Следом за Ubuntu Server, Ubuntu Desktop, Ubuntu MATE, Ubuntu Studio, Ubuntu Kylin и Ubuntu Budgie разработчики проекта Xubuntu приняли решение (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-release/2018-Decemb...) отказаться от формирования 32-разрядных установочных сборок (xubuntu-*i386.iso). За данный шаг проголосовали 6 из 10 членов команды Xubuntu Team. Весенний релиз Xubuntu 19.04 будет подготовлен только в сборках для 64-разрядных систем. Поддержка репозиториев с пакетами для архитектуры i386 пока будет сохранена.
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-release/2018-Decemb...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49700
Ну и правильно.
Не умееш поддержывать старое железо — не делай видимость.
скатертью дорога, дебиан так дебиан
Дивуян так дивуян
Дивуянные аналитики.
Лучшее с окружением XCFE - это MX Linux и 32 bit поддержка там есть!
> Ubuntu Server, Ubuntu Desktop, Ubuntu MATE, Ubuntu Studio, Ubuntu Kylin и Ubuntu Budgie разработчики проекта XubuntuКто еще остался? Lubunta?
Slackware. С чего начиналось, к тому и вернётся.
"ashes to ashes, dust to dust. amen" (с)
> "ashes to ashes, dust to dust. amen" (с)«И немедленно выпил».
Вы же не думаете, что разрабы софта и мейнтейнеры пакетов будут на неё ориентироваться? На всех пользователей лубунты забить можно большой и толстый. Платформа с поддержки - разрабу легче, build-серверу легче. maintainerу легче. А на 1% пользователей наср@ть, всё равно 99% из них доходу не приносят. 32 бита уже все похоронили. Похоронили вендоры, похоронили софтостроители, похоронили ... опенсорсники. Перефразируя одного бизнесмена: "У кого нет 4 гига оперативы, тот может идт в ж0пу".
Вы же не думаете, что разрабы софта будут на него ориентироваться? На всех пользователей линукса забить можно большой и толстый. Платформа с поддержки - разрабу легче, build-серверу легче. maintainerу легче. А на 1% пользователей наср@ть, всё равно 99% из них доходу не приносят.Исправил, так точнее.
> Вы же не думаете, что разрабы софта будут на него ориентироваться? На всех пользователей линукса забить можно большой и толстый.Неверно. Кто тестировать будет все эти ядра и прочее, что применяются в серверах, IoT, смартфонах... Которых 99%
А вот в 32 Lubuntu денег нет.
> На всех пользователей линукса забить можно большой и толстый.Странно, почему-то всякие интелы-амд и проч другого мнения на этот счет.
> всё равно 99% из них доходу не приносят.
Есть такая фигня - developers, developers, developers. И всякие мудасофты сделали так что винда для разработки все более и более непригодна.
На третий день Зоркий Глаз заметил, что в сарае нет одной стены.(с)
у кого нет 4 млрд. бит ОЗУ...
Не благодари https://trisquel.info/
> Кто еще остался?Из хорошо сбалансированных и основанных на Ubuntu: Zorin OS (на 16.04), Runtu Lite (на 18.04). Надо сказать, что все 64-разрядные дистрибутивы, основанные на Ubuntu, запускаются на системах с оперативной памятью от 2 Гб (меньше не проверял, ибо не хочу терять время). Естественно, процессор должен поддерживать 64 разряда. А это, если вглядеться в ретроспективу, все от Pentium 4 на чипсете от 478. Год 2000, так что все стоны по поводу можно смело игнорировать.
> на чипсете отОпечатка - сокете?
64-разрядный пень в 2000 году? Ты бы ещё сказал "до нашей эры". Понятно, что для тебя, мальчик, что 2000 год, что 2010 — всё седая старина. Но "иногда лучше жевать"...
64 бита появились на сокете 775
и использовать его себе дороже
нынче электрика дорогая
> 64 бита появились на сокете 77564 бита появились в сокете ... ээээ 432, чтоли, или что там до 939 было. У амд. Году так чуть не в 2004 аж. И это реально древнючие по современным меркам машины.
до 939 было 754 - первая 64 битная весч
у меня 2 таких лежит одинаковых мамки один атлон один турион с пассивным кулером
но мы же говорим про интел
а уних тока на сокете 775 появилось
у мну был 630 пень
тогда был неплох
хотя и был печкой
Ирония..
Зря всюду пихают 32 бита. Есть же 16-битные системы, тоже неплохо. 32-битные смузихлебы.
Можно вообще на перфокартах в кс катать, чё нет то
Счёты в массы! Аналог! Лампа! Жуйка!
нек трожь лампу. еще ничего лучше не при думали для звука.))) особенно гитарного.
полярные транзисторы :) то-же самое но без трансформаторов...
Другое дело что микросхемок адекватных не найти а на "рассыпухе" не делают по той причине что цена будет почти как у лампы, а продать без светящегося накала за те-же деньги не выйдет.
p.s. Ощущения от звука у многих напрямую зависит от "атмосферы" в которой происходит прослушивание и от вводных...
> полярные транзисторыможет полевые? )
на счет полевых транзисторов отвечу просто. для обычных людей может и одно и тоже, но вот для музыкантов и людей со слухом как небо и земля. не умеют еще полевые транзисторы так чистить гармоники как лампа. самое лучшее что я слышал это продукция AMT. и то это далеко от лампы. много лишних гармоник и из за этого звук грязнее. короче не доросли пока.))) а на счет "старых" технологий скажу так. если бы не засоряли операционые системы лишним хламом и говнокодом то на этом железе это было бы как сейчас дос на коре3))) ну правда усилившиеся возможности процев и рам это еще не говорит что надо наплевательски писать программы. типа и так скорости хватит.
> на счет полевых транзисторов отвечу просто. для обычных людей может и одно
> и тоже, но вот для музыкантов и людей со слухом как
> небо и земля. не умеют еще полевые транзисторы так чистить
> гармоники как лампа. самое лучшее что я слышал это продукция AMT.Боже… Что ты несёшь, анон?! Лампы нынче используют строго _для_ искажения звука, а не _от_ искажения.
а я о чем. может в простом усилке на чистом звуке там не очень сильно отличается звук, но вот на перегруженном полевой транзистор оставляет кучу гармоник, которые при искажении создают много шума(лишнего) в звуке. как итог плохая читаемость нот и аккордов. ну для панк сойдет любой мусор))) а вот для создания мелодии на искаженном звуке уже не то. это прямо скажем режет по ушам и неприятно. поэтому я и написал для гитары лампа это все и то не все производители. у каждого свои предпочтения, но для мелодии на перегрузе нужна хорошая лампа. да и в тяжелых стилях нужна читаемость на тяжелом перегрузе. и вот тут лишние гармоники это просто ад.))) так что все правильно написал. черт возьми я сам играю на гитаре и знаю о чем пишу.
А, ты про звукоизвлечение и созидание музыкальных шедевров! Ну так бы сразу и написал. Извини, перепутал с аудиофилом.
ну если честно у меня опыт и по этому имеется. честно говоря сначала пытался слушать и играть на транзисторном усилке и вот тут разница с лампой тоже имеется. лампа из-за своей структуры работы подрезает те самые гармоники и от этого тот самый "теплый" ламповый звук даже на чистом звуке. плюс у транзисторов в дешевизне и меньшем потреблении энергии. и честно говоря если собрать удачный предусилок и пустить на хороший транзисторный усилитель будет очень даже шикарно. вся суть в первичной работе лампы. короче я хотел написать , что так называемые старые технологии надо уметь применять. процессоры и рам память тоже. а не писать программы , которые могут сделать тоже самое только отжирая ресурсы гигами. и что в переходе на 64 бита есть свои плюсы и большие, но они теряются из-за специально создаваемых программ(майкрософ и нвидиа и др), которые направлены заставить конечного пользователя менять оборудование. ведь 64 бита дают максимальную пользу больше в науке и играх пожалуй. но как всегда ненасытность производителей приводит к чрезмерно быстрой смене платформ. в автомобилестроении также. по большому счету так везде. выбросить поскорее старое, чтоб продать новое и зачастую полупринудительном порядке. это печально однако. раньше 350 мб оперативы на кде было нормой. теперь 650 мб. и так далее. прогресс? фиг там раздолбайство и кретинизм повсюду. а производители хлопают в ладоши. опенсорс ранее давал возможность обновить ПО на старых компах и использовать их постепенно меняя, теперь хочешь не хочешь заставляют , что бы повысить продажи.
А ещё транзистор не сгорит с самое неподходящее время. :)И таки да, говорят, щас на транзисторах можно сделать буквально что угодно. Лампы больше не нужны.
>[оверквотинг удален]
> нвидиа и др), которые направлены заставить конечного пользователя менять оборудование.
> ведь 64 бита дают максимальную пользу больше в науке и играх
> пожалуй. но как всегда ненасытность производителей приводит к чрезмерно быстрой смене
> платформ. в автомобилестроении также. по большому счету так везде. выбросить поскорее
> старое, чтоб продать новое и зачастую полупринудительном порядке. это печально однако.
> раньше 350 мб оперативы на кде было нормой. теперь 650 мб.
> и так далее. прогресс? фиг там раздолбайство и кретинизм повсюду. а
> производители хлопают в ладоши. опенсорс ранее давал возможность обновить ПО на
> старых компах и использовать их постепенно меняя, теперь хочешь не хочешь
> заставляют , что бы повысить продажи.Совершенно верно по всем пунктам. Некоторые ребятки и их работодатели считают, что вся доступная память предназначена только им. Попробуй только заикнуться про экономию _чужих_ (юзера) ресурсов. :) И да, сейчас они вплотную добрались до автопрома, где им всем вообще не место, и уже есть серьёзные проблемы, в том числе с человеческими жертвами.
>[оверквотинг удален]
> нвидиа и др), которые направлены заставить конечного пользователя менять оборудование.
