.<center><a href="https://blogs.apache.org/OOo/mediaresource/08e0a258-dd27-48a... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1383161001.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="https://blogs.apache.org/OOo/mediaresource/fbeef3f1-467b-46e... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1383161313.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
URL: https://blogs.apache.org/OOo/entry/75_million_downloads_of_a...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38303
>2% - Linux.Вполне логично. Я, когда ещё пользовался Open а не Libre, использовал версию из репозитория дистрибутива.
И, думаю, так поступает подавляющее большинство.
Хотя нет. Вру. Большинству эти самые текстовые "процессоры" вообще не нужны:)
Всё логично. В линуксе офис упакован в пакетах дистрибутивов, поэтому скачиваний с сайта разработчика — минимум. Качают разве что юзеры source-based дистров, которых меньшинство.
Это показывает, что пользователей Linux примерно 2%
На Линуксе большинство Либру используют. Виндоюзеры более глупы и используют Опен по старинке.
>На Линуксе большинство Либру используют. Виндоюзеры более глупы и используют Опен по старинке.Проблема в том что люди скачивают ПО с специальных сервисов распространения ПО, крупнейший такой сервис sourceforge.net, а на нём выложен только Apache OpenOffice, LibreOffice там нет. Ну и честно говоря что-то я сомневаюсь что все кто скачал пользуются программой.
>Проблема в том что люди скачивают ПО с специальных сервисов распространения ПОДа ладно! Я один скачиваю софт под винду с официальных сайтов?
Ты не один. Я не шучу. Выхожу на википедию, а там проверенный оф.сайт хоть на винду, хоть линукс.
Я тоже так делаю. Если забываю адрес сайта программы, то иду в википедию искать.
Да, тяжела и неказиста жизнь юзеров виндов. То ли дело пакетный менеджер. То что это хорошо - даже до бсдшников из соседней новости стало доходить понемногу.
А кто говорит что это плохо?
Другое дело, когда нужной программы в репозитариях нет. Вот тут начинаются пляски с бубном, которых в винде нет.
Интересно, а что на это говорили бсдшники?
Еще одна программа (пакетный менеджер) для установки ПО не нужна? :)Кстати, а как вообще ваше сообщение связанно с тем, что я написал выше?
Вроде бы я не говорил, что пакетный менеджер - это зло!Пакетный менеджер (далее ПМ) всего лишь инструмент облегчающий установку ПО, но не это не значит, что ПО нельзя установить без ПМ.
Отсутствие ПМ в винде можно отнести к недостатку, но подумайте, почему так сложилось, что в винде нет ПМ?
А что в ней есть? "Да что ж это у вас, чего не спросишь, нет ничего".
MSI-пакеты есть :)
> Интересно, а что на это говорили бсдшники?
> Еще одна программа (пакетный менеджер) для установки ПО не нужна? :)
> Кстати, а как вообще ваше сообщение связанно с тем, что я написал
> выше?
> Вроде бы я не говорил, что пакетный менеджер - это зло!
> Пакетный менеджер (далее ПМ) всего лишь инструмент облегчающий установку ПО, но не
> это не значит, что ПО нельзя установить без ПМ.
> Отсутствие ПМ в винде можно отнести к недостатку, но подумайте, почему так
> сложилось, что в винде нет ПМ?Есть такая хорошая поговорка: не зная броду, не суйся в воду. Ну, выставили себя полным идиотом, которому лишь бы ляпнуть и за это считает себя тонким троллем, или кем там ещё. Вот, вам даже отвечают. ЧСВ поднялось? - Рад за вас.
> Да, тяжела и неказиста жизнь юзеров виндов. То ли дело пакетный менеджер.
> То что это хорошо - даже до бсдшников из соседней новости
> стало доходить понемногу.Ты так говоришь, как будно "бсдшники" - не "юзеры виндов".
> Проблема в том что люди скачивают ПО с специальных сервисов распространения ПО, крупнейший такой сервис sourceforge.netЭто ложь. Все качают с оф сайтов, а недоюзеры которых большинство о SF даже не знают.
глупость. опен офис более оптимален для открытия мс форматов, либра чаще разметку файлов путает, хоть в ней и больше плюшек.
> глупость. опен офис более оптимален для открытия мс форматов, либра чаще разметку
> файлов путает, хоть в ней и больше плюшек.У меня впечатления прямо противоположные.
В виндовсе большинство использует MS Office. Так по каким критериям вы оцениваете глупость. Или, типа, я умен, а все вокруг ... и т.д.
>На Линуксе большинство Либру используют.Потому что разработчики дистров решили за пользователей какой офис ставить. В большинстве репозитариев только один офисный пакет, потому что это - истинная свобода. Не то что в Windows. Ишь чего в офтопике вздумали - выбор давать.
> Потому что разработчики дистров решили за пользователей какой офис ставить. В большинстве репозитариев только один офисный пакет, потому что это - истинная свобода. Не то что в Windows.Да? А сколько там нынче офисов в официальном репозитории windows?
> Ишь чего в офтопике вздумали - выбор давать.
Забавные у Вас представления о выборе. Типа, если Вам продали машину вообще без руля, колес, дверей и движка - это Вам выбор предоставили? Мол, ищите сами на свалках что хотите, и ставьте как хотите, или купите у нас же, но за отдельную цену. Истинная свобода, лол. Нет, это просто значит, что Вас развели на деньги.
Сколько с тебя взяли денег за Open/Libre Office?
>Забавные у Вас представления о выборе.В отличие от зоопарка линухов винда монолитна. Я скачиваю установщик _один_раз_ и он работает на всех актуальных версиях от хп, до 8, как на 32-х, так и на 64-х разрядных.
Причём установщики эти со всеми плюшками в виде ярлыков и ассоциаций файлов.
