Марк Шаттлворт обобщил (http://www.markshuttleworth.com/archives/611) позицию компании Canonical в отношении возможности отчисления части прибыли первичным проектам, благодаря которым эту прибыль удалось получить. В общем виде его публикация является ответом на многочисленные споры, возникшие в сообществе после истории (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29635) с отключением в Ubuntu сбора пожертвований для GNOME при продаже музыки через плеер Banshee. Шаттлворт пишет:
<blockquote>Мы знаем, что нам нужна здоровая и полноценная экосистема разработчиков приложений. Мы думаем, что услуги должны работать и на них тоже, и мы стремимся делиться доходами с ними. Мы хотим, чтобы наши интересы полностью совпадали: лучший код означает лучший результат для обеих сторон, больше доходов означает больше ресурсов для того, чтобы делать ещё лучше то, что мы любим - СПО. В данном случае наши интересы, и интересы тех, кто с нами сотрудничает, должны идеально совпадать. Поэтому мы должны ...
URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/611
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29760
Всё правильно сказал.
Нифига он не сказал, точнее сказал, много букав - нужна, должны, ещё, должны, строим, надеемся, будем, могли бы, надеюсь....
Марк этим подчеркнул, что думает не только о себе и компании, но и о других - т.е. думает он головой.вообще, лично я не могу Марка упрекнуть в чём-то. он УЖЕ столько всего сделал и, судя по всему, это ещё далеко не всё.
--
кстати, Вы тоже много говорите :)
> вообще, лично я не могу Марка упрекнуть в чём-то. он УЖЕ столько
> всего сделал и, судя по всему, это ещё далеко не всё.А я чё, я не про Марка, я про то, что нифига не понятно о направлении стимуляции.
Сказал только что "Помогать надо..."
А исходя из формулировки "первичные проекты", деньги получат только ядро, gcc и glibc :)
Он думает только о себе. Я не пользуюсь абантой и не замечаю пользы от его трёпа. Кому, кроме пользователей убогой абанты, нужны его бредни?
Ну не пользуетесь Вы Ubuntu ну и не пользуйтесь, нет надо оскорбить труд людей, назвать продукт Убогим. все-таки удивляюсь я такому отношению. Лично я считаю, что в деле популизации Линукса Canonical сделала много. В дело вложено много труда, давайте уважать чужой труд.
А о том только ли о себе он думает или нет, Вы то откуда знаете?
Дело не в чужом труде, а в том, что в его словоблудии мало проку. Насколько я смог понять его трепотню, он хочет денег для Canonical. Это правильно, на мой взгляд, и, наверное, они этого заслуживают. Если бы не пару "но". А, получив деньги, не забудет ли Canonical отвалить разработчикам ядра? А разработчикам Debian? Ведь они и есть "первичные проекты".
Боюсь, начав "рубить капусту", они забудут обо всем на свете, только деньги, деньги, деньги.
Риск конечно есть, нехотелось бы, но непохоже чтобы для Марка Canonical был впервую очередь коммерческим проектом. Верится что про первичные проекты не забудут.
То, что он предполагает получать какой-то доход - это вполне нормально. В исключительно коммерческом отношении его трудно обвинить. Количество денег, вложенных им в linux даже страшно представить. Не знаю как сейчас, но по-моему еще пару лет назад проект был не окупаемым.
> Насколько я смог понять его трепотню, он хочет денег
> для Canonical.Вы хотя бы заголовок новости прочитали?
> В дело вложено много труда, давайте уважать чужой труд.одна из самых глупых фраз, которую очень любят повторять отчего-то. у меня вот сосед однажды вскопал общественную лужайку и посадил туда свою картошку. а я — вот гад неуважительный — взял, да и стуканул на него. и вкатили ему штраф такой, что мог бы камаз картошки купить. и заставили всё вернуть как было.
а исходя из твоих слов — я должен был отнестись к нему с уважением: он же копал, старался, картошку сажал.