> ведь 64 бита дают максимальную пользу больше в науке и играх
> пожалуй. но как всегда ненасытность производителей приводит к чрезмерно быстрой смене
> платформ. в автомобилестроении также. по большому счету так везде. выбросить поскорее
> старое, чтоб продать новое и зачастую полупринудительном порядке. это печально однако.
> раньше 350 мб оперативы на кде было нормой. теперь 650 мб.
> и так далее. прогресс? фиг там раздолбайство и кретинизм повсюду. а
> производители хлопают в ладоши. опенсорс ранее давал возможность обновить ПО на
> старых компах и использовать их постепенно меняя, теперь хочешь не хочешь
> заставляют , что бы повысить продажи.Об электронных комбиках умолчал.8/
а че оних говорить если на транзисторах то как правило муть. если софтовые еще не лучше. эмуляция не оч. хотя кто играет на концертах часто такое гоняет из-за дешевизны и простоты использования( типа большинство с отдавленными ушами один фиг не поймут).)) нет реально кто видел студийные записи гитары на транзюках?)) я нет. хотя бы простенький ламповый комбик но есть. я уже не говорю про хорошие студии , где по 4-5 ламповых голов с кабинетами)) и да это вам не софтовый девайс за 5-8 тыс. там по 120 тыс аппараты.))
> на счет полевых транзисторов отвечу просто. для обычных людей может и одно
> и тоже, но вот для музыкантов и людей со слухом как
> небо и земля. не умеют еще полевые транзисторы так чистить
> гармоники как лампа.Чувак, не в обиду, но современная полупроводниковая схемотехника по процентам искажений лампам давным давно воткнула. Так что это маркетинг, когда за всякий бескислородный эзернет и теплый свет накала сдирают конские суммы денег. За винрарную стимпанковость.
Он о гитарных «примочках», «процессорах» и усилителях. Единственное место во всей современной электронике, где от ламп какая-то польза (была).
Давно мечтаю о 16битном линуксе - кинь ссылочку
https://en.wikipedia.org/wiki/Embeddable_Linux_Kernel_Subset
В то самое время, когда PAE существует уже двадцать лет (не важно, что об этом думает Торвальдс), а у большинства простого народа в ПК установлено 4 ГБ ОЗУ или менее. Не говоря уж о том, что 32-разрядный софт в общем случае жрёт меньше памяти и процессора и быстрее работает.
Согласен. Логика отказа от 32 бит абсолютно не понятна. 64 ГБ на данный момент достаточно для любой любительской задачи. При этом мы имеем:
- значительно меньшее потребление памяти приложениями;
- более быстрые операции с памятью;
- больше данных помещается в кэше процессора;
- меньшее энергопотребление соответственно.
Понятно, что хочется всё унифицировать. Но разве данные преимущества не перевешивают?...
Я тоже согласен с вами. Но все же не надо так категорично, от задачи зависит. При операциях с данными требующими >32 бит нужна всего 1 команда вместо 2х для 32 битных. Другое дело что даже в Java вроде как прячущей сложность за байт кодом этот байт код на самом деле 32 битный, а не 64 битный (по крайней мере до недавнего времени был, сейчас не знаю как).
>нужна всего 1 команда вместо 2х для 32 битныхИ много ли таких команд в реальных задачах?
Вроде как любые математические рассчёты с Double типом на FPU.
> И много ли таких команд в реальных задачах?Например файловые системы нынче как-то предполагают файлы крупнее 4 гигов. Ну и адресацию крупнее чем это. А у 386 к тому же регистры убогие - программа состоит из push и pop чуть более чем полностью. В 64-битном варианте сделали более приличный набор регистров, да еще SSE2 доступен. Так что прога может заниматься чем-то более полезным чем расчистка полутора 32-битных регистров.
Есть такая штука -- x32. 64х разрядный режим с 32х разрядными указателями. Не получилось собрать всего две вещи: SpiderMonkey и Chromium. Какое совпадение. :)
> Есть такая штука -- x32. 64х разрядный режим с 32х разрядными указателями.
> Не получилось собрать всего две вещи: SpiderMonkey и Chromium. Какое совпадение. :)Ну так попробуй еще что-нибудь с JIT собрать - и выкуси того же самого. Потому что ВНЕЗАПНО, кодогенератор jit-а должен понимать это ABI. Иначе сгенеренный им код работать корректно не сможет, однако.
> Ну так попробуй еще что-нибудь с JIT собрать - и выкуси того
> же самого. Потому что ВНЕЗАПНО, кодогенератор jit-а должен понимать это ABI.
> Иначе сгенеренный им код работать корректно не сможет, однако.Однако, я немного схитрил. SpiderMonkey старых версий собирается и работает, если применить весьма небольшие по размеру патчи (а для новых патчи на момент моих экспериментов не были готовы). Дальше стало не интересно, так как:
# V8 upstream said they won't support x32, bug #423815
Для разнообразия ощущений можно еще какой-нибудь qemu с TCG. Тоже небось фига будет с генерацией кода в jit - потому что кодогенератор таки должен явно уметь это abi. Чего конечно же всем лениво.
> Для разнообразия ощущений можно еще какой-нибудь qemu с TCG. Тоже небось фига
> будет с генерацией кода в jit - потому что кодогенератор таки
> должен явно уметь это abi. Чего конечно же всем лениво.x32 имеет смысл на устройствах с небольшим объёмом памяти (например, планшеты), где QEMU малоактуально. Пару лишних вкладок в браузере открыть -- было бы замечательно.
> Согласен. Логика отказа от 32 бит абсолютно не понятна.После «естественного перехода» на 64-бита весь старый софт можно будет списать с поддержки, забить на обратную совместимость, заново продавать то же самое счастливым юзерам, попутно обновляя железо.
> 64 ГБ на данный момент достаточно для любой любительской задачи. При этом мы имеем:
> - значительно меньшее потребление памяти приложениями;
> - более быстрые операции с памятью;
> - больше данных помещается в кэше процессора;
> - меньшее энергопотребление соответственно.
> Понятно, что хочется всё унифицировать. Но разве данные преимущества не перевешивают?...Именно так. Если в своё время переход на 32-разрядное железо и ПО имел реальный практический смысл, открывая большие перспективы, то нынче смысла в переходе на очередной уровень на потребительском рынке нет вообще — ноль целый ноль десятых. Деньги на ветер.
64 бита это быстрая точная математика в целых числах. поэтому ее и пихают везде.
And no need to care about integer overflow anymore till some1 figure it out that 64bit registers overflowing too :)
64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего. Абсолютно ничего более, буквально. Только количество доступных адресов в доминирующей ныне компьютерной архитектуре.Исторически, изначально 64 бита были нужны и полезны для Большого Железа. Ну а остальной народ позже потянули прицепом, чтоб разделить затраты на всех.
Поистине удивительно, как можно этого всего не понимать, занимаясь ИТ.
> Поистине удивительно, как можно этого всего не понимать, занимаясь ИТ.facepalm.jpg
Эникеи полагают, что они занимаются IT, и что это автоматически приводит к тому, что они что-то понимают в архитектуре компьютера. Лол. Никогда бы не подумал.
> 64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего.Занимающийся ИТ мсье, видимо, не слышал о 64-битных инструкциях
> 64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего.А также гораздо более вменяемый набор регистров, которые не надо пушпопать там и тут, гарантированный SSE2 и прочие мелочи жизни. Очень полезные для крипто, мультимедии и проч. А все остальное не очень то и тормозит.
>> 64 бита это большое адресное пространство — и больше ничего.
> А также гораздо более вменяемый набор регистров, которые не надо пушпопать там
> и тут, гарантированный SSE2 и прочие мелочи жизни. Очень полезные для
> крипто, мультимедии и проч. А все остальное не очень то и
> тормозит.Ему об экономии памяти, он в ответ о скорости.
И правильно. Память все дешевеет, а время, наоборот - дорожает. Устроишься на работу, заведешь семью - поймешь.
чего он там поймет? до 18:00 его от клавиатуры никто отковывать не собирается, какой бы быстрый у него не был компьютер. И чтоб к 8:45 завтра был как штык - как раз его ящик (с модными-современными tpm/signed boot/uefi) к началу рабочего дня успешно загрузится.
> Ему об экономии памяти, он в ответ о скорости.В айти есть довольно характерный tradeoff между скоростью работы и потреблением памяти. И таки программа потребляющая мало памяти имеет свойство быть тормозной. Потому что многие алгоритмы можно разогнать, если больше памяти выделить.
Это совершенно второстепенные вещи. Первичная и главная разница — в объёме доступных адресов для неймановской архитектурной модели. Именно ради этого объёма всё затевалось.
> Это совершенно второстепенные вещи. Первичная и главная разница — в объёме доступных
> адресов для неймановской архитектурной модели. Именно ради этого объёма всё затевалось.Однако если пересесть с 64-битной либы типа ffmpeg-а на 32-битный вариант, по состоянию на сейчас скорости можно очень неприятно удивиться. В обратную сторону было менее заметно - потому что когда переходить на 64 бита только начинали, софт еще не был оптимизирован под них и преимущества были малоочевидны. А сейчас подтянули код и компиляторы до использования того что оно умеет - и разница стала весьма даже.
Очень мало где есть реальная польза до 64-битности. В математике и мультимедии есть, это понятно. А ещё где?
> Очень мало где есть реальная польза до 64-битности. В математике и мультимедии
> есть, это понятно. А ещё где?В рекламных буклетах!
//и больших бд, и их кешах, когда они полностьюю уже в кешах
Это не наши задачи. Наше дело — писать комменты, которые трут мясные и цифровые боты.
>Исторически, изначально 64 бита были нужны и полезны для Большого Железа.Не они упрощают жизнь ленивому прогеру. Типа замапил картинку как есть в память и готово. Вместо того, чтоб распаковывать только в то разрешение, которое нужно для показать. Вон либру посмотри, чуть презенташка позаковырестей, так 32битная версия в OOM сваливается. А 64битная тупо тормозит.
Ядрописатели тоже так хотят.
Ну, я как бы в курсе, что практически все архитектурные уродства рождены из лени посредственных программеров. Я прямо пишу про это в уместных случаях: главное зло ИТ — программист. Писать программы худо-бедно научили, а мыслить — не хватило учебных часов.
