Кристиан Хогсберг (Kristian Høgsberg) объявил (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Oct...) о выпуске последнего тестового выпуска протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 0.99 (http://wayland.freedesktop.org), выпущенного синхронно с композитным сервером Weston 0.99. Выпуск 0.99 ознаменовал полную заморозку протокола и API от внесения любых изменений и дополнений, допуская только исправление ошибок и доработку документации. Первый стабильный релиз Wayland 1.0 намечен на 22 октября.
Отмечается, что в последний момент API подвергся незначительному изменению, нарушающему совместимость, что может потребовать переработки приложений, работающих с прошлыми тестовыми выпусками. Тем не менее, данные изменения позволили до первого стабильного релиза реализовать надёжную систему обработки ошибок, механизм совершения атомарных обновлений и диспетчеризацию событий, поддерживающую многопоточные приложения.
URL: http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Oct...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35090
чем хуже fifo или pipe для межпроцессного взаимодействия? или это не кошерно?
а fifo и pipe работают между несколькими машинами out-of-box?PS out-of-box означает поставил и без настроек получил работающий функционал.
> а fifo и pipe работают между несколькими машинами out-of-box?Так и Wayland между несколькими машинами не работает, как вы говорите "out-of-box".
>> а fifo и pipe работают между несколькими машинами out-of-box?
> Так и Wayland между несколькими машинами не работает, как вы говорите "out-of-box".Вы правы относительно Wayland (который протокол взаимодействия). Однако плагин для Weston реализует подобный функционал.
Плюс протокол Wayland несколько более подходит для отрисовки, чем pipe. Поскольку последний есть способ взаимодействия, но не описывает протокол.
>Плюс протокол Wayland несколько более подходит для отрисовки, чем pipe.Звучит как «Картошка на обед несколько более подходит для обеда, чем лопата, которой её выкапывают».
> Звучит как «Картошка на обед несколько более подходит для обеда, чем лопата,
> которой её выкапывают».Ну так если цель пообедать то лопата как-то не очень это самое :). А то так можно дойти и до того что сталеплавильная печь более подходит для обеда. Потому что лопату сначала надо изготовить, а для этого нужна сталь.
> Однако плагин для Weston реализует подобный функционал.Так начинают зарождаться костыли...
Почему же, если возможность подключения плагинов предусмотрена и нормльно реализована - это и не костыль вовсе
Когда это модульная архитектура была костылем?
Откуда такие берутся....
Вы явно не понимаете что такое протокол и что такое «fifo или pipe».
Пайпы в качестве IPC не хуже, просто общая шина является штукой необходимой в том плане, что при общении процессов друг с другом непосредственно через пайпы Вам требуется (n-1)! установленных соединений (каждый с каждым), а при общении процессов через шину - всего n оных.
и N-2 процессов должны отфильтровывать мусор с этой шины...
Этим обычно занимается брокер сообщений.
Не думаю, что в Wayland широковещательная шина.
Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрану, и думается мне, что Wayland - это хорошо. Systemd уже шагает по дистрибутивам, аки по асфальту, можно (и нужно) следующую мини-революцию затевать.
Уrа, товаrищи!
самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции
> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать,
> иначе получается революция ради революцииА когда большие программы работали сразу и без багов? Даже в ядре линукса бегают баги. Что уж говорить о других системах.
ИМХО где то через год после внедрения Wayland в основных дистрибутивах он будет торт. До этого будут всплывать баги и их буду успешно лечить.
Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7 все будут сидеть в XWayland, а после wayland будет потихонечку устаревать. И у попа была собака...
> Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7
> все будут сидеть в XWayland, а после wayland будет потихонечку устаревать.
> И у попа была собака...Я бы сказал, что в таком случае все будут сидеть на XWayland, а потом подпорку в виде Wayland из-под него вынут. :-)
> Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7
> все будут сидеть в XWayland, а после wayland будет потихонечку устаревать.
> И у попа была собака...Это вряд ли )))
Qt, Gtk и все остальные РАСПРОСТРАНЕННЫЕ фреймворки будут работать с Wayland напрямую. XWayland потребуется только X-приложениям и любителям редких рисовалок. Так что ИМХО через год после повсеместного перехода на W XWayland для большинства линуксоидов будет не актуален.
> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революцииНе придётся, не переживайте. Wayland не взлетит. :-)
>> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции
> Не придётся, не переживайте. Wayland не взлетит. :-)возгласы фанатиков против Wayland напоминают вой поднятый против Андроида. И?
Андроид работает на большом количестве девайсов, а аналоги или уже вымерли или отправляются на кладбище. Симбиан похоронен. Maemo / Moblin / MeeGo отправлены в утиль. Туда же торопится Mer, WebOS и со товарищи...
Так что спорить взлетит/ не взлетит беспонту - что активнее развивается корпорациями, то и будет работать. Остальное уйдет в историю.
