Спустя всего день с момента релиза (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34387) ядра Linux 3.5 разработчики латиноамериканского отделения Фонда свободного ПО, развивающие проект Linux-libre (http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/), представили (http://www.fsfla.org/pipermail/linux-libre/2012-July/002025....) полностью свободный вариант ядра Linux-libre 3.5-gnu (http://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/releases/3.5-gnu/), очищенный от элементов проприетарных прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем.Для очистки ядра от несвободных частей, в рамках проекта Linux-libre создан универсальный shell-скрипт (http://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/releases/3.5-gn...), который содержит тысячи шаблонов для определения наличия бинарных вставок и исключения ложных срабатываний. Также доступны для загрузки готовые патчи, созданные на основе использования вышеупомянутого скрипта. Ядро Linux-libre рекомендовано для использования в дистрибутивах, соответствующих критериям (http://www.gnu.org/philosophy/free-system-distribution-guide...) Фонда СПО по построению полностью свободных дистрибутивов GNU/Linux.
По мнению основателей проекта Linux-libre, ядро Linux перестало быть полностью свободным в 1996 году, когда Линус Торвальдс одобрил включение в состав ядра первых бинарных прошивок (firmware). В релиз Linux ядра 2.0 входило около 143 Кб бинарных прошивок, через 6 лет в ядре Linux 2.4.19 таких прошивок было уже 1.3 Мб, а в версии 2.6.33 - около 2 Мб в основном коде ядра, плюс 650 Кб в поставляемом в комплекте staging-дереве и 9.2 Мб в поставляемом отдельно архиве. С 1996 года размер ядра увеличился в 14 раз, в то время как число проприетарных элементов увеличилось в 83 раза. Позиция разработчиков ядра Linux сводится к тому, что проприетарные прошивки воспринимаются как часть оборудования, а не кода ядра, так как поставляемые в комплекте с ядром прошивки по сути идентичны прошивкам уже находящимся в различных платах. Кроме того, использование подобных прошивок позволяет добиться работы Linux на как можно более широком спектре устройств.URL: http://www.fsfla.org/pipermail/linux-libre/2012-July/002025....
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34398
Запустить на компьютере с открытым BIOS и открытыми прошивками всех устройств, скомпилированными вручную из публично доступного исходного кода, это Linux-ядро, и наслаждаться чувством эстетического удовольствия. Жалко что без аппаратного 3D: nouveau тормозит, а открытый драйвер ati зависит от закрытых прошивок.
nouveau использует запатентованные технологии и получен через полулегальный обратный инжиниринг.
Дато есть код, который можно почитать.
думаю фонд СПО чхать хотел на п0тенты) и малаццы)
не печаль меня, о глупый аноним!)
>через полулегальный обратный инжиниринг.И решение суда было? Чё, так и постановили -- "полулегальный"??!! :-O </многия печали>
>>через полулегальный обратный инжиниринг.
> И решение суда было? Чё, так и постановили -- "полулегальный"??!! :-O </многия
> печали>Было бы решение суда - драйвер называли бы нелегальным. А "полулегальный" потому как он может быть признан нарушающим патенты.
значит ты сегодня полулегально находишься на свободе...
Мимо. В силу презумции невиновности он (как и я) находится на свободе легально, если только не объявлен в розыск. А вот презумция легальности обратного инжиниринга, насколько мне известно, в законах не прописана.
> Мимо. В силу презумции невиновности он (как и я) находится на свободе
> легально, если только не объявлен в розыск. А вот презумция легальности
> обратного инжиниринга, насколько мне известно, в законах не прописана.Прописанп по крайне мере в Европе.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33762
АПИ даже если оно выполнено в железе не может быть обектом интелектуальной собственности.
> Прописанп по крайне мере в Европе.
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33762
> АПИ даже если оно выполнено в железе не может быть обектом интелектуальной
> собственности.API не может быть объектом интеллектуальной, а вот код ее реализующий может быть полностью покрыт патентами. Тогда для реализации совместимого АПИ нужно получить лицензию.
А потому реверс-инжиниринг довольно спорен. С одной стороны можно смотреть на API и реализовать по своему, с другой нельзя декомпилировать и использовать результаты декомпиляции для создания кода. Таким образом реверс-инжиниринг приближается к легальному когда делается в виде clean-room. Когда один реверсит и делает спеку, а второй без доступа к драйверам/скомпиленному коду/приложению создает реализацию по спеке.
И даже clean-room не защищает от патентных нападок, что продемонстрировал суд Oracle VS Google. Когда изначально было известно, что код написан Гуглом и компаний, претензии строились на основании нарушений патентов, а не "воровства" кода.