Пакеты же под линь не ко всем линухам подойдут. В Альте, к примеру, не появляются значки приложений и не прописываются файловые ассоциации.
>Типа, если Вам продали машину вообще без руля, колес, дверей и движка - это Вам выбор предоставили?
Замечу, такую машину, к которой много чего написано. Если программы нет в репах, нет в собранном виде и ты не умеешь собирать из исходников - то всё, программы у тебя не будет.
>Нет, это просто значит, что Вас развели на деньги.
Как не платил за винду, так и не собираюсь.
И вообще, разговоры о цене у линуховодов начинаются тогда, когда они понимают что уже не смогут отмазать некоторые минусы своей системы. Не легче ли признать их?
>В отличие от зоопарка линухов винда монолитнаГ. мамонта тоже монолитно.
> Я скачиваю установщик _один_раз_ и он работает на всех актуальных версиях от хп, до 8, как на 32-х, так и на 64-х разрядных.
Лолшто?
> /все остальное/
Трололо, пират, свободоненавистник, и наверное школьник.
ЗЫ Не хотел никого обидеть.
ЗЫЗЫ ....кроме автора поста выше.
>Г. мамонта тоже монолитно.Как и ваша кривая аналогия. В чём смысл выceра?
>Лолшто?
Ну и этого тоже.
>Трололо, пират, свободоненавистник, и наверное школьник.
И с третьей попытки конструктива не получилось. Пытайтесь ещё.
>ЗЫ Не хотел никого обидеть.
>ЗЫЗЫ ....кроме автора поста выше.Обижаться на виртуалов - себя не уважать.
> Как и ваша кривая аналогия. В чём смысл выceра?Смысл высера в том, что монолитность (если я правильно понял значение из вашего поста) винды имеет неочевидный, для человека с поленом в глазу, факт, что она ощущается лишь в пределах одной версии и при переходе к следующей, видимо по причине рака мозга работников МС, теряется по причине патологической несовместимости винды самой с собой.
> Ну и этого тоже.
Т.е. факт скачивания "монолитного" установщика, включающего все версии и весящего как все они вместе взятые, хотя вам нужна только одна вас не смущает? И где тут преимущество?
Спасибо за развёрнутый ответ.>Смысл <> в том, что монолитность (если я правильно понял значение из вашего поста) винды имеет неочевидный, для человека с поленом в глазу, факт, что она ощущается лишь в пределах одной версии и при переходе к следующей, видимо по причине рака мозга работников МС, теряется по причине патологической несовместимости винды самой с собой.
Да, есть такое, спорить не буду. Устаревшее ПО перестаёт со временем работать как и в линуксе, так что рак мозга, видимо, у разработчиков обоих продуктов. Ежели вы не согласны, то попробуйте без танцев с бубном запустить на современных дистрах официально портированные третьи герои.
>Т.е. факт скачивания "монолитного" установщика, включающего все версии и весящего как все они вместе взятые, хотя вам нужна только одна вас не смущает? И где тут преимущество?
Я отвечу так: зато работает. А вот в Альте мне приходится делать лишние движения после установки AOO не из репозитария.
>>Забавные у Вас представления о выборе.
> В отличие от зоопарка линухов винда монолитна. Я скачиваю установщик _один_раз_ и
> он работает на всех актуальных версиях от хп, до 8, как
> на 32-х, так и на 64-х разрядных.Ага, и вот приобрёл я MS Office 2013 и ...НЕ поставить его на XP, в том чиле и DownGrade не предусмотрен частью лицензий. (=
> Пакеты же под линь не ко всем линухам подойдут. В Альте, к
> примеру, не появляются значки приложений и не прописываются файловые ассоциации.Есть и не бесплатные Linux-дистрибутивы, где за Вас всё сделают. Только сапорт оплачивайте =) В том числе есть платный сапорт и у Alt.
> Замечу, такую машину, к которой много чего написано. Если программы нет в
> репах, нет в собранном виде и ты не умеешь собирать из
> исходников - то всё, программы у тебя не будет.Замечу, что эксплуатация ПО идёт на свой страх и риск и опять-же есть платные услуги, в том числе и по допилу системы под конкретные задачи.
> Как не платил за винду, так и не собираюсь.
> И вообще, разговоры о цене у линуховодов начинаются тогда, когда они понимают
> что уже не смогут отмазать некоторые минусы своей системы. Не легче
> ли признать их?Я за винду не платил и тоже платить не собираюсь, но по иным причинам. Однако, первая проверка в организации - и могут возникнуть сложности в виде не только невыполнения текущих обязательств и издержек упущенных возможностей, но и вполне реальных штрафов и сроков (в том числе "...группой лиц по предварительному сговору". Ну или сисадмин - дежурная }|{.
А что по минусам - linux/Windows/Mac/Novell/OS2. Что-то ещё можно вспомнить, но по факту ни одна ОС не может быть идеальна, однако Вы берёте ОС под задачи а не "до кучи". И решаете задачи исходя из возможностей. В жизни есть "реализЪм" ограничений =) И как только будут условия для эксплуатации linux-Вы сядите на него, так как кушать хочется всегда =)
>Ага, и вот приобрёл я MS Office 2013 и ...НЕ поставить его на XP, в том чиле и DownGrade не предусмотрен частью лицензий. (=Кривые лицензии есть везде. Однако, как правило, что есть под линь есть и под винду, а наоборот не всегда.
>Есть и не бесплатные Linux-дистрибутивы, где за Вас всё сделают. Только сапорт оплачивайте =) В том числе есть платный сапорт и у Alt.
Я же говорю: как только у линуха обнаруживается минус - то сразу начинается песня про цену. И как только после рассуждений о цене линуксойды начинают говорить что основной смысл не в бесплатности?
>Замечу, что эксплуатация ПО идёт на свой страх и риск и опять-же есть платные услуги, в том числе и по допилу системы под конкретные задачи.