> Так что спорить взлетит/ не взлетит беспонту - что активнее развивается корпорациями,
> то и будет работать. Остальное уйдет в историю.Видите ли, заставить планшетную штуку работать на десктопах крайне тяжело. Тот же Android по структуре теоретически значительно прогрессивнее старого UNIX+X. Однако на десктопах Android'а нет, т.к. работать с ним, имея клавиатуру и мышь крайне тяжело.
Точно также и с Wayland - развивать его можно сколько угодно, но в том направлении, куда он сейчас движется, десктопа нет.
Учитывая, что wayland использует идиологию применяемую в Windows и на маках, тогда там тоже декстопа нет.Так же можно вспомнить и найти высказывания разработчиков Х.org про wayland - они очень хорошо отзываются в его сторону и поддерживают проект.
Не говоря ещё о том, что приложения работающие поверх XWayland, работают бытрее чем на нативном Х.
Монстр Х - сейчас никому не нужен, кроме старых программ из мира САПР, CAD.
Хватит насиловать труп иксов, оставьте его в покое.
> Учитывая, что wayland использует идиологию применяемую в Windows и на маках, тогда
> там тоже декстопа нет.Неужели в Windows/Mac окна обязаны отрисовывать свои заголовки? Или в Windows/Mac нет единого рисовального API? :-)
> Так же можно вспомнить и найти высказывания разработчиков Х.org про wayland -
> они очень хорошо отзываются в его сторону и поддерживают проект.Что Паккард чудак на букву М мы знали и раньше. :-)
Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.
> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc
> по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так
> что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.Ну у вас и логика! :-) "Можно перехватить" - это совершенно не то же, что и "окна сами отрисовывают". В Х ровно также можно отрисовать заголовок самостоятельно - см XMMS, gkrellm, chromium. ;-)
>> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc
>> по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так
>> что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.
> Ну у вас и логика! :-) "Можно перехватить" - это совершенно не
> то же, что и "окна сами отрисовывают". В Х ровно также
> можно отрисовать заголовок самостоятельно - см XMMS, gkrellm, chromium. ;-)А ещё GMplayer и значок KGet. А если включить композитный менеджер, xcompmgr или Beryl/Compiz, то Opera и Adobe AIR смогут использовать всякие там прозрачности в содержимом окон, а логотип Nero Linux при старте станет очень красивым.
Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним, как в X, и тут как раз наблюдается аналогия с wayland
> Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним,
> как в X, и тут как раз наблюдается аналогия с waylandЧеловеку, который работает в оконной системе всё равно, посторонним процессом или нет. Главное - чтобы не было винегрета. И в MacOSX/Windows/X винегрета нет. А в Wayland есть.
Ну и, надо сказать, что чем лучше изолированы отдельные части системы, тем надёжнее она работает. Поэтому отдельный процесс для отрисовки декораций предпочтительнее. В современных Виндах отрисовкой декораций вроде бы и занимается отдельный процесс, как в X.
>> Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним,
>> как в X, и тут как раз наблюдается аналогия с wayland
> Человеку, который работает в оконной системе всё равно, посторонним процессом или нет.
> Главное - чтобы не было винегрета. И в MacOSX/Windows/X винегрета нет.
> А в Wayland есть.
> Ну и, надо сказать, что чем лучше изолированы отдельные части системы, тем
> надёжнее она работает. Поэтому отдельный процесс для отрисовки декораций предпочтительнее.
> В современных Виндах отрисовкой декораций вроде бы и занимается отдельный процесс,
> как в X.Не надо вилять. Тебе всё правильно ответили, а ты по традиции опростоволосился.
Чушь ему ответили. Суть не в том, как реализовано - а в том, что реализовать "как принято" должно быть на порядок проще, чем "как левой пятке захочется". Поэтому вейландовское "решение" с подкладыванием общей библиотеки, которую надо явно подключать в проект и явно вызывать - костыль. А виндовое, с DefWindowProc, которая есть всегда при разработке любого GUI-приложения, которая исользуется в 99,9% стандартныхприложений и игнор которой чреват матами пользователя - праивльное, пособствующее консистентному поведению.
> Чушь ему ответили. Суть не в том, как реализовано - а
> в том, что реализовать "как принято" должно быть на порядок проще,
> чем "как левой пятке захочется".Суть в том, что не должно быть винегрета заголовков. И всё. Остальное - детали реализации. При проектировании Wayland'а явно предполагалось, что каждая библиотека будет ваять свои заголовки.
В современных виндах, кстати, реализация прорисовки заголовков сделана не только через DefWindowProc. Это легко заметить по тому, как отрисовываются окна зависших программ - см. процедуру DisableProcessWindowsGhosting() - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms648415%28v=vs...
Насчёт современных виндов не в курсе, сто лет под них ничего не писал - но совсем запрещать кастомные декорации глупо. Но вот намекнуть дизайном, что это не лучшая идея, надо было обязательно.
>Поэтому вейландовское "решение" с подкладыванием общей библиотеки, которую надо явно подключать в проект и явно вызывать - костыль.В смысле использовать тулкит ― костыль?