Ну так, знаете ли, и "Не говоря уж о том, что 32-разрядный софт в общем случае жрёт меньше памяти и процессора и быстрее работает" - тоже из-за криворуких программистов.
> 64 бита это быстрая точная математика в целых числах. поэтому ее и
> пихают везде.Ну как бы крипто и мультимедиа от 64 битов здорово выигрывают. А гарантированный SSE2 позволяет к тому же использовать и его регистры.
- значительно меньшее потребление памяти приложениями;
Связь не прямая, я бы сказал - для в лоб скомпилированных приложений на текущий процессорах реализующих AMD64 и x86 наборы команд.
- более быстрые операции с памятью;
Не верно, скорость обращения к памяти не меняется...
- больше данных помещается в кэше процессора;
Как было n Мб так и осталось nМб всё дело в реализации и микрокоде
- меньшее энергопотребление соответственно.
Это непрямое следствие опирающиеся на неверные вводные.
> Связь не прямая, я бы сказал
> Не верно, скорость обращения к памяти не меняется...
> Как было n Мб так и осталось nМб всё дело в
> Это непрямое следствие опирающиеся на неверные вводные.Всё - враньё и болтовня. Докажи, забенчи _и_ сфотографируй или натура ^W не было.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108741.html#18
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110263.html#117 <===<<<
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108918.html#177
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111714.html#19 + fix: printf \"= - %s\"Ну то есть понятно, что все эти сабжи экономят _вдвое_ на дисках, бэндвидзе, поддержке (и большк! обезяня-то за работягой редом хаттом), усилиях и т.пр.
А вот фантазии форумных зазывал плохо обоснованы.
//Re: subj: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3 /110263.html#233 </tehg>
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111714.html#19
>+ fix: printf \"= - %s\"Даблин! (Столица Ирландии.)
fix: printf \"%03d - %s\"> А вот фантазии форумных зазывал плохо обоснованы.
херь полная - arm64 на rpi работает быстрее чем 32-битный отстой. memory overhead ~2%. убейся ап стену
Во-первых, у нормальных здоровых людей на компах настоящие процессоры, а не от телефонов.
Во-вторых, на одном из таких лично мне пришлось некоторое время юзать 64-бита. Так вот память жрётся почти в два раза больше. Особенно браузером. Больше 3-х вкладок с джирой в хроме без тормозов открыть было нельзя.
> Больше 3-х вкладок с джирой в хроме без тормозов открыть было нельзяДжира, Хром... Действительно, почему? Это все из-за 32-х бит.
На 64-х битах тормозит, на 32-х не тормозит.
Значит из-за 64-х бит.А на счёт джиры - я не могу открыть свои задачи в другом баг трекере, т.к. они живут именно в джире.
За то могу использовать 32 бита + PAE.А файрфокс вообще тормозной.
> Во-первых, у нормальных здоровых людей на компах настоящие процессоры, а не от телефонов.Настоящие 32-битные процессоры сейчас проигрывают телефонным. Бида-бида.
> Так вот память жрётся почти в два раза больше. Особенно браузером.
Пиндеж. Реально разница процентов 15-20. Ну и вообще, 32 бита не могут даже mmap на файлы человеческого размера...
> Настоящие 32-битные процессоры сейчас проигрывают телефонным. Бида-бида.И какой это телефонный процессор проиграет моему i5-2540M, на котором у меня 32 бита PAE?
32 бита ведь сейчас используется в основном не из-за ограничений процессора, а из-за экономии памяти.> Пиндеж. Реально разница процентов 15-20.
Я замерял. У меня браузеры жрут почти в 2 раза больше на 64-х битах.
> Ну и вообще, 32 бита не могут даже mmap на файлы человеческого размера...
Не испытываю в связи с этим никаких проблем.
Это ARM, там пока что рановато от 32 бит отказываться. Речь же идет, как я понял, про х86.
> Это ARM, там пока что рановато от 32 бит отказыватьсяПочему?
> Почему?Потому что полно 32-битных железок, которые активно производятся. Например allwinner H3 - выпускается вот прям ща, используется в STB и проч а заодно легионе китайских платок. И вообще, 64-битные армы заметно более замороченные штуки.
Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"
Вообще нет, это инскуственное ограничение сделанное разработчиками Windows. Не от кривизны рук, а просто от подлости. Точно не помню причину, в сети встречал статью про это.
> Вообще нет, это инскуственное ограничение сделанное разработчиками Windows. Не от кривизны
> рук, а просто от подлости. Точно не помню причину, в сети
> встречал статью про это.Всё ради любимых денег^W клиентов.
docs.microsoft.com/en-us/previous-versions/windows/hardware/design/dn613959%28v=vs.85%29
Поначалу, быть может, майки опасались, что форточки будут будет коряво работать на системах с PAE, но когда эти опасения развеялись, а память изрядно подешевела, ВНЕЗАПНО выяснилось, что можно на этом неплохо срубить дополнительных денег. Прямо на ровном месте, вообще ничего не делая.
На 32 и 64 бита лицензия одна и та же. Доп. продаж мс не получит от этого.
> На 32 и 64 бита лицензия одна и та же. Доп. продаж
> мс не получит от этого.Подними прайсы на Windows Server 2000, 2003 и 2008 (2008 — не R2). По существу по-разному лицензируются не сборки как таковые, которые большей частью лишь красивые наименования и обёртки для одного и того же содержимого, а количество доступной этим сборкам памяти (и процессоров, кстати, тоже). А оное количество определяется доступным для использования ядром, положенным в коробку. Причём в коробке обычно лежат несколько ядер, но использовать ты можешь, внезапно, только то, на которое купил лицензию. Так что ключики всё решают, ага.
Вроде всегда в реестре это поправить можно было. Windows 2000 сервер даже спрашивал в момент инсталляции сколько ядер хочешь и от ключа это не зависило. Хотя конечно в каких-то компаниях наверно могут и проверить.
> Вроде всегда в реестре это поправить можно было. Windows 2000 сервер даже
> спрашивал в момент инсталляции сколько ядер хочешь и от ключа это
> не зависило. Хотя конечно в каких-то компаниях наверно могут и проверить.Во-первых, могут проверить. :) Это сильно понижает желание попробовать, особенно если всё равно нужны полноценные документы не всё хозяйство.
Во-вторых, если покупаешь для себя и на трекере, то лезть в реестр тоже незачем. :)
Так эти сокровенные знания и остались уделом энтузиастов.
Как по мне - винда с торентов может отправляться туда же куда и КГБ СССР... ;)
О, апологет копирайта и лицензии?
> Как по мне - винда с торентов может отправляться туда же куда
> и КГБ СССР... ;)Винда с торрентов лицензионно чиста, как слеза невинной девушки.
> Винда с торрентов лицензионно чиста, как слеза невинной девушки.А, вот почему у хомяков с ней по жизни всякий простудифилис... вплоть до того что простудифилис впихан в 99% таких сборок, т.к. из халявщиков получается неплохая халява - дармовые ресурсы для ботнетчиков и проч. Сдались вы такие красивые варезникам бесплатно вас осчастливливать. Прошли те времена когда они за репутацию пахали.
Простудифилис у хомяков по другой причине: суют куда не надо, то есть от админа работают и отключают UAC. Ну и зверь-сборки, конечно, тоже добавляют спокойствия и безопасТности.При этом на тех же торрентах лежат чуть ли не все виды нормальных дистрибутивов, не исковерканных домашними кульхацкерами. С проверяемыми суммами. Впрочем, в о чём это я…
Редакция home раньше поддерживала только 4гб. Хочешь больше, покупай professional.
> Вообще нет, это инскуственное ограничение сделанное разработчиками Windows. Не от кривизны рук, а просто от подлости.Нет конечно. Просто никому неохота отгребать кучу проблем от разношерстных драйверов от производителей.
32-битные винды тоже видят. Ограничение это исключительно маркетинговое. MS даже не может доходчиво объяснить это ло^W покупателям, чтоб не терзались сомнения. Ведь почему-то 32-разрядная ОС Windows Server с энтерпрайзным ценником легко и непринужденно видит все 64 обещанных ГБ памяти, а такая же ОС версии Standard — только 4 гига.
Забавно было, когда это дело открывалось/прикрывалось сервиспаками к обычной XP.
> Забавно было, когда это дело открывалось/прикрывалось сервиспаками к обычной XP.Ну да. Оправдываясь драйверами. Которые тут же рядом на Server 2003 Enterprise Edition почему-то не мешают. :)
> Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"Программа с 32-битным указателем при всем желании более 2^32 использовать не может.
>> Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"
> Программа с 32-битным указателем при всем желании более 2^32 использовать не может.Но таких программ можно запустить множество.
>>> Это только виндвые убеждения "32 бита больше 4х гигов не видят"
>> Программа с 32-битным указателем при всем желании более 2^32 использовать не может.
> Но таких программ можно запустить множество.И получить Chrome с процессом на каждую вкладку.
> Но таких программ можно запустить множество.А толку? Если графическому редактору не хватит оперативы чтобы открыть большую картинку - то уж не хватит. Пять копий редактора совершенно не помогут открыть эту картинку.
И да, картинки разные бывают. Ну вот например даже просто лист A4 в 600DPI (для печати на принтер) весит дофига. Даже ЧБ. А если RGB, 1200 DPI и в A0 например? :)
дофига равно 34 мегабайтам, в данном случае. ню-ню
С чего бы? Одномоментно да. А через окна всякие - да без вопросов. Другое дело, что прямая адресация удобнее.
Когда-то на zx-Spectrum ( Z-80 ) были версии с 128 и более Кб ОЗУ, но да не могут, физически! честное слово! ( кстати arm 32 туда-же рекомендую про адресное пространство почитать )
А что об этом, кстати, думает Торвальдс? Он ведь опытный программист, от его мнения отмахиваться не стоит.