Под виндой так же. Никогда производитель программ не несёт ответственности. Однако тот же офис под виндой есть, но в большинстве дистров линуха нет. Чудеса.
>Однако, первая проверка в организации - и могут возникнуть сложности в виде не только невыполнения текущих обязательств и издержек упущенных возможностей, но и вполне реальных штрафов и сроков (в том числе "...группой лиц по предварительному сговору".
Это уже другой вопрос. В организации платит организация, если там нужна винда. Сами решают какая ОС им нужна.
ПС. Спасибо за адекватный комментарий, таких тут мало.
> Однако тот же офис под виндой есть, но в большинстве дистров линуха нет. Чудеса.Всё ведь на самом деле очень просто:
В винде у Вас есть выбор из одного варианта - скачать и установить подходящий Вам офис.
В линуксе у Вас есть выбор из двух вариантов - 1) использовать офис "по умолчанию" 2) скачать и установить подходящий Вам офис.
Вроде бы для всякого адекватного человека должно быть очевидно, где больше вариантов.И даже если Вы расскажете об отсутствии возможности установки других офисов в линуксах еще в 100 комментах, это не станет правдой, как бы Вам этого не хотелось.
>Вроде бы для всякого адекватного человека должно быть очевидно, где больше вариантов.Т.е. вы меня заранее уже записали в неадекваты, а себя в противоположный лагерь. Вы никто, чтобы выносить такие суждения, извините.
>И даже если Вы расскажете об отсутствии возможности установки других офисов в линуксах еще в 100 комментах, это не станет правдой, как бы Вам этого не хотелось.
Смотря что считать установкой. Шаманство с командной строкой, и после этого ручная настройка файловых ассоциаций - это гораздо муторнее, чем установка в винде.
Я не говорил что нет самой возможности. Я говорю что сознательное игнорирование довольно крупного продукта - это политика компании. И что в графиках учитывать количество установок на основании поставки в дистрах нет смысла. Тогда окажется что Wordpad уделывает всех вместе взятых.
>>Вроде бы для всякого адекватного человека должно быть очевидно, где больше вариантов.
> Т.е. вы меня заранее уже записали в неадекваты, а себя в противоположный лагерь. Вы никто, чтобы выносить такие суждения, извините.Не извиняйтесь, я всего лишь высказал свое предположение о том, что, по моему мнению, должно быть очевидно для всякого адекватного человека. Если Вы сделали из этого предположения какие-то далеко идущие выводы на свой счет - это Ваши личные выводы, не нужно приписывать их мне.
> Шаманство с командной строкой, и после этого ручная настройка файловых ассоциаций - это гораздо муторнее, чем установка в винде.
Шаманство с командной строкой, и после этого ручная настройка файловых ассоциаций - это в винде еще более муторно, чем в линуксе. К счастью для пользователей, это вовсе не обязательно в обоих случаях.
> Я говорю что сознательное игнорирование довольно крупного продукта - это политика компании.
Под компанией Вы подразумеваете майнтейнеров какого-либо дистрибутива? Поддерживаются те пакеты, которые есть кому поддерживать, то есть те, которые нужны достаточно большому количеству людей, чтобы из них нашелся хотя бы один майнтейнер. Если Вам нужен какой-то пакет - поддерживайте для себя, никто Вам палки в колеса ставить не будет.
Интересно, кстати, в чем именно заключается "не игнорирование" OO со стороны MS?
> ручная настройка файловых ассоциацийВы примерно вот это имеете в виду - http://forum.openoffice.org/en/forum/viewtopic.php?f=15&t=63204 ?
> репозитариев только один офисный пакет, потому что это - истинная свобода.Никто не обязан выступать рекламной площадкой оракла и их шестерок опача, прикиньте какая неожиданность? И, кстати, юзеры дистров тоже могут качать апачофис с официальных сайтов, если им так уж надо. А то что майнтайнеры от активности оракла и ко не прутся и не хотят иметь с ними - так они себе не враги, знаете ли. А либра - вполне нормальный офис, между прочим.
> Не то что в Windows. Ишь чего в офтопике вздумали - выбор давать.А у виндовса официальных репов вообще нет. Ну то-есть в восьмерке есть какой-то магазин, но там на бабки развести пытаются, да и спросом он не пользуется особо.
> В большинстве репозитариев только один офисный пакет, потому что это - истинная свобода.Ты не поверишь, но именно это - истинная свобода. Мой дистрибутив - я свободен помещать в него, что хочу. Хочешь форк - ты свободен сделать это и поместить в репы то, что ты хочешь.
> свободен сделать это и поместить в репы то, что ты хочешь.Он наивно полагает что все остальные так прямо и мечтают попользоваться своей свободой бесплатно повкалывать на его величество и прочих ораклов. Но, кажется, он начинает замечать некоторые проблемы: за окном не видно очереди из желающих, пришедших записываться в добровольцы.
>Ишь чего в офтопике вздумали - выбор давать.Выбор из никакого?
>олько один офисный пакет, потому что это - истинная свобода
нет. потому что поддерживать 2 одинаковых офиса тяжело, бесполездно и чревато глюками.
Вранье.
В репозитории Debian есть LibreOffice, GOffice, OpenOffice, Calligra.
А АОО нет. Там под именем ОО впаривается ЛО.
Это да, поэтому в Debian приходиться прописывать:
deb http://downloads.sourceforge.net/project/apacheoo-deb/debian wheezy main
AOO открывает и открывает быстро чёртовы docx, а вот у LO с этим большие проблемы.
Согласен. И репу юзаю.
> На Линуксе большинство Либру используют.Потому что она у большинства популярных дистрибутивов в репах. Нет?
> Виндоюзеры более глупы и используют Опен по старинке.