вот лично для меня шатлврот — такой же тупой быдланский сосед; разница только в том, что шатлврота успокоить сложней. и с чего бы мне, например, уважать «труд» шатлврота?
>[оверквотинг удален]
> одна из самых глупых фраз, которую очень любят повторять отчего-то. у меня
> вот сосед однажды вскопал общественную лужайку и посадил туда свою картошку.
> а я — вот гад неуважительный — взял, да и стуканул
> на него. и вкатили ему штраф такой, что мог бы камаз
> картошки купить. и заставили всё вернуть как было.
> а исходя из твоих слов — я должен был отнестись к нему
> с уважением: он же копал, старался, картошку сажал.
> вот лично для меня шатлврот — такой же тупой быдланский сосед; разница
> только в том, что шатлврота успокоить сложней. и с чего бы
> мне, например, уважать «труд» шатлврота?не - ну если картошку вы вместе не едите, тогда уважать нечего, согласен...
картошку можно купить в магазине рядом, а лужайку не купишь. намёк понятен, думаю.
а твой сосед картошку за бесплатно отдает?
бредовый пример. с ubuntu многие, очень многие начинают знакомство с GNU/Linux. Кроме того, Марк (или Canonical) спонсирует KDE и ещё кучу нужных проектов.
И при этом не видно (на мировой арене точно не заметно) действий, хоть положительных, хоть отрицательных =)
Глубоко копнул. Даже критиковать то и не в чем.
Пусть сначала сами в плюс уйдут прежде чем всем помогать. Помогать конечно надо, но со всем уважением сама Canonical долго не протянет и отчислять процент будет некому.
Они и так в плюсе.
можно линк увидеть на их доходы/рассходы хотябы за последнии несколько месяцев?
Читаем новость:> Бизнес-модель, окупающая эти инвестиции, и которая, мы надеемся, _в конечном счёте обеспечит независимость проекта Ubuntu Desktop от меня и моих денег_
> Читаем новость:
>> Бизнес-модель, окупающая эти инвестиции, и которая, мы надеемся, _в конечном счёте обеспечит независимость проекта Ubuntu Desktop от меня и моих денег_так это шатлврот пролетает, а каноникал в плюсе за счёт безвозмездных дотаций от шатлврота.
Чтобы уйти в плюс, надо всем помогать :)
Делится надо не зависимо от того в плюсе ты или нет. Это справедливо.
> Делится надо не зависимо от того в плюсе ты или нет. Это
> справедливо.Делится минусом? Это да, справедливо )
Главный доход - это репутация!
Репутацией семью не прокормить, но репутация стабильно добавляет до 10% дохода. Имхо конечно, но каждый состоявшийся проект который приносить пользу способен кормить своего создателя. Но разработчику не мешало бы позаботиться об этом. Та же сложившаяся ситуация по банши. Конечный получатель денежных средств это проект GNOME. Я пользуюсь им несколько лет, и я бы перечислил им пожертвования. Но их система сбора средств просто не рассчитана на пользователей из РФ. Наверняка такая же ситуация с пользователями из ряда других стран. Получается, что в этом важном вопросе разработчики повернулись к пользователю попой. Реакция пользователей адекватная, от пинка до "не заметил".
Почему разработчики поступают так для меня загадка.
Они принимают paypal, который вполне работает с российскими банками. И даже с купюрожевателями qiwi ( http://visa.qiwi.ru/news.html?id=10 ).
> Репутацией семью не прокормить, но репутация стабильно добавляет до 10% дохода. Имхо
> конечно, но каждый состоявшийся проект который приносить пользу способен кормить своего
> создателя. Но разработчику не мешало бы позаботиться об этом. Та же
> сложившаяся ситуация по банши. Конечный получатель денежных средств это проект GNOME.
> Я пользуюсь им несколько лет, и я бы перечислил им пожертвования.
