В опубликованной на сайте BBC статье (http://www.bbc.co.uk/news/technology-11483008) Microsoft и Intel предлагают ввести обязательную аттестацию «здоровья» компьютеров и отключать от интернета тех, кто ее не прошел. По результатам аттестации будет «выписываться» так называемый "health certificate", который по замыслу разработчиков должен проверяться провайдером при входе в сеть. При этом, исключительные права на определение критериев «здорового» железа и ПО, а так же выдачу самих сертификатов будут принадлежать вышеупомянутым монополистам.Идею фактически запретить ПО разработанное не для Windows и работающее на железе, отличном от Intel изложил в серии своих докладов (https://www.microsoft.com/mscorp/twc/endtoendtrust/vision/) вице президент Microsoft Скот Чарни (Scott Charney). Бывший директор агентства по борьбе с кибер преступлениями и интеллектуальным пиратством министерства юстиции США перешел в Microsoft в 2002 году и с этого времени курирует напр...
URL: http://lwn.net/Articles/409224
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28235
Идея полный бред, для зарабатывания денег - это лишение свободы и права выбора (железа, софта, ОС). Финляндия стала первой страной на планете, где право граждан на выход в Интернет стало конституционным. ...теперь за скачивание нелегального контента пользователя нельзя будет лишить Интернета... http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/10461048.stm
Делайте выводы, орущие ЗА бред от Microsoft и Intel...
>Идея полный бред, для зарабатывания денег - это лишение свободы и права выбораНу ну, вышеупомянутые компании вкладывают огромные деньги, чтобы защитить свою продукцию от пиратов, а вы им про конституцию. Если бы у вас что-нибудь украли, вряд ли вы сможете сохранить лицо. Типа утром, выходите из дома, нажимаете на кнопку брелока, а облом, машины нет. Сколько мата и злости вы тогда будете изливать. Также и Майкрософт с Интелом.
> вышеупомянутые компании вкладывают огромные деньги, чтобы защитить свою продукцию от пиратовОсобенно Интел защищает от пиратов, только вот что ? :)
> Если бы у вас что-нибудь украли, вряд ли вы сможете сохранить лицо.
Если у меня недополученная прибыль, я забашляю путину чтобы устранил конкурентов.
> Особенно Интел защищает от пиратов, только вот что ? :)Пираты все зубы сломали об интель - рады бы спиратить, да толком нечего.
> Пираты все зубы сломали об интель - рады бы спиратить, да толком
> нечего.Всё просто, аппартный DRM значительно более эффективен чем программный. Поэтому Intel может реально принести больше вреда чем майкрософт
>> Пираты все зубы сломали об интель - рады бы спиратить, да толком
>> нечего.
> Всё просто, аппартный DRM значительно более эффективен чем программный. Поэтому Intel может
> реально принести больше вреда чем майкрософтКому вреда?
Раскройте мыслишку.
> Всё просто, аппартный DRM значительно более эффективен чем программный.У интеля просто спиратить толком нечего - им пираты не страшны :). Врядли пираты на коленке сделают свой пиратский core i7.
> Поэтому Intel может реально принести больше вреда чем майкрософт
Может. И что интересно, схему trusted computing уже почти собрали. Так что пираты, как минимум софтварные рискуют довыпендриваться на свой зад.
Доходчивый мувик о всех этих trusted computing и прочих сертификатах: http://www.lafkon.net/tc/ .Ну как, хомячки, хотите жить в *таком* мире? :)
trusted computing - это очень-очень ПЛАТНАЯ фича.
Так же, как и стальная дверь, и противоугонка.
У кого хватит денег - будут жить и радоваться.
И ни бесплатно раздавать, ни приглашать особо усё ваше петеу вычяслятилнай техники и рямонта утягоу никто не будет.
> trusted computing - это очень-очень ПЛАТНАЯ фича.Барыжить ограничениями - ну нормально так :) маркетологи могут снег зимой эскимосам продать, не то что какие-то ограничения лопухам.
> Так же, как и стальная дверь, и противоугонка.
Стальная дверь подчиняется мне. И я принимаю решение когда мне отпирать замок, а когда все идут лесом. А вот trusted computing позволяет сделать так что "замок" будет рулиться посторонними. И решения о том кому открывать МОЮ дверь будут принимать ОНИ. А меня вообще могут лишить права принимать решение. Знаем мы этих защитников. На xbox360 и PS3 они вон эти схемы ввинтили по полной, в той самой инкарнации. Так что например альтернативную операционку вообще фиг с два забутявишь без большого геморроя.
> У кого хватит денег - будут жить и радоваться.
Даже у птички хватит ума не радоваться золотой клетке. Если кто радуется несвободе - он на человека врядли тянет.
> И ни бесплатно раздавать, ни приглашать особо усё ваше петеу вычяслятилнай техники
> и рямонта утягоу никто не будет.Чего-чего? Сначала прожуйте, потом говорите.
> Даже у птички хватит ума не радоваться золотой клетке. Если кто радуется несвободе - он на человека врядли тянет.Поддерживаю!
если я пользуюсь не лицензионной виндой или офисом это ещё не значит что я её украл... потому что мелкософт ничего не потеряла...кроме ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ прибыли... но это ещё надо доказать... ибо есть альтернативы... и если за винде таки необходимо было бы платить я просто ушол бы в линукс (хотя я и так уже тутвообщето)аналогия с пропавшей машиной абсолютно неуместна... я ведь не ворую диски с софтом из магазина..
Потенциальная прибыль имеет место быть. Бесусловно, если всё станет легальным, пользователи потянутся за альтернативой, но далеко не все. Особенно это касается музыки и фильмов. Стоимость порядка 10-15 долларов за одну единицу вряд ли заставит пользователя отказаться от покупки. И если с музыкой дело спорное (кто её сочинил получает не так много), то с фильмами убытки просто огромные, поскольку над их созданием работает куча народу.
многие действительно хорошие фильмы окупаются(не редко много кратно для особенно успешных) ещё во время проката в кинотеатрах, в которых пиратства как бы нету совсем... пример хф аватар http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/251733/ $760 083 041 в кинотеатрах против $146 153 933 на двд и это при бюджете в $237 000 000
вы и правда думаете что успешные киностудии действительно сильно страдают от пиратства?
как по мне они просто очень жадные
Лучше бы вместо изготовления таких фильмов шли картошку сажать, и вреда меньше и польза даже какая-то.
Мат и злость при краже - это эмоция. Решать проблему Вы будете разумом. А он уже подскажет, что делать:
- страховаться
- ставить сигналку
- купить гараж
- ставить на стоянку
...А если Вы узнаете,что Ваше авто было вскрыто линейкой (есть такой метод) и в качестве защиты будете пробивать закон на сертификацию линеек, ибо их можно использовать не по назначению, то это явно можно оценить как не адекватность.
И когда Вам укажут на неадекватность принимаемых мер, а Вы в ответ: "Да у меня линейкой машину вскрыли! Знаете КАК я матерился, когда увидел, что её нет? Вам бы так!"Я уж молчу о том, что кража псевдо-материальных ценностей - совсем другое дело.
> А если Вы узнаете,что Ваше авто было вскрыто линейкой (есть такой метод)
> и в качестве защиты будете пробивать закон на сертификацию линеек, ибо
> их можно использовать не по назначению, то это явно можно оценить
> как не адекватность.Вот именно, вы сравните убытки и неудобство остальным. Одна машина украдена с помощью линейки - сертификация всех линеек. Корпорации теряют миллиарды долларов - защита требует небольшой программки для выхода в интернет.
Такой закон стоит ожидать хотим мы этого или нет
> защита требует небольшой программки для выхода в интернет.+ отключения всех альтернативных ОС от интернет
+ заставить пользователей WinXP заплатить за апгрейд до win7.
+ ...Шантаж, чтобы ограбить пользователей на миллиарды долларов в пользу корпораций.
> Такой закон стоит ожидать хотим мы этого или нет
с таким попранием человеческих и рыночных прав необходимо бороться, хочешь ты этого или нет.
> Такой закон стоит ожидать хотим мы этого или нетА давайте тогда ножи сначала запретим. Убийства ведь важнее каких-то там убытков?! Хотя о чем это я? Корпорации разумеется интересуют только их профиты.
> Такой закон стоит ожидать хотим мы этого или нетОНИ отдельно и МЫ отдельно? ОНИ сверху, МЫ - снизу?
> Вот именно, вы сравните убытки и неудобство остальным. Одна машина украдена с
> помощью линейки - сертификация всех линеек. Корпорации теряют миллиарды долларов -
> защита требует небольшой программки для выхода в интернет.ЭЭЭ,
1. Машины воровали и воруют с помощью линеек. А людей убивают бутылками. Однако никто не говорит о сертификации этих и других "орудий преступлений"
2. Вы только что косвенно сказали, что отсувствие сертификации линеек - это временное упущение, и
> Такой закон стоит ожидать хотим мы этого или нет3. Продолжать дискуссию не вижу смысла(разве если ещё чего-нить не отмочете)
> Типа утром, выходите из дома, нажимаете на кнопку брелока, а облом, машины нет. Сколько мата и злости вы тогда будете изливать. Также и Майкрософт с Интелом.В том то и дело, что при копировании всё остаётся на месте. Стали бы вы возмущаться если бы вашу машину кто-то скопировал ночью? А "предполагаемый" доход, то что человек вероятно бы купил у микрософт, если бы не смог получить пиратский софт даром, так это лишь предположение. С такой же вероятностью возможно и не купил бы. Поэтому откровенно считаю, что за такой подсчёт "убытков" следует бить по морде.
Отличная аналогия! Уважуха!
> ни один компьютер работающий под Linux, никогда не получит «сертификата здоровья»Смелый вывод. Откуда он?
И два: спамкоп тоже со своим списком ни за кем не гоняется.
Это ЛИЧНОЕ дело каждого админа и каждого провайдера - прибегать к dnsblам или нет.
То же и с «сертификатом здоровья».
Спамкоп регулярно рассылает абузы хостерам если что.
> Спамкоп регулярно рассылает абузы хостерам если что.Та ну??? :)
Спамкоп регулярно рассылает (в ответ) хостерам дисклеймер: "если что - идите к ехру" :)
Что за бред. Работаем со многими крупными хостерами и они постоянно редиректят нам абузы спамкопа.
> Что за бред. Работаем со многими крупными хостерами и они постоянно редиректят
> нам абузы спамкопа.Вы льёте спам.
Провайдера из-за вас, грошовых нехороших людей, заносят в лист.
Провайдер требует объяснений и доказательств от спамкопа.
Спамкоп, после пятнадцатой слёзной просьбы провайдера, направляет провайдеру доказательства вашей преступной деятельности.
Провайдер пишет вам, грошовым злодеям: "завязывайте спамить, отключу!!!"
>Вы льёте спам.
>Провайдера из-за вас, грошовых нехороших людей, заносят в лист.
>Провайдер требует объяснений и доказательств от спамкопа.
>Спамкоп, после пятнадцатой слёзной просьбы провайдера, направляет провайдеру >доказательства вашей преступной деятельности.
>Провайдер пишет вам, грошовым злодеям: "завязывайте спамить, отключу!!!"Такой провайдер очень скоро останеться без пользователей, потому что оные уйдут к другому, который сам спам фильтрует.
Провайдер останется (БЕЗ "ь" !) спамеров, которые пусть идут, куда хотят.
И чем скорее, тем лучше.
> И чем скорее, тем лучше.Знаете который год их уже давят? И что, вы наивно надеетесь что есть серебряная пуля которой их удавят? :) Ну разве что если все прекратят SMTP юзать и задизайнят протокол для почты с нуля, с поправкой на спамеров уже. А так - открою вам ужасную тайну: ботнетчикам вообще-то сильно НАСРАТЬ что там провайдер сделает с юзером. Главное отдуплиться своей рассылкой. И покуда у юзера есть возможность слать почту - боты от уродцев-ботнетчиков могут отспамить с машины юзера ничуть не хуже чем его почтовик. Или предлагается еще и установку программ запретить? :) Круто будет - можно будет юзать только операционки и программы одобренные минздравом. Ну и странички читать можно будет только правильные, разумеется. А как же иначе? :) Это очевидно и есть торжество тоталитарной^W демократии.
> все прекратят SMTP юзать и задизайнят протокол для почты с нуляИ посидят на почтовых голубях?
Бредить не надо.
> И посидят на почтовых голубях?
> Бредить не надо.Ну, по такой логике мы должны бы до сих пор пользоваться телеграфом были. Если уж улучшать ничего не надо - с задачей доставки сообщений телеграф в общем то справлялся. И спамеров не было - неудобен телеграф для этого был :)
>Такой провайдер очень скоро останеться без пользователей, потому что оные уйдут к >другому, который сам спам фильтрует.Скажу, как работавшая в крупном телекоме(хостер):
1. Способа гарантированно предотвратить рассылку спама не существует. Факт спама определяется дежурящим администратором руками, по факту срабатывания мониторинга на очередь на том или ином почтовом релее. Админ смотрит руками несколько писем, и определяет легальная это рассылка, или нет
2. Пользователи, которые не в состоянии НЕ спамить регулярно, и не ставить под угрозу доставку почты десятков тысяч других юзеров, пользующихся этим же релеем, телекому не нужны, поэтому такие пользователи жестоко выключаются, и иногда с расторжением договора со стороны телекома. Как по другому поступать с клиентом-неадекватом(уверяю Вас, таких среди нормальных клиентов, платящих деньги, соблюдающих со своей стороны договор и следящих за своими ПК, исчезающее меньшинство), который не реагирует на предупреждения, и продолжает спамить несмотря на неоднакратные предупреждения, я сама(а не мое бывшее место работы) просто не представляю.
3. Поэтому еще раз: такой юзер сперва выключается оператором (за уже причененный большой ущерб оператору, во много раз превосходящий то, что он уже заплатил по своей абонетской плате: релей после такого часто оказывается в тех или иных rbl, из-за чего во много раз возрастает нагрузка на колл-центр и саппорт, страдает репутация, среди _нормальных_ клиентов телекома), а потом уже доказывает, что больше договор о оказании услушг он нарушать со своей стороны больше не будет.
гугл и яндекс режут спам дежурными администраторами?
> гугл и яндекс режут спам дежурными администраторами?Дежурные администраторы постоянно совершенствуют фильтры, помогает с переменным успехом.
Но это - на входящую почту. На исходящую - как и у всех - несколько правил и ручной учёт. В основном опять-таки реакция на эбюьзы.