Вообще вопрос с декорациями конечно параллелен переходу на Вэйланд. В смысле в любом случае(и в Вэйланде и в Иксах) декорации может отрисовывать и специально обученный декоратор и композитор и само приложение через библиотеку. Но это удачно сложилось, что этот вопрос подняли сейчас, потому что привычный иксовый способ(с отдельным декоратором) явно костылен.
Ясно, вы просто не в курсе. Они сообразили, что какой-то стандартный механизм отрисовки декораций всё же нужен, но вместо того чтобы добавить его в спеки собираются просто сделать некую библиотеку, которую должна будет линковать любая софтина, которая хочет стандартную отрисовку декораций. Причем не то чтобы можно было просто слинковаться, один раз инициализировать и забыть - там как-то явно надо будет функции из этой библиотеки дёргать. Подразумевается, что эту библиотеку будет подкладывать DE или WM или невесть кто. В общем, очевидный костыль, причем сейчас же можно было это по-нормальному ещё реализовать...
> Ясно, вы просто не в курсе. Они сообразили, что какой-то стандартный механизм
> отрисовки декораций всё же нужен, но вместо того чтобы добавить его
> в спеки собираются просто сделать некую библиотекуДействительно не слышал, чтобы кто-то спеки отвергал.
Иксовый способ не то чтобы костылен - его просто надо лучше специфицировать. Грубо говоря, добавить какой-то сопсоб приложению узнать, что надо отрисовывать и где, плюс флажок "экзотика", по которому можно понять, что лучше самодеятельностью не заниматься даже если хочется.В случае вейланда суть не в специальнообученном декораторе или его отсутствии - а в том, что у приложения, насколько я понимаю, нет толкового способа узнать, естьли специально обученный декоратор и по каким правилам орн декорирует. Есть ли стандартный способ для композитора узнать, отрисовало ли приложение декорации своими силами - не уверен, но вроде тоже нет. То есть по факту внешний декоратор будет возможен только там, где есть какие-то свои способы договориться, как в том же XWayland.
P.S. Да, и, кстати, как по мне тулкиты в их нынешнем виде - таки костыль, как минимум отрисовку надо было намертво вбивать в графическую систему, а лучше - полностью тулкит туда же. Но последнее проектировать бы замучились, пожалуй. Зато был бы действительно стандартизированный интерфейс, гарантированно умеющий пользоваться аппаратным ускорением, легко пробрасываемый по сети и т.д. А так закончится тем, что браузеры с HTML5 всё сожрут.
> Иксовый способ не то чтобы костылен - его просто надо лучше специфицировать.
> Грубо говоря, добавить какой-то сопсоб приложению узнать, что надо отрисовывать и
> где, плюс флажок "экзотика", по которому можно понять, что лучше самодеятельностью
> не заниматься даже если хочется.Если очень приблизительно, то да, как-то так. Если при этом окно само рисует декорации, то всё нормально. Но в случае, когда декорации рисует не декоратор или WM, получится что приложение с собственными контролами общается через другой процесс. Изврат же и костыль.
Разница в том, что в винде не вызвать DefWindowProc и пытаться декорации самим делать - это нарываться на большие неприятности. Ну то есть для каких-то исключительных случаев можно - но отчетливо понимая, что оно будет неконсистентно с остальной системой, оосбенно в разных версиях. А в никсах "остальной системы", к консистентности с которой надо стремиться, теперь вообще не остаётся - отличный стимул ваять что попало.
> в никсах "остальной системы", к консистентности с которой надо стремиться, теперь
> вообще не остаётся - отличный стимул ваять что попало."остальная система" это дефолтная процедура, которая отрисует стандартные декорации, и которые можно менять по необходимости. Сравни декорации с табами у Хромиума в венде и в X. В венде они вписываются в общую картину, а в Иксах даже кнопки не с той стороны отрисуют, если кнопки отрисуют, если в декораторе они не в дефолтном месте. Про соответствие теме декоратора речи не идёт.
Имелось в виду
>...а в Иксах даже кнопки не с той стороны отрисуют, если в декораторе они не в дефолтном месте.
Ну так и я про что - в никсах и так со стандартами на GUI туго, а в вэйланде фактически их пытаются добить.А остальная система - тут не в процедуре суть, а том, что если есть простой путь, который не ведет к проблемам и которым пользуется 99,9% софта - то любой разработчик сто раз подумает прежде чем вкручивать свой велосипед, даже если можно. А вот если такого "стандарта де-факто" нет, а предлагается самому всё рисовать, а для получения консистентного вида/поведения делать какие-то дополнительные шаги, которые еще и не устоялись - понятно, что велосипедизмом будет страдать каждый второй, если не чаще. О том, чтобы что-то нестандартное поддерживать вроде кнопок с другой стороны здесь вообще речь не идёт.
>[оверквотинг удален]
> стандартами на GUI туго, а в вэйланде фактически их пытаются добить.