> А что об этом, кстати, думает Торвальдс? Он ведь опытный программист, от
> его мнения отмахиваться не стоит.Торвальдс опытный программист, но мнение у него подчас как настроение у барышни в те самые дни.
cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-about-pae
Это при том, что уж он-то прекрасно знает реальные потребности системного и прикладного ПО в адресах.
Я бы не принимал во внимание мнение Торвальдса по этому вопросу (и по многим другим тоже). Он человек подконтрольный и зависимый. Что работодатель напишет на бумажке, то Линус и зачитает.
Вот чего-чего а назвать г0вно г0вном торвальдс никогда не стеснялся. И насчет PAE он очень правильно все сказал. Фееричный по своей кривизне костыль, как впрочем и много чего еще от интеля. АМД в 64-битном варианте хоть отдаленно похожим на нормальную архитектуру этот кусок позора сделало.
Нам стоит помнить, в какое время и при каких обстоятельствах была предложена PAE. В Интеле сидят прожжённые дельцы, разумеется, но уж никак не идиоты. Они определённо хорошо себе представляли, какой может быть цена за немедленный переход на 64 бита. Напоминаю, что в те годы вовсю использовался 16-битный код (и это спустя аж десятилетие после появления полноценного 32-разрядного процессора), а переход на 32-битные системы в потребительском секторе только-только набрал обороты.
И тем не менее Торвальдс про PAE очень правильно сказал. А чего ему работодатель сделает то за это? Уволит чтоли? Его фиг уволишь - себе дороже. Толпа разработчиков за ним уйдет, без них сдохнет вся ключевая иерархия и инфраструктура. А толпа индусни без координации Торвальдсом и его олдскульщиками - бесполезны чуть более чем полностью. Поэтому Торвальдс может позволить себе никому не отлизывать. Я понимаю что завидно, но как говорится, в жизни как в винде - сколько прав назначишь, столько и поюзаешь. Торвальдс вот и назначил себе рут. Общепланетарно. Круто придумал, чо.
Торвальдс ничем реально там не управляет. Просто ты немного не понимаешь, анон, что такое ынтерпрайз и корпорации. Если Торвальдс хотя бы раз пойдет против линии партии, он получит чорную метку и больше не найдёт себе хорошей работы. Пойдет разве что к Столлману проповедовать с амвона о свободе за миллион в год на всю толпу. И это прекрасно понимают все, кто работают в индустрии. Кроме тебя, разумеется, потому что ты в эмбедовке с Али ковыряешься за еду.
собирал я gentoo на ноуте core2 с флага оптимизации под проц. 32 и 64 бит. имеено потому что памяти было 4гб.
остался на 64битной т.к. она быстрее работатала. и в тест математики и в мультимедии и в джаваскрипт.
Ну, я в оные годы, когда это стало модным, ради соучастия в прогрессе тоже перешёл на 64 бита. Но никаких преимуществ не увидел ни тогда (10 лет назад), ни сегодня не вижу. Лишь накладные расходы растут и программы жиреют.
> ни тогда (10 лет назад), ни сегодня не вижу. Лишь накладные
> расходы растут и программы жиреют.Замерь скорость декодирования видео 32-битным и 64-битным кодом, фигли. И все крипто сейчас оптимизируют на 64-битные регистры. Чтобы жевать в 2 раза больше битиков за такт, коли эти битики в регистрах всяко есть.
>> ни тогда (10 лет назад), ни сегодня не вижу. Лишь накладные
>> расходы растут и программы жиреют.
> Замерь скорость декодирования видео 32-битным и 64-битным кодом, фигли. И все крипто
> сейчас оптимизируют на 64-битные регистры. Чтобы жевать в 2 раза больше
> битиков за такт, коли эти битики в регистрах всяко есть.Ну, я не занимаюсь такими вещами, это не моё. Мне от 64-разрядности польза только для виртуалок.
> Ну, я не занимаюсь такими вещами, это не моё. Мне от 64-разрядности
> польза только для виртуалок.Ну, блин, видео мы все так или иначе смотрим наверное. И с крипто периодически встречаемся, будь то хэширование и шифрование.
Да и просто математика чаще укладывается в 1 операцию вместо этажерки. При том этажерка с переносами при куцем регистровом файле - совсем не айс. А регистровый файл x86 пованивает аж чуть не 8080-м процессором, аж. Тогда, конечно, экономили каждый транзистор, потому что с тогдашними технологическими нормами оно как бы да. Но когда в проце МИЛЛИАРДЫ транзисторов, нет никакого извинения такому уродскому набору регистров. Это как кормить слона через пипетку. Внутрях это уродство делает дикие изгаления для компенсации своей угребище-совместимости, всякое там переименование регистров, хитрозадое кеширование и проч. Но вообще-то если бы все это было доступно софту в лоб, как большая куча регистров - код генерился бы намного менее уродский.
>> Ну, я не занимаюсь такими вещами, это не моё. Мне от 64-разрядности
>> польза только для виртуалок.
> Ну, блин, видео мы все так или иначе смотрим наверное. И с
> крипто периодически встречаемся, будь то хэширование и шифрование.Чувак, я не жертва рекламы, а просто твёрдо знаю, что для нормальной дистанции просмотра достаточно 720p, а 1080p — это уже с запасом. Поэтому я даже не интересуюсь псевдопрогрессом про 2K, 4K, 8K, nK и так далее, единственный смысл которых — вынудить тебя раз в три года купить новый «умный» телевизор.
>[оверквотинг удален]
> том этажерка с переносами при куцем регистровом файле - совсем не
> айс. А регистровый файл x86 пованивает аж чуть не 8080-м процессором,
> аж. Тогда, конечно, экономили каждый транзистор, потому что с тогдашними технологическими
> нормами оно как бы да. Но когда в проце МИЛЛИАРДЫ транзисторов,
> нет никакого извинения такому уродскому набору регистров. Это как кормить слона
> через пипетку. Внутрях это уродство делает дикие изгаления для компенсации своей
> угребище-совместимости, всякое там переименование регистров, хитрозадое кеширование
> и проч. Но вообще-то если бы все это было доступно софту
> в лоб, как большая куча регистров - код генерился бы намного
> менее уродский.И чо? Я в курсе, что x86 состоит из уродств и костылей. Ты про это не мне расскажи, а Интелу.
> Замерь скорость декодирования видео 32-битным и 64-битным кодом, фигли.sse в 64битах какой-то другой sse? У него не та же самая длинна слова?
а сравнивать скорость декодирования видео в коде, оптимизированном под pentium-mmx как-то и бессмысленно, по-моему?
Да блин, если у процессора нету AMD64, то это проц старше 2004 года. Вам жалко 200 рублей на старый Athlon64 и еще 200 рублей на такую же мамку?
Не всем нужен процессор аж за двести рублей -- не все тут упoротые геймеры.
Зубожіння
Если за 200 уже геймерский, то для кого процессоры за 15000?
Для майнеров!
Щас держу в руках старый нетбук на Intel Atom N280. У него только 32 бита. Fujitsu M2010, вроде 2009-го года модель. Хотя баловство конечно, но люблю иногда этот старенький ноут поюзать.)
>Щас держу в руках старый нетбук на Intel Atom N280. У него только 32 бита. Fujitsu M2010, вроде >2009-го года модель.ASUS Eee PC X101CH. В рабочем состоянии.
>Хотя баловство конечно, но люблю иногда этот старенький ноут поюзать.)Аналогично.
Если техника рабочая и есть куда применить, то почему бы и да.
Не будет для нее Xubuntu и Lubuntu - не беда. Есть Devuan, есть Slackware.
Asus T101MT. Atom N540 и 2 Гб мозгов. Арчег x64 просто летает с i3. С кедами уже не летает, но вполне приемлимо работает.
Это всё понятно, но речь шла за Memory Footprint.
А тут всё чуть сложнее уже: память-то, конечно, копейки стоит -- но требует, зараза такая, электроэнергии для своей работы. Причём постоянно: регенерация динамического ОЗУ должна происходить не реже, чем <... см. документацию на конкретный чип ...> мсек.
Так вот: для desktop'а это б/м пофигу. Для ноутбука -- не очень-то.
А вот с необходимостью питания памяти уже смирись, никто тебе софт, умещающийся в 640 кбайт уже писать не будет.
> А вот с необходимостью питания памяти уже смирись, никто тебе софт, умещающийся
> в 640 кбайт уже писать не будет.Будет, будет.
Процов без поддержки 64 осталось действительно не много, а вот без поддержки больше 4 гигов оперативы ещё достаточно. Если речь идёт о ноуте то проапгрейдить проц там можно редко, а чипсет - почти никогда, т.ч. больше 4 гигов памяти зачастую не поставить никак. А когда у тебя 4 гига оперативы, выигрыш от перехода на 64 заметен реже, чем проигрыш.
Нормально живу на 4Гб, почти всегда, когда работаю, 3.5 забито. zram рулит!
Да и я нормально зажил как SSD прикупил (а до этого нормально жил на 32 битах). Но zram? Дополнительно грузить проц компрессией?
тебе же уже объянили - ренедеринг котиков происходит на gpu, проц простаивает.что у компьютеров бывают какие-то иные задачи - авторы этого прекрасного новшества не в курсе.
А винт типа не простаивает, что лучше грузить его своппингом, чем процессор?
> А винт типа не простаивает, что лучше грузить его своппингом, чем процессор?и винт простаивает - у нас proactive swapping же ж , оно туда начинает писать задолго до того как на самом деле понадобится память - если сочтет что buffer cache сейчас ценнее чем вооон те страницы, к которым пол-года не обращались.
При большом iowait оно должно (хе, по идее) отключаться.
>А когда у тебя 4 гига оперативы, выигрыш от перехода на 64 заметен реже, чем проигрыш.С этим согласен. Gentoo, Slackware тебе в руки для 32-битной системы.
Даже ещё лучше собрать систему для x32 ABI, чтобы при 32-битах адреса использовать все регистры 64-битного CPU.