на x86 свет клином не сошелся
> на x86 свет клином не сошелсясошёлся
>> на x86 свет клином не сошелся
> сошёлсявроде оба правы не пойму кому плюс ставить
> вроде оба правы не пойму кому плюс ставитьи тому и другому!
>>> на x86 свет клином не сошелся
>> сошёлся
> вроде оба правы не пойму кому плюс ставитьобоим по минусу за капитанство
И чего? Кому-то от этих минусов/плюсов стало лучше/хуже жить?
Да здесь вам не хабр. Здесь воинствующих кармадрочеров нету.
Так и быть, держи плюсик :3
> сошёлсянадеюсь вскоре разойдётся.
Трояны и зодны суют в железо, в фирмварь только дибилы суют.
Для активации используются штатные условия эксплуатации, и
обычно представляют из себя определённую последовательность,
стандартных команд. Например ethernet-кадр со спец. чексуммой,
или звуковой файл с опред. последовательностью байт.По этому трояны от дибилов не представляют угрозы.
> Трояны и зодны суют в железо, в фирмварь только дибилы суют.Ну да, конечно. Xbox'у какому-нибудь это расскажи. Где и то и другое играет против юзера по максимуму. Самое издевательское: а все-равно там выполнили неподписанный код. Да еще каким изощренным методом!
пользователи зондов сами виноваты. Но с другой стороны какая разница зонд или нет главное удобно.
>> Трояны и зодны суют в железо, в фирмварь только дибилы суют.
> Ну да, конечно. Xbox'у какому-нибудь это расскажи. Где и то и другое
> играет против юзера по максимуму. Самое издевательское: а все-равно там выполнили
> неподписанный код. Да еще каким изощренным методом!Эксбокс — быдлодевайс. Что ещё ожидать от подобного?
+1 Ежу же понятно, что госаппараты аккуратно, чтобы анонимы не разволновались, вводят свои зонды туда, где их не выявить по определению: зашитый в железо микрокод - вот он, хозяйский гипервизор вашего компА.
»» жаль без аппаратного 3D
На хер мне триДе на веб-сервере?
> »» жаль без аппаратного 3D
> На хер мне триДе на веб-сервере?http://code.google.com/p/back40computing/wiki/RadixSorting
http://hpc.nomad-labs.com/archives/65
> »» жаль без аппаратного 3D
> На хер мне триДе на веб-сервере?Зачем на web-сервере полностью свободное по?
Тогда и компьютер должен состоять из полностью открытого железа.
А где грань между полностью открытыми и закрытыми прошивками? должен быть описательный файл всего, что входит в прошивку? (мне просто интересно)
И ещё - Я помню, когда-то копался в коде игрушки airstrike (она GPL'ная и входит, вроде в основной репозиторий Дебьяна, значит чистая?) Так вот там я видел бинарный файл, как я понял, он как-то связан с логикой, управляемых компом, персонажей. Это тру или не тру GPL? (я не програмист.... совсем)
Уважаемый all, объясни, пожалуйста, мне, дураку, кому становится лучше от удаления из ядра, поставляемого по умолчанию, бинарных прошивок?
Хуже тоже никому, казалось бы, становиться не должно. Но исключения всегда есть
> Хуже тоже никому, казалось бы, становиться не должно.Настолько глупо, что даже не смешно.
Можно еще драйверы всех устройств поудалять, тоже ведь никому хуже не станет, ведь правда?
> Настолько глупо, что даже не смешно.
> Можно еще драйверы всех устройств поудалять, тоже ведь никому хуже не станет,
> ведь правда?В принципе, именно так. Если Вас, конечно, не обязывают использовать это... не из апстрима же удаляют.
Столлман может установить такое ядро на свой абсолютно свободный китайский ноут. Кошерно, так сказать.
Он именно так и делает, если вы не в курсе.
> Уважаемый all, объясни, пожалуйста, мне, дураку, кому становится лучше от удаления из
> ядра, поставляемого по умолчанию, бинарных прошивок?Меньше untrusted кода с неизвестным функционалом который нельзя по простому верифицировать. Идеал достичь сложно, но стремиться - надо.
Всем.
Оналитикам с опеннета такое очень по душе, остальным по барабану, если кому-то охота попарится, так пусть он попарится, может же человек от скуки писать скрипты для удаления работающих частей и замены их на трушные. Как уже заметили выше, Столман рад, для него это верх кошерства.
> С 1996 года размер ядра увеличился в 14 раз, в то время как число проприетарных элементов увеличилось в 83 раза."только в нём одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно в 740 раз больше, чем было во всём нашем городе до 1917 года!"