> гугл и яндекс режут спам дежурными администраторами?Если фильтровать _исходящую_ почту, то легальные юзеры, особенно часто делающие коммерческие рассылки, могут приехать в офис, и четвертовать :)
Случаи спама на релеях бывают не так уж и часто: на несколько десятков тысяч юзеров всего навсего раз в два-три дня.
> Случаи спама на релеях бывают не так уж и часто: на несколько
> десятков тысяч юзеров всего навсего раз в два-три дня.на самом деле - чаще, другой компот - не заметил, или не шлют сразу 10 тыщ писем - не значит, что рассылки не было. часто находят дыры в той же жумле или пхпбб, которые юзеры могут не закрывать годами, пока наконец не полетит очень активно спам и хостер не даст по голове.
решается все довольно просто, юзеру выставляется суточный лимит отправляемых писем, при его превышении smtp для юзера зарубается и юзер, обычно, обращается в тех. поддержку (у меня не работает почта), далее, хостером, разбирается как он превысил суточный лимит и если ему суточный лимит нужно повысить, то зачем. таким образом лимитированием отсылаемой почты предотвращается массовая рассылка спама с одной стороны, и юзеры которые начинают рассылать спам сами же обращаются в тех. поддержу из-за нерабочей почты, что гарантирует своевременное реагирование на спам, даже если в очередь релея не вставало колоссальное кол-во писем.
>> Случаи спама на релеях бывают не так уж и часто: на несколько
>> десятков тысяч юзеров всего навсего раз в два-три дня.
> на самом деле - чаще, другой компот - не заметил, или не
> шлют сразу 10 тыщ писем - не значит, что рассылки не
> было. часто находят дыры в той же жумле или пхпбб,_Такое_ действительно чаще: у нас было по четыре-пять раз за день. Чаще, кстати, не через дырки в CMS(это уже очень редко), а через украденные пароли от ftp с той же завирусованной винды заливается скрипт-спамер.
Выше же была речь о спаме с зараженных Windows-ПК через почтовый сервер, который обычно отделен от хостингового (если, конечно, хостинг-платформа достаточно большая, и не сплошь на какой-нибудь Cpanel, с разделением сервисов по разным кластерам).Вот в вышеописанном случае и помогает только мониторить очередь на релеях, что бы не перепутать спам с легальной рассылкой.
> 1. Способа гарантированно предотвратить рассылку спама не существует.По этой причине как валился нам спам так и будет валиться, занимая 90% траффа SMTP. Пока народ будет заниматься онанизмом с блеклистами и отключениями вместо того чтобы переделать дефективный ископаемый протокол уже наконец. Как вы думаете, а колебут ли спамеров проблемы хомячков? Ну вырубят одного хомячка - их еще 100500 других есть. А если вырубать всех хомячков вообще - провайдеры без штанов останутся :). По этой же причине - сертификаты если и помогут чему-то то только толстым профитам интеля и мс и давке конкурентов оными. А спамерам на проблемы хомячков по определению положить с прибором.
>> 1. Способа гарантированно предотвратить рассылку спама не существует.
> По этой причине как валился нам спам так и будет валиться, занимая
> 90% траффа SMTP. Пока народ будет заниматься онанизмом с блеклистами и
> отключениями вместо того чтобы переделать дефективный ископаемый протокол уже наконец.А как его переделать? Слабая сторона SMTP — что почту может слать кто угодно — является его же сильной стороной. Более того, подавляющая (>90%) часть спама режется без инспектирования содержимого писем, на основании блеклистинга, грейлистинга, reverse-DNS, анализа служебной информации и т.д. Зато нет лишнего бюрократического слоя в виде сертификационных служб, которые создадут ряд своих проблем, не решив до конца проблему спама.
Почему не решив? Да потому что спам сейчас всё больше отсылается со вполне легальных аккаунтов с обычной аутентификацией посредством украденных логинов-паролей. Такой спам никаким протоколом не остановишь при всём желании, остаётся только инспектировать содержимое писем.
Так что лучшие средства борьбы со спамом — это средства борьбы со зловредами. А SMTP, конечно, местами крив, но, к сожалению, даже если и заменить его на что-то ещё (на что?), проблем меньше не станет.
> А как его переделать?По принципу контактлиста в жаббере, etc - кто не в списке известных контактов, тот потенциально является спамером и недоверяемая персона. Например, для первого письма - на уровне стандарта закатать сложную капчу в протоколе. Пусть спамеры рюхают произвольную картинку например. Может хотя-бы приличный AI сравнимый с мозгом родят в потугах нагадить ближнему своему :). Заодно и просто нежелательных отправителей можно послать, например поставив капчу с вопросом верный ответ на которую знают не все подряд. Все это и известно, работает, и довольно недурно огораживает от геморроя, если это надо.
> (>90%) часть спама режется без инспектирования содержимого писем, на основании блеклистинга,
Да-да, только почему-то все-равно в инбоксах большая часть почты - спам. И оплачивать 90% холостой работы серверов и 10% полезной - ну это круто, разумеется. По-моему, столь хреновым КПД ни один протокол кроме SMTP нынче не обладает уже.
> грейлистинга, reverse-DNS, анализа служебной информации и т.д. Зато нет лишнего бюрократического
> слоя в виде сертификационных служб, которые создадут ряд своих проблем, не
> решив до конца проблему спама.А зачем все эти службы? Надо просто переделать протокол, убедившись что первое сообщение с навязчивой рекламой нельзя будет вдуть реципиенту без явного желания получателя или большого геморроя, типа рюхания капчи. А безгеморное общение - только с теми кто однажды апрувнул ремотную персону уже. Так что легитимные масс-рассылки, боты-нотификаторы и т.п. вполне могут себе жить. А вот спамить в таких количествах такими методами стало бы довольно геморно и не прикольно :).Без всяких там очередных "центров страдания фигней которая все-равно не поможет".
> Почему не решив? Да потому что спам сейчас всё больше отсылается со
> вполне легальных аккаунтов с обычной аутентификацией посредством украденных логинов-паролей.Как-то не замечал знакомых мне адресов в From у спамерских писем, уж пардон. Обычно там указаны неизвестные мне персоны, реальные но совершенно перпендикулярные мне, или вообще фэйковый рандом. В SMTP всю жизнь была отсылка почты вообще без всяких логинов и паролей, для начала. Там ломать никакие аккаунты особо и не надо. Просто берешь и долбишь спамом. Ессно потом занесут в блеклисты, обучатся фильтры, етц. Но порция дряни в ящики все-таки влетит. Туда же и затею мелкомякоти. Ну заявит юзер что он здоровый. А потом трояна инстальнет. Нет, его может и отключат даже. Но не моментально, разумеется. А когда малварь доползет до антивирусников (а это может быть и неделя запросто) или когда начнутся крупные наезды на абузивную деятельность. То есть, порция гумна по прежнему успеет пролететь в ящики. В итоге goal достигнут не будет. Зато можно конкурентам поднасрать. Зачем выпускать в инет какие-то там бесплатные оси если можно заставить юзера за его ос заплатить сполна?! :)
> Такой спам никаким протоколом не остановишь при всём желании,
Почему же? У юзеров будет возможность выписать раздолбаев из "контактлиста" или просто не добавлять кого попало. А тогда и протрояненым юзерам наступит очердь задуматься. Если с вами никто не хочет общаться т.к. "с вас лезет спам" - хороший стимул заняться лечением дряни.
> остаётся только инспектировать содержимое писем.
Чтобы это работало - нужен искусственный интеллект равный человеку. Иначе это все полумеры. Ну или миллиард китайцев вручную отделяющий спам от не-спама. А реальные спамодавки часто гасят легитимные рассылки, при том юзер зачастую никак не может воздействовать на логику этой медвежьей услуги, или пропускают заметный процент спама.
> Так что лучшие средства борьбы со спамом — это средства борьбы со
> зловредами. А SMTP, конечно, местами крив,Местами крив? Он создавался тогда когда про спамеров не слышали. И в принципе не предусматривал что кто-то оказывается может быть злонамеренно его использовать.
> но, к сожалению, даже если и заменить его на что-то ещё (на что?), проблем меньше не
> станет.Зависит от дизайна протокола. Можно сделать спам некомфортным и сильно урезать его объем. Совсем удавить - разумеется не выйдет, для этого надо запретить юзерам слать сообшения :)
>> А как его переделать?
> По принципу контактлиста в жаббере, etc - кто не в списке известных
> контактов, тот потенциально является спамером и недоверяемая персона.Угу. Вы предлагаете такое реализовать для ящиков типа info@, admin@? А ведь именно они больше всего страдают, между прочим. Потому что они вынужденно публичны зачастую, потому что на них пишут все, кому не лень и т.д.
Дальше у вас много повторений этой темы, я их просто опущу, так как суть та же: сила SMTP в его слабости. Без возможности отправлять почту кому попало он уже не будет выполнять свои функции. Пример: вы регистрируетесь на сайте, указываете свой email. На него приходит письмо с просьбой подтвердить регистрацию. Далее три варианта:
1. Вы заранее позаботились о том, чтобы принимать письма от данного ресурса. Смешно? Мне тоже.
2. Это письмо зарезано вашим супер-протокольным... сервером? клиентом? не суть, в общем, зарезано, так как пришло неизвестно откуда.
3. Письмо не зарезано, вы его выискиваете среди прочего спама. Это как сейчас всё работает.
Внимание, вопрос: и где профит?
> Например, для первого
> письма - на уровне стандарта закатать сложную капчу в протоколе. Пусть
> спамеры рюхают произвольную картинку например. Может хотя-бы приличный AI сравнимый с
> мозгом родят в потугах нагадить ближнему своему :). Заодно и просто
> нежелательных отправителей можно послать, например поставив капчу с вопросом верный ответ
> на которую знают не все подряд. Все это и известно, работает,
> и довольно недурно огораживает от геморроя, если это надо.И как эту капчу должны проходить сервисы, рассылающие новости, уведомления и прочее?
>> (>90%) часть спама режется без инспектирования содержимого писем, на основании блеклистинга,
> Да-да, только почему-то все-равно в инбоксах большая часть почты - спам. И
> оплачивать 90% холостой работы серверов и 10% полезной - ну это
> круто, разумеется. По-моему, столь хреновым КПД ни один протокол кроме SMTP
> нынче не обладает уже.Угу. А если увели номер аси, то это вина протокола ICQ, а не Васи Пупкина, избравшего в качестве своего пароля строчку «qwerty»?
>[оверквотинг удален]
>> слоя в виде сертификационных служб, которые создадут ряд своих проблем, не
>> решив до конца проблему спама.
> А зачем все эти службы? Надо просто переделать протокол, убедившись что первое
> сообщение с навязчивой рекламой нельзя будет вдуть реципиенту без явного желания
> получателя или большого геморроя, типа рюхания капчи. А безгеморное общение -
> только с теми кто однажды апрувнул ремотную персону уже. Так что
> легитимные масс-рассылки, боты-нотификаторы и т.п. вполне могут себе жить. А вот
> спамить в таких количествах такими методами стало бы довольно геморно и
> не прикольно :).Без всяких там очередных "центров страдания фигней которая все-равно
> не поможет".См. выше.
>> Почему не решив? Да потому что спам сейчас всё больше отсылается со
>> вполне легальных аккаунтов с обычной аутентификацией посредством украденных логинов-паролей.
> Как-то не замечал знакомых мне адресов в From у спамерских писем, уж
> пардон. Обычно там указаны неизвестные мне персоны, реальные но совершенно перпендикулярные
> мне, или вообще фэйковый рандом.Вы неправильно прочитали. Я имел в виду не рассылку по адресам знакомых (хотя и это практикуется, канеш), а просто с легальных аккаунтов в почтовых системах. Адреса «куда слать» получают от других нод ботнета, или ещё откуда-то, или просто случайным путём... не суть, в общем.
> В SMTP всю жизнь была отсылка
> почты вообще без всяких логинов и паролей, для начала.Не поверите, я в курсе.
> Там ломать
> никакие аккаунты особо и не надо. Просто берешь и долбишь спамом.
> Ессно потом занесут в блеклисты, обучатся фильтры, етц. Но порция дряни
> в ящики все-таки влетит.По-моему, вы вообще не знаете используемых средств для борьбы со спамом, кроме блэклистов...
> Туда же и затею мелкомякоти. Ну заявит
> юзер что он здоровый. А потом трояна инстальнет. Нет, его может
> и отключат даже. Но не моментально, разумеется. А когда малварь доползет
> до антивирусников (а это может быть и неделя запросто) или когда
> начнутся крупные наезды на абузивную деятельность. То есть, порция гумна по
> прежнему успеет пролететь в ящики. В итоге goal достигнут не будет.
> Зато можно конкурентам поднасрать. Зачем выпускать в инет какие-то там бесплатные
> оси если можно заставить юзера за его ос заплатить сполна?! :)А мне-то вы это зачем говорите?
>> Такой спам никаким протоколом не остановишь при всём желании,
> Почему же? У юзеров будет возможность выписать раздолбаев из "контактлиста" или просто
> не добавлять кого попало. А тогда и протрояненым юзерам наступит очердь
> задуматься. Если с вами никто не хочет общаться т.к. "с вас
> лезет спам" - хороший стимул заняться лечением дряни.Ну так и сейчас, если спам полезет от кого-то, я либо свяжусь с данным лицом, чтобы предупредить, либо просто забаню. Никакой разницы.
>> остаётся только инспектировать содержимое писем.
> Чтобы это работало - нужен искусственный интеллект равный человеку. Иначе это все
> полумеры. Ну или миллиард китайцев вручную отделяющий спам от не-спама. А
> реальные спамодавки часто гасят легитимные рассылки, при том юзер зачастую никак
> не может воздействовать на логику этой медвежьей услуги, или пропускают заметный
> процент спама.Идеала нет. Но альтернативы, к сожалению, пока что ещё дальше...
>> Так что лучшие средства борьбы со спамом — это средства борьбы со
>> зловредами. А SMTP, конечно, местами крив,
> Местами крив? Он создавался тогда когда про спамеров не слышали. И в
> принципе не предусматривал что кто-то оказывается может быть злонамеренно его использовать.Спасибо, К.О.
>> но, к сожалению, даже если и заменить его на что-то ещё (на что?), проблем меньше не
>> станет.
> Зависит от дизайна протокола. Можно сделать спам некомфортным и сильно урезать его
> объем. Совсем удавить - разумеется не выйдет, для этого надо запретить
> юзерам слать сообшения :)Весь мир по-прежнему ждёт ваших предложений. Реальных, а не теоретических рассуждений «ну можно капчу всунуть».