Просто убило. Признаюсь, я виндоюзер, но пользуюсь Либрой!
Шаблон не поврежден? :)
>> Виндоюзеры более глупы и используют Опен по старинке.
> Просто убило. Признаюсь, я виндоюзер, но пользуюсь Либрой!
> Шаблон не поврежден? :)Виндоюзеры в среднем не глупее и не умнее остальных. Успокойся.
> Виндоюзеры в среднем не глупее и не умнее остальных. Успокойся.Я бы переформулировал: юзеры ОС отличных от виндов и мака как правило в среднем умнее. Потому что они смогли сделать выбор сами, etc.
Вашей первой ОС был GNU\Linux (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, ...)?
Вы и сейчас работаете в GNU\Linux (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, ...)?
Если да, то я рад за ваш самостоятельный выбор.
Если нет, то вы в любом случае остаетесь бывшим пользователем той системы, которая была у вас первой. Тогда расскажите нам о том, как вы были тупы, но потом поумнели и стали использовать ОС для умных?Не могу понять, откуда у некоторых пользователей Linux (Unix) столько желчи в комментариях?
> Не могу понять, откуда у некоторых пользователей Linux (Unix) столько желчи в
> комментариях?По-видимому, Вам интересно, кто у кого был первым (первой) и кто кого выбрал.
Если о крупных шагах (без тех, что только тестировал/игрался).
У меня первой была ОС ДИСПАК. Второй ОСРВ. Третьей MS-DOS/PC-DOS. Четвертой Windows. Пятой немного MacOS. Шестой и пока последней Linux.
Выбора не было в первом, втором и третьем случаях. Все остальное выбрал сам.
Да, мне интересно, кто у кого был первым. :)
Когда дома у меня появился первый ПК, то на нем была установлена Windows 98 (2001-2002 год, точно не помню). Он в основном использовался для развлечений. Про существование альтернативных ОС я тогда и не подозревал. Интернет был недоступен очень долго, нормальный доступ в Интернет появился у меня только 3 года назад. В Хабаровском крае с Интернетом для физических лиц стало более или менее нормально лет 5 назад, но цены кусались. Про Linux узнал из журналов лет 7-8 назад.
Думаю, что будущее за СПО. Если верить новостям, то по экономическим (и не только) причинам, муниципалитеты, гос. учреждения и коммерческие компании начинают потихоньку переходить на СПО, а это значит, что СПО со временем поселится на все большем количестве домашних ПК (по разным причинам).
Лет 5 назад я начал следить за развитием дистрибутивов на основе Linux, темпы развития впечатляют!
Сейчас пробую подружиться с Debian, но пока только в VirtualBox.
> Если нет, то вы в любом случае остаетесь бывшим пользователем той системы,
> которая была у вас первой.Да, и что, в этом есть что-то плохое?
> Тогда расскажите нам о том, как вы были тупы, но потом поумнели и стали
> использовать ОС для умных?Да, был глуп и поумнел. Что плохого в этом?
>> Если нет, то вы в любом случае остаетесь бывшим пользователем той системы,
>> которая была у вас первой.
> Да, и что, в этом есть что-то плохое?
>> Тогда расскажите нам о том, как вы были тупы, но потом поумнели и стали
>> использовать ОС для умных?
> Да, был глуп и поумнел. Что плохого в этом?В этом нет ничего плохого. Способность признавать свои ошибки, и есть одна из черт умного человека.
Я использовал словосочетание "ОС для умных", но не имел ввиду какую-то конкретную ОС. :)
Ниже приведено сообщение и мой ответ на него конкретно для вас. Надеюсь, вы поймете.>> Виндоюзеры в среднем не глупее и не умнее остальных. Успокойся.
> Я бы переформулировал: юзеры ОС отличных от виндов и мака как правило в среднем умнее. Потому что они смогли сделать выбор сами, etc.Всегда полагал, что умный человек не развешивает ярлыки направо и налево, тем более на основании таких вот выводов.
> Всегда полагал, что умный человек не развешивает ярлыки направо и налево, тем
> более на основании таких вот выводов.Умный человек не будет замалчивать объективный факт, даже если кто-то назовёт это развешиванием ярлыков. Такие дела.
Я спокоен как никогда.
Я не очень могу в статистику, но...1) Не учтена крупная (я думаю) группа "линуксоиды, качающие из репозиториев".
2) (Опять же, моя догадка) Доля линуксоидов-пользователей АОО среди всех линуксоидов выше, чем доля вин_дузятников-пользователей АОО среди всех вин_дузятников. Если это действительно так, то можно ли говорить о репрезентативности выборки, даже если учесть п.1?В общем, я сомневаюсь, что эти результаты можно обобщать.
>Не учтена крупная (я думаю) группа "линуксоиды, качающие из репозиториев".Если бы в репозитариях был выбор... Там ведь только "правильный" офис есть.
>>Не учтена крупная (я думаю) группа "линуксоиды, качающие из репозиториев".
> Если бы в репозитариях был выбор... Там ведь только "правильный" офис есть.опеноффис можно хоть в 20-мбайтный дистрибутив поставить из тарбола. там есть всё, кроме libc и иксов.
а требования у третьего были что-то типа "ядро 2.2 и выше и libc версии, созданной в прошлом веке"
У меня есть LOO и AOO, что я делаю не так?~ $ eix office --only-names
app-emulation/crossover-office-bin
app-emulation/crossover-office-pro-bin
app-office/libreoffice
app-office/libreoffice-bin
app-office/libreoffice-bin-debug
app-office/libreoffice-l10n
app-office/openoffice-bin
gnome-extra/office-runner
kde-misc/openofficeorg-thumbnail
www-apps/groupoffice
x11-libs/goffice
> У меня есть LOO и AOO, что я делаю не так?Так то ж gentoo (и то относительно недавно их можно стало поставить одновременно)!