> "только в нём одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно
> в 740 раз больше, чем было во всём нашем городе до
> 1917 года!"Совершенно верно !!! Нужно было ещё про бороздение Большого Театра упомянуть :-))
>> С 1996 года размер ядра увеличился в 14 раз, в то время как число проприетарных элементов увеличилось в 83 раза.
> "только в нём одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно
> в 740 раз больше, чем было во всём нашем городе до
> 1917 года!"Поделил на ноль ?
На 1.
Я вообще не понимаю, что за моду взяли эти прошивки в драйвера/ядро пихать? Неужели так неподъёмно нынче на микросхему Flash-памяти для ППЗУ раскошелиться?
Та отож. И быть ОСконезависимым. А то некоторые всю логику железа на комп перекидывают, а потом перестают поддерживать эти дрова. И ппц.
флэшка - это лишние 2 бакса. А прошивка на компе ничего не стоит.
Когда у тебя сотни тысяч девайсов - сумма набегает приличная..
столько телодвижений заради свободы трахаться с поиском путей, как заставить работать неработающее без драйверов железо - это даже не сизифов труд, это попахивает идиотизмом.
этож на века чтоб тебе в крайнем случае попку свою от корпоративного дилда увести
то есть, отсутствие корпоративного дилда - это неработающая груда железа? отличная мысль.
присутствие корпоративного дилда — это 100% неработающая груда железа в не далёком будущем.
если озаботиться этим сейчас, пока железка актуальна, то есть шанс что кто-то напишет свободный аналог. или под прессом идиотизма вендор выложит сырцы сам.
и то, и то уже не раз подтверждалось историей.зыж
и это не говоря об ошибках и дырах, которые никто просто не может не только исправить, но и диагностировать.
потом появляются баги аля "вот на таком то наборе железа есть полный упс при растущей луне в високосный год".так что подобные инициативы очень полезны. они же не запрещают вам использовать то что вы хотите? нет? не мс же с секуребут каждому.
В чем новость? В gentoo давно уже появился юз-флаг deblob, который делает это же самое
> В чем новость? В gentoo давно уже появился юз-флаг deblob, который делает
> это же самоеХорошо бы еще это вошло патчем в ядро и опцию в конфиге. Не хочешь проприетарь - поставил N и узрел что из нужного отвалилось. Если все, что надо есть, то нафига собирать ядро с проприетарью.
Зачем собирать ядро с ненужными дровами? То ли у меня парсер поломанный, то ли у вас логика.
> представили полностью свободный вариант ядра Linux-libre 3.5-gnu, очищенный от элементов проприетарных прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки коданужно писать "очищенный от ереси"
> Например, по умолчанию в Debian GNU/Linux поставляется пакет с ядром без бинарных прошивок, которые можно установить из отдельного репозитория "non-free".И это пожалуй наиболее идиотское решение за всю историю Debian GNU/Linux.
>> Например, по умолчанию в Debian GNU/Linux поставляется пакет с ядром без бинарных прошивок, которые можно установить из отдельного репозитория "non-free".
> И это пожалуй наиболее идиотское решение за всю историю Debian GNU/Linux.Это уже давно. года 3-4 назад - я не смог поставить дебиан на ноут с ipw2200 wifi - потому как авторы положили прошивки для wifi отдельно. Пришлось сносить и ставить centos.
Интересно на какое еще железо теперь я не смогу поставить Debian?
>>> Например, по умолчанию в Debian GNU/Linux поставляется пакет с ядром без бинарных прошивок, которые можно установить из отдельного репозитория "non-free".
>> И это пожалуй наиболее идиотское решение за всю историю Debian GNU/Linux.
> Это уже давно. года 3-4 назад - я не смог поставить дебиан
> на ноут с ipw2200 wifi - потому как авторы положили прошивки
> для wifi отдельно. Пришлось сносить и ставить centos.
> Интересно на какое еще железо теперь я не смогу поставить Debian?плохому танцору aptitude install firmware-<что-то там> поставить дебиан мешает...
видимо по тому что единственная сеть была через этот самый wifi.Но разве не лицемерно нарушать свободу - устанавливая несвободную фирмварь которую оттуда сознательно удалили ?
Извините, когда вы устанавливаете thieveware на СВОЮ машину, ничьей свободы вы не затрагиваете.Когда вы распространяете его, затрагиваете.
ну как же - я же распространил прошивку и этим самым ограничил свою свободу.
Это ведь тоже нельзя делать? Если можно - то почему нельзя ложить пакеты в общую репу - все равно каждый ставя - решает для себя.
>все равно каждый ставя - решает для себя.Се есть опасное вольнодумство и ересь! Решать должен M$ или RMS, или "компетентные органы"(tm). Но не ты сам.