>> 1. Способа гарантированно предотвратить рассылку спама не существует.
> По этой причине как валился нам спам так и будет валиться, занимая
> 90% траффа SMTP. Пока народ будет заниматься онанизмом с блеклистами и
> отключениями вместо того чтобы переделать дефективный ископаемый протокол уже наконец.
> Как вы думаете, а колебут ли спамеров проблемы хомячков? Ну вырубят
> одного хомячка - их еще 100500 других есть. А если вырубать
> всех хомячков вообще - провайдеры без штанов останутся :). По этой
> же причине - сертификаты если и помогут чему-то то только толстым
> профитам интеля и мс и давке конкурентов оными. А спамерам на
> проблемы хомячков по определению положить с прибором.Под дырявой, непатченной виндой часто помогает использование SSL/TLS для smtp/pop/imap, так как ботов пишут недоучившиеся быдлокодеры, которые часто даже не умеют выцепить пароль из популярных почтовых клиентов, а слушают трафик на виндовом сетевом интерфейсе а-ля tcpdump.
Соотвественно, обычно, клиенту достаточно:
а) Испугаться, что разорвут договор и не вернут деньги (кстати, повторяюсь, оператор из-за спам рассылки потеряет гораздо больше $ и репутации! Такой подход к вопросу со стороны оператора лишь попытка заставить клиента не забить на проблему!)
б) Позвать вендо-эникейщика, что бы вычистить сеть от гадости, или пнуть своего админа
в) попросить его же, что бы настроил почту через SSL/TLS
г) Послать официальное письмо, а его ксерокопию по факсу. Все это вполне реально сделать клиенту за один день, что бы уже к вечеру почта опять работала.
> Спамкоп регулярно рассылает абузы хостерам если что.А толку? Как было 90% спама среди траффика так и есть. И даже если эту кульную фичу внедрят - его будет столько же. Как вы думаете, сильно ли колебет обладателей ботнета то что юзера могут отключить? :) Пока там будут отключать - спама уже успеют навалить. А как отключат, так и включат. Или из провайдеров в дворники пойдут, на выбор. Так как если обрубить львиную долю клиентов - то откуда тогда брать бабки на существование???
>> Спамкоп регулярно рассылает абузы хостерам если что.
> А толку? Как было 90% спама среди траффика так и есть. И
> даже если эту кульную фичу внедрят - его будет столько же.
> Как вы думаете, сильно ли колебет обладателей ботнета то что юзера
> могут отключить? :) Пока там будут отключать - спама уже успеют
> навалить. А как отключат, так и включат. Или из провайдеров в
> дворники пойдут, на выбор. Так как если обрубить львиную долю клиентов
> - то откуда тогда брать бабки на существование???Для ботнета отключение зомби от сети - немедленная смерть.
Отчего вам это не ясно?
Справка из психи подталкивает вас публиковать здесь свои ортогональные воззрения?
> Для ботнета отключение зомби от сети - немедленная смерть.
> Отчего вам это не ясно?
> Справка из психи подталкивает вас публиковать здесь свои ортогональные воззрения?смарть одного зомби для ботнета ничего не решает. К тому - же они обычно воскресают под другими провайдерами.
> Для ботнета отключение зомби от сети - немедленная смерть.С чего это? Если на место отстреленых ботов придут новые - система в целом продолжит работать дальше. А т.к. идиотов открывающих что попало и кликающих все подряд в избытке - боты разумеется придут. Ну или если провайдеры отключат бОльшую часть пользователей - что они будут жрать? Юзеры не будут за нерабочий интернет платить.
А так - посмотрите например на P2P сети. В них умирание одной ноды (и вообще умирание нод) - штатный режим работы протокола. Просто данность. Если есть миллион систем - неизбежно кто-то дохнет, а кто-то появляется. А процесс глобально это не затрагивает. Структура в целом - работает и реализует свою высокоуровневую логику. Не вижу ни одного закона природы который бы запрещал что-то похожее делать и ботнетам.
В теории могло бы помочь образование пользователей чтобы они не открывали что попало и не щелкали куда не надо, следили за работой системы и прочая и вычищали бы гадость оперативно. Что-то типа курсов вождения для автомобилистов и экзаменов, необходимых чтобы можно было сесть за руль. Но я что-то не вижу в этой новости таких предложений.
> Отчего вам это не ясно?
Мне то как раз ясно как дважды два, что даже если пять раз и с особой жестокостью реализовать сабжевую меру - спам не умрет. Более того - врядли его даже сильно меньше от этого станет. Потому что
1) спамерам плевать что будет с юзерами, даже в массовых количествах.
2) ISP не смогут себе позволить отключать заметный процент юзеров надолго.В итоге - show will go on. Приходит свежая порция хомячков. Конектится к интернету. Получает трояна. Спамит. Отключается от интернета. Ну и так далее. Круговорот дебилов в природе :)
> Справка из психи подталкивает вас публиковать здесь свои ортогональные воззрения?
Наверное это вы по себе прикинули :)
>> Спамкоп регулярно рассылает абузы хостерам если что.
> Как вы думаете, сильно ли колебет обладателей ботнета то что юзера
> могут отключить? :) Пока там будут отключать - спама уже успеют
> навалить. А как отключат, так и включат. Или из провайдеров в
> дворники пойдут, на выбор. Так как если обрубить львиную долю клиентов
> - то откуда тогда брать бабки на существование???Подавляющее большинство членов ботнета реагируют на отключение вполне адекватно, и общают заняться безопасностью в своей сети.
На моем старом месте работы от юрлиц обычно просили письмо с гарантиями и подписью генерального, о том, какие меры были приняты, что бы ситуация больше не повторялась.Рецедивистов, после третьего-четвертого раза, обычно, выключали навсегда, без возможности восстановить договор, и таких было очень мало, что бы они могли повлиять на финансовые показатели компании.
> Подавляющее большинство членов ботнета реагируют на отключение вполне адекватно,Интересно, как выглядит "адекватная реакция" типового кофейника на его ADSL при отключении?
> и общают заняться безопасностью в своей сети.
Ну это у вас видимо клиенты культурные. Всякие юрлица и прочие, которые и за сетью следят, и файрволы настраивают и вообще заинтересованы в отсутствии проблем.
> На моем старом месте работы от юрлиц обычно просили письмо с гарантиями
> и подписью генерального,А с домашних хомячков что просить? И как вы себе это представляете, чисто технически? :)
> Рецедивистов, после третьего-четвертого раза, обычно, выключали навсегда, без возможности
> восстановить договор, и таких было очень мало, что бы они могли
> повлиять на финансовые показатели компании.Боюсь что это за счет культурных клиентов. А спам часто сыпется с, простите, дслшиков и подобных. По хорошему их бы воспитывать надо, ну как за руль не пускают кого попало пока не освоишь ПДД и не сдашь экзамены. Но по факту на это ессно все класть хотели. Предлагают заткнуть явно человеческую проблему (раздолбайство и пофигизм юзеров и их ISPов) техническими методами. Ну не затыкается оно так :)
> Ну это у вас видимо клиенты культурные. Всякие юрлица и прочие, которые
> и за сетью следят, и файрволы настраивают и вообще заинтересованы в
> отсутствии проблем.
>> На моем старом месте работы от юрлиц обычно просили письмо с гарантиями
>> и подписью генерального,
> А с домашних хомячков что просить? И как вы себе это представляете,
> чисто технически? :)1. по-дефольту закрывать во внешний мир dest порт 25. Кому нужно, попросят, и пообещают в отдельном тикете, что спамить, под угрозой разрыва договора, не будут.
2. Строить сеть на управляемых коммутаторах. При первых признаках "плохой" активности, отключать от локалки нафик с высыланием уведомления на контактный e-mail адрес, оставляя только WAN
3. При первой абузе на DDoS-атаку, отписываемся абузнику о том, что меры приняты, и смотрим письма от юзера. Если юзер проигнорировал письмо-предупреждение, отрубаем нафик, и посылаем еще одно уведомление, блокируя средства на счете, с указанием пункта в договоре, который юзер нарушил.
В случае звонка "не единого разрыва" саппорт ведет себя вежливо, но твердо. При проявлении крайнего неадеквата, пусть лучше этот неадекват достанется конкурентам, чем будет один тратить на себя всю полосу, выделенную подъезду, на спам, DDoS'ы, порнуху, и пр (вряд ли социализированный человек будет себя так вести, это или школьник, который страшно юзает канал торрентами и порнухой, или какой-то маргинал, пусть лучше идут к конкуренту)Вы же в курсе, что (боюсь соврать в цифрах, так как в ISP никогда не работала, но порядок примерно такой) 1% юзеров потребляют 90% трафика? Готова поспорить, что сей неадекват и скандалист обязательно окажется в пределах этого процента.
по п.1 я даже предлагал провайдерам, которыми пользоваться приходилось, позакрывать не нужные обфчному "хомячку" порты (ибо они даже не заметят этого), а кому надо - напишут заявление. Ибо открытие тогоже SMTP на своем хосте обычно делается обосновано.
Хм, вроде не 1-е апреля...Казалось бы, серьезный мужик (Скот Чарни), дослужился до высоких постов. Но то ли он несет какой-то бред (тогда что он делает на таком посту?), то ли, действительно, есть шанс продавить закон о такой аттестации (тогда больными на голову окажутся те, кто его одобрит)
Зачем вся эта комедия?
> Хм, вроде не 1-е апреля...
> Казалось бы, серьезный мужик (Скот Чарни), дослужился до высоких постов. Но то
> ли он несет какой-то бред (тогда что он делает на таком
> посту?), то ли, действительно, есть шанс продавить закон о такой аттестации
> (тогда больными на голову окажутся те, кто его одобрит)
> Зачем вся эта комедия?Множество провайдеров в РФ уже сегодня просто отрубают абонента.
Когда абонент возбухает на тему "где оплаченный интернет???" - поддержка отвечает "вебкюрит в помощь, звоните, когда почиститесь. но если снова с подозрительным трафом - пока-пока."
> Множество провайдеров в РФ уже сегодня просто отрубают абонента.
> Когда абонент возбухает на тему "где оплаченный интернет???" - поддержка отвечает "вебкюрит
> в помощь, звоните, когда почиститесь. но если снова с подозрительным трафом
> - пока-пока."В этом случае разрывается договор с провайдером и заключается с другим.
>> Множество провайдеров в РФ уже сегодня просто отрубают абонента.
>> Когда абонент возбухает на тему "где оплаченный интернет???" - поддержка отвечает "вебкюрит
>> в помощь, звоните, когда почиститесь. но если снова с подозрительным трафом
>> - пока-пока."
> В этом случае разрывается договор с провайдером и заключается с другим.Флаг в предназначенную для его черенка ямочку :)
Провайдеру чтоли? А то по идее принцип "клиент всегда прав" не отменяли. А то клиент как бы денежку платит. Или некоторые об этом уже забывают? :)
> Провайдеру чтоли? А то по идее принцип "клиент всегда прав" не отменяли.
> А то клиент как бы денежку платит. Или некоторые об этом
> уже забывают? :)вы что-то напутали, нет такого принципа.
на сомом деле, фраза "клиент всегда прав" значит , что если с клиента можно срубить денег, то да - он прав. так что это фраза всего навсего часть инструкции для менеджеров низшего звена, а не для компании в целом.
Так что, если ваш трафик будет "мешать" провайдеру, вас отключат.
> Так что, если ваш трафик будет "мешать" провайдеру, вас отключат.Провайдер которому мешает траффик - это как таксист которому мешают пассажиры :)
Вы, может быть, удивитесь, но если вы будете срать в такси, вас высадят довольно быстро.
> Вы, может быть, удивитесь, но если вы будете срать в такси, вас
> высадят довольно быстро.Да, однако в случае сабжевой новости - похоже скорее на то что таксист захочет устроить пассажирам "банальный" досмотр изучив их ботинки под микроскопом. А то мало ли, вдруг там грязь к подошве прилипла?!
>> Вы, может быть, удивитесь, но если вы будете срать в такси, вас
>> высадят довольно быстро.
> Да, однако в случае сабжевой новости - похоже скорее на то что
> таксист захочет устроить пассажирам "банальный" досмотр изучив их ботинки под микроскопом.
> А то мало ли, вдруг там грязь к подошве прилипла?!Зачем "изучать под микроскопом" пассажира, навалившего на диван килограммовую пахучую какаху??? :)
Как зачем? Новость именно об этом: клиент должен по задумке пройти обследование и предоставить таксисту справку-сертификат о том что он - не верблюд. Правда я так и не понял - а как все это помешает клиенту гадить, собственно? Или от сертификации в системе резко пропадают дырки а юзер перестает быть идиотом? oO
>> Так что, если ваш трафик будет "мешать" провайдеру, вас отключат.
> Провайдер которому мешает траффик - это как таксист которому мешают пассажиры :)Так Ви нИ знаИтИ, что "безлимитный" тариф - он лишь усновно безлимитный. Пров покупает трафик оптом. Маркетологи посовещаются и придумают т.н. "тарифы", согласно которым пров продает трафик мелким оптом. Когда идет перерасход трафика - за это ведь наверное пров платит? Когда у хомячка спамбот быстренько так выберет трафик, оплаченный хомячком, как ему кажется, достаточный, хомячек "расстраивается". Ему предлагают доплатить (чтобы покрыть свои расходы на перерасход оптового трафика). Хомячек может доплатить и сделать выводы, а может уйти к другому прову (если это возможно) и снова попасть на трафик.
Вобщем, как мне кажется, система работает, есть только мелкие детали (типа закрытия провом для хомячка некоторых портов, что хомячек даже и не заметит, скорее всего). Но "аттестация", предложенная этими кадрами - это лишь очередной попил бабла и не более. В открытую год назад им не получилось продавить закон, чтоб признать опенсорс незаконным, потом была попытка введения налога "на вирусы", теперь вообще решили тактику сменить.
> Зачем вся эта комедия?Зачем? Когда Гитлер и коричневые только начинали, большинство тоже думали, что это всего лишь комедия.
Надо знать историю.
Мнение толпы обычно концентрируется вокруг ограниченного количества одних и тех же идей.