> Но их система сбора средств просто не рассчитана
> на пользователей из РФ. Наверняка такая же ситуация с пользователями из
> ряда других стран. Получается, что в этом важном вопросе разработчики повернулись
> к пользователю попой. Реакция пользователей адекватная, от пинка до "не заметил".
> Почему разработчики поступают так для меня загадка.Да ладно, с легкостью привязывается любая пластиковая карта к paypal, и вперед... Что-то ни кто на ebay не жалуется что они под рашку не заточены =) Все продают и покупают... из Центра Приложений Ubuntu прекрасно приобретается world of goo и Fluendo... там вообще ни какой палки нет, там тип карты выбираешь и в добрый путь...
Единственное, можно сделать ориентир на рубль и цены не только в долларах и евро показывать но и в деревянных. В идеале при выборе страны "Россия", все цены в Рублях. Ну и больше софта за приемлимые деньги, и кнопку "Отблагодарить" в СотвареЦентре
Скажи это Биллу...
т.е. они будут отстегивать редхату ?
> Марк Шаттлворт рассуждает о возможности отчисления части прибыли первичным проектамЧто, у Марка уже появилась прибыль? :)
>Что, у Марка уже появилась прибыль? :)А почитать на английскую википедию не позволяют мозги?:) http://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_Ltd
В плюсе ещё с 2009 года.
Похоже, что вы сами невнимательно прочитали. Про прибыль там написано только то, что Шаттлворт ожидает ее появление в ближайшие несколько лет. А выручка (revenue) — это не то же самое, что прибыль. И заодно почитайте саму новость: Шаттлворт ясно говорит, что на данный момент Canonical зависит от его денег.
"By contrast, every other commercial Linux desktop is a licensed product – you can’t legally use it for free, the terms for binaries are similar to those for Windows or the MacOS."эк его накрыло...
> "By contrast, every other commercial Linux desktop is a licensed product –
> you can’t legally use it for free, the terms for binaries
> are similar to those for Windows or the MacOS."
> эк его накрыло...Да ничего не накрыло. Почитай недавнюю новость про редхат.
>> "By contrast, every other commercial Linux desktop is a licensed product –
>> you can’t legally use it for free, the terms for binaries
>> are similar to those for Windows or the MacOS."
>> эк его накрыло...
> Да ничего не накрыло. Почитай недавнюю новость про редхат.В редхате просто заменили много патчей одним большим. А в убунте (и дебиане) так всегда было.
> "By contrast, every other commercial Linux desktop is a licensed product –
> you can’t legally use it for free, the terms for binaries
> are similar to those for Windows or the MacOS."
> эк его накрыло...SLED: http://www.novell.com/products/desktop/eval.html
Платная только поддержка, как и в Убунте.
Oracle Linux: https://edelivery.oracle.com/linux
Платная только поддержка, как и в Убунте.
Canonical - аналог google в мире линукса.этакая империя добра
хотя некоторые их решения несколько спорные, но они явно достойны уважения.
> Canonical — аналог google в мире линукса.вот это точно: мутная контора, которая один раз смогла что-то сделать (впарить перекрашеный debian), а теперь считает себя (в лице основателя) самой большой шишкой в игре. хотя на деле она не больше, чем мозоль.
Не надо ля-ля. На серверах общего назначения уже почти поголовно -- убунта. Даже там, где раньше стояли дебианы.
а что, между ними есть разница? держать на сервере систему, у которой майнтайнеры позволяют себе такие эпические фэйлы, как дебиановцы с OpenSSL? это, собственно, чёткий признак умственной недостаточности. а если с мозгами проблемы, то там и до убунты недалеко, не спорю.
>а что, между ними есть разница? держать на сервере систему, у которой майнтайнеры позволяют себе такие эпические фэйлы, как дебиановцы с OpenSSL?Не надо культивировать популярные мифы. Разработчики OpenSSL в этой ситуации виноваты в той же самой степени.