> А остальная система - тут не в процедуре суть, а том, что
> если есть простой путь, который не ведет к проблемам и которым
> пользуется 99,9% софта - то любой разработчик сто раз подумает прежде
> чем вкручивать свой велосипед, даже если можно. А вот если такого
> "стандарта де-факто" нет, а предлагается самому всё рисовать, а для получения
> консистентного вида/поведения делать какие-то дополнительные шаги, которые еще и не устоялись
> - понятно, что велосипедизмом будет страдать каждый второй, если не чаще.
> О том, чтобы что-то нестандартное поддерживать вроде кнопок с другой стороны
> здесь вообще речь не идёт.Стандарт очевидно нужен и он имхо будет. Но это же не повод оставлять как есть, когда приложение не может тупо добавить кнопочку в стандартную декорацию, а может только отключить декорации и рисовать свои полностью самостоятельно.
> когда приложение не может тупо добавить кнопочку в стандартную декорациюа зачем ему туда со своими кнопочками лазить? декор вполне верно отделён от рабочей области. ибо нефиг. нормальные WM позволяют в декор хоть чёрта лысого привинчивать — средствами WM. была бы необходимость и желание. а приложению туда лазить не надо. или уже отказываться от декораций WM и рисовать всё своё, коли граблей в жизни мало.
>> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc
>> по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так
>> что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.
> Ну у вас и логика! :-) "Можно перехватить" - это совершенно не
> то же, что и "окна сами отрисовывают".Ты странный, это именно оно и есть. Окно же запускает стандартную процедуру.
> В Х ровно также
> можно отрисовать заголовок самостоятельно - см XMMS, gkrellm, chromium.А под вэйланд точно так же можно написать костыль-декоратор, как и в X.
> Ты странный, это именно оно и есть. Окно же запускает стандартную процедуру.До свидания!
Есть разница между "можно написать" и "написан, по дефолту включается в приложение, рекомендован во всех мануалах, в болььшинстве фреймворков вызывается автоматом и если сделаешь по-другому это скорее всего сочтут плохим стилем".Собственно - это разница между костылём и рекомендованным решением.
Костыль потому что функционально ущербен.
Где полноценный(не просто отключить или поменять тайтл) стандартный интерфейс для коммуникации приложения с собственными декорациями?
Вот именно - нет. И это надо было бы исправить, но нет же. Плюс явно заявляли и заявляют, что декорирует клиент (хотя, как выяснилось, внешний декоратор таки возможен и, если они правда реализуют ICCCM, он сможет работать не хуже чем в иксах).
На всякий случай уточню, что DefWndProc - это функция, которая импортируется из одной из библиотек подсистемы win32, занимается обработкой необработанных пользовательской оконной функцией оконных сообщений, реализуя поведение по умолчанию, работает в том же адресном пространстве, что и сам процесс, и таким образом, является частью процесса. А оконное сообщение - это обычная сишная структура.
т.е. из всех изменений которые приносит wayland, вы ухватились оспорить "заголовки окон"?
Все остальное вас устраивает, так понимаю.Значит Паккард, м**, а ты Дартаньян. Команда разработчиков Х.org, не из него одного состоит, другие тоже поддерживают и хорошо отзываются о waykand. Вы их тоже не хорошим словом назовёте?
> т.е. из всех изменений которые приносит wayland, вы ухватились оспорить "заголовки окон"?Мне только этого достаточно, чтобы видеть, что получается маразм. Не обязательно говно есть, достаточно его лишь понюхать. :-)
> Значит Паккард, м**, а ты Дартаньян. Команда разработчиков Х.org, не из него
> одного состоит, другие тоже поддерживают и хорошо отзываются о waykand. Вы
> их тоже не хорошим словом назовёте?О чём, о чём отзываются? Во-первых, по-разному все отзываются. Во-вторых, это заслуга Паккарда и его сотоварищей в текущем положении дел в Х. :-)
ну да, кто последний тот и папа...
Ни хрена ни вейланд, ни иксы не применяют идеологию винды/макоси. У тех - прибитые движки отрисовки и встроенные наборы виджетов, которыми и пользуется 99% софта. Сделали бы в вейланде аналогичное - думаю, многие одобрили бы, забив на многие глупости дизайна. А здесь наоборот, поощряется разброд и шатание в интерфейсе.
>возгласы фанатиков против Wayland напоминают вой поднятый против Андроида. И?И многие не хотят видеть в своих системах нелепых уродцев вроде того же Андроида. Вы верно ухватили мысль, просто чуть-чуть её не додумали.
Зато уже сейчас можно наблюдать внедрение костылей в дроид. Возможно это продолжится и дальше. Некоторые новые самсунговские тела умеют делить экран меду несколькими приложениями. Только эти приложения должны быть специально написаны. Осталось функции иксов влепить в каждую приблуду на дроиде и опа. Это будет вяленд достигнувший своего идеала.
Почему? Уверен, что в моей любимой федоре он таки будет по дефолту в будущем.
Тут надо на Убунту смотреть - не пердумает ли Космонавт. Все-таки самый массовый дистрибутив. Как только там появится по дефолту - все, переход можно будет считать состоявшимся.