мне, к примеру, жалко 80000 рублей на ipad, который неминуемо будет разбит или украден.у китайских планшетов - в принципе, 64битные процессоры, что позволяет, при желании, эффективно потратить половину и так нерасширяемой памяти ни на что, но вот uefi - 32. Это, конечно, не единственное, почему на моих стояла и будет стоять десятка, ты еще, если сумеешь поставиться, попробуй на таком работать потом без клавиатуры и мыши (я сказал - работать, а не опеннет кое-как открыть), но вполне достаточное основание, чтобы /\инууупс пошел лесом с целого класса устройств.
В Astra Linux приличная (относительно остальных) экранная клавиатура, пригодная в т.ч. для использования в консоли.
Без клавиатуры и мыши удобно только сёрфить, да киношки смотреть. А _работать_ без оных - это садомазохизм.
> жалко 80000 рублей на ipadiPad модели 2018 сейчас стоит от 25к, если что
это ж минимальная модель с недо-памятью (сколько там 2?), которая с трудом свой ios в нее помещает? И диска там тоже недофига, при отсутствии дырок для флэшек и халявного wifi это может оказаться не так чтоб enough for all.
И что-то мне кажется, ее даже веб-консолью вцентра разорвет в хлам, про всякий энтерпрайс жаба-ужас и думать забыть.А новые pro, сссскотина, _начинаются_ от 60. Тяжела жисть нищe6рода :-(
напоминаю - мое недоразумение под виндой стоило аж $200 включая почти человеческую клавиатуру в чехле, а не за отдельные еще 200. сдохло - выкинул и новый заказал.
Ну да, порнуху в 4k разрешении на нем видно плохо, буду страдать...
Для ведроида я открыл для себя Hacker’s Keyboard.play.google.com/store/apps/details?id=org.pocketworkstation.pckeyboard
На экране от 7" — то, что надо.
> к примеру, жалко 80000 рублей на ipadСтранно жалеть деньги 💴 на хорошие вещи
В хорошей вещи есть фатальный недостаток — недоступная владельцу файловая система.
> В хорошей вещи есть фатальный недостаток — недоступная владельцу файловая система.а зачем она тебе? Там все равно места нет.
owncloud присобачить можно, если тебя смущает, что та где есть доступна еще и эпплу с гуглем и мэйлсрой.
>> В хорошей вещи есть фатальный недостаток — недоступная владельцу файловая система.
> а зачем она тебе? Там все равно места нет.Она-то мне не нужна, мне бы, вот именно, чуть свободного места, куда своё файло можно писать без спросу у Старшего Брата. Хоть бы слот для карты памяти был. А его нету. Все чудесные свойства ойпада в этом пункте меркнут и теряют привлекательность.
Заменить саьж можно попробовать похожим планшетом Xiaomi, но в подарок получим ведроид, который не прочь, например, самопроизвольно перезагружаться. Заходишь ты такой по VNC на удалённую машину с планшета, а он тебе: всё, чувак, я перезагружаюсь, привет.
>>> В хорошей вещи есть фатальный недостаток — недоступная владельцу файловая система.
>> а зачем она тебе? Там все равно места нет.
> Она-то мне не нужна, мне бы, вот именно, чуть свободного места, кудатебе за ноутбуком. Эти штуки так не работают и просто не предназначены для такого применения.
Свободное место у них не для этого, а чтоб камера свое 4k или сколько-там-щас-модно видео могла записывать без потери кадров. Но вечером, пока бухаешь, его полагается слить и освободить место.> Заменить саьж можно попробовать похожим планшетом Xiaomi, но в подарок получим ведроид,
который сливает тебя не эплу (которому еще не факт что вообще что-то сливается, ибо он торгует вау-фактором), а компании, сделавшей себе _весь_ бизнес _исключительно_ на торговле тобой?
Ну молодец, чо, нетакой-как-все, победитель-этих-пи@ских-штучек, гордись собой.
> бухаешь, его полагается слить и освободить место.Да, юзеры ифонов очень прикольно выглядят в роуминге. И все мувики из отпуска у них - 15 секундными урывками в результате. Вот тут я на теплоходе плавал, но место закончилось. А вот тут в крепости был, но места хватило только на ворота. А вот тут я с парашютом прыгал, но телефон ныл про нехватку места. Поэтому видно только какой-то самолет в кадре, а потом ролик кончается.
> Да, юзеры ифонов очень прикольно выглядят в роуминге. И все мувики из отпуска у них - 15 секундными урывками в результате. Вот тут я на теплоходе плавал, но место закончилось. А вот тут в крепости был, но места хватило только на ворота.Мне кажется странно приводить в пример тех, кто купил какой-нибудь iPhone SE 16 ГБ (снятый с продаж) для фоточек.
Но можно и так, но зачем? Когда можно взять что-то на 64 ГБ и не парится.
> своё файло можно писать без спросу у Старшего Брата.Может еще и свой софт ставить? Без спроса эппла и в обхот яблостора? И чтоб не зависело от онлайн акаунта у эплов и их серверов, мдееее? А как тогда эппл тебя вертеть на этом самом будет?
Сэр ничего не понимает в маркетинге: самое прикольное что можно сделать - повертеть на этом самом тупых м...ков, отваливших сотни денег. Это у бизнеса считается прямо за такой особый шик, чтоли.
>> своё файло можно писать без спросу у Старшего Брата.
> Может еще и свой софт ставить? Без спроса эппла и в обхот
> яблостора? И чтоб не зависело от онлайн акаунта у эплов и
> их серверов, мдееее? А как тогда эппл тебя вертеть на этом
> самом будет?Нельзя. Потому-то я меня никогда не было, нет и, полагаю, не будет ойфона и офйпада.
Стоит отметить, что ведроид мало чем лучше. Только гнездом для карты памяти, пожалуй, ага.
А если уж ломать — то и яблоко взломать можно.
говорю же - я "слово запрещенное на опеннете, а смайлика такого и у тебя нет".мне жалко денег на снабжение хороших людей умеющих быстро бегать хорошими вещами, и тем более на пополнение этими вещами бака опасных отходов. А планшеты-переростки я использую там, где их либо сопрут, либо разобьют или раздавят. Еще утонуть может или плесенью изнутри прорасти.
розовенькое нечто, заляпанное жырными лапами и с собачьей шерстью на чехле, кстати, и сопрет-то только редкостный п-с, в отличие от ипада, над которым без всякой vr в воздухе висит табличка "укради меня!".
а опенок и нет будут еще долго делать , да другие дистры тоже. так что могут они катиться куда хотят, а рабочий стол накатить любой можно.
Ubuntu в переводе с африканского -- человечность?
Помнится в западных странах была инициатива по сбору и передаче старых пк в Африку. Весь 32-битный хлам отправили, а дальше что? Отказ от его поддержки. То-то же!
> Весь 32-битный хлам отправили, а дальше что?дальше нигры разломали его на детали, жельтий китайцам продали, из остального зиккурат построили, и сидят, бьют в там-там, требуют от белых рабов компьютер поприличней, а то нигерийский скам рассылать не с чего.
(в общем-то, зачем вам поддержка того 32битного хлама? Он как-то включался-загружался, а интернета у нигг все равно нет, да и хорошо, в общем-то, а то ж не продохнуть было бы от писем от бывшего-премьер-министра-луанды)
"Бунтустан" тоже для "человеков".Происходит от франц. bantoustan, из коса bantu «люди» + -stan, которое восходит к перс. ستان (stān) «страна; место»...
Ubuntu capitalism edition
я слышал про то что в африку слали 286
а они 16 бит
про 32 не слышал
Что-то про X32 ничего не слышно. Испугались, что люди перестанут память покупать?
Лично я не пользуюсь x32 потому, что там не работают драйверы NVIDIA. Я наивно думал, что в этой системе будут работать обычные x86_64 бинарники - но увы, они не работают. Значит, надо делать три версии бинарника: x86_32, x86_64 и x86_x32. Пока этого не будут делать все (начиная NVIDIA и заканчивая игр в Стиме), архитектура не станет популярнойСкажите пожалуйста: есть ли в x86_x32 хоть какая-нибудь обратная совместимость с бинарниками для "попсовых" архитектур? Не важно: 32-бит или 64-бит? Потому что лично я в 2007 не перешёл бы на 64-бит, не работай там Wine, Skype, Flash и пара эмуляторов, написанных на 32-битном ассемблере (Gens и PCSX2)
Не могу понять толи ты тролишь, толи нет. Но в любом случае невидиа недавно дропнула x32, даже на венде. Смирись и купи видиокарту а не огрызок от неё.
Какая вопиющая некомпетентность. x32 их блоб никогда не поддерживал.
Да у них же просто своё особенное обозначение архитектур. Наверное, он под x32 подразумевал i386.
Очередной аргумент против проприетарщины: поддержка архитектур и систем полностью на милости разработчика, пользователям чего-то менее популярного *не позволено* пытаться решить проблему своими силами.Мысли вслух: это же ущемление компьютерных меньшинств, нетолерантно совсем, надо бы использовать распространенную моральную панику для борьбы с проприетарщиной.
> Очередной аргумент против проприетарщины: поддержка архитектур и систем полностью на милости
> разработчика, пользователям чего-то менее популярного *не позволено* пытаться решить
> проблему своими силами.а то ты бы быстро переписал нвидиевский драйвер под x32 платформу? За переменку-то управился бы, или до зимних каникул пришлось бы ждать?
> Мысли вслух: это же ущемление компьютерных меньшинств, нетолерантно совсем, надо бы
> использовать распространенную моральную панику для борьбы с проприетарщиной.ну ты начни с помянутых тут хромиума и codemonkey, они открытые. Как соберешь- приходи к нвидии стучать миской "дайте исходники, я буду поддерживать меньшинства - вот пруф, что могу!"
Я специально выделил *не позволено*. Вопрос в наличии права, а не в том, чтобы им непременно каждый раз пользоваться.Что касается драйверов, будь драйвер nvidia свободным, он скорее всего был бы включен в ядро и Xorg и портировался бы вместе с ними. Кроме того, код (или необходимую для поддержки устройства информацию из него) могли бы позаимствовать другие менее распространенные ОС, в поддержке которых сам производитель железа не заинтересован (сейчас развитие альтернативных ОС ограничено невозможностью поддерживать многие устройства).