Вот в debian, например, как и во многих других дистрибутивах, посчитали, что никому из пользователей openoffice не нужен и не поддерживают его в официальных репозиториях. Хорошо хоть, что можно скачать deb-пакет с официального сайта и быстро без проблем поставить.
> Вот в debian, например, как и во многих других дистрибутивах, посчитали, что
> никому из пользователей openoffice не нyжен и не поддерживают его в
> официальных репозиториях.А почему кто-то так уж прямо и обязан работать забесплатно на оракл и пакетировать их программы? Видимо, желающих этим заниматься просто не нашлось. Такая ужасная несправедливость - майнтайнеры к@злы и бесплатно работать на мегакорпорации не хотят. Ай-яй-яй.
> У меня есть LOO и AOO, что я делаю не так?P.S.
а вот в правильных дистрибутивах:
Debian - окончательно избавились в репозиториях от OpenOffice летом 2011;
OpenSuse - "OpenOffice.org packages have been obsoleted by LibreOffice";
Arch - "Official support for OpenOffice.org was dropped in favor of LibreOffice";
Fedora - OpenOffice убрали в 16-й версии, но хотят вернуть как возможность выбора в 20-й (если всё-таки не вернули в 19-ю);
Ubuntu - тут можно скромно промолчать.
«Правильные» они в кавычках. Ибо делают то, за что критикуют винду, а именно: делают выбор за пользователя.
> делают выбор за пользователя.Они привязали пользователя к стулу и связали ему руки? Или перекрыли фаером доступ на сайт апач-офиса? А то что майнтайнеры не возжелали шестерить перед ораклем и положили на эти потуги с прибором - ВНЕЗАПНО, майнтайнеры - тоже люди и у них тоже есть свободы. Они вообще никому ничего не обязаны. А их свободы - ничем таким не хуже ваших свобод, между прочим. Поэтому если вам кто-то не запакетировал энную программу - валите и сами пакетируйте, гули.
>Они привязали пользователя к стулу и связали ему руки?А теперь вспомните комментарии, когда MS обязали поставлять альтернативные браузеры. Вы так же ругали тех кто радовался, или были на стороне Оперы?
Я повторюсь ещё раз: сами ведущие дистры делают то, за что ругали МС.
>А то что майнтайнеры не возжелали шестерить перед ораклем и положили на эти потуги с прибором - ВНЕЗАПНО, майнтайнеры - тоже люди и у них тоже есть свободы.
Если для вас сборка свободных программ называется «шестерить», то я вас огорчу: они все безвылазные шестёрки.
>Поэтому если вам кто-то не запакетировал энную программу - валите и сами пакетируйте, гули.
Правильно: что партия выбрала, то и правильно. А всё что против столлмана и столлманутых — не нужно.
> Я повторюсь ещё раз: сами ведущие дистры делают то, за что ругали МС.Да? В них LO прибит гвоздями к системе и не выпиливается вообще? За дистрами и LO стоит одна корпорация, которая пытается навязать свою монополию на все? Не раскрывает свои интерфейсы, чтобы ограничить возможности конкурентов?
Дело против МС было связано с нарушением антимонопольного законодательства. Даже смешно, неужели теперь уже виндузоиды пытаются упрекать линукс в попытке монополизировать всё и вся? Монополия вообще-то подразумевает некую единую сущность типа корпорации, контролирующей большую часть рынка, чего в мире линуксов нет в принципе, так что Ваши заявления звучат просто глупо.
> «Правильные» они в кавычках. Ибо делают то, за что критикуют винду, а именно: делают выбор за пользователя.Дистры линукса не делают выбор за пользователя - они лишь предлагают вариант по умолчанию, который можно или сразу использовать, или выпилить вообще, или заменить на любой другой, или использовать несколько вариантов вместе, или даже взять исходники и переделать под свои нужды - окончательный выбор как раз остается за Вами и ничем не ограничен со стороны дистра. Не говоря уже о том, что сами дистры линукса Вам никто не навязывает, и Вы можете выбрать любой под свои требования, или сделать свой собственный с OO и блэкджеком.
Винду же критикуют за то, что во многих ситуациях она навязывает единственный вариант - это на самом деле и называется "делать выбор за пользователя", или, чтобы было понятнее, "делать выбор ВМЕСТО пользователя".
Что касается именно офисов - разница тут лишь в том, что в винде вообще нет варианта по умолчанию, который можно просто использовать без особых проблем и затрат, если у Вас нет каких-то специфических требований (а их нет у 99% пользователей), т.е. в любом случае для винды Вам нужно что-то отдельно искать, покупать/скачивать, и устанавливать. Вы правда думаете, что это преимущество?
> Дистры линукса не делают выбор за пользователя - они лишь предлагают вариант
> по умолчанию, который можно или сразу использовать, или выпилить вообще, или
> заменить на любой другой, или использовать несколько вариантов вместе, или даже
> взять исходники и переделать под свои нужды - окончательный выбор как
> раз остается за Вами и ничем не ограничен со стороны дистра.дык и виндовз не очень решают за пользователя, а просто предлагают вариант по умолчанию (IE), который можно или сразу использовать, или далее по тексту - а сколько по этому поводу кирпичей было высрано.
двоемысль такая двоемысль ггг. не туда премию большого брата вручили.
> дык и виндовз не очень решают за пользователя, а просто предлагают вариант по умолчанию (IE), который можно или сразу использовать, или далее по тексту - а сколько по этому поводу кирпичей было высрано.Насчет антимонопольного дела MS и IE - ответ уже здесь:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/92374.html#73Разве в мире линуксов тоже есть единственная корпорация, производящая все дистры линукса, браузеры и офисы, и контролирующая большую часть этого рынка? Срочно сообщите о ней в антимонопольный комитет, лол.