Читаем
http://www.links.org/?p=328
http://research.swtch.com/2008/05/lessons-from-debianopenssl...
> Не надо культивировать популярные мифы. Разработчики OpenSSL в этой ситуации виноваты в
> той же самой степени.нет. виноват только — и единственно — майнтайнер пакета OpenSSL. который, не имея не то, что crypto background, а даже адекватных знаний C, позволил себе лезть корявыми руками в криптопакет.
в нормальном дистрибе его бы выперли сразу по обнаружению факта, по интернетам развешали извинения от «больших людей» в дистре по типу «простите нас, мы обгадились, мы больше так не будем, вот что мы сделали, чтобы так не было — тут список, кого они выгнали хотя бы с поддержки крипто за недостаточную квалификацию, — простите ещё раз, особо простите девелоперы OpenSSL, на которых наш дурачок наехал».
что мы видим у бебиана? всё отлично, в шоколаде, никаких нормальных извинений, даже дегенерата с позором не прогнали.
вывод: бебиан — система, которая делается дегенератами. как минимум, она делается дегенератами в части, отвечающей за security. и того, кто *это* ставит на сервера, я не могу назвать иначе, чем «дегенерат».
>> Не надо культивировать популярные мифы. Разработчики OpenSSL в этой ситуации виноваты в
>> той же самой степени.
> нет. виноват только — и единственно — майнтайнер пакета OpenSSL. который, неПрочитай сначала статьи по ссылкам, флеймер. Одна из статей написана _разработчиком_ OpenSSL.
Линукс действительно зависит от денег Шатлворда? Т е он вложил миллион, и появился новый крутой софт или какие плюшки?Некоторые более другие дистры не поднимают подобных вопросов и прекрасно существуют, в т ч исключительно усилиями сообщества. Что каноникал такого сотворил, что должен получать финансирование? Убунта - вполне заурядный проект. Если начнет досаждать пользователем своими услугами или еще чем, то все с нее убегут.
читайте внимательнее и не задавайте глупых вопросов.
А если прочитать вопрос повнимательней. Каков вклад Шатлворда в развитие, например, гнома?
У меня такое, чувство, что без его и его компании ничего бы не изменилось.
Из новости следует, то каноникал тратит средства на "создание аудитории пользователей убунты". Буквально это означает вкладываться в маркетинг, продвигать свой бренд на рынке. Если бы эти же пользователи использовали лубой другой дистр, никому бы хуже не стало, т е усилия по сосредоточению всех юзеров линукса на убунте бессмысленны.
> т е усилия по сосредоточению всех юзеров линукса на убунте бессмысленны.вот тут я не соглашусь. наоборот, это где-то даже хорошо: помогает поменьше общаться с альтернативно развитыми свитчерами. как слышишь, что у человека бубунта — избегай его. потеряешь общение с одним умным на тысячу дураков. по-моему, вполне нормальная цена.
ну, то есть, из тысячи посланых один таки будет умный, возможно. что-то я с устатку коряво стал выражаться.
Так никто никого силой вроде не держит.
Попомните мое слово в 2015 году, а может быть раньше.
Выкрутасы Красной Шапки с ядром и прижимистость Убунтистов - это первые листочки несвободы. Будут эти компании скоро по своей собственной лицензии фигачить собственный шапки и убунтарии и будет тоже что всегда было - где деньги, там враги.
Так что не теряя времени перелазим на что GPL-ное, кто еще не сделал этого.
Там GPL несовместимых лицензий в поставке с ноготь величиной в убунте.
Так еще не 2015!
Вася, ты не прав!
Людям нужно как-то жить. и получать прибыль и развиваться
> Вася, ты не прав!
> Людям нужно как-то жить. и получать прибыль и развиватьсяНе уверен, что используя 20-и летние наработки всего мирового СПО, можно рассуждать о праве на какие-то ограничения.