> Почему? Уверен, что в моей любимой федоре он таки будет по дефолту
> в будущем.Только если Fedora переориентируется на планшеты/телефоны или Wayland кардинально перепишут.
Вейленд не взлетит, а Иксы и так не летают, - весело.
Я тут долго ругался на вейланд (и продолжаю, в общем-то), но поглядев поподробнее - единственная запредельная дикость у него - это клиентские декорации, под которые (поскольку это всё же бред) планируется подложить костыль в виде стандартной бибилиотеки, которую любая софтина будет использовать для отрисовки этих самых декораций. Ну и композитору никто не мешает вокруг окна что-то своё лепить, как в XWayland сделано.Остальное - то, что вместо того чтобы вкрутить нормальный слой отрисовки они полностью свалили её на клиенты (сделав невозможной эффективную передачу по сети) и то, что убит XEmbed - жалко, но, честно говоря, не смертельно. Клавиатуру они тащат Xkb, ICCCM вроде как тоже реализуют, межпроцессное взаимодействие есть... Конечно, стандарты для всего остального ещё пару лет устаканиваться будут и преимущества перед иксами никакого (я этого "тиринга" в глаза не видел, пришлось в википедии читать, что за зверь), но жить с этой дрянь, кажется можно будет, если деваться некуда. А что архитектурно надо было делать наоборот, а в идеале - вбивать набор виджетов в оконную подсистему - ну это другой вопрос.
> Я тут долго ругался на вейланд (и продолжаю, в общем-то), но поглядев
> поподробнее - единственная запредельная дикость у него - это клиентские декорации,На мой взгляд, одной этой дикости достаточно для того, чтобы считать разработчиков W в качестве десктопной среды идиотами. А с идиотами лучше дел не иметь.
Ну да, согласен. Только получится с этим дела не иметь - не знаю. Но как минимум тайловый WM нормальный под это сделать можно, и если повезёт (приложения вменяемый будут и станут использовать этот самый костыль-библиотеку) то даже терпимо выйдет. Впрочем, надеюсь, что оно таки не взлетит.
> Впрочем, надеюсь, что оно таки не взлетит.Я не вижу ни малейших приемуществ W перед X. Ну за исключением мифического тиринга. Кстати, где он?
А вот недостатков полно:
а) Новая система, к которой нужно привыкать. Другой API.
б) Клиентские декорации.
в) Необходимость костылей для совместимости.
г) Для сетевой прозрачности нужны костыли (2 W).
И это ведь я совершенно по верхам смотрю. Буквально по материалам opennet.ru. А что будет, если вчитаться в документацию W?
Да я их тоже не вижу. Справедливости ради - по опеннету ситуация выходит страшнее, чем по документации - например, то, что поддерживается ICCCM здесь только разок в окмментах пробежало где-то. А без него ведь нормальный тайл не сделаешь.А так - в общем согласен.
> Клавиатуру они тащат Xkbужас какой. уже после этого можно свернуть вяленого в трубочку и выкинуть на ближайшую помойку. xkb — атомнейший костыль, который как раз надо было в первую очередь аннигилировать. и сделать нормально, руками, а не тем, чем оно сделано.
Как же! Релиз Samba4 (уже RC2) и выход Steam.
> Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрануЗачем ты снял галочку VSync в настройках XVideo в NVIDIA X Server Settings? Без VSync тиринг будет в любом случае. Если ATi/AMD, включи функцию TearFree в Catalyst Control Center.
>Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экранумсье понимает толк в мазохизме. теперь главное ничего дверью не прищеми
А в какой версии появится встроенный http-сервер?
Скорее он появится в иксах. А с чего бы это у тебя возник такой вопрос? О цели проекта не знаешь, за развитием не следишь, но покричать в один голос с остальными школьниками - очень уж хочется?
Сдаётся мне, что это был сарказм по аналогии с systemd...
Какой-то странный сарказм. Было бы понятно еще, если бы Wayland позиционировался как все-в-одном, но он - полная противоположность этому подходу. Больше похоже на то, что человек абсолютно не в теме.
где в systemd веб-сервер?
> где в systemd веб-сервер?
В weston? А зачем он вам там нужен?
the battle for westonскоро на экранах всех linux-форумов
> Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые выпуски перед релизом 1.0Знаем мы этот прикол, потом ещё два года будет "Wayland 1.0 != Wayland 1".
Гном 3.0 был весьма стабильным. В отличие от сам знаешь чего
> Гном 3.0 был весьма стабильным. В отличие от сам знаешь чегоИ той ещё мерзостью в сравнении с предшественником.
Еще один любитель проприетарного нвидиевского блоба.
Не вижу связи. Проприетарным блобом действительно пользуюсь — я видеокарту покупал для того, чтобы она работала, а не место в корпусе заменяла. Что же до этого вашего Gnome3, то он является хламом вне зависимости от того. какая видеокарта используется.