>> дык и виндовз не очень решают за пользователя, а просто предлагают вариант по умолчанию (IE), который можно или сразу использовать, или далее по тексту - а сколько по этому поводу кирпичей было высрано.
> Насчет антимонопольного дела MS и IE - ответ уже здесь:
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/92374.html#73
> Разве в мире линуксов тоже есть единственная корпорация, производящая все дистры линукса,
> браузеры и офисы, и контролирующая большую часть этого рынка? Срочно сообщите
> о ней в антимонопольный комитет, лол.ну то есть пока еще мы слишком маленькие для многополии, нам можно вести себя точно так же, _суд_ по рукам не даст, а остальные утрутся.
спасибо. жду от вас также ссылку с разъяснением по теме "что такое двоемысль"
> ну то есть пока еще мы слишком маленькие для многополии, нам можно вести себя точно так жеПопробуйте перечитать вопросы еще раз и скажите, где Вы тут видите "вести себя точно так же": В дистрах линукса LO прибит гвоздями к системе и не выпиливается вообще? За дистрами и LO стоит одна корпорация, которая пытается навязать свою монополию на все, и не раскрывает свои интерфейсы между LO и системой, чтобы ограничить возможности конкурентов?
> _суд_ по рукам не даст
Да, ибо абсолютно не за что, т.к. нет ущемления прав потребителей - они всегда без проблем могут обратиться к Вашим конкурентам, пока Вы слишком маленький, чтобы этому как-либо препятствовать.
> а остальные утрутся.
Нет, если Вам не нравится один дистр линукса - используйте другой дистр линукса (да, их больше чем один, так что рассуждения о монополии просто бессмыссленны) или вообще другую ОС, или сделайте свой дистр - все для этого есть, никто не пытается Вас ни в чем ограничить путем нечестной конкуренции - в этом и разница.
>> ну то есть пока еще мы слишком маленькие для многополии, нам можно вести себя точно так же
> Попробуйте перечитать вопросы еще раз и скажите, где Вы тут видите "вести
> себя точно так же": В дистрах линукса LO прибит гвоздями к
> системе и не выпиливается вообще? За дистрами и LO стоит одна
> корпорация, которая пытается навязать свою монополию на все, и не раскрывает
> свои интерфейсы между LO и системой, чтобы ограничить возможности конкурентов?вести себя точно так же - а это выбирать за потребителя там, где он не просит. про прибит гвоздями - я же сказал - "слишком маленькие для". там, где вы не слишком маленькие, и "пытается навязать свою монополию", там внезапно наступает системд, не прибитый гвоздями ни разу.
> Нет, если Вам не нравится один дистр линукса - используйте другой дистр
> линукса (да, их больше чем один, так что рассуждения о монополии
> просто бессмыссленны) или вообще другую ОС, или сделайте свой дистр -
> все для этого есть, никто не пытается Вас ни в чем
> ограничить путем нечестной конкуренции - в этом и разница.ггг ну так и юзеры виндовз тоже если что всегда могут свалить на мак, или прости господи линукс. свобода же! и никакой нечестной конкуренции, правда?
> вести себя точно так же - а это выбирать за потребителя там, где он не просит.Никто за Вас никто не выбирает в случае линукса. Например, кто-то продает трехколесные велосипеды - можно ли сказать, что они выбрали за меня, на чем мне ездить на работу? Нет, конечно, пока есть огромный выбор других средств передвижения, и пока производитель трехколесных велосипедов не имеет достаточного контроля над рынком, чтобы давить всех других производителей транспортных средств - мне вообще всё равно, я могу выбрать себе то, что мне больше нравится.
> про прибит гвоздями - я же сказал - "слишком маленькие для"
Чтобы прибить один свой продукт гвоздями к другому своему продукту, не обязательно быть огромной корпорацией, так что Ваше "слишком маленькие для" тут вообще не в тему. Нужно лишь иметь возможность внести в них соответствующие изменения.
> "пытается навязать свою монополию", там внезапно наступает системд, не прибитый гвоздями ни разу
Дистры его выбирают не потому, что нет других вариантов - они, очевидно, есть, а потому, что он для них лучше других вариантов, его и навязывать не надо. Экосистема линукс не контролируется одной корпорацией, которая могла бы всем навязать что-то, чего никто не хочет, тут уже действуют не хотелки совета директоров, а обычные рыночные/эволюционные законы - выживает более приспособленный.
С тем же успехом Вы можете жаловаться на то, что все используют круглые колеса, хотя Вам хочется квадратные. Круглые используются повсеместно не потому, что кто-то их всем силой навязал, а просто потому, что они эффективнее. Вот если бы кто-то пытался навязать худший вариант - квадратные колеса, вот тогда Ваши протесты было бы понятны, но в мире линукса такое просто невозможно - ни у кого нет рычагов заставить всех использовать заведомо худший вариант. А IE для многих - явно не лучший браузер, и поэтому его навязывание вызывает естественное возмущение.
> юзеры виндовз тоже если что всегда могут свалить на мак, или прости господи линукс. свобода же! и никакой нечестной конкуренции, правда?
"Могут свалить" не означает отсутствие нечестной конкуренции. Если одна большая корпорацию использует нечестные методы для давления на своих конкурентов, это не означает, что Вы не можете купить продукт конкурента - Вы можете, просто это будет худший продукт, скорее всего по более высокой цене, на худших условиях, и т.д., чем при отсутствии нечестной конкуренции, то есть монополист в любом случае наносит ущерб интересам потребителей.
В данном случае суть не в том, что именно делается, а в том, кто это делает, и насколько этот кто-то может влиять на весь рынок. Если может - это уже монополия, действующая против интересов потребителей. Если не может - пусть делает что хочет, всем на это наплевать.
> «Правильные» они в кавычках. Ибо делают то, за что критикуют винду, а
> именно: делают выбор за пользователя.Про "правильные" да, в кавычках.