Прибыль надо получать в другом месте, и это было известно с самого начала.
> Не уверен, что используя 20-и летние наработки всего мирового СПО, можно рассуждать
> о праве на какие-то ограничения.И какие ограничения на тебя наложила Ubuntu?
> Прибыль надо получать в другом месте, и это было известно с самого начала.
Другие так и делают, и в результате недостаточно заботятся о десктопе. Хорошо что нашелся кто-то кто сильно вкладывается и зависит в доходах от десктопа.
> Вася, ты не прав!
> Людям нужно как-то жить. и получать прибыль и развиватьсяони всегда могут начать развозить пиццу. это намного достойней, чем пытаться зашибать бабло на чужой работе.
Ну так первичные проекты в большинстве случаев пишутся бесплатно. Плохо, что коммерческие конторы не только используют эти разработки, но ещё и диктуют свои условия.
> Ну так первичные проекты в большинстве случаев пишутся бесплатно. Плохо, что коммерческие
> конторы не только используют эти разработки, но ещё и диктуют свои
> условия."Кто девушку кормит - тот ее и танцует". Правда, странно в мире коммунизма звучит?
Раасуждать - не делиться :) Вот когда поделится - пусть порассуждает малёк ....
Заработай. А потом поделись. С налоговой, например. Хорошо нищебродам рассуждать о бабках в чужом кармане, правда?
Демагогия. СПО, как явление, уместно только в профессиональной среде и только пока в нем есть активный взаимополезный обмен. СПО на десктопе не имеет никакого смысла и превращается в банальную халяву и воровство. Хомяки должны платить. Иначе, за нелицензионку, их нужно штрафовать и сажать.
> Демагогия. СПО, как явление, уместно только в профессиональной среде и только пока
> в нем есть активный взаимополезный обмен. СПО на десктопе не имеет
> никакого смысла и превращается в банальную халяву и воровство. Хомяки должны
> платить. Иначе, за нелицензионку, их нужно штрафовать и сажать.Была уместна и никому не интересна.
Когда стала интересно, сразу появились "отнять и поделить".
Такие как вы, например.
Поддерживаю Марка, он молодец. Для популяризации Linux он сделал не мало. Люблю его дистр, хотя сейчас я пишу из-под Debian. Ubuntu просто более заточен под новичков, имеет простой инсталлятор и многие приятные мелочи в сфере юзабилити. Ну и дизайн. Debian для продвинутого юзеру удобен тем, что есть возможность установить только нужные пакеты, отбросив много того, что лично мне не нужно. И при этом оно автоматически установится, настроится и будет работать. Arch Linux, и Gentoo позволяют ещё больше ненужного выкинуть из системы, оставив реально не нужные вещи. Там приходится ручками и головой работать, а не просто пакетики инсталлировать. Я в Arch Linux пару раз так ступил, редактируя конфиги, что если бы не возможность chroot из Debian, были бы у меня проблемы. В общем, каждому своё. Если вам нужна предельно дружественная, удобная и довольно популярная ОС семейства Linux-не сомненно, вам нужен Ubuntu или Open Suse. Debian и Fedora не каждому новичку понравятся, Ubuntu в данном случае идеальный выбор.
Arch это феерически небезопасная система. Им официально наплевать на безопасность.Зеркала Арча забиты руткитами. У них пакеты не подписываются цифровыми подписями. Даже в Винде они подписываются, в Генте,Дебиане и прочих они подписываются чёрти сколько лет. Любой, кто сломает зеркало или заспуфит днс, может засадить вам руткит.
Вот, что пишет один из главных разработчиков Арча:
‘I think I know every distribution using pacman as a package manager and (unless there is an enterprise level distro I am missing) if peoples lives depend on one of these distros, then I am sorry to say it but in my opinion they are stupid and deserve to die.’
Читаем http://igurublog.wordpress.com/2011/02/19/archs-dirty-little.../
мы все умрём, да?