>Но то ли он несет какой-то бредЭти вещи давно уже витают в воздухе. Нужно всего лишь проконтролировать пользователя, выходящего в интернет на предмет отсутствия следующего контента:
1) Вирусы
2) Спам
3) Нелегальная порнография
4) Нелицензионный софт, музыка и фильмыКак бы идея просто замечательная. Она устроила бы всех: пользователей (не нужно антивирусов и спам-фильтров, которые никак не помогают), правительство (защита нравственности населения) и компании (всё что произведено будет куплено легальным образом).
Вот это действительно бред, хотя бы потому, что даже сейчас антивири ловят только 20% свежих вирусов на opennet была подробная новость. Зато чтобы вам выйти в инет и почитать новости у вас каждый раз будут шерстить весь ваш хард и следить, что вы набираете в адресной строке: вирусы та мож и найдут (даже если будут)), а вот какуй-нить полезную для себя инфу натырить могут.
Так может сразу сканирование мозга у населения по утрам придумать, а то вдруг кто че подумает не то?
*и не найдут (даже если будут))*
> 1) Вирусы
> 2) Спам
> 3) Нелегальная порнография
> 4) Нелицензионный софт, музыка и фильмыЯ думаю правительство существенно расширит и доработает этот список. В конечном итоге - вам можно будет:
1) Купить ОС от 1-2 расово верных производителей.
2) Ходить куда-то типа kremlin.ru и microsoft.com - ну и хватит с вас. Только расово-верные сайты и ничего лишнего.
3) Как бонус можно будет доплатить за "расово верный" контент от всяких михалковых, предоставляемый на издевательских условиях "вы можете посмотреть этот фильм только после дождичка в четверг, с 18-21 до 18-44 и только по четным числам каждого нечетного месяца високосного года, всего за $19.99".
> Зачем вся эта комедия?Это не комедия, это развёртывание новой реальности.
Пардон, но выводы идиотские. У Intel много чего на Linux завязано и рубить сук на котором сидят они не будут.
> У Intel много чего на Linux завязаноу интел ничего прямо не завязано на то чтобы кто-то мог ставить любой из сотен дистрибутивов на выбор у себя дома. Или вы только сертифицированный интелом и майкрософтом дистрибутив на десктоп собрались ставить ?
Если бы Интелу было пофиг на Linux, они бы не тратили столько времени и усилий на те же драйверы к видеокартам. А это, на минуточку, не только пара быдлокодёров, но и толпа юристов, разбирающихся с патентами. А в последней Mesa сколько они наворотили для работы с шейдерами? А всё для чего? Неужели кто-то думает, что они это делали не зная куда потратить бабло? Про всякие ICC я уже не говорю.
эта толпа юристов работает на доходность Интел, а не на твои интересы.
Интел устроит если тебе придется ставить дома только сертефицированный дистрибутив линукс, а не тот, который тебе нравится, и запускать на нем только сертефицированные бинарники.
> эта толпа юристов работает на доходность Интел, а не на твои интересы.
> Интел устроит если тебе придется ставить дома только сертефицированный дистрибутив линукс,
> а не тот, который тебе нравится, и запускать на нем только
> сертефицированные бинарники.Запускай что угодно. Кто запрещает?
Ведь предоставляется (не тебе, а тем, кого ты атакуешь своими гадостями) просто фича избавиться от твоего спам-трафа.
> Запускай что угодно. Кто запрещает?Предложенная фича запрещает с помощью цифровых подписей ко всему запускаемому софту.
> Ведь предоставляется (не тебе, а тем, кого ты атакуешь своими гадостями) просто фича избавиться от твоего спам-трафа.
мой спам траф равен нулю за 10 лет в том числе благодаря альтернативности ОС, которые такими инициативами хотят придушить.
>> Запускай что угодно. Кто запрещает?
> Предложенная фича запрещает с помощью цифровых подписей ко всему запускаемому софту.
>> Ведь предоставляется (не тебе, а тем, кого ты атакуешь своими гадостями) просто фича избавиться от твоего спам-трафа.
> мой спам траф равен нулю за 10 лет в том числе благодаря
> альтернативности ОС, которые такими инициативами хотят придушить.Предложенная фича РАЗРЕШАЕТ любому, кто пожелает, ЗАПРЕТИТЬ не его ЛИЧНОМ, СОБСТВЕННОМ, КОНЕЧНОМ оборудовании запуск неподписанного кода.
Имеете что-то против файрволов?
Какие-то подлецы смеют юзать какие-то подлые правила фильтрации трафика на своих ничтожных домашних машинах?
> Предложенная фича РАЗРЕШАЕТ любому, кто пожелает, ЗАПРЕТИТЬ не его ЛИЧНОМ, СОБСТВЕННОМ, КОНЕЧНОМ оборудовании запуск неподписанного кода.НЕТ. Предложенная фича позволяет УГРОЖАТЬ отсутствием интернета любому, кто посмел запустить неподписанный код.
И, главное, спамеры на эти угрозы плевать хотели. Им то какое дело что там с хомячком случится? Пусть его хоть третируют потом, а порция спама то улетит - дело сделано. Можно искать нового хомячка если этого придушили.
> фича избавиться от твоего спам-трафа.Угу, как же. Фича чтобы навязать мне выбор только из операционок и железок за которые мной уплачено по полной скорее. Разумеется, сугубо интелу и микрософту.
>> фича избавиться от твоего спам-трафа.
> Угу, как же. Фича чтобы навязать мне выбор только из операционок и
> железок за которые мной уплачено по полной скорее. Разумеется, сугубо интелу
> и микрософту.У вас под кроватью Вечный Жид с железной плёткой, который нашептывает вам ночами выбор железок и операционок? Ужасно. Сочувствую.
Да нет, скорее то, за что Вы ратуете, выглядит как старуха с косой за левым плечом, навязывающая выбор "железа"! Чуть что не по ее -- отхреначит кабель нафиг! :-)
> Если бы Интелу было пофиг на Linux, они бы не тратили столько
> времени и усилий на те же драйверы к видеокартам.Intel занимается Linux только в пику Microsoft + серверный рынок. Вспомним, когда Intel начал кочевряжится, Microsoft резко заявила о поддержке технологий AMD и игнорирования технологий Intel. Linux, с его легкой портируемостью на другие платформы, для Intel как кость в горле. Wintel начинает возраждаться?
>> Если бы Интелу было пофиг на Linux, они бы не тратили столько
>> времени и усилий на те же драйверы к видеокартам.
> Intel занимается Linux только в пику Microsoft + серверный рынок. Вспомним, когда
> Intel начал кочевряжится, Microsoft резко заявила о поддержке технологий AMD и
> игнорирования технологий Intel. Linux, с его легкой портируемостью на другие платформы,
> для Intel как кость в горле. Wintel начинает возраждаться?Кто угодно может кочевряжиться сколько угодно.
Железо стоит ну, скажеи, 16 ядер зиона 3.33, 32 гига озу, пяток сас по триста: от 6 до 30 тонн бакс (я люблю рефёрбишед или нью олд сток, за треть цены) - какой ехр мне "пользоваться субсидией" в 100-200 бакс при таком раскладе? :) Что заставит меня оставить на жизненно-денежно важной для меня стойке "результаты сговора"? :) Спущу лицензию в унитаз и переформатирую винты :)Не путайте свои нетбуки с суперкластерами, плз :)
А профит с продажи нетбуков может быть больше чем с продажи суперкластеров. Нетбуки нужны каждому встречному. Ну вот интел и пилит в сторону нетбуков. И железо. И софт. А суперкластеры? Что суперкластеры? Ну, те у кого суперкластер есть какнить найдут выход в интернет.
> А профит с продажи нетбуков может быть больше чем с продажи суперкластеров.
> Нетбуки нужны каждому встречному. Ну вот интел и пилит в сторону
> нетбуков. И железо. И софт. А суперкластеры? Что суперкластеры? Ну, те
> у кого суперкластер есть какнить найдут выход в интернет.Найдут не "какнить", а без проблем.
И так же без проблем найдут способ выкинуть из сети зомбированных нетбуков.
Вместе с их изумительными владельцами.
С каких пор 90% веб-серверов вдруг стали под управлением Linux? Это сродни сказкам про миллиарды мигрировавших на линукс?
Хм, ну так и быть - "под управлением linux _и freebsd_" :)
Согласно неткрафту, Майкрософт в чистом виде занимает ровно четверть - 25%, причем я достаточно много видел и apache под windows.
Это стидетельствует только о том, что домохозяек в интернете поприбавилось.
Ставить через задницу апача, PHP, MySQL и например perl на вантуз... ты это ставил? Да FreeBSD с нуля проще настроить, чем это. Поставить студенческий огрызок Denver и радоваться этому куцему? А собственные решения от MS галимы, дырявы и жрут весь канал не на обслуживание клиентов, а на скачивание заплаток.
И вот ведь парадокс, большинство спама рассылается с заражённой винды, и тут какой-то хрен, которого со старой работы попёрли - потому что не шарит, предлагает оставить в инете только винду. Это из ряда "Доктор, у меня палец почернел - ну мы вам сейчас голову ампутируем, а потом посмотрим, может он приобретёт нормальный цвет".
> Это стидетельствует только о том, что домохозяек в интернете поприбавилось.
> Ставить через задницу апача, PHP, MySQL и например perl на вантуз...Ну бывает такой вид мазохистов - ну и что что хреново. Ну и что что мучительно. Зато в родной помойке запускается, а хоть и со скрежетом и тормозами, даунтаймами и потенциальными проблемами с безопасностью. Интересно кстати как они борятся с тем что пыха, опача и прочую кучу либ винда ессно обновлять сама не станет. Ручками дрюкаются с обновлениями или забивают на это болт?
Все гораздо хуже
Они даже не подозревают что нужно что-то обновлять
Ну вот пусть ms с интелем распечатают свою справку-сертификат о том что данный индивид не является верблюлом и засунут ее таким индивидам куда им там удобнее. Только почему это меня должно волновать? И какого фига я должен доказывать что не верблюд? В итоге для доказательства потребуют чего доброго запускать троянец какойнить. Санкционированный правительствами ессно, которым такое только на руку.
> Согласно неткрафту, Майкрософт в чистом виде занимает ровно четверть - 25%, причем
> я достаточно много видел и apache под windows.Я похоже понял свою ошибку. Я попутал web-сервера непосредственно с сайтами. Web-серверов может и лишь 70% из-за того что многие ставят на свой компьютер какой-нибудь WAMP пакет. А вот web-сайтов уже, на мой взгляд более 90%.
> с тем множеством Ethernet коммутаторов, DSL модемов и NAT раутеров+ телефонов, игровых консолей, и некоторой бытовой техники.
Давайте искореним преступность, внедрив в каждого чип, дающий право на жизнь. При этом чип будет доступен только прошедшим идеологическую обработку людям.
Абсолютно бредовая идея. Производители машин должны делать безопасные машины, а автовладельцы соблюдать элементарные правила безопасности. M$ делает не безопасные машины и по долгу не исправляет найденные баги. А Toyota, например, поступила по взрослому и отозвала кучу машин, потратила кучу денег на исправление досадных ошибок - такого поведения от M$ мы никогда не добьемся.
Если внедрять нечто подобное, то давать сертификаты нужно не компам, а людям - хоть ламерья меньше станет. Но тогда возникает вопрос - чему учить? Всему сразу (Win/Lin/Mac) - затратно, а чему-то одному - чистейший монополизм чтобы это нибыло.
>[оверквотинг удален]
> этом чип будет доступен только прошедшим идеологическую обработку людям.
> Абсолютно бредовая идея. Производители машин должны делать безопасные машины, а автовладельцы
> соблюдать элементарные правила безопасности. M$ делает не безопасные машины и по
> долгу не исправляет найденные баги. А Toyota, например, поступила по взрослому
> и отозвала кучу машин, потратила кучу денег на исправление досадных ошибок
> - такого поведения от M$ мы никогда не добьемся.
> Если внедрять нечто подобное, то давать сертификаты нужно не компам, а людям
> - хоть ламерья меньше станет. Но тогда возникает вопрос - чему
> учить? Всему сразу (Win/Lin/Mac) - затратно, а чему-то одному - чистейший
> монополизм чтобы это нибыло.Если твоя тачка заражена всем подряд, как городской голубь, и льет бот-траф, то почему бы тебе не доверить ее присмотру тула, который выдаст провайдеру сигнатуру: проверена надцатого числа каспером (например), можно пускать?
Если ты сам не в состоянии за ней следить?
А если это не так, и моя "тачка" чиста (что и есть правда)?
А "утилита" только под винду?
А у меня не винда?
Кто будет решать, что у меня стоит?
Это не их дело, а они хотят решать за меня. НИКОГДА!!!
> А "утилита" только под винду?Кто сказал?
> решать за меня. НИКОГДА!!!
Если твоя тачка льет бот-траф - читай договор с ISP. Там все есть.
> Кто будет решать, что у меня стоит?
Всем до лампочки, "что у тебя стоит".
Бот-траф не лей. А то не пустют дальше радиорубки пионерлагеря :)
Сам себе противоречишь: то бот-траф, то подпись каспера. Бот-траф можно и сейчас анализировать, безо всяких примочек типа анализа софта на компе у юзера.
> Сам себе противоречишь: то бот-траф, то подпись каспера. Бот-траф можно и сейчас
> анализировать, безо всяких примочек типа анализа софта на компе у юзера.Можно и вооруженных граждан с расчехленными двустволками в ресторанах за столик сажать.
Чтобы потом "анализировать их траф".
А можно и просто закрывать перед их носами двери.
> Можно и вооруженных граждан с расчехленными двустволками в ресторанах за столик сажать.
> Чтобы потом "анализировать их траф". А можно и просто закрывать перед их носами двери.Здесь предлагается ввести коменданский час, и запретить всем у кого нет корочек вообще выходить на улицу.
да щитаю этого Fcuku нужно отключить в числе первых, подозрительный какой-то спам-бот.
:) щитать - это по нашему!
> Всем до лампочки, "что у тебя стоит".
> Бот-траф не лей. А то не пустют дальше радиорубки пионерлагеря :)Вы наверное откуда-то из параллельной реальности, где фашисты выиграли вторую мировую и захватили весь мир, в котором стал только один провайдер - Volksinternetung. В моей реальности провайдеры агрессивно конкурируют. Бросать клиентов через болт невыгодно.
Вот это уже более разумно. Мой провайдер по какому-то хитрому алгоритму находит зараженные компы (не все конечно, но представителей ботнетов засекает) и блокирует доступ в сеть - доступен только личный кабинет. Как только заразу вычистишь - жмакай кнопку в ЛК, и если засекут еще раз в течение пары суток, то отключат и подключат только после вызова платной поддержки за 500р.