Отож - за многих RMS уже решил и думать больше не надо...
а подсунуть флешку с прошивкой никак?
> а подсунуть флешку с прошивкой никак?никак. потому что надо найти интернет - найти нужный пакет - выкачать его зависимости и тогда все запустится.
Но спрашивается нахрена такой геморой?
Можно взять другой дистрибутив и не бояться что после обновления у тебя отвалится что-то из железа.Нет - спасибо, жрите сами такую свободу от возможности использовать удобное железо.
Манулы читать, не? Хотя вот совсем недавно товарищ 3 дня читал вики арчлинусовскую чтобы завести usb-модем...
>никак. потому что надо найти интернет - найти нужный пакета iso с дебианом дядя петя принёс с барахолки.
>выкачать его зависимостидля фирварей?
ХА! :D>Можно взять другой дистрибутив и не бояться что после обновления у тебя отвалится что-то из железа.
из этих соображений дистры не выбираются.
ну ладно дебиан на ноут, но центос!… этот пример явно из носа для неумелого троллинга.
>>никак. потому что надо найти интернет - найти нужный пакет
> а iso с дебианом дядя петя принёс с барахолки.
>>выкачать его зависимости
> для фирварей?
> ХА! :Dдля ipw2200 еще какой-то демон нужен был.
>>Можно взять другой дистрибутив и не бояться что после обновления у тебя отвалится что-то из железа.
> из этих соображений дистры не выбираются.
> ну ладно дебиан на ноут, но центос!… этот пример явно из носа
> для неумелого троллинга.как раз и выбираются. Выбирается самый безпробленый дистрибутив в котором железо заработает из коробки.
И таким будет не Debian, а Debian займет свое место на помойке.
> ... я не смог поставить дебиан на ноут с ipw2200 wifi ... Интересно на какое еще железо теперь я не смогу поставить Debian?На какое железо?... Да на то же самое, что и остальные дистры. Только надо подготовить флэшку с файлами фирмварей (как описано здесь, например: http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch06s04.html.ru), в вашем случае достаточно было бы одного пакета - firmware-ipw2x00.
Или как вариант для ноутбука: установка с netinstall-CD с подключением по ethernet, а затем сразу же доустановка отсутствующего указанного выше firmware.
>> ... я не смог поставить дебиан на ноут с ipw2200 wifi ... Интересно на какое еще железо теперь я не смогу поставить Debian?
> На какое железо?... Да на то же самое, что и остальные дистры.
> Только надо подготовить флэшку с файлами фирмварей (как описано здесь, например:
> http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch06s04.html.ru), в вашем случае достаточно
> было бы одного пакета - firmware-ipw2x00.у меня нет еще одного линуха что бы сделать заново диски. да и зачем мне такие извращения? Я что должен молиться что бы поставить Debian ?Есть другие дистрибитивы которые не страдают такой хреней, я выбрал тот который мне подошел, а диск с дебианом ушел в помойное ведро.
Я для себя решил - Debain поганый дистрибутив для гиков.> Или как вариант для ноутбука: установка с netinstall-CD с подключением по ethernet,
> а затем сразу же доустановка отсутствующего указанного выше firmware.нет зернета. есть wifi конект.
а что собственно не так? то, что надо доустановить пакет? а если он мне не нужен на моем железе? зачем мне левые фирмвари?
То что пакета нет на установленном диске.
> Спустя всего день с момента релиза (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34387)
> ядра Linux 3.5 разработчики латиноамериканского отделения Фонда свободного ПО, развивающие
> проект Linux-libre (http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/), представили
> (http://www.fsfla.org/pipermail/linux-libre/2012-July/002025....) полностью свободный
> вариант ядра Linux-libre 3.5-gnu (http://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/releases/3.5-gnu/),
> очищенный от элементов проприетарных прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты
> или участки кода, область применения которых ограничена производителем.Авторы новости - перечислите список железа которое после этого перестало работать ? Мне кажется это будет не 2 забытых wifi карты. Страна должна знать что предлагают под маской свободы.
Как миниум все лишатся возможности работы с рейдами, еще там что-то у wifi, обновление микрокода - тоже закрыто.Авторы - перечислите весь список! чтобы люди могли оценить от чего прийдется отказаться.
Видеокарты АМД показывают эпическое слайд-шоу без прошивок.
Я уже смотрел этот Libre-Linux, он обрезанный.