> Я специально выделил *не позволено*. Вопрос в наличии правану то есть вам побороться и помитинговать, пользоваться этими своими правами вы не планируете и не сможете.
а nvidia кому-то при этом "должна".
>> Вопрос в наличии права, а не в том, чтобы им непременно каждый раз пользоваться.
> ну то есть вам побороться и помитинговать, пользоваться этими своими правами вы не планируете и не сможете.Про "каждый раз" вы специально проигнорировали? Иногда пользуюсь (вношу нужные мне изменения в свободное ПО). А вы готовы отказаться от любых прав, которыми постоянно не пользуетесь?
>>> Вопрос в наличии права, а не в том, чтобы им непременно каждый раз пользоваться.
>> ну то есть вам побороться и помитинговать, пользоваться этими своими правами вы не
>> планируете и не сможете.
> Про "каждый раз" вы специально проигнорировали? Иногда пользуюсь (вношу нужные мне
> изменения в свободное ПО). А вы готовы отказаться от любых
> прав, которыми постоянно не пользуетесь?я совершенно точно готов отказаться от прекрасного права пытаться пересобрать хромиум из исходников на неподдерживаемой платформе - все равно хрен получится, и все равно выйдет хромиум.
уж тем более мне нафиг не нужно право пересборки драйверов нвидии - все равно ничего ни понять, без документации, ни исправить не получится.
те три человека, которые могли бы - всегда могут пойти другим путем и подписать nda.
сейчас, трудами митинговавших и боровшихся, это стало непринято и необычно, а в начале 90х, к примеру, менеджеры ничего неожиданного в такой постановке вопроса не видели, nda подписывались и исходники выдавались. Тем кто умел их готовить. А их очень и очень штучно.
Первый раз вижу здесь "драйверы" ).
> Что-то про X32 ничего не слышно. Испугались, что люди перестанут память покупать?Потому что реально оказался не слишком нужен - когда на 64 битной системе нельзя использовать 64-битные указатели и адресовать более 4 гигз это все-таки слегка маразм.
> когда на 64 битной системе нельзя использовать 64-битные указатели и адресовать более 4 гигз это все-таки слегка маразм.Угу, потому только Chromium и SpiderMonkey не собираются в x32.
>Потому что реально оказался не слишком нужен - когда на 64 битной системе нельзя использовать 64-битные указатели и адресовать более 4 гигз это все-таки слегка маразм.Сейчас в тренде многопроцессность натягивать. Твой аргумент про ограничение на адресацию устарел.
> Сейчас в тренде многопроцессность натягивать. Твой аргумент про ограничение на адресацию устарел.Ну как бы удачи в многопроцессности в графическом редакторе открывающем жирную картинку, например.
А если памяти физически 4 Gb и не расширить?
на mmap не влияет - в смысле, ему от 64 бит станет легче, независимо от размера окошка, через кое любуешься кусочком.потребление памяти - ну, если не использовать шибкожручую мурзилу с миллионом открытых вкладок - не думаю, что на обычных задачах ты заметишь разницу (на гигабайте заметна, это я тебе как владелец пачки арубовских виртуалок говорю, изменить там битность не то чтобы нельзя совсем, но пару раз в опу дать по дороге придется)
а учитывая всякие фокусы с memory hole в верхнем из этих четырех, может даже выигрыш быть от 64, когда ее можно ремапнуть куда подальше.
ME/PSP в каждом камне, 32 гига оперативы - не роскошь, а повседневная необходимость, разработчики опенсорсных библиотек специально ломают совместимость со "старьём", которое "is phased out, so we won't support it", разработчики пользовательского софта не отстают, телефоны зативоизированны, email-сервисы требуют номера телефонов, а роскемдурдом опять забыл принять таблетки.Будущее уже наступило. Радуйтесь.
Нам нужно Open Hardware для ПК, хотя мне кажется такая необходимость назрела и для серверов и маршрутизаторов на фоне скандала с китайским заклалками в железе.
Нам нужен сотовый за $5 без закладок в железе и открытой ОС.
Я бы с удовольстаием пользовал смартфон с монохром дисплеем.
> Я бы с удовольстаием пользовал смартфон с монохром дисплеем.Ну так наверное тебе тогда его и разрабатывать. Прицепи монохромный дисплей к атмелке. И какой-никакой сотовый модем, GSM модуль стоит $5. 3G/HSPA подороже, сорян. И там кстати реально немного кода писать - AT команды в модем да адресбук какой-нить.
На рынке уже есть модели.
> На рынке уже есть модели.Там такие модели есть, что из ванны лучше вылезти. А то пришьет тебя на...й от китайского зарядника.
Вы думаете переход на 64 понадобился, для ускорения и расширения возможней железа?
Сейчас, как же, всё это можно было и на 32 сделать и ограничения убрать итд.
Дело лишь в том, что производителям железа захотело побольше денег.
И они решили сбросить разом целую эру компов, сделав её разом всю целиком устаревшей.
Такой же ход будет и при переходе на 128 и дальше.
Но если раньше народ даже особо вопросом не задавался: "зачем?", то уже при переходе с 64 на 128 вопросов повалится море.
Во времена Windows 2000, эта система делилась на версии, которые умеют 3,81 Гб ОЗУ (Professional), и на версии, которые умеют больше (Advanced Server). Во времена Windows 7 появился сторонний патч, включающий PAE даже на Starter-версии этой системы (система может использовать до 128 Гб ОЗУ)Но вот проблема: одна программа не может использовать более 3,81 Гб ОЗУ. А уже появились программы, которым надо больше. Например, редакторы видео. Вот ради них и переходим на 64 бита
> Во времена Windows 2000, эта система делилась на версии, которые умеют 3,81
> Гб ОЗУ (Professional), и на версии, которые умеют больше (Advanced Server).Advanced Server — до 8 гигов, если не ошибаюсь.
А ещё надо отметить Datacenter Server, которая официально принимала до 32 гигов, кажется. Но это в розницу не продавали, редкий продукт.
> Во времена Windows 7 появился сторонний патч, включающий PAE даже на
> Starter-версии этой системы (система может использовать до 128 Гб ОЗУ)Есть этот патч на Рутрекере и даже, вроде бы, в достаточно активной разработке.
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4694409
На живом железе мне это испытывать не доводилось, не готов прокомментировать по существу.
> Но вот проблема: одна программа не может использовать более 3,81 Гб ОЗУ.
> А уже появились программы, которым надо больше. Например, редакторы видео. Вот
> ради них и переходим на 64 битаПоложив руку на сердце — это программы низкого качества, написанные ленивыми или некомпетентными людьми. Для сколь угодно больших объёмов данных раньше как-то умели справляться куда более скромными ресурсами, не так ли? В том числе для видео. На многократно более слабых процессорах.
Однако сделать mmap() на файле и работать с ним как с памятью - все-таки довольно удобно. И довольно быстро. Потому что кеширование довольно эффективно работает.
И не смущает, что так делать неправильно в принципе? :)
> И не смущает, что так делать неправильно в принципе? :)Об этом можно поспорить. Но иногда это таки удобно и эффективно. И это логично укладывается на то как ядро на самом деле с файлухами работает, кешируя это и все такое. При этом кеширование будет довольно эффективным.
А какие-нибудь nvdimm так и вовсе рассматривать как блочный девайс - становится все более и более странно, чтоли. Там вон DAX всякий наворотили по этому поводу и что там еще.
А потом кеширование вдруг съедает всю память. :) И наступает какой-нибудь OOM, например.
пробовал у себя пае патч на винде, когда не было возможности обновляться на 64бит ОС. работало.
но не со всеми драйверами. только на видео от нвидии завелось, с интел нет. помнится другие нерды просили на форуме интел, чтобы те починили драйвер, а те их послали...типа сцат нарушать лиц. соглашение мс :)
> Например, браузеры.
У браузеров на каждую вкладку отдельный процесс
Инженер по проектировке процессоров? Как убрать ограничения на кол-во RAM? Только не надо тут про PAE.
> И они решили сбросить разом целую эру компов, сделав её разом всю целиком устаревшей.Чушь какая-то.
Линукс дистрибутивы с долгосрочной поддержкой ещё долго будут актуальны. Новый же прожорливый софт ставить на древнее железо странно.
Windows тоже долго ещё будет поддерживать 32 битную версию.
PS: У меня же 32 битное железо давно сдохло, не дотянув до десяти лет... материнская плата вспучилась конденсаторами
> И они решили сбросить разом целую эру компов, сделав её разом всю целиком устаревшей.Переход с 32 на 64 бита занял лет десять, если не больше. Говорить о том, что "разом" -- это чистой воды попытка натянуть сову на глобус. Всё это железо и так за десять лет устарело настолько, что не нужно стало никому. И без перехода на 64 бита оно бы устарело настолько, не не было бы нужно никому. Ну разве что, как тут аноним написал, чтобы "побаловаться".
То есть да, весь технологический прогресс экономически возможен благодаря постоянной смене железа. Если бы не это, то никаким законом Мура и рядом бы не пахло. Но смена железа происходила всегда не потому, что разрядность изменилась, а потому что производительность выросла.
> Но если раньше народ даже особо вопросом не задавался: "зачем?", то уже при переходе с 64 на 128 вопросов повалится море.
Хаха. Лол. "Не задавался"?! Задавался, и ещё как. Всякие анонимы и не очень писали целые статьи, где они с умным видом рассуждали, что увеличение размера адреса перегреет кеш. Но все эти вопросы отпадали, потому что новые процессоры были быстрее. А переход на 64 битный софт оказался неизбежным, потому что программисты очень оценили 64 бита, и не хотели больше писать в 32 битах (да-да, теория заговора нам подсказывает, что intel и amd провели невероятную информационную компанию, чтобы ввести всех программистов в заблуждение, но стойкие анонимы с непрошибаемой психикой остались неподверженными этой компании, и продолжают биться за истинуЪ). Анонимы повоняли-повоняли, поняли что их не слушает никто, и заткнулись. Просыпаются иногда при оказиях типа этой статьи.