Чем такой подход не хорош?
> Вот это уже более разумно. Мой провайдер по какому-то хитрому алгоритму находит
> зараженные компы (не все конечно, но представителей ботнетов засекает) и блокирует
> доступ в сеть - доступен только личный кабинет. Как только заразу
> вычистишь - жмакай кнопку в ЛК, и если засекут еще раз
> в течение пары суток, то отключат и подключат только после вызова
> платной поддержки за 500р.
> Чем такой подход не хорош?По моему очень хорош.
А вот те, для кого он не хорош, отчего-то только плюются и корчатся тут в припадках.
Вразумительного не произносят.
> По моему очень хорош. А вот те, для кого он не хорош,Если ты не читал обсуждаемую новость, довожу до твоего сведенья, что она о другом. Прочитай ее пожалуйста прежде чем комментировать. Может поймешь о чем речь и перестанет все казаться невразумительным.
зачем вы общаетесь с ботом?
>>... то отключат и подключат только после вызова
>> платной поддержки за 500р.
>> Чем такой подход не хорош?
> По моему очень хорош.
> А вот те, для кого он не хорош, отчего-то только плюются и
> корчатся тут в припадках.
> Вразумительного не произносят.Я, как пользователь, очень даже не против санкции. Но обоюдные.
Вряд ли кто из пользователей будет возражать, если в договоре будут следующие пункты:
п.1. Если с компьютера пользователя лезут вирусы, то он обязан выплатить 500 руб провайдеру за лечение своего компьютера
п.2. Если из сети провайдера на компьютер пользователя лезут вирусы, то провайдер обязан выплатить 500 руб пользователю и вылечить его компьютер
> Как только заразу
> вычистишь - жмакай кнопку в ЛК, и если засекут еще раз
> в течение пары суток, то отключат и подключат только после вызова
> платной поддержки за 500р.
> Чем такой подход не хорош?Тем что за 500 рублей тебе только почистят один раз. На следующий день ты опять подцепишь что-нибудь. Или платная поддержка приходит и ставит вместо виндов *nix?
Просто ловкачи провайдеры нашли еще одну статью доходов.
> На следующий день ты опять подцепишь что-нибудь...Э-э-э... И чья же это проблема?
> Тем что за 500 рублей тебе только почистят один раз.А чё? Если тебе 500 рублей за "чистку" от вирусов не жалко? :) :) :)
Ты хто, если по 500 р. за "чистку" отваливаешь? :) :) :):) :) :)
:) :) :)
:) :) :)
> Тем что за 500 рублей тебе только почистят один раз. На следующий
> день ты опять подцепишь что-нибудь. Или платная поддержка приходит и ставит
> вместо виндов *nix?
> Просто ловкачи провайдеры нашли еще одну статью доходов.Не повадно будет - хотя бы Avast поставят или DrWeb (подписка через провайдера есть).
Было всего несколько случаев вызова спеца за 500р - в основном после такой таблички люди начинали хотя бы антивирь ставить.
> Тем что за 500 рублей тебе только почистят один раз. На следующий день ты опять подцепишь что-нибудь.за 500 рублей ты подцепишь чтонить (или ошибочно сработает детектор, изза какогонить торрента), а на следущий день когда это повториться -- клиент уже званить не "вызывать платную техподдержку" а заключать договор с другим провайдером
(в нашем городе был один такой "умный" провейдер -- ничем хорошим для него такая фигня не закончилась. в итоге он практически отменил этого робота, но клиентов конешно потерял много)
далеко ходить не надо -- существуют игрушшки, которые сначало подключаются к мета_серверу и спрашивают у него список реальных_серверов... затем делают короткие запросы к каждому серверу чтобы определить его статус (да да -- серверов очень много и запросов несколько тысяч и они паралелятся, а не строго поочереди)
такой вид сетевого взаимодействия роботы определяли как вирусную активность . наверно вы уже себе представляете как "приятно" было клиентам :-)
Провайдеру не повезло с теми, кто реализовывал этого робота. У нашего провайдера ложных срабатываний небыло. Хотя достигнуто это, скорее всего, ценой более низкой эффективности обнаружения.
> Провайдеру не повезло с теми, кто реализовывал этого робота. У нашего провайдера
> ложных срабатываний небыло. Хотя достигнуто это, скорее всего, ценой более низкой
> эффективности обнаружения.Товарищ гонит.
Квалификация любого провайдера позволяет высекать зловредный траф при нуле ложных срабатывания.
Пацану просто НИКТО не дает гадить, вот он и выдумывает сказки про "ужасные материальные потери провайдеров" :)
Механизма защиты, который работает на 100% и не вызывает ложных срабатываний, не существует - будь то IT или охранное агентство. И я сомневаюсь, что когда либо он появится.
Я не говорил о материальных потерях т.к. не в курсе бывают он вообще или нет. Я говорю о том, что увидеть машину с явно отсутствующим глушителем, от которой клубы дыма идут труда не составляет и таких надо штрафовать. Загадил комп вирями - посиди без инета (пока сам их вычищать будешь) или заплати за чистку и почитай как этой заразы защищаться.
> Загадил комп вирями - посиди без инетаЛучше сразу отсылать на страницу убунту с рекомендацией заменить операционнцю систему.
Можно ещё напугать санкциями за использование ломаной винды :D
> Можно ещё напугать санкциями за использование ломаной винды :DПугать абонента == рисковать его лишиться. А вот объяснить, что они заботятся о его же безопасности (например ботнет и троян, ворующий номера счетов), это уже рост в глазах простых юзеров. Наш так и делает.
> при нуле ложных срабатывания.Ложное срабатывание засчитано :)
Например, CS? Как по мне, так любой мультиплеер похоже работает.
> Вот это уже более разумно. Мой провайдер по какому-то хитрому алгоритму находит
> зараженные компы (не все конечно, но представителей ботнетов засекает) и блокирует
> доступ в сеть - доступен только личный кабинет. Как только заразу
> вычистишь - жмакай кнопку в ЛК, и если засекут еще раз
> в течение пары суток, то отключат и подключат только после вызова
> платной поддержки за 500р.
> Чем такой подход не хорош?Еще раз повторюсь, такой провайдер очень скоро будет послан пользователями на ехр с разрывами договоров.
>> Вот это уже более разумно. Мой провайдер по какому-то хитрому алгоритму находит
>> зараженные компы (не все конечно, но представителей ботнетов засекает) и блокирует
>> доступ в сеть - доступен только личный кабинет. Как только заразу
>> вычистишь - жмакай кнопку в ЛК, и если засекут еще раз
>> в течение пары суток, то отключат и подключат только после вызова
>> платной поддержки за 500р.
>> Чем такой подход не хорош?
> Еще раз повторюсь, такой провайдер очень скоро будет послан пользователями на ехр
> с разрывами договоров.И как можно скорее, плз!
Все остальные пользователи провайдера будут ТОЛЬКО СЧАСТЛИВЫ, когда ты, наконец, разорвешь с ним договор - перестанут налетать на блеклисты, отсылая почту с домашних машин.
> Еще раз повторюсь, такой провайдер очень скоро будет послан пользователями на ехр
> с разрывами договоров.Этот провайдер занял более 50% рынка в городе-милионнике и уже полез в соседнюю область. Абоненты счастливы.
> Еще раз повторюсь, такой провайдер очень скоро будет послан пользователями на ехр
> с разрывами договоров.А может наоборот? Будет послан провайдером, с разрывом договора? Это же классно: подгадить конкурентам, что бы у них было больше проблем от таких клиентов :)
> Давайте искореним преступность, внедрив в каждого чип, дающий право на жизнь.Уже пытались такое запатентовать, кстати. Чип с капсулой с цианидом. Чуть что не так - сигнал со спутника, и ... ну вы в курсе, да?
> Давайте искореним преступность, внедрив в каждого чип, дающий право на жизнь. При
> этом чип будет доступен только прошедшим идеологическую обработку людям.
> Абсолютно бредовая идея.Это не идея, а наше будущее.
Зайчатки маразма, что уж там. Надеюсь они не смогут это протолкнуть.
Хоспаде, ну чё за борода? Это гиблое дело, однозначно.
> Хоспаде, ну чё за борода? Это гиблое дело, однозначно.Для ботнетов.
> Для ботнетов.Ну да, размечтались то. А что, винды или микрософт от этого станут принципиально другими? Или что помешает вирусам выполняться так же как и сейчас? А так - отключат? Эээ ну если пров отключит скажем 90% юзеров у которыъ нет апдейтов, или винда пираченая, или антивируса нет, а то и вовсе - вирус, что этот пров будет делать дальше?! Переквалифицируется в дворники чтоли?
Вообще, микрософт как обычно - пытается проблемы своего управления и своей операционки сбагрить на всех вообще. Попутно наварившись на этом и придушив альтернативы до кучи. Вполне в их духе...
Принципиально новый Виндовс, с новыми обоями... ага, ну вы поняли :)
Гм.. А нет случайно другого интернета? А то это начинает доставать...
Вообще представляю как Джобс, читая эту статью выпивает стакан водки и достает свой табельный iGun..
> Гм.. А нет случайно другого интернета? А то это начинает доставать...I2P
Потихоньку, так и до мирового правительства, управляемого иудеями, доживем...
Аппрувер молодец. Завтра пришлю боян про возможную покупку Adobe Майкрософтом. Да, там тоже нет ни слова об открытых исходных кодах, технологиях и спецификациях, как и здесь. Я просто проверить, примут, или нет.
новость конечно же бред. а вот где-то проскакивала другая новость, там предлагали в процессоре аппаратно запретить выполнение кода не подписанного цифровой подписью[от intel,m$,redhat.. не важно]. это куда реальнее. понятно, что линукс, скорее всего, такую подпись никогда не получит :)
> новость конечно же бред. а вот где-то проскакивала другая новость, там предлагали
> в процессоре аппаратно запретить выполнение кода не подписанного цифровой подписью[от
> intel,m$,redhat.. не важно]. это куда реальнее. понятно, что линукс, скорее всего,
> такую подпись никогда не получит :)Т.е. запретить людям писать программы? А как быть с патчами, обновлениями? На каждый чих получать подпись?
Так проще сразу программы в картриджах продавать.
> Т.е. запретить людям писать программы? А как быть с патчами, обновлениями? НаЗапретить (исключительно по выбору юзера, кстати) исполнять неподписанный код.
> каждый чих получать подпись?
"На каждый чих" стоит 300 рублей в год за SSL сертификат разработчика.
Интел лишь предоставляет пользователю возможность воспользоваться фичей: ставишь галочку и говнокод НЕ исполняется. С вежливым предупреждением: "Говнокод чего-то хочет. Да/Нет?"
> (исключительно по выбору юзера, кстати)под угрозой отключения от интернет, а не "по выбору".
> "На каждый чих" стоит
может еще за воздух заплатить ?
>Запретить (исключительно по выбору юзера, кстати) исполнять неподписанный код.О да! И много юзеров исключительно по собственному выбору НЕ работают под админовской учеткой? Вооот... То же самое будет и с подписанным кодом.
> А как быть с патчами, обновлениями?man make?
> каждый чих получать подпись?нет.. думаю там идёт реч о древовидной _сети_ ключей :-)
такчто получите свой ключь и подписывайте им в течении года хоть по 9000 раз в день :-)
(но в целом затея конешно такаяже бредовая как subject... и разумеется никогда такой бред не вопролится на УЖЕ придуманных компьютерах.. такой теперь только на Mobili Fones можно сделать)
> нет.. думаю там идёт реч о древовидной _сети_ ключей :-)О сферичекой. В вакууме.
Я думаю, что вы в теме человек случайный и от нее бесконечно далекий.
и зачем вы тут, при таком раскладе, флудите-то?
оке
> Я думаю, что вы в теме человек случайный и от нее бесконечно далекий.
> и зачем вы тут, при таком раскладе, флудите-то?Вообще-то это Вы со своим "man make" применительно к деплойменту исправлений безнадёжно от всего далеки (и читать там стоит info или же http://www.gnu.org/software/make/manual/make.html). И да, непонятно, зачем флудите.
> новость конечно же бред. а вот где-то проскакивала другая новость, там предлагали
> в процессоре аппаратно запретить выполнение кода не подписанного цифровой подписью[от
> intel,m$,redhat.. не важно]. это куда реальнее. понятно, что линукс, скорее всего,
> такую подпись никогда не получит :)Меня ещё такой момент в бибисишной заметке порадовал:
If the health certificate indicates a problem the computer could be prompted to download a missing patch or update its anti-virus settings.
Внимание, вопрос: а как скачать патчи-обновления, если в инет не пущают?! :))))
> линукс, скорее всего, такую подпись никогда не получит :)Вы не поверите, но проверка легальности ОС на сайте Майкросота признаёт Linux Легальной Копией ОС Виндовс! Проверьте! Установите ies4linux, ему нужен Wine. В чём секрет мгу рассказать на почту всем кому интересно
Эх, везде коллеги-линуксоилы видят заговоры...
> Эх, везде коллеги-линуксоилы видят заговоры...Линуксоиды ничего не видят. "Видят" красноглазые краснозадые "энтузиасты".
> Эх, везде коллеги-линуксоилы видят заговоры...это не заговор, а публичное предложение. Заговор - он тайный по определению.
> Эх, везде коллеги-линуксоилы видят заговоры...А виндузятникам шо в лоб, шо по лбу -- и на носу ничего не замечают.
Антимонопольщики этого не дадут.
> Антимонопольщики этого не дадут.Чего "не дадут"? "Не дадут" енд-юзеру проставить галочку "не исполнять неподписанный код"?
У вас какой мобил?
Что-нибудь на него ставить пробовали?
Как по мне, так нада вообще все виндоузятников от сети отключить, тогда и настанет мир и порядок.
Тогда линукс станет популярным. И словим все грабли майкрософта.. Будут вирусы "специально под линукс" и всего лишь.
> Тогда линукс станет популярным.небоись!! :-D .. твой SlackWare популярным не станет :-) .. и вирусы под него тоже не заработают :-( :-)
ну появяться какиенить новые ZverLinuxDVD (это навеяно одной из прошлых новостей :)) или Lindowz_v2.0 ... с функциями "акцептор вирусов" , и +кучка вирусов специально для них в подарок :-)
а нам-то -- как что изменится?