Кто ж знал, что у них случится TDF головного мозга?
Но в их оправдание можно разве что добавить, что "ванильный" openoffice из них мало кто и до этого поставлял :( В некоторых дистрибутивах под его видом поставлялся Go-OO, даже в gentoo (здесь, к счастью, такое было только при установке из исходников).
>У меня есть LOO и AOO, что я делаю не так?Вам уже ответили выше. Не во всех дистрах есть такая возможность. Не только поставить два офиса _рядом_ но и вообще нет возможности выбора AOO.
> и вообще нет возможности выбора AOO.У него разве закрыты исходники? Дерзай.
Ещё один в стаде попугаев. Нечего больше ответить чтоли?
> Ещё один в стаде попугаев. Нечего больше ответить чтоли?- Сколько будет дважды два?
- Четыре
- Ещё один в стаде попугаев. Нечего больше ответить чтоли?
Возможно вы имено так себя и видите. Для меня же это выглядит как стадо попугаев, кричащее: «Халва, халва». Только слаще не становится.
> но и вообще нет возможности выбора AOO.Возможность положить буй на оракл и его шестерок - это тоже проявление свободы. Поэтому если никто не возжелал иметь дело с ораклом и их холуями - у вас есть уникальная возможность: вы можете взвалить на себя майнтенанс этих пакетов. А другие этого делать совершенно не обязаны. Тем более что оракл и их холуи - та еще публика.
> Не во всех дистрах есть такая возможность.Возможность установки вообще и возможность установки из официальных репов - это разные вещи.
"Не во всех" и "ни в одном" - это тоже разные вещи.В Ваших заявлениях логики еще меньше, чем в следующем: "я не могу купить себе черную машину, потому что они не все черные".
Прежде чем отвечать, стоило бы проследить за нитью беседы и не выдёргивать фразы из контекста.Что-то пошла мода на кривые аналогии. Опровергать не буду, ибо приём: «придумал — опроверг» грязный.
> Прежде чем отвечать, стоило бы проследить за нитью беседы и не выдёргивать фразы из контекста.Да какая тут нить, Вам просто в сотый раз объясняют, что Вы чушь пишете, вот и вся "беседа".
> Опровергать не буду, ибо приём: «придумал — опроверг» грязный.
Конечно, не опровергайте, и придумывать бред типа "вообще нет возможности выбора AOO" тоже не надо, зачем Вам вообще эти приемы.
Open немного лучше Либры в плане открытия doc/x, а так - не нужен. Жаль, что они не вместе, много лишних сил уходит в небытие.
Лучше? Да он формулы у меня вообще не отобразил, в отличие от OO третьей версии. Либра так вообще идеальна в открытии doc/docx по сравнению с AOO.
> Лучше? Да он формулы у меня вообще не отобразил, в отличие от
> OO третьей версии. Либра так вообще идеальна в открытии doc/docx по
> сравнению с AOO.Ну конкретно у меня формулы ЛО открывает заметно кривее ОО. В остальном разницы не замечал.
Вы не поверите, но буквально 3 дня назад Abiword с лёгкостью открыл документ, на котором "застряла" Либра :).
> Вы не поверите, но буквально 3 дня назад Abiword с лёгкостью открыл
> документ, на котором "застряла" Либра :).Почему же, поверим. Во всех программах бывают баги. И в Abiword, и в LO, и в AOO, и в MS-офисах. Те кто говорят что это не так - или врут или работают в маркетинговом отделе (что, впрочем, одно и то же).
> Лучше? Да он формулы у меня вообще не отобразил, в отличие от
> OO третьей версии. Либра так вообще идеальна в открытии doc/docx по
> сравнению с AOO.Определимся. Ты какие формулы имеешь в виду?
http://meequz.livejournal.com/155477.html
Понятно. Как человек, с формулами поработавший столько, что не дай бог никому, сообщаю следующее. В примерах по ссылке формулы - это картинки. Некорректно отображаемые ввиду, по-видимому, некорректного импорта из Word, что вызвано бывает обычно поломкой документа DOC/DOCX/RTF самим Word.На первый взгляд формульный редактор хорош в Word (он лицензирован у компании MathType). Причем данный редактор в бесплатном варианте (в смысле работает и после окончания триального периода), скачанный с сайта разработчика (MathType) http://www.dessci.com/, еще лучше. Есть версия и для MacOS. Нет версии для Linux. Под Windows в LO и OO проблем с MathType не должно быть. В версии под Linux формулы в документах попадают в виде рисунков. Если документы (любые, не только Word) не были покорежены изначально, проблем не должно быть. Одно из следствий идеи - Вы можете иметь формульный редактор в LO и OO под Windows лучше, чем встроенный в Word, без покупки самого Word.
Теперь, что делать в LO и OO под Linux. Встроенный формульный редактор убог - это еще мягко сказано. Последнее время поэтому пользуюсь не им, а плагином к Chrome, а именно Daum Equation Editor. Для каждой формулы сохраняю ее текст, а картинку с формулой вставляю, как обычно.
> Для каждой формулы сохраняю ее текстДобавление, если позволите. Daum сохраняет текст формулы в формате TeX.
1) Мне как пользователю абсолютно всё равно, картинки это или нет. LO их открывает как родные с возможностью редактирования, OO и AOO - либо преобразует простенькие формулы в текст, либо не открывает вообще.
2) Никаких признаков повреждения документа нет. Ни один текстовый процессор, включая ворд, при открытии не говорит ничего о каких-либо поломках.
3) Редактор формул в LO/OO прекрасен. Насколько я видел у виндовых друзей, в ворде, чтоб набрать формулу, надо кликать мышкой. Если вам это кажется пригодным, а офигенно удобный язык формул LO, на котором можно строчить формулы со скоростью ручной записи, нет, то извините, у нас с вами противоположные понятия о юзабилити.