Есстественно не видишь. Это известный детектор, GNOME разрабатывался на основе самых распоследнейших фич, для того чтобы добиться знаменитого безынерционного эффекта смены окон. У блобов Nvidia была кривая реализация, заикалось даже на самый дорогущих картах. Хотя гном3 просто летал на свободных драйверах от Интел и Амд на самых дешевых железках, с самой древнейшей версии.
>Это известный детектор, GNOME разрабатывался на основе самых распоследнейших фич, для того чтобы добиться знаменитого безынерционного эффекта смены окон.Я не знаю, что такое «безынерционный эффект смены окон». У меня фреймовый wm. Что до Gnome3 — мне лично хватило вида меню программ, страшенного и на весь экран, урезанного функционала Nautilus, уродливых управлялок для сети и прочих радостей. А, да. Я свой компьютер и для работы использую, случается, а не только для любования спец-эффектами (их я напротив всё больше отрубаю последние лет 5). Так что мы с вами, скорее всего, на разные моменты внимание обращаем.
>>Это известный детектор, GNOME разрабатывался на основе самых распоследнейших фич, для того чтобы добиться знаменитого безынерционного эффекта смены окон.
> Я не знаю, что такое «безынерционный эффект смены окон». У меня
> фреймовый wm. Что до Gnome3 — мне лично хватило вида меню
> программ, страшенного и на весь экран, урезанного функционала Nautilus, уродливых управлялок
> для сети и прочих радостей. А, да. Я свой компьютер и
> для работы использую, случается, а не только для любования спец-эффектами (их
> я напротив всё больше отрубаю последние лет 5). Так что мы
> с вами, скорее всего, на разные моменты внимание обращаем.И тем не менее, я еще ни разу в "лечении по фотографии" не ошибся, к сожалению. Если кто то ругает GNOME, это 100% владелец NVIDIA и непременно с блобом а не nouveau. Вот такое наблюдение. Я думаю что это именно то что я сказал, то есть заикания блоба, а все остальное уже "автоматом" додумывается, как бы в довесок. Такая вот психология.
>И тем не менее, я еще ни разу в "лечении по фотографии" не ошибся, к сожалению. Если кто то ругает GNOME, это 100% владелец NVIDIA и непременно с блобом а не nouveau. Вот такое наблюдение. Я думаю что это именно то что я сказал, то есть заикания блоба, а все остальное уже "автоматом" додумывается, как бы в довесок. Такая вот психология.100% умерших ели огурцы.Ещё раз для невменяемых: я понятия не имею, о каких «заиканиях блоба» и прочих «безынерционностях» идёт речь. Для меня знакомство с Gnome3 закончилось спустя 15 минут после установки Fedora16. Сразу после того, как я увидел уродливое планшетное меню на весь экран и то, во что превратился Nautilus.
>Для меня знакомство с Gnome3 закончилось спустя 15 минут после установки Fedora16. Сразу после того, как я увидел уродливое планшетное меню на весь экран и то, во что превратился Nautilus.Еще раз: Это иллюзия.
Использовался блоб от NVidia. Из за этого есть дискомфорт от работы с GNOME. Все остальное "в догонку", для красного словца. Естесственно все кажется противным если тормозит заикается и подвисает. Человек так сделан, если в бочку меда добавить ложку блоба, то вся бочка уже плохая.
Виндой 8 тоже из-за блоба нельзя пользоваться нормально?
> Использовался блоб от NVidia. Из за этого есть дискомфорт от работы с
> GNOME. Все остальное «в догонку», для красного словца.ну да, огромные невменяемые пленшетные менюшки — это всё блоб виноват. а как блоб убрать — так всё пушисто будет.
няшечка, тебе толкуют не про какие-то «тормоза», а про то, что UI — неудобен. не потому, что «тормозит», а по look-n-feel. и слово «look» тут не просто так.
ждем очередной многолетний тест технологии на пользователях
> ждем очередной многолетний тест технологии на пользователяха когда оно было иначе?
s/пользователях/пользователях Убунты/
s/Убунты/Федоры/
Марк Шаттлворт уже запарил, меня достало что линукс тормозит как Windows Vista, скорее бы он уже выпустил свой Wayland. Я хотел уже в Ubuntu 12.10 насладиться быстрым линуксом, без тормозов и мелких глюков из-за кривых и глючных иксов, устаревших на 20 лет, и работающих через ненужную сетевую прозрачность, подпёртую со всех сторон костылями! Но он всё откладывает релиз! Вот будет линукс работать с Wayland, вот тогда точно никто не будет говорить мне, что Linux отстой.
> Марк Шаттлворт уже запарил, меня достало что линукс тормозит
> как Windows Vista, скорее бы он уже выпустил
> свой Wayland. Я хотел уже в Ubuntu 12.10 насладиться быстрым линуксом,
> без тормозов и мелких глюков из-за кривых и глючных иксов, устаревших
> на 20 лет, и работающих через ненужную сетевую прозрачность, подпёртую со
> всех сторон костылями! Но он всё откладывает релиз! Вот будет линукс
> работать с Wayland, вот тогда точно никто не будет говорить мне,
> что Linux отстой.Во, наш человек!