и я вообще щитаю что слово "Вирус" и "Linux" нельзя говорить вместе :-) , так как ВОТ_В_ЭТОМ_КОНТЕКСТЕ -- Linux это только ядро . вирусы на ядро будешь устанавливать? (через репозитории? или патчить исходники? или ещё как ...?)
такчто в контексте заражения "lin-вирусами" -- лучше сразу называй название дистрибутива о котором идёт реч :-)
"домохозяйка" на Zверской "сборке" "линукса" (выбери любой. хоть дебианообразный хоть ***бразный) будет то же самое, что и она же на виндовс. Сколько UAC не изобретают - всем на него пофик.. Как ставят сами всякую шляпу, так и будут. И это правда жизни. Надо менять людей на умных, хороших и не ошибающихся. Тогда будет здорово :-) А макрософтов и интелов с их алчностью слать в лес :-)
> "домохозяйка" на Zверской "сборке" "линукса" (выбери любой. хоть дебианообразный хоть
> ***бразный) будет то же самое, что и она же на виндовс.
> Сколько UAC не изобретают - всем на него пофик.. Как ставят
> сами всякую шляпу, так и будут. И это правда жизни. Надо
> менять людей на умных, хороших и не ошибающихся. Тогда будет здорово
> :-) А макрософтов и интелов с их алчностью слать в лес
> :-)зная повадки "домохозяек" -- думаю что у них хорошо развит стадный инстинкт и сарафанная-почта
(видимо сарафанная почта распространяется через "хороших-знакомых-компьютерщиков")...такчто все они скопятся вокруг какогото одного дистрибутива
точно также как ранее скапливались вокруг: WinAMP, WinRAR, Delphi, Opera, Icq, TotalCmd, ...
(но вообще я это только про рашшку написал.. так как перечисленные выше программы имели стадную популярность именно в рашшке)
> Тогда линукс станет популярным.Щас. С разбегу. 10-й год пытаюсь пеервести на Линя ХОТЯ БЫ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ КОНТОРУ! :)
Находящуюся в моей частной безраздельной СОБСТВЕННОСТИ.
И никак :)
Контора, это Вы так называется два домашних компа и соединенный сетью соседский, на котором сосед любит погонять игрушки, а под линуксом они не работают? Да, печально.
Ну, скажем, конторе жизненно необходим клиент-банк от сбербанка...Или, скажем, Вы владеете сетью аптек, где поставщики страсть как любят ставить написанные сраными быдлокодерами программы "Электронного заказа". Под Windows, естественно. Ваши предложения? Кроме предложения предать поставщиков и их быдлокодеров мучительной смерти.
> Ну, скажем, конторе жизненно необходим клиент-банк от сбербанка...
> Или, скажем, Вы владеете сетью аптек, где поставщики страсть как любят ставить
> написанные сраными быдлокодерами программы "Электронного заказа". Под Windows, естественно.
> Ваши предложения? Кроме предложения предать поставщиков и их быдлокодеров мучительной
> смерти.wine
>> Ну, скажем, конторе жизненно необходим клиент-банк от сбербанка...
>> Или, скажем, Вы владеете сетью аптек, где поставщики страсть как любят ставить
>> написанные сраными быдлокодерами программы "Электронного заказа". Под Windows, естественно.
>> Ваши предложения? Кроме предложения предать поставщиков и их быдлокодеров мучительной
>> смерти.
> wine... под которым прекрасно работают многие Windows-вирусы?..
> wineДа, wine хорошее решение. Но есть проги, которые под ним не запускаются. А есть такие, которые под ним глючат. А поскольку нужны они двум-трем сотням пользователей, никто перепиливать ради них wine не будет. И поставщики могут в любой момент разродиться новой версией своих говнопрог, которые под wine уже не пойдут. Такие дела.
>> Ну, скажем, конторе жизненно необходим клиент-банк от сбербанка...
>> Или, скажем, Вы владеете сетью аптек, где поставщики страсть как любят ставить
>> написанные сраными быдлокодерами программы "Электронного заказа". Под Windows, естественно.
>> Ваши предложения? Кроме предложения предать поставщиков и их быдлокодеров мучительной
>> смерти.
> wineА вы сами-то пробовали тот же клиент от СБ под wine запустить? Поделитесь методой?
Оставить Windows на машинах, на которых нужно запускать все эти клиентско-быдлокодерские поделия, в случае, если последние не могут запускаться в вайне, и бухгалтерские проги. На манагерских-секретарских машинах-то зачем венда? Плодить зоопарк вирья?
Стараемся так и делать.
> Ну, скажем, конторе жизненно необходим клиент-банк от сбербанка...Так вот откуда ноги растут!
> Щас. С разбегу. 10-й год пытаюсь пеервести на Линя ХОТЯ БЫ СВОЮ
> СОБСТВЕННУЮ КОНТОРУ! :)На фоне Ваших типичных комментариев у меня возникает ощущение, что с десятилетнего возраста у Вас всё-таки конторы нет и сюда Вы не за тем ходите, а потроллить в пользу MS. Причём дёшево так.
Мы перевели на линукс не одну и не две лавочки, да и сами завсегда на нём были, как текущий состав конторы начал собираться.
Надо подходить без фанатизма и шапкозакидательства, маленькими шажками:
* аудит,
* проработка требуемой функциональности рабочих мест,
* оптимизация бизнес-процесса при неосмысленности воспроизведения 1:1
(когда работало и так плохо),
* пилот,
* работа над ошибками,
* обучение,
* развёртывание,
* бережная поддержка миграции привычек хотя бы две недели
* и дальше текущая техподдержка с передачей навыков таковой специалистам заказчика
(которые плотно участвуют с первого же шага).Тогда если мигрировать осмысленно вообще (см. аудит), то и получится.
ничего, скоро Google введёт в эксплуатацию свой собственный интернет, и заживём по-человечески
в киеве воля-кабель отрубает от сети компы, рассылающие спам. так что этот подход явно не новый.
lwn.net делает смелые выводы, а opennet, видимо, считает его безупречным источником.
В статье BBC и в докладе "Collective Defense By Scott Charney" (там же, по ссылке) ни одного упоминания об Intel. Ровно как и не одного упоминания о том что исключительным правом выдачи сертификатов будет обладать MS.
Да, много воды о том что dDos это реальная угроза, и что один из вариантов (который и предложил Skott Charney) - это заимствовать схему с карантином из практики здравоохранения (естественно с помощью ISP).
... но и только! Откуда взялись такие выводы? :-)
Я тоже этому удивляюсь. Все перепутано: вместо перевода новости на BBC нам дают мнение одного из журналистов LWN.net по поводу этой новости. Кто тут главный редактор?
> Я тоже этому удивляюсь. Все перепутано: вместо перевода новости на BBCна BBC только одну из 6 статей осветили. В email'е представленном на lwn идет более полный разбор майкрософтовских идей. Так что статья на BBC - это лишь рекламный плакат к тому что они хотят.
The vision that Charney is driving is described in six papers
here (one of which is the one the BBC is covering):
https://www.microsoft.com/mscorp/twc/endtoendtrust/vision/
И всё же ни в одной из "six papers" нет и упоминания об Intel.
Я рекомендую внимательно прочесть текст источника новости (http://www.bbc.co.uk/news/technology-11483008). Там говорится о том, что Microsoft предложила отключать от сети компьютеры, зараженные вредоносными программами. Сразу же, не обсуждая иных деталей, можно сказать, что если последовать данной идее, то от Интернета нужно будет отключить миллионы компьютеров с Windows.
> от Интернета нужно будет отключить миллионы компьютеров с Windows.При том преимущественно на платформе интел...
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома. (c) Бернард Шоу
Однозначно! У чувака из микрософта не все дома - он сам себе противоречит:---кусь---
If the health certificate indicates a problem the computer could be prompted to download a missing patch or update its anti-virus settings.
---кусь---
Минутку, они же сами чуть выше сказали что если компьютер больной - в сеть его не пускать! Тогда, очевидно, скачать патч юзер при этом не сможет, равно как и антивирь обновить. Или он должен его на дискетке принести? :)В общем микрософт кажется только что изобрел очередной pkunzip.zip :)
>Минутку, они же сами чуть выше сказали что если компьютер
>больной - в сеть его не пускать!Не говорил он такого. Читайте внимательнее:
>But much like a cell phone may require a password but still
>allow emergency calls to be made even without that password,
>infected computers may still be permitted to engage in
>certain activities
Ага, а теперь попробуйте в рашке вынуть симку, набрать 112 и попасть при этом в сеть мегафона, билайна или мтс. Например в МСК. И как, получается? По стандарту конечно должно, а по факту - сами понимаете.
На самом деле отключать вирусные спамящие зомбированные компы надо.M$ пытается довести идею до абсурда, либо перевести стрелы на кого-то еще, потому что все понимают, что 100% компов в ботнетах это дырявая венда и если их начнут отключать, доля Мелкософта на десктопах внезапно сдуется раза в 2-3, а через некоторое время сползет до ~0%.
Вот они и пугают сертификатами и проверками, чтобы вызвать неприятие такой идеи и извратить реализацию в свою пользу.
Из уст микрософта, это звучит лицемерно, однако, кто не считает большие (и не очень) корпорации 'лицемерами', пусть минусует комент.Идея, не нова, ни у кого не вызывает вопросов необходимость получения прав на вождение автомобиля, прохождение тех. осмотра. Спамом никого нельзя убить или покалечить, но в поисках какой-либо информации за пределами контролируемых и уважающих себя ресурсов - в диком интернете, чувствуешь себя бомжом откапывающим пирожок в помойке, стоит открыть порт как туда сразу кто-то пытается нагадить, нет закона запрещающего испускать газы в лифтах, но этого делать не принято, каждый дорожит своей репутацией, понятно, что решение предложенное в новости - абсурдно, но идея достойна самого тщательного изучения.
Несколько лет на линуксе.
Что я делаю не так и как сделать правильно, чтоб мн кто-то "нагадил в порт" ?
> Несколько лет на линуксе.
> Что я делаю не так и как сделать правильно, чтоб мн кто-то
> "нагадил в порт" ?открыть? 22 для ssh, а через месяц узреть в логе топ 1000 username
Знакомо, ох знакомо. :) Больше всего радуют участвующие в отборе топ 1000 username карибы и ещё кто-то... :)
Открой для себя iptables и/или fail2ban например.
То есть куча какашек в выводе "iptables -L", лучше, чем в логах,,,
И, конечно, сертификат резко поможет от всех этих проблем? А, собственно, какие к тому есть предпосылки? Микрософт уже научился делать ОС которые не взламывают? Или все хомячки выпадут из интернета? А что тогда будут кушать ISP, если они всех юзеров вышибут?
Эх, только хотел привести пример с правами а тут предпоследний коммент. ) Права для компа давно нужны. Правами могут служить отпечаток, фото с вебкамеры, а лучше и то, и другое. Вопрос: если у меня не то, что FreeBSD, а Haiku, в которой нет "_сертифицированного_ модуля" для считывания этих данных и отправки прову (который, конечно же, обязуется хранить их конфиденциально :), что ж мне теперь, в сеть не выходить? Т.е.: "На вашем автомобиле не сертифицированная управляющая программа для инжектора..." Нет прав - не выедешь на дорогу (нет интернетов). Вот и сиди, крути движок в гараже. Имхо, трафик просто надо фильтровать у прова, как это сейчас и делают. И ОСи нормальные делать. )
А вообще, новость бред, конечн. А сверху - мысли. ) Вообще, правильней - идеологическое воспитание (и чуть-чуть фильтрации у провайдера)... которое может дать плоды через 5, а то и 15-20 лет, когда подрастёт идеологически воспитанное поколение. Примерно как "у чужого дяди конфетку не бери"="качай проги от доверенных источников". ;)
да вот еще, ник+пароль, общедоступная бд, сертификация сайтов, дабы могли в этой бд рейтинг начислять/снимать, чем больше лет сайту, тем авторитетнее его начисление, то есть множитель, чем больше авторитетов на сайте, тем авторитетнее сайт, заведи хоть сто ников, под одним гадить в комменты под другим пиши серьезные статьи, соответственно у модератора вся статистика будет перед глазами - рейтинг отрицательный - сомнительное содержимое - долой. положительный - ценное мнение.
Трафик подозрительный у спеца - исследование, у обычного юзера - вирусня..
Это все действительно обязательно, но недостаточно.
Как минимум всех администраторов чего либо нужно заставлять получать лицензию на право осуществления соответствующей деятельности. Соответственно, каждый администратор должен сдать как минимум экзамен в ФСБ, экзамен в ФСТЭК и возможно в милиции. Пересертификация должна проводиться раз в 2 года, поскольку индустрия быстроразвивающийся. Серверное ПО и железо должно быть обязательно сертифицировано ФСТЭК. При установке лобового ПО должен присутствовать соответствующий товарищ. Именно он должен задавать первоначальный пароль для пользователя с правами администратора и передавать его на бумажном носителе соответствующему ответственному администратору под подпись. Если, ни дай бог, клиенту телекоммуникационной компании придет спам, то:
1. Должен быть произведен автоматический отъем лицензии у компании. Должны быть остановлены и опечатаны все сервера. Для возврата лицензии взымать штраф как минимум 30000000 руб, чтоб для учредителей было ощутимо, а мелкие "непойми кто" сразу ушли с рынка.
2. личная лицензия администраторов соответствующих систем должна быть отозвана пожизнено.
Вот тогда и заживут все пользователи в безопасном интернете без спама и проходимцев.
> Вот тогда и заживут все пользователи в безопасном интернете без спама и
> проходимцев.Скорее, появится много новых способов отмыть $
Спам существует не из-за телекома, а, скорее, ему вопреки. Если бы не телеком, его бы было гораздо, в этом мире, больше.
В спаме виноват, как это не звучит банально, прежде всего MicrosoftЕдинственный реальный способ уменьшить количество спама это, имхо, ввести уголовную отвественность по статьям, не допускающим применение условного наказания, для организаторов спам-рассылки, и заставить милицию(или уже полицию? ФСБ?) ловить спамеров.
Вот после того, как в Москве, Питере и некоторых других Российских городах стали ходить проверки на легальность ПО, могу сказать как аутсорсер, многие сразу же стали легализовываться, или уже давно легализовались.
Значит, фактор наказания вполне может быть барьером. Почему бы не применить этот опыт к спамерам?
Вот, доля США, после того, как там начали бороться с огранизаторами спам-рассылок, во всемирном спам-трафике резко снизилась.