Пожалуйста, не смешите людей про формульный редактор в Ворде. Если не говорить о TeX, то набор формул в ОО/ЛО НА ПОРЯДОК удобнее вордовского: наклацать мышкой мышкой в ворде формулу еще можно, но редактировать её при простейших ошибках (переменную убрать под знак корня или внутрь скобок) порой невозможно - только с нуля клацать.
>Open немного лучше Либры в плане открытия doc/xВсё с точностью до наоборот.
Таже картина наблюдается на Debian. LO 4.1 пришлось повсеместно заменить на AOO 4, совсем плохо стало с docx в LO.
Интересно какая часть закачавших четвёртый опенофис качала её для обновления третьего опенофиса? LibreOffice вообще не пиарят и не рекламируют даже среди Win/Mac-пользователей, но ни один нормальный дистрибутив Linux от этого не станет вместо него ставить Apache OpenOffice, это всё равно что расчитывать что 75 миллионов макак написали "Войну и мир".
>LibreOffice вообще не пиарят и не рекламируютДа ладно! Вы новости тут за последние полтора года не читаете чтоли?
Эм а зачем тут вторая картинка? с Броузерами?
Сходи к источнику, там рисунков больше. Можно понять что за год у них идёт резкий спад закачек с Windows XP и IE. Там ещё видно что наши макаки самые макакистые и закачали русскоязычную версию Apache OpenOffice меньше чем японцы закачали японскую версию.
> Эм а зачем тут вторая картинка? с Броузерами?Ну как, пеар и SEO оптимизация у апачофиса :)
Надо было к Linux приплюсовать количество скачиваний дистров, в которых офис по умолчанию есть. Статистика была бы в точности до на оборот.
> Надо было к Linux приплюсовать количество скачиваний дистров, в которых офис по
> умолчанию есть. Статистика была бы в точности до на оборот.Дистр я скачиваю, но офис не устанавливаю. А меня будут считать пользователем LO. Но это не правильно.
> Дистр я скачиваю, но офис не устанавливаю. А меня будут считать пользователем
> LO. Но это не правильно.И я LO обычно сразу удаляю, особенно, если проверяю отдельные вещи через VirtualBox, чтобы место не занимал.
обожаю новости про опенофис.непременно же в коментах появится десяток нефанатов, которые объяснят нам, что
1. опенофис никто не качает
2. качают, но с неправильных сайтов
3. а даже если и скачали, то не пользуются.а и да отдельное спасибо анониму, спутавшему на графике 2 тысячи закачек с двумя процентами. "Вот на эти два процента и живу, хехе"
> Около 87% всех загрузок приходится на сборку для платформы Windows, 11% - Mac OS X и 2% - Linux.в тексте новости, графики здесь ни при чем.
>> Около 87% всех загрузок приходится на сборку для платформы Windows, 11% - Mac OS X и 2% - Linux.
> в тексте новости, графики здесь ни при чем.а тогда спасибо еще и автору новости, потому что в залинкованном английском оригинале проценты вообще отсутствуют. Я УДИВЛЕН!!!1
ну и глаз у анонимусов нет, в размерность на графике они не умеют.
> а тогда спасибо еще и автору новости, потому что в залинкованном английском
> оригинале проценты вообще отсутствуют. Я УДИВЛЕН!!!1Автор был крут и измерил проценты при помощи циркуля и линейки.
> Автор был крут и измерил проценты при помощи циркуля и линейки.причем логарифмической линейки! и логарифмического цыркуля...
Фигассе.... Он понял график!Может быть, вы можете и матрицу... того? Или в dwarf fortress фигурки различаете?
> Фигассе.... Он понял график!
> Может быть, вы можете и матрицу... того? Или в dwarf fortress фигурки
> различаете?я на колчаковских фро^W^W^Wв шашках фигурки различаю!
> и 2% - Linux.Так понятно же: большинство ставит из репозиториев. Это как-нибудь учитывается?
> Так понятно же: большинство ставит из репозиториев. Это как-нибудь учитывается?Нет, ясен перец: там обычно либра :). Не жалуют майнтайнеры в массе своей оракла и их холуев.
Зато холуи либры друг друга хвалят.
А это не стоит учитывать: большинство не выбирает, а есть то, что дают.С таким подходом виндовые блокнот и вордпад самые популярные, ибо идут в стандартной поставке.
Какой офисный пакет правильнее открывает документы мягких в которых у самих ошибки в своих же стандартах?Про то что в дистрах нет других офисных пакетов, ложь.
Gnumeric, Abiword и другие это не офис или найти не можете?
> Какой офисный пакет правильнее открывает документы мягких в которых у самих ошибки
> в своих же стандартах?В реализациях ошибки, не в стандартах. Конкретно не буду, какие ошибки, ибо не в тему. А вот то, что LibreOffice Write используют в том числе для ИСПРАВЛЕНИЯ документов Word, которые в самом Word не открываются - это правда.
Попробуйте в первом открыть какой нибудь сложный прайс из интернет магазина, а во втором вообще любой сложной док.
Эти "офисы" появились только благодаря тому, что авторы из гнома почесали там, где не надо чесать :-) "как же так, у всех есть офис, а у нас нет"
Ну и по укоренной гномовской привычке делать все через мягкое место и появились такие "офисы"
Загружайте Шура, загружайте - там золото!
что, дейстивтель больше нечем похвастать?
Подоздераю, что одни и те же люди скачали по 5 раз
Стоило команде openoffice избавиться от фантиков с шушпанчиками в башке, которые свалили в либру, как дела у него пошли в гору :-) Если еще и табы появятся к новой панели, то тогда можно будет подумывать чтоба на него перейти с сегодняшнего лидера MSO.