Ровно полдня назад моему сообщению была другая оценка. Жаль, что в кэше Яндекса не сохранились все ответы... Пока тебя не было, никто мои высказывания не поддерживал. http://img163.imageshack.us/img163/6131/snimok442.png Спасибо что накрутил мне положительный рейтинг.
Бред какой то, я только поддержал сарказм, а про накрутку - собственно иногда видел как мои посты по 10 + набирают (бывают удачные, даже самому нравятся), но сомневаюсь в накрутке, ибо если честно то это не тот ресурс на который школоло ходит, тут скучные обои и многобукаф про непонятные вещи.
> Бред какой то, я только поддержал сарказм, а про накрутку - собственно
> иногда видел как мои посты по 10 + набирают (бывают удачные,
> даже самому нравятся), но сомневаюсь в накрутке, ибо если честно то
> это не тот ресурс на который школоло ходит, тут скучные обои
> и многобукаф про непонятные вещи.В догонку, очевидно, заминусовали те для кого понятие сарказм и ирония недостижимы. Может не зря пишут что сарказм в интернете не работает, даже если об этом прямо написать?
> Ровно полдня назад моему сообщению была другая оценка.Господи, ну что вы паритесь по-поводу этих оценок. В темах про Wayland вообще есть две группы посетителей, ставящих минусы друг другу. :-) По-хорошему, эти оценки нужно выпилить нафиг, но уж как есть.
Ежики плакали, кололись, но продолжали...Вот что это за форма мазохизма такая? Я ещё понимаю виндузятников, у большинства из которых выбора не было (ну то есть реально выбора им не давали, а впарили либо с железом, либо говноадмины). Но те, кто вроде как уже вылез таки из-под ига некрософта и стали пользоваться Linux'ом, они то чего? Да пусть для многих новичков Linux — это изначально Ubuntu, как и у меня собственно. Но если ты уже взглянул на мир ПО иначе, ну раздвинь ты угол своего зрения ещё побольше, взгляни на другие дистрибутивы!
Но нет, вместо этого мы будем долго и с пеной у рта материть то, что нам не нравится в выбранном нами дистре. В случае с Ubuntu, это глючный пистон, неудобная юнити, баги смены раскладки и ещё стопицот багов (на самом деле больше даже) на которые наплевать разрабам. В моём случае была ещё и невозможность плагэндплейного подключения моего любимого набора Logtech DiNovo + MX1000 из-за того, что в бубунте по-дефолту стоит какая-то дурная прога для синезуба, которая вообще ничерта не коннектила и приходилось менять её на другую (а как менять без клавы и мыши — надо было втыкать проводные манипуляторы), но и другая постоянно поддерживала лишь мышь, а обе клавы вечно отваливались.Почему бы уже не оставить в покое то, что так не устраивает во многом, и не взглянуть на весть тот зоопарк дистрибутивов, который наплодился пока вы виндоубунты материли? Просто пробегитесь по дистровотчу, присмотритесь хотя бы к нескольким дистрибутивам, почитайте их философию у них на сайтах. Таким вот изучением (это не долго, я сам недельку потратил, по паре часов в день) вы поймёте, что вам больше всего подходит. По духу, по подходам, по стремлениям и пр. Есть такие дистры, которые в большинстве случаев наличия альтернатив не навязывают пользователям что-то одно (Arch, Gentoo может ещё какие-то есть): хоть DE, хоть видео-сервер (не нравится X11, ставьте Wayland), хоть аудио-сервер и всё остальное — выбирайте то, что вашей душе ближе.
Судя конкретно по вашим запросам, вы вроде (могу и ошибаться) тяготеете к новшествам, тогда из популярных подошли бы наверно либо Arch, либо Fedora. В случае с Arch вы сами ставите, что хотите. Fedora по нововведениям почти не отстаёт от Arch'а (в чём-то может и опережает даже), но тут не всё во власти пользователя, и во многом придётся подождать пока разрабы добавят то, что вам хочется, но это явно быстрее происходит, чем в других дистрах. На худой конец можно попробовать постепенный уход от бубунты миграцией на Mint хотя бы.
А в случае сидения за бубунтой лично вы единственное, что можете, — это проспонсировать каноникл.
Что касается меня, то для себя я выбрал Arch. И даже сам перешёл (ручками) на systemd (чему и рад вполне, ибо всё запускается и бегает быстрее, а настраивается новичком гораздо проще), до официального перехода дистра на него (и даже сейчас и даже в этом он оставляет людям выбор, правда для людей с руками, но весь этот дистр для таких). И в случае видео-сервера: я не буду дожидаться официального и полного перехода дистра на Wayland (если таковой и будет вообще, учитывая, что это всё уже не входит в базовую систему), и даже скорее всего не дождусь его версии 1.0. Сейчас пока не тороплюсь, ибо хочу почитать о нём сначала.