Елена Малышева одобряе!!11
> Я уже смотрел этот Libre-Linux, он обрезанный.А пощупал бы -- он ещё и твёрдый стал бы.|)))
ммм, как заманчиво :)
FreeBSD
так что же получается, ядро линукса несвободное чтоль? то есть я искал всякий опенсурс софт, а рещультат все равно был "несободным"? вот те раз...хорошо хоть теперь скрипт появился. а раньше то как было?
open source != libre soft=============> Столман
А вот обесните. Допустим, есть два устройства, у одного фирмварь находится находится на чипе ПЗУ, у другого - загружается извне. В остальном они одинаковы. Какое из них более свободное?
> А вот обесните. Допустим, есть два устройства,
>Какое из них более свободное?Объясняю: новость про Свободное ПО. Про ядро linux, в частности.
По мнению разработчиков, это одинаково несвободные железки.
Прошивка имеет отношение к железу, и не важно где она находится в драйвере этой железки или на флешке на плате. Драйверы для этих несвободных железок могут быть как свободные (например amd, realtek и др.) так и несвободные (nvidia, и др). Все эти железки никак не влияют на свободу самого ядра.
Итак: свободное ядро + свободные драйверы + несвободные прошивки = архив исходников с kernel.org. Как по вашему такая сборка является полностью свободной?
Суть вопроса в дистрибьюции!
> у одного фирмварь находится находится на чипе ПЗУ, у другого - загружается извне. В остальном они одинаковы. Какое из них более свободное?О слушай же, мой юный падаван!
Когда фирмварь находится в ПЗУ, она общается с ядром через аппаратное API и им ограничена.
Когжа же фирмварь находится в ОЗУ компьютера, последствия её (зло-)вредной работы могут выйти за рамки программного API и (умышленно) нарушить работу системы.Добро пожаловать на Землю - планету олигархов, ЦРУ, Госдепа и ФСБ!
GNU/Linux движется к свободе. Ещё немножечко и будет полностью очищен от проприетарного кода. "А как дысал, как дысал..." :)
> GNU/Linux движется к свободе. Ещё немножечко иНу, вот! Всё ж понимаешь. А то всё джабба деревом прикидывался!!</-P>
Чем дальше, тем больше айзен похож на ваню.
Ещё немножечко и … А может так всегда и было.:D
> в таких дистрибутивах, как Dragora Linux, Trisquel, Dyne:Bolic, gNewSense, Parabola, Musix и Kongoni.Кто это? Что это? =)
Столлманутым очевидно больше заняться нечем, все баги то уже повыловили.
насколько меньше устройств (и еще что) такое ядро будет поддерживать? Где его применение незаменимо или наиболее актуально?
вы удивитесь насколько мало это влияет на работу.
грешат в основном пару вендоров вафель, куча принтеров и пару видях.
А так же рейды и тп. Я вас поздравлю админ локал хвоста :)
поздравляю вас с файк-рэйдом, админ недохоста.
> поздравляю вас с файк-рэйдом, админ недохоста.qlogic это точно fake raid?
а cxgb3?
$ ls /usr/src/linux-3.5.0-gentoo/firmware/qlogic
1040.bin.ihex 12160.bin.ihex 1280.bin.ihex isp1000.bin.ihex sd7220.fw.ihex
sd7220 — инфинибэнд, а не рэйд
isp1000 — ISP1000 RISC-based SCSI processor to Sun Microsystems for RAID systems. и есть сырцы, можешь сам скомпилить.по остальным (3!!!) тоже самое.
а сколько продукции у qlogic? у? :D
про cxgb3 — http://packages.debian.org/ru/squeeze/firmware-linux-nonfree
>* Chelsio T3 optical EDC firmware (AEL2005 PHY) (cxgb3/ael2005_opt_edc.bin)
>* Chelsio T3 twinax EDC firmware (AEL2005 PHY) (cxgb3/ael2005_twx_edc.bin)
>* Chelsio T3 twinax EDC firmware (AEL2020 PHY) (cxgb3/ael2020_twx_edc.bin)т.е. вот это вот http://www.chelsio.com/products/high_performance_t3_10gb_and.../ (high_performance_t3_10gb_and_1gb_ethernet_adapters) обозвать рэйдом — это ещё тем врунишкой надо быть.
поэтому повторю
>вы удивитесь насколько мало это влияет на работу.а для хай-энд оборудованя нормальный админ всё-равно дрова возьмёт с сайта производителя.
вместе с фирм-варями.
Нормальный админ возьмет из дистрибутива - ибо там тестировалось хоть как-то.
В качестве примера вспоминим accraid - который на сайте производителя ломали на раз,
а вот в дистрибутиве RHEL их шло 2 штуки - с обрезаными pci id - что бы работало нормально.Хотя какой из тебя админ.. одни понты и сопли.