>Но если раньше народ даже особо вопросом не задавался: "зачем?", то уже при переходе с 64 на 128 вопросов повалится море.Я уже сейчас знаю, зачем нужны целочисленные 128 бит, чтобы одной командой обрабатывать адреса IPv6, например. Ну а вещественные 128 бит это long double.
Мейнстрим дистрибутивы уходят от 32 бит это данность, с ней можно только смериться. 32-х битные дистпибутивы уходят в разряд специализироыанеых дистров, пример Puppy linux.
Помимо Linux существует Minix просто не умеющий в 64.
Что за ретрограды тут комментарии пишут? "64-бит адресов не надо, 4Гб хватит" Ничего сложнее vim или калькулятора не запускали ни разу? Если ОС поставила хоть одну страницу посредине виртуальной памяти на 0x80000000, автоматом значит, что аллоцировать можно меньше 2Гб, хоть бы все 4 свободны. Windows, ,например, себя пихает в "отрицательные" 2Гб адресов, оставляя положительные пользователю, потому что криворукие программисты могли написать программы, что некорректно работают с "отрицательными адресами". Для профессиональной обработки фотографий нужно много памяти, ибо сохраняются в памяти копии изображения перед любым действием, чтобы можно было сделать Undo. Играм нужны гигабайты памяти под текстуры, чтобы не читать их заново с диска, на диске они упакованы к тому же. Серверным приложениям нужна память для баз данных. Научно исследовательским приложениям, особенно для обучения модных сейчас нейросетей нужны огромные объёмы памяти. И если вы всё это не используете, то найдите старый компьютер со свалки, поставьте Windows 95, или даже DOS - и радуйтесь своей нетребовательности.
Апологеты прогресса, под вашими знаменами армии быдлокодеров, наклепавших кривой, жирный софт в стиле "куяк-куяк-в продак". И где это сранный прогресс, если софт делает все то же, что и 10 лет назад, но жрет ресурсы в разы?
> И где это сранный прогресс, если софт делает все то же, что и 10 лет назад, но жрет ресурсы в разы?ООО!! Ты сделал мой день!
Я видел людей отрицающих эволюцию, но я впервые вижу человека отрицающего прогресс. Это новая религия? Всё что мы видим ложь, прогресса нет, ничего не меняется, и каких-нибудь пятнадцать лет назад мы не сидели на диалапе, это всё враки. И кино в разрешении 640x480 не считалось пристойным качеством. Так? Тебе надо создать церковь, обязательно. Церковь пожирателей прогресса, или что-нибудь в этом роде.
Ну же, расскажи плеС, что же нового научились делать программы, что они начали жрать в 10 раз больше своих предшественников?
> Ну же, расскажи плеС, что же нового научились делать программы, что они
> начали жрать в 10 раз больше своих предшественников?Ну как же — раньше ему пришлось бы писать программы за еду и на Сях, а нынче он пишет на Электроне, абстрагируясь от ума^W всего на свете, за двойную еду и докурить бычок за Барином. Прогресс!
да уж и знающих чисты Си как то все меньше))) нет обвязать прогу на си через питон или другой язык неплохо. но не чистый комбайн. вот откуда прожерство. хотя эти языки хороши ничего не скажешь. как переносимость, так и простота. тут наплодить кодеров проще чем на Си или другом низкоуровневом языке. и очень выгодно производителям лишние траты ресурсов компа. чаще обновлять железо. логика есть. вот только с прогрессом это связано через жадность))) и честно говоря если было все нормально теже операционки на то что они тратят сейчас могли бы быть чуть ли не искусственным интеллектом))) а так продать народу чуть обновленную ХР))) хорошая схема . прям как МММ))
> Ну же, расскажи плеС, что же нового научились делать программы, что они
> начали жрать в 10 раз больше своих предшественников?В десять раз? Это лет за двадцать, то есть да? Двадцать лет назад вышел windows '98, скачай его и посмотри, что он умел. Или ты действительно веришь, что я сейчас тут погружусь в воспоминания и начну рассказывать?
да какие воспоминания, если ты тогда еще не родился :)
а так вин98 умел даже больше чем многие современные ОС - https://www.youtube.com/watch?v=5OGOwzGbnFw
> да какие воспоминания, если ты тогда еще не родился :)
> а так вин98 умел даже больше чем многие современные ОС -
> https://www.youtube.com/watch?v=5OGOwzGbnFwОтличное видео! :)
> а так вин98 умел даже больше чем многие современные ОС -
> https://www.youtube.com/watch?v=5OGOwzGbnFwТо есть вин98 умел в рюшечки? Была ещё крутая тема из Zed, причём вместе с озвучкой. Вообще шло по фану, пока звуки не надоедали. Люди обычно прекращали заморачиваться на темы после третьей переустановки, то есть в течение полугода-года. Что-нибудь более существенное было?
>ООО!! Ты сделал мой день!На здоровье! Я старался :-)
>Я видел людей отрицающих эволюцию, но я впервые вижу человека отрицающего прогресс. Это новая религия? Всё что мы видим ложь, прогресса нет, ничего не меняется, и каких-нибудь пятнадцать лет назад мы не сидели на диалапе, это всё враки. И кино в разрешении 640x480 не считалось пристойным качеством.
Эк, тебя занесло :-)
Тут человек неплохо выше написал: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115952.html#188
>короче я хотел написать , что так называемые старые технологии надо уметь применять. процессоры и рам память тоже. а не писать программы , которые могут сделать тоже самое только отжирая ресурсы гигами. и что в переходе на 64 бита есть свои плюсы и большие, но они теряются из-за специально создаваемых программ(майкрософ и нвидиа и др), которые направлены заставить конечного пользователя менять оборудование. ведь 64 бита дают максимальную пользу больше в науке и играх пожалуй. но как всегда ненасытность производителей приводит к чрезмерно быстрой смене платформ. в автомобилестроении также. по большому счету так везде. выбросить поскорее старое, чтоб продать новое и зачастую полупринудительном порядке. это печально однако. раньше 350 мб оперативы на кде было нормой. теперь 650 мб. и так далее. прогресс? фиг там раздолбайство и кретинизм повсюду. а производители хлопают в ладоши. опенсорс ранее давал возможность обновить ПО на старых компах и использовать их постепенно меняя, теперь хочешь не хочешь заставляют , что бы повысить продажи.Так за какой ты прогресс? За гонку ради прибылей? Или за грамотно спроектированные и эффективные железо и софт?
>Тебе надо создать церковь, обязательно. Церковь пожирателей прогресса, или что-нибудь в этом роде.
Спасибо за мысль! Назовем ее Церковь Истинного Прогресса! И символом будет пингвин, растерзанный корпорациями. Прямо-таки злоба дня :-)
> Так за какой ты прогресс? За гонку ради прибылей? Или за грамотно
> спроектированные и эффективные железо и софт?За какой я прогресс? За тот, который работает. Все эти ваши сказки про грамотно спроектированные и эффективные железо и софт -- это сказки, религия, вера во что-то несуществующее. Может быть это вера во что-то _возможное_, но при этом вера в _несуществующее_. Прочувствуй это.
Прочувствуй также ещё один момент. Физики, например, очень долго спорили возможна ли чёрная дыра. И одной из точек преткновения был вопрос: возникают ли во вселенной условия для возникновения чёрных дыр. То есть, если условия не возникают, то чёрные дыры невозможны. Так? Перенося это на прогресс: если прогресса без гонки прибылей не бывает, то прогресс невозможен без гонки прибылей. Если во вселенной не создаётся условий, при которых прогресс движется без гонки за прибылями, то значит прогресс без гонки прибылей невозможен. Помедитируй над этим рассуждением, это очень полезно для личностного развития.
Следующим шагом развития, будут размышления над такой мыслью. Прогресс достигается посредством тысяч, десятков тысяч, или миллионами, или может миллиардами человеко-часов, вкладываемых в этот прогресс ежегодно. Я затрудняюсь оценить порядок числа, но если тебе это важно, ты можешь сделать это как считаешь нужным. Чтобы обеспечить такое количество человеко-часов в год, надо, как минимум, обеспечивать всем жизненно необходимым тех, кто работает над прогрессом. Их надо кормить, поить, обеспечивать их коммунальными сервисами, типа воды из под крана или интернета. Им ещё как-то надо проводить свой досуг, чтобы не выгорать на работе и иметь возможность продуктивно работать годами. И чтобы это сделать, нужна экономическая система, которая это обеспечит. Существующая экономическая система основана на гонке прибылей. Альтернативные системы не то чтобы не существуют... можно глянуть, например, на Китай, который сейчас неплохо поднимается. Но я не знаю в точности что творится в Китае, и насколько его система обеспечения прогресса отличается от гонки прибылей. Может быть ничем, потому что хоть это и называется коммунизмом, но там под капотом очень немало капитализма.
Рассматривать процесс разработки софта в отрыве от бизнес-модели, в отрыве от способа зарабатывания денег на дальнейшую разработку софта -- это стандартная детская ошибка. Невозможно разработать что-либо серьёзное, если у тебя нет бизнес-модели, которая говорит каким образом ты будешь обеспечивать личные нужды разработчиков, чтобы они имели бы возможность посвящать твоему проекту достаточное количество своего времени. Если ты не обеспечиваешь, то твой проект превращается для них в side-проект, над которым они работают свободными вечерами, и если им удаётся выделать по десять часов в неделю на это, то это уже будет неплохим результатом, в то время как стандартная рабочая неделя -- это 40 часов. То есть, в лучшем случае ты получишь 25% продуктивности, и этот лучший случай не реализуется никогда -- оптимизм он на то и оптимизм. На практике, твой разработчик женится, нарожает детей, ему станет не до того, и он будет тратить 3 часа в неделю на багфиксы. И может раз в два года выделять две недели отпуска чтобы реализовать какую-нибудь фичу.