Почему я точно перейду на Wayland? Потому что мне (как минимум) кажется странным использование программного продукта, созданного задолго до создания ядра той операционной системы, в которой я работаю сейчас. Да и по работе X11, у меня к нему есть много вопросов уже, которые я пока что в силу своей не достаточной компетенции не буду формулировать (по крайней мере тут).
И да, я за конкуренцию!P.S. Извините за многабукав — не спалось сегодня.
> Wayland 1.0 намечен на 22 октября.жду. Жду! ЖДУ!!!
Если всё выгорит, и линукс зашуршит графикой - в Новый год напьюсь как собака!
Дрова-то годные только у Интела к нему, вот такой шорох(
>> Wayland 1.0 намечен на 22 октября.
> жду. Жду! ЖДУ!!!
> Если всё выгорит, и линукс зашуршит графикой - в Новый год напьюсь
> как собака!Напиться вам не удасться :-) - я почти не пью... хотя в НГ да и за Wayland выпью!
Не понимаю пассажиров ругающих... вернее обливающих своими несдержанными эмоциями wayland. Почему? Их труда в проекте нет. Никто отбирать иксы не собирается. Назвать такой поток несдержанностей конструктивной критикой, в рамках поставленной проектом задачи, язык не поворачивается. Ну если вы правы, то и ругать, говорить гадости, смысла нет. Время покажет. Но форум превращается не в конструктивное обсуждение, а в пьяный базар. Это неприятно для для меня, ну и для всех окружающих... я полагаю.
> Никто отбирать иксы не собирается.ты достаточно взрослый что бы помнить как образовались xorg и что стало с xfree86? Их тоже не отбирали. Достаточно вышибить из парочки дистров и всё - конец софту.
> Если всё выгорит, и линукс зашуршит графикой — в Новый год напьюсь
> как собака!ты до сих пор сидишь в консоли и смотришь кино через бэкэнд svgalib? ну, бедняша, что тут скажешь…
> Первый стабильный релиз Wayland 1.0 намечен на 22 октября.Чудесно ! Семимильными шагами растёт и развивается - молодцы !
Жители криогенных апартаментов конечно не одобряе, но да ничего, как-нибудь без их одобрения и их любимой сетевой призрачности проживём.
Авось и правда "зашуршит графикой", как метко указал товарищ, с верхней полки.
>> Первый стабильный релиз Wayland 1.0 намечен на 22 октября.
> Чудесно ! Семимильными шагами растёт и развивается - молодцы !
> Жители криогенных апартаментов конечно не одобряе, но да ничего, как-нибудь без их
> одобрения и их любимой сетевой призрачности проживём.
> Авось и правда "зашуршит графикой", как метко указал товарищ, с верхней полки.Кто против Wayland - ноофил. Новое = лучшее.
> Кто против Wayland - ноофил. Новое = лучшее.Боже мой! Почитайте, пожалуйста коротенькие статьи:
http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B8�.../
и
Забористые вещества однако ! Хорошо бы хоть в общих чертах понять написанное "уравнение".
Не вижу смысла делать проприетарные драйвера под ещё одну ненужную MIT графическую систему. Всё равно пока GPL/LGPL графическая система не появится, до тех пор весь этот бред не закончится.
Вот потому что вы нифига не знаете вас и считают любителями непонятной дряни с погонялом вяленд.
Давно уже были y window, directfb, berlin. Может ещё что есть. Но эти вещи старейшие. И никаких потуг перейти на них я не видел. Только сейчас объявились фанатики подхода РХ и рассказывают как у них тиринг пропадёт и потенция улучшится.
> Может ещё что есть.SVGAlib
Вот да, отличные программы были на нём:) только не помню была она под гпл или нет. А то ТС другие лицензии не интересны.
> Вот да, отличные программы были на нём:) только не помню была она
> под гпл или нет. А то ТС другие лицензии не интересны.Я был поражён, но, оказывается, она ещё не исчезла из сети - http://www.svgalib.org/
Лицензия - видимо, в основном, GPL.Там есть ещё чудесные слова:
SVGAlib provides an easy way to create graphical applications and eliminates the rigmarole (канитель, волокита, скукота) of the X Window System.
Неполный список использовавших SVGAlib программ http://www.svgalib.org/programs.html :
Doom
Fastball
Fastball 2
Font Builder
Fractal Fern
Land - Fractal landscapes
Punch Bill Gates
Quake
Sasteroids - Arcade classic
Staipan
Traffic Signal Simulator
vmanpg
v/xhyperoid
zblast - Shoot-em-up
zgv - Picture viewer
По моему это ещё одна вещь что не пролезла в ядро. Чем-то там Линус был недоволен.> SVGAlib provides an easy way to create graphical applications and eliminates the rigmarole (канитель, волокита, скукота) of the X Window System.
Они украли лозунги у вяленого.
> Doom
> Quake
> zgvда-да, я про эти три программы и говорил.
> да-да, я про эти три программы и говорил.Я ещё в своё время пользовался svga-выводом MPlayer'а. Он работал значительно быстрее на TSeng ET6000, нежели Х-овый.