> 2. личная лицензия администраторов соответствующих систем должна быть отозвана пожизнено.А может, лучше админстратора сразу расстрелять чтоб не мучался? А то он будет долго и мучительно дохнуть с голода при таком подходе...
Можно и так. Лишь бы не ныли про криворуких пользователей. Вопрос в том, если простых смертных заставлять сдавать на права выхода в интернет, то это должно быть что то типа категории B, но я сомневаюсь, что многие из ноющих сдадут на условные категории C, D, E.
> Можно и так. Лишь бы не ныли про криворуких пользователей. Вопрос в
> том, если простых смертных заставлять сдавать на права выхода в интернет,
> то это должно быть что то типа категории B, но я
> сомневаюсь, что многие из ноющих сдадут на условные категории C, D,
> E.Батенька, вы троль. Вы, как частное лицо и пользователь компьютера-интернета готовы платить каждый месяц по 5-10 тысяч рублей на его обслуживание?
Я всего лишь довел до полноты, хоть может кому нибудь и показалось что до абсурда, предлагаемые выше идеи. Всего лишь предположил, что это ударит по тем самым людям, которые их же выдвигают в предположении, что им будет легче жить. А про 5-10 т. руб вы не беспокойтесь. Их скорее компенсируют юриками и сокращениями издержек:)
Ммм... А что, винтел или кто-либо ещё уже придумали софт, который бы действительно качественно детектил малварь? Забавно забавно. Видимо, я то-то пропустил. В противном же случае грош цена такому 'сертификату'. На каждую хитрую попу как известно нестандартных шурупчиков хватает.
Тут пахнет "сертификатами на вирусы". :D
А иначе - где гарантия того, что трафик генерит именно "зловредная программа"?
А так - есть сертификат - вирус. Нет сертификата - кхгм... Как же быть?..
А!!! Ну точно же!!! Надо денег взять... У кого-нить...
И что нового в этой новости ?
Что все так возбудились ?
Что ее озвучил Microsoft ?
В корпоративном Symantec SEP уже давно есть модуль, который проверяет какие заплатки в Windows стоят на компе, проверяет наличие вирусов
дальше шлет сигнал на CISCO роутер/switch и CISCO блокирует этот комп в сети ( причем не только доступ в Internet, а вообще доступ в локальной сети ).
Оставляется только доступ от зараженного компа до сервера SEP, чтобы можно было управлять клиентом.
И модуль можно не только к CISCO сделать
Ващ симантек не видел элементарный эксплойт какие-то ДВЕ НЕДЕЛИ с того момента как я его слил с публичного сайта. Ну и хренли толку если он порт дятлу срубит через 2 недели срача? А вот порулить чужим компьютером наверняка много кто не откажется.
монополисты с жиру бесятся
Но это все для корпоративной сети
IT-отдел может выставлять свои правила в корпоративной сетиПроблема же с домашними сетями состоит в том, что провайдер не обязан настраивать компьютеры клиента или бороться с вирусами у клиентов.
Хотя ему приходиться этим заниматься
И он разумеется дерет за этого деньги с клиентовТо есть вывод простой - никто не хочет бесплатно заниматься домашними комьютерами пользователей.
Но при этом эти самые домашние компьютеры создают ботснеты, генерят кучу спама.
Юзеры безграмотные - что еще больше усугубляет проблему.Вот с этой ситуацией и нужно бороться
А не орать что провайдер ограничивает ваши права рассылать спам и строить не ваши ботнеты !
> То есть вывод простой - никто не хочет бесплатно заниматься домашними комьютерами
> пользователей.
> Но при этом эти самые домашние компьютеры создают ботснеты, генерят кучу спама.
> Юзеры безграмотные - что еще больше усугубляет проблему.
> Вот с этой ситуацией и нужно бороться
> А не орать что провайдер ограничивает ваши права рассылать спам и строить
> не ваши ботнеты !Купил безграмотный Юзер новый компьютер. Нет на нем ни каких вирусов и ботнетов.
Заключил договор с провайдером. Подключился к интеренту и получил (Юзер то безграмотный) кучу вирусов.
Вопрос 1. Откуда получил ? Очевидный ответ - из сети провайдера (ужас как грамотного)
Вопрос 2. И кто виноват ? Очевидный ответ - провайдер. Именно из его трубы лезет к пользователю всякая дряньВместо того, чтобы сваливают проблему на пользователей, провайдеры должны засучить рукава и сами взятся за ее решение
> Купил безграмотный Юзер новый компьютер.А тут надо определиться что входит в услуги провайдера, а что не входит.
Провайдер предоставляет вам дорогу по которой доставляются данные.
Рядом с вами живут соседи.
Если от этих соседей к вам прибегут тараканы - это ваши проблемы.Провайдер может отвечать только что на его серверах не должно быть вирусов.
Если же провайдер отвечает за безопасность вашего компьютера - это уже совсем другие деньги.
Антивирусы и лечение компьютеров, их настройках - за отдельную плату ( причем весьма большую ).
Может провайдер должен отвечать за настройку вашего Windows ?
Хорошо - но это за еще большие деньги.
Кстати купил безграмотный юзер компьютер с Windows. Почему претензии к провайдеру, а не к производителю такого нехорошо Windows ?
> А тут надо определиться что входит в услуги провайдера, а что не
> входит.
> Провайдер предоставляет вам дорогу по которой доставляются данные.Если я правильно понял, то провайдер не отвечает за контекст, идущий по его сети ?
И не надо про моего соседа. У меня с моим соседом нет проводов. Это провайдер там что-то соединяет.
Хорошо, не буду возражать. Не хочет провайдер отвечать за данные идущие от него ко мне. Ну и ладно. Тогда почему я должен отвечать за данные, идущие от меня к провайдеру ?
> Если же провайдер отвечает за безопасность вашего компьютера - это уже совсем
> другие деньги.А вот этого я совсем не прошу. Не надо мне этой услуги от провайдера
> Если я правильно понял, то провайдер не отвечает за контекст, идущий по
> его сети ?за спам и вирусы идущие от тебя не отвечает
> И не надо про моего соседа. У меня с моим соседом нет
> проводов. Это провайдер там что-то соединяет.так сосед вирусов поставляет
или ты соседу :)> Хорошо, не буду возражать. Не хочет провайдер отвечать за данные идущие от
> него ко мне. Ну и ладно. Тогда почему я должен отвечать
> за данные, идущие от меня к провайдеру ?еще раз - провайдер - это транспорт
ты отвечаешь за данные идущие от тебя к другим пользователям
точнее за вирусы которые на твоем компьютере устроили оргию и рассылают себя ВЕЗДЕ
>> Если же провайдер отвечает за безопасность вашего компьютера - это уже совсем
>> другие деньги.
> А вот этого я совсем не прошу. Не надо мне этой услуги
> от провайдераздрасте - приехали
прочитай что ты выше написал
то провайдер у тебя должен разобраться с этой ситуацие ( рассылка вирусов )
теперь ты уже пишешь - а мне не нужно этой услугиты в курсе как соотносятся "вирусы" и "безопасность" ?
то я хочу сказать что можно подходить к тому чем занимается провайдер с разных сторонесли провайдер - транспорт, то тут все понятно
бороться с вирусами на твоем компа провайдер может отрубая тебя от сети напримересли жы мы определяем что провайдер занимается безопасностью твоего компьютера (чтобы он не рассылал вирусы например)
то это тоже возможно
но тогда стоимость обслуживания компьютера возрастает в разы
и усложняется тоже в разы
если же ты хочешь чтобы за ту относительно небольшую плату за Internet провайдер тебе еще и вирусы на компе лечил - не будет этого
Уважаемый odus, Вы мне постоянно говорите об ответсвенности пользователя интернета. Я с этим не спорю. Согласен, должна быть ответсвенность. Но почему, когда речь заходит об ответственности провайдера, Вы уходите от ответа, говоря опять же про безопастность компьютера пользователя.Так и скажите - провайдер, что хочет, то и делает с пользователем. И я от вас отстану.
Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама. И кто их делает виноватыми, на мой взгляд просто хотят с них срубить немножко (а лучше бы множко) бабла под видом борьбы за чистоту интернет-трафика
> Так и скажите - провайдер, что хочет, то и делает с пользователем.Задача провайдера обеспечивать транспорт
Вот за это он и отвечаетТы почему-то все время смешиваешь передачу данных и вирусы в одну кучу
Передача траффика - это одна задача, обеспечение которой стоит одних денег
Борьба с вирусами и спамом - это совершенно другая задача, которая намного трудозатратнее
Соответственно и стоит она дороже и за ее обеспечение берутся деньги> Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама.
Я на это уже указывал
Корень всей проблемы в этом и состоитМилиона ламероюзеров не способны правильно настраивать компы и бороться в вирусами
В тоже время как платить за эту услугу они тоже не хотят
( которая очень дорогая )> И кто их делает виноватыми, на мой взгляд просто хотят с
> них срубить немножко (а лучше бы множко) бабла под видом борьбы
> за чистоту интернет-трафикаСм выше - потому что борьба с вирусами намного дороже и труднее
>> Так и скажите - провайдер, что хочет, то и делает с пользователем.
> Задача провайдера обеспечивать транспорт
> Вот за это он и отвечаетЭто так провайдер решил ? !!!
Отлично, вот и отвечайте за передачу. Чего Вы лезете в сами данные. Вы же за них отвечать не хотите
> Ты почему-то все время смешиваешь передачу данных и вирусы в одну кучуВы постоянно пытаетесь разложит трафик на "хороший" и "плохой". При этом за "плохой" почему то должен отвечать пользователь. Вы берете деньги за байты, вот и берите. Вы же только за транспорт отвечаете. Так нет, вы еще хотите и за значение некоторых байтов еще содрать с пользователя.
> Передача траффика - это одна задача, обеспечение которой стоит одних денег
> Борьба с вирусами и спамом - это совершенно другая задача, которая намного
> трудозатратнееСогласен и плачу своему провайдеру именно за трафик. Только за это и ни чего больше. И не надо мне навязывать борьбу с данными. Да и еще постоянно говорить, что это дорого. При том, что совершенно не способны такую услугу оказать
> Соответственно и стоит она дороже и за ее обеспечение берутся деньги
Практика показывает, что провайдер не способен бороться с вирусами. Да и нет у провайдера таких специалистов. Потому и не нужны мне от провайдера эти услуги.
Вот со спамом, на мой взгляд, борьба на уровне провайдера ведется успешно. Кто бы что там не говорил о не 100% защите и единичных потерях писем. Для домохозяек достаточно.
Вот если бы Вы говорили, что за защиту от спама надо провайдеру доплачивать, то я бы согласился. А может и нет, может мне проще за трафик от спама платить. Это уж, позвольте, я сам буду решать
>> Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама.
> Я на это уже указывал
> Корень всей проблемы в этом и состоитКорень в другом, а это - следствия. И потерпевшим тут выступает пользователь, а ни как не провайдер
> Милиона ламероюзеров не способны правильно настраивать компы и бороться в вирусами
> В тоже время как платить за эту услугу они тоже не хотят
> ( которая очень дорогая )Вот совершенно не согласен. Пользователь платит за антивирусы. А провайдеру за что платить ?
Только не говорите мне, что пришедший ко мне от провайдера мальчик что-то может настроить. Мой опыт показывает, то эти мальчики тычут мышкой, куда дотянуться, и зачастую даже не понимают - зачем там нужна галочка. Их профессионализм не далеко ушел от домохозяйки, а вот гонору много
>> Задача провайдера обеспечивать транспорт
>> Вот за это он и отвечает
> Это так провайдер решил ? !!!
> Отлично, вот и отвечайте за передачу. Чего Вы лезете в сами данные.
> Вы же за них отвечать не хотитеЯ не провайдер ;)
Что провайдер обеспечивает транспорт - это мировая сложившаяся тенденция
И прописано в договоре с провайдером кстати>> Ты почему-то все время смешиваешь передачу данных и вирусы в одну кучу
> Вы постоянно пытаетесь разложит трафик на "хороший" и "плохой". При этом за
> "плохой" почему то должен отвечать пользователь. Вы берете деньги за байты,
> вот и берите. Вы же только за транспорт отвечаете. Так нет,
> вы еще хотите и за значение некоторых байтов еще содрать с
> пользователя.Траффик сам делится на классы
Траффик от вирусов, которые ломятся с зараженного компьютера юзера - однозначно плохой
Сам по себе провайдеру он вообще-то пофигу
Но раз эти вирусы пытаются заразить и заражают компы других клиентов провайдера
то провайдер вынужден что-то делать
И кроме этого вирусный траффик от провайдера в Internet тоже сказывается не лучшим образом>> Передача траффика - это одна задача, обеспечение которой стоит одних денег
>> Борьба с вирусами и спамом - это совершенно другая задача, которая намного
>> трудозатратнее
> Согласен и плачу своему провайдеру именно за трафик. Только за это и
> ни чего больше. И не надо мне навязывать борьбу с данными.
> Да и еще постоянно говорить, что это дорого. При том, что
> совершенно не способны такую услугу оказатьНе нужно передергивать
Я говорю о том что сейчас провайдер обеспечивает только транспорт
А то что сейчас провайдер берет за чистку вирусов
- это попытка оказать услугу которую хотят пользователи.
Но сам этот подход неправильный
Юзеры заражаются - приходит человек от провайдера и чистит вирусы
Я считаю что это вариант заработать деньги провайдеру,
вариант избавить от вирусов
Но это не является решением вопроса ВИРУСОВ вообще !!!>> Соответственно и стоит она дороже и за ее обеспечение берутся деньги
> Практика показывает, что провайдер не способен бороться с вирусами. Да и нет
> у провайдера таких специалистов. Потому и не нужны мне от провайдера
> эти услуги.Так тут я согласен совершенно
Текущие попытки провайдера бороться с вирусами мне тоже не нравятся
Специалисты есть, но их малоЯ говорю о том что нужно изменить систему вообще
Например провайдеры сейчас предлагают клиентам установку корпоративного антивируса
Получается один раз поставил - и оно работает
Не знаю правда следит ли провайдер за вирусами
но возможность такая у корпоративного антивируса есть> Вот со спамом, на мой взгляд, борьба на уровне провайдера ведется успешно.
> Кто бы что там не говорил о не 100% защите и
> единичных потерях писем. Для домохозяек достаточно.Во-первых не будем валить всех провайдеров в одну кучу
Их много и они разные
О каком провайдере идет речь - кто конкретно успешно борется со спамом ?Если брать ситуацию в целом то спама и вирусов только больше год от года
Значит в целом все провайдеры хреново справляются с этой задачей> Вот если бы Вы говорили, что за защиту от спама надо провайдеру
> доплачивать, то я бы согласился. А может и нет, может мне
> проще за трафик от спама платить. Это уж, позвольте, я сам
> буду решатьДа решай пожалуйста
Только я не понял зачем ты делишь спам и вирусы отдельно
Вообще-то есть куча вирусов, которые рассылают спам с зараженных компов
И куча вирусов которые рассылают себя по почте
То есть проблемы спама и вирусов сильно друг с другом связаны
А раз так то говорить об одном и не говорит о другом - это просто глупость
и не знание реальной ситуации
>>> Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама.
>> Я на это уже указывал
>> Корень всей проблемы в этом и состоит
> Корень в другом, а это - следствия. И потерпевшим тут выступает пользователь,
> а ни как не провайдерС чего это пользователь ?
Он договор заключил ?
В договоре у провайдера честно написано - за спам отключим от сети
за вирусы отключим от сетиПочему провайдер должен отвечать перед другими клиентами
за вирусы с твоего компа ?>> Милиона ламероюзеров не способны правильно настраивать компы и бороться в вирусами
>> В тоже время как платить за эту услугу они тоже не хотят
>> ( которая очень дорогая )
> Вот совершенно не согласен. Пользователь платит за антивирусы. А провайдеру за что
> платить ?Я говорю о том что провайдеры ( или кто другой ) может организовать
качественную услугу по обслуживанию компов
Но это очень трудно и очень дорого
Ключевое слово - МОЖЕТ> Только не говорите мне, что пришедший ко мне от провайдера мальчик что-то
> может настроить. Мой опыт показывает, то эти мальчики тычут мышкой, куда
> дотянуться, и зачастую даже не понимают - зачем там нужна галочка.
> Их профессионализм не далеко ушел от домохозяйки, а вот гонору многоСкорее всего так и есть
Я говорю о том что можно сделать в будущем для исправления ситуации
А как сейчас обстоят дела у некоторых провайдеров знаю
Подключать компы приходят малограмотные товарищи
Основная задача которых - протянуть провод от ближайшего switch
воткнуть его порт и прописать IP-ник
Они не разбираются ни в чем
Да и платят им скорее всего мало
Удовлетворен дискуссий. Мы с Вами больше думаем одинаково и разногласий у нас почти нет. Разве что Вы больно уж на домохозяек сердиты :), а я не то чтобы жалею, а просто не жду от них ни каких телодвижений в борьбе с заразой
> Только я не понял зачем ты делишь спам и вирусы отдельно
> Вообще-то есть куча вирусов, которые рассылают спам с зараженных компов
> И куча вирусов которые рассылают себя по почте
> То есть проблемы спама и вирусов сильно друг с другом связаныКонечно вирусы и спам имею большую связь.
А разделяю я их с точки зрения конечного пользователя. Правда исхожу из успешной борьбы провайдера со спамом. Видимо мне повезло, мой провайдер не пропускает ко мне спама. Потому мне на этот спам наплевать.
А вот борьбу с вирусами приходится вести самому. Конечно антивирус помогает, но еще больше спасает - чистоплотное хождение по интернету (как говорится не спи с кем попало).
Но это дома, где у меня сервак (FreeBSD) глушит напрочь все попытки членов семьи (и их втихаря от меня установленных программ) лезть куда ни попадя.
Но на работе беда, на работе жесткий диктат не установишь. Потому эпизодически приходится вычещать вирусы из локалки. Все лекции (иногда и с ненормативной лексикой) мало помагают. Вот вроде бы умный и грамотный специалист (в своем деле), а как до вирусов доходит, то смотрит на меня как обычная домохозяйка
> Удовлетворен дискуссий. Мы с Вами больше думаем одинаково и разногласий у нас
> почти нет. Разве что Вы больно уж на домохозяек сердиты :),
> а я не то чтобы жалею, а просто не жду от
> них ни каких телодвижений в борьбе с заразойюзеры не понимают сути проблемы вообще
...
>[оверквотинг удален]
> еще больше спасает - чистоплотное хождение по интернету (как говорится не
> спи с кем попало).
> Но это дома, где у меня сервак (FreeBSD) глушит напрочь все попытки
> членов семьи (и их втихаря от меня установленных программ) лезть куда
> ни попадя.
> Но на работе беда, на работе жесткий диктат не установишь. Потому эпизодически
> приходится вычещать вирусы из локалки. Все лекции (иногда и с ненормативной
> лексикой) мало помагают. Вот вроде бы умный и грамотный специалист (в
> своем деле), а как до вирусов доходит, то смотрит на меня
> как обычная домохозяйкаНа работе нужен жесткий диктат
Для этого нужно чтобы начальство понимало или хотя бы поддерживалоА то что юзеры ничего не понимают - с этим все понятно
Их обучать нужно,
в том числе и работе на компе
А для этого опять же нужна поддержка начальства
А я считаю, бороться со спамом надо модификацией smtp, типа письмо на каждый адрес, а не одно письмо с кучей адресов... Ну а бот-неты, от них никуда не денешься, пока люди дырки находят ав операционках, впрочем, если мы все перейдем в облака, может тогда...
> А я считаю, бороться со спамом надо модификацией smtp, типа письмо
> на каждый адрес, а не одно письмо с кучей адресов...RFC для SMTP перечитайте. Список получателей в сообщении отдельно, в протоколе — отдельно.
> Ну а бот-неты, от них никуда не денешься, пока люди дырки находят
> ав операционках, впрочем, если мы все перейдем в облака, может тогда...Не перейдём. В облака хорошо списывается часть задач, но только часть.
> впрочем, если мы все перейдем в облака, может тогда...Ну да, конечно. Прикольно наверное верить в светлое будущее и что одна технология вдруг внезапно решит все проблемы человечества одним махом.
Я думаю, что компании майкрософт совместно с компанией интел надо запустить свою собственную сеть www (или mmm, пох как её назвать), где они могут наслаждаться своими сертификатами "здоровья", где они будут с гордостью говорить, что линукса и макоси не существует, потому что его нет в их сети и т.д. Будут позиционировать свой интранет как "интернет для избранных" и верить свято, что на этой планете они самые великие.
TanSi, отличная мысль!
Идея замечательная - только с одной приставкой - for OS design by Microsoft.
Раньше догадывался а сейчас уже нет сомнений - Microsoft ::= киберфашизм
Идея вполне своевременная. Количество нелегального контента, CP, вирусов и спама растёт по экспоненте. С этим давно пора что-то делать. Да, идея весьма жёсткая, и возможны самые разные толкования (вплоть до закрепления монополизма вышеупомянутых компаний).
Только вот ситуация с интернетом ухудшается с каждым днём, а реальных методов переломить эту тенденицию не существует. Это понимают и корпорации, и правительства, и рядовые пользователи. Нужно только чтобы данные законы не повлияли на здоровую конкуренцию (чем собственно и должны заниматься власти).
Какой жирный троллло"вплоть до закрепления монополизма вышеупомянутых компаний" vs. "данные законы не повлияли на здоровую конкуренци" - крестик снимите , а?
И почему меня не касаются вирусы и спам? Да и контент не волнует. А что такое за жопа CP я даже боюсь спросить :))))))))))
Ну если вас не касаются проблемы интернета, значит и принятие подобного закона не сильно на вас отразится. Для других пользователей это важно, им то и нужна защита
Интернет его касается. Отключение от интернета еще и как на нем отразится.> Для других пользователей это важно, им то и нужна защита
Кому нужно, уже поставили антивирусы и фаерволы.
Это нужно майкрософту, чтобы отключить линуксоидов и заставить пользователей не последней версии виндоус заплатить за апгрейд.
> Ну если вас не касаются проблемы интернета, значит и принятие подобного закона
> не сильно на вас отразится. Для других пользователей это важно, им
> то и нужна защитаОткуда вы узнали, что это им нужно.
Может подскажете какая лошадь на скачках придет первой ;-)
> Идея вполне своевременная. Количество нелегального контента, CP, вирусов и спама растёт
> по экспоненте.А еще количество убийств и тяжких преступлений что-то великовато. Давайте мы вас превентивно посадим? А то у вас руки, ноги и голова вроде есть. Значит - можете кого-то и убить в общем то. Гарантий обратного - ноль. Так что сперва посадить, а потом вы там уже доказывайте что белый и пушистый, с сертификатом соответствия. Может даже выпустят, если повезет.
/*
...и с этого времени курирует направление «вредоносного ПО»...
*/
направление развития, сертификации, интеграции, противодействия…?По теме.
А почему нет, собственно?
Для M$ и Intel, учитывая их положения на рынке и их реальные возможности,
вполне перспективное решение. Укрепятся монопольные положения гигантов (сладкая косточка для верных псов), усилится (своеобразная предтеча интернет-абсолютизма) контроль над процессами циркуляции информации в социуме(а вот это реальная цель). Имея в руках такой инструмент очень многое, наконец-то, становится МОЖНО(и абсолютно пох какую ОС и/или железяку будешь юзать).
Понятно, что протащить это нужно тихо в очень красивой обёртке.
Даже больше, что бы юзвери сами взвыли в едином порыве «Хотим жесткий контроль над интернетом. Это залог нашего спокойствия от всяких хакеров, спамеров и прочих ИТ смутьянов. Хотим спокойно (потому что бездумно жить легче) сидеть в своих контактных пробирках, радоваться (по расписанию) жизни
и главное НЕ БЕЗПОКОИТЬСЯ НИ О ЧЁМ И НИКОГДА».
Лирическое отступление.
Вопрос «А чем я хуже остальных/не такой как все»,
следует формулировать интереснее — А чем я не быдло?
Быдло - не социальный статус, а состояние психики.Даже не удивляет то, как бездумными руками M$ раскрутили тенденцию ИТ-терроризма и патентного бизнеса.
Промеждупрочим, патентный бизнес — залог импотентного созидания.Видимо кому-то очень надо притормозить, если не закрыть на совсем вообще,
весь этот слабоуправляемый и потреблятством обусловленный,
процесс удовлетворения деградационно-паразитарных потребностей человекообразными недолюдками.
Потому что свалить отсюда(Земля) просто не куда.P.S. Всегда есть кто-то, кто понимает больше тебя, на него-то и горбатишься.
Именно этот кто-то (или через бездумных кого-то), будет (прямо или косвенно) поддерживать противоположное этому мнение.
На самом деле это по простому подорвёт принцип самого интернета:
допустим все провайдеры согласятся на это,
есть в мире не мало людей которые для выхода в интернет не пользуются не виндосами ни интеловскими процессорами, и я говорю не только про линукс, я говорю и про сотовые и про планшеты и даже про навигаторы в машинах, да и пользователи виндовса не обязательно будут соглашаться на подобную сертификацию...
а как говорится спрос рождает предложения... откроются не зависимые пройвайдеры не выходящие в интернет но соеденяющие таки устройства.
вывод интернет как принцип единой сети подорван 2-мя не связующимися сетями...
>[оверквотинг удален]
> допустим все провайдеры согласятся на это,
> есть в мире не мало людей которые для выхода в
> интернет не пользуются не виндосами ни интеловскими процессорами, и я говорю
> не только про линукс, я говорю и про сотовые и про
> планшеты и даже про навигаторы в машинах, да и пользователи виндовса
> не обязательно будут соглашаться на подобную сертификацию...
> а как говорится спрос рождает предложения... откроются не зависимые пройвайдеры
> не выходящие в интернет но соеденяющие таки устройства.
> вывод интернет как принцип единой сети подорван 2-мя не связующимися
> сетями...Это не плохо. Но, найдется такой человек, к которому будут подключены две сети (и со стороны будет казаться что они "не связующиеся").
Интернет уже есть, он работает хорошо, довольно дешев!
Речь идет о Virus-infected computers. Зачем выдирать из контекста?
читайте оригинал
> В опубликованной на сайте BBC статье (http://www.bbc.co.uk/news/technology-11483008)
> Microsoft и Intel предлагают ввести обязательную аттестацию «здоровья» компьютеровА чего они за весь итернет городят? Пусть это касается только ихних драных продуктов. Ведь понятие вирус и виндовс по сути тождественны :D
Хорошо вбросили. Остается порадоваться за Билла Гейтса, который больше не участвует в этом безобразии :)
> Остается порадоваться за Билла Гейтса, который больше не участвует в этом безобразии :)1. Наверняка опосредствованно учавствует
2. Официально он участвует в ещё большем безобразии. (монсанто, ГМО, золотой миллиард)
> как быть с тем множеством Ethernet коммутаторов, DSL модемов и домашних
>маршрутизаторов, в которых тоже установлен LinuxоО... ну все придется перешивать все это железо на "прошивку7 - максимальную"... а то в интернет не пустят....
да проще дырочку в черепушке просверлить и вставить каждому по модулю управления
> да проще дырочку в черепушке просверлить и вставить каждому по модулю управленияну так уже это давно работает: только "дырочка" не в голове, а чуть ниже... да и зонд практически у всех виндо-пользователей... а у некоторых и не один....
так есть уже :) за лето две таких новости читал. в одной на фотках прототипов "patent pending" наложено...
столько криков, столько споров ))
а все из-за того что манаполюги думают где бы еще отжать нахаляву бабла - опускаясь уже до совсем бредовых идей ))
Может я не внимательно читал оригинал новости на BBC, но я не увидел там слова "Intel".P.S. Большой Брат следит за твоим здровьем
> Может я не внимательно читал оригинал новости на BBC, но я не
> увидел там слова "Intel".На BBC не оригинал, а рекламная статья. Оригинал здесь: http://www.mail-archive.com/cryptography@metzdowd.com/m...
Словам John Gilmore более чем можно верить, это человек-легенда.
Почему, когда я прочел заголовок, подумал о Microsoft и Intel?Все идет своим чередом, когда-то пастухи приручали диких баранов, теперь корпорации "приручают диких человеков".
Не смотря на море критики, в идее нет ничего необычного и принципиального нового. Например, не пройдешь тех.осмотр - на дорогу нельзя. Возможно идея и приживется, но бразды правления "кому дать" никакие M$ не получат. Зачем провайдерам давать кому-то решать кому они будут давать доступ, а кому нет? Более того, если в сети появляется "совсем нездоровый" компьютер, провайдер его выкинет...А вообще люди постоянно строят вокруг себя клетку из материальных благ и удобств.
в Росии прокатит.. предлагаю объявить Россию тестовой зоной.. ха-ха...
попахивает нацизмом