Рассматривать прогресс в отрыве от экономики в целом -- это ещё более стандартная ошибка. Прогресс возможен благодаря экономике. Экономике как способу организовать людей, как способу сконцентрировать человеко-часы на движении общества в определённом направлении. Способу извлечь полезную работу из хаотичного броуновского движения отдельных людей. Кто-то выращивает еду, чтобы кормить специалистов, кто-то проводит научные исследования, кто-то создаёт технологические продукты полезные народному хозяйству... Чтобы весь этот хаос двигался бы в каком-либо направлении, нужно его направлять. Чтобы этот хаос породил бы, скажем, египетские пирамиды, Египту пришлось создать свою экономику, свои способы перераспределения ресурсов, создать инстутут писцов, которых систематически готовили и обучали всяким там геометриям, создать наконец религию, которая говорила что если над твоим трупом построили пирамиду, то тебе будет хорошо. Это всё составные части успеха, в том числе и религия. Если экономика, для того чтобы работать, навязывает людям стремление к прибылям, если она без этого не работает, то глупо это отрицать. И глупо считать, что это что-то плохое, до тех пор пока ты не можешь предложить лучшую экономику, которая будет основана на других принципах.
Если у тебя нет бизнес-модели, и нет определённых планов создать эту бизнес-модель в обозримом будущем, то двигать прогресс тебе не удастся. Поэтому не надо так негативно отзываться о гонке за прибылями. Гонка за прибылями -- это самый надёжный способ двигать прогресс. Не без недостатков, но другого просто нет.
Выключи идеализм, сними розовые очки, и найди в себе силы посмотреть на реальность прямо, принять её такой, какая она есть. И даже если она покажется тебе хаотичной и непознаваемой, то не надо пугаться и спешить натягивать розовые очки обратно, она на самом деле хаотична и непознаваема. Точнее она _выглядит_ хаотичной и непознаваемой для человека, потому что познавалка человека имеет ограниченную вычислительную мощность. Но даже для этого хаоса можно найти ментальные модели которые позволяют о нём рассуждать. Чтобы их найти и научится ими пользоваться надо просто снять розовые очки и всегда стремится видеть такую реальность, какой она является, а не то, что хотелось бы видеть.
А, и да, ещё один совет, если уж нас занесло в философию познания. Если ты смотришь на реальность, то забей на моральные суждения. Моральные суждения нужны при принятии решений, то есть тогда, когда ты думаешь что именно _тебе_ следует делать, а чего делать не следует. Когда же твой мозг занят познанием реальности, то попытки раскрасить эту реальность моральными красками, сказать что это "хорошо", а это "плохо" -- это грабли, о которые спотыкаются практически все. Познание реальности и принятие решений необходимо отделить друг от друга. Реальность не знает, что такое "хорошо", а что такое "плохо", и тебе надо научится видеть её именно такой. Это я к тому, что в твои слова просто сквозят этим "хорошо" и "плохо", типа если "эффективно", то это "хорошо", а если "прибыли" то это "плохо". Это моральные суждения, которые надо отделять от познания. Эффективность -- это не хорошо и не плохо, так же как и прибыли. Эффективность эффективна, а прибыли прибыльны. Вот и всё.
Вот когда ты будешь принимать конкретные решения, скажем у тебя будет стартап, у тебя будут инвесторы и/или гранты, и тебе надо будет выбирать баланс между эффективностью и прибылями, вот тогда можно (нужно?) будет включить мораль и подумать о том, как лучше. Не забывая учитывать и другие факторы, типа "инвесторы дали денег мне, чтобы я заработал им больше денег", "фонд инновационных разработок дал мне грант, чтобы я обогатил нашу экономику интеллектуальной собственностью", "всё это накладывает на меня моральные обязательства перед ними", "а ещё я идейный человек и верю в то, что софт надо писать эффективно а не прибыльно". А дальше садись и решай эту моральную дилемму, выбирая кого тебе надо прокинуть через половой орган -- инвесторов, фонд или свою идейность.
>>Тебе надо создать церковь, обязательно. Церковь пожирателей прогресса, или что-нибудь в этом роде.
> Спасибо за мысль! Назовем ее Церковь Истинного Прогресса! И символом будет пингвин,
> растерзанный корпорациями. Прямо-таки злоба дня :-)Попробуй. Может быть тебе удастся то, что не удалось Столлману? Может быть тебе удастся создать широкое движение, которое будет писать инновационный софт, который будет не хвостом плестить за корпорациями, пытаясь конкурировать с ними, но создавать новое, чтобы корпорации стали бы догоняющими? Если ты найдёшь способ собирать миллиарды баксов пожертвований в год, то может быть тебе и удастся такое. А может ты найдёшь совершенно иной способ содержать специалистов?
А если ты не найдёшь такого способа, то в твоей церкви не будет ничего, кроме символа и пустых слов.
> Попробуй. Может быть тебе удастся то, что не удалось Столлману? Может бытькоммунистическая поляна уже занята
> создавать новое, чтобы корпорации стали бы догоняющими? Если ты найдёшь способ
> собирать миллиарды баксов пожертвований в год, то может быть тебе ито останется найти способ с хотя бы одним из них смыться и-хрен-вы-меня-найдете.
вон афффтары (или подвинувшие их ?) defectiebydesign, похоже, уже. Ну, там, правда, не йард, но и работать им особенно много не пришлось.
Да вы, батенька, пророк. Любопытно было бы обсудить поднятые вопросы околоурны.
За развернутые тезисы, спору нет, спасибо. Видно, что потратил время. Хм, только все эти твои почувствуй, помедитируй это тебе лучше к школьникам.
Я смотрю на результаты на стороне клиентов, на стороне поставщиков и на своей стороне.
Гонка за прибылями, бесспорно, живуча, да это вершина эволюции. Только оборотную сторону недооцениваем. Монополии, патенты, сговоры. Это уже оскомину набило. Про моральные принципы писать тут бесполезно. За отсутствием таковых. Обман в рекламе только ленивый не пинает. Продажа воздуха нормальная нынче практика. И это все тоже прогресс, который еще не достиг своих вершин.
> Хм, только
> все эти твои почувствуй, помедитируй это тебе лучше к школьникам.Если ты думаешь, что личностное развитие человека оканчивается в момент получения аттестата о среднем образовании, то ты сильно ошибаешься. Оно в этот момент только начинается.
> Монополии, патенты, сговоры. Это уже оскомину набило. Про моральные принципы
> писать тут бесполезно. За отсутствием таковых. Обман в рекламе только ленивый
> не пинает. Продажа воздуха нормальная нынче практика. И это все тоже
> прогресс, который еще не достиг своих вершин.Долго думал, как на это отреагировать, и в конце-концов я понял в чём тут дело. У тебя тут есть неявное предположение, что моральные принципы носят глобальный характер и фундаментальную природу. Это не так. Мораль -- это индивидуальное личное свойство человека. У каждого она своя, и более того она меняется со временем. Оценивать других с точки зрения общей морали может иметь смысл только с целью навязывания всем общих моральных принципов силой, и это даже не обязательно плохое деяние: общество в целом может эффективно функционировать только если у людей достаточно схожие понимания о морали. Но если ты погружён в задачу познания, то предполагать общность морали для всех -- это значит гарантированно привносить в свой образ реальности противоречия и скатываться в нигилизм, отрицающий мораль как таковую.
У каждого свои собственные представления о морали. Когда китайская фабрика производит детскую еду с токсинами, каждый на этой фабрике следует своей морали -- это просто аксиома, вопрос остаётся лишь в том, что это за мораль? Это мораль, допускающая отравление десятков тысяч младенцев? Может быть младенцев-не китайцев? Или может быть она не допускает, но человек принимавший решение оказался в дилемме, когда ему надо было выбирать между отравлением младенцев и увольнением за неприбыльность и последующей нищетой?
Или дырка в космическом аппарате заклееная скотчем. Вопрос не в том, была ли мораль у человека сделавшего это, вопрос в том, как его мораль оправдывала именно такое поведение. Ну, здесь проще понять, чем с китайцами, потому что это Россия-матушка. Ему бы за случайную дырку во многомилионном аппарате вкатали бы по самое небалуйся, если бы он привёл начальника и показал бы тому, что натворил. А при этом для морали русского человека довольно натурально иметь установки типа "не пойманный -- не вор", типа если совершил что-то аморальное, но тебя на этом не поймали, то это что-то либо не аморально, либо гораздо менее аморально. И всё это на пост-советском производстве, то есть в организации, которая потеряла советскую организационную культуру, а взамен не обрела ничего. Где весь топ-менеджмент -- это бездарные дети влиятельных родителей. Где среднее звено -- это те, кто несмотря на техническое образование не смог свалить из страны по каким-то причинам, где низшее звено -- это люмпены, которые не смогли пристроится работать в частном бизнесе.
И вот здесь, для демонстрации того _зачем_ усложнять свою картину мира фрактальной моралью, я могу привести пример рекомендаций роскосмосу, которые могут позволить избежать повторения. Надо менять отношение системы к косякам, например, надо все косяки исполнителя поделить на два типа: косяк исполнителя и косяк системы. У исполнителя должны быть прописанные чёткие инструкции как и что он должен делать, и до тех пор пока он эти инструкции выполняет, любой совершённый косяк -- это не его косяк, а косяк инструкции. Соответственно, если очень хочется кого-то наказать за этот косяк, то наказывать надо того, кто инструкцию составлял. Но я бы, на деле, попытался бы создать ещё третий тип косяка -- "простительный косяк", то есть косяк совершение которого было очень сложно предсказать априори. Понятно, что повторяющиеся косяки не попадают в эту схему: вся система в целом может считать активацию каких-то грабель простительным не более одного раза. После первого раза, эти грабли теряют непредсказуемость, они могут быть описаны в инструкции. Если они активированы второй раз, то: если грабли не описаны в инструкции, то составитель инструкции лох, если они описаны, то лохом становится исполнитель.
Но этих мер будет недостаточно. Нужен следующий этап, в котором пересмотрены наказания -- наказания за косяки не могут быть более ужасными, чем перспектива замести косяк под ковёр. У нас вообще очень распространена идея, что чем ужаснее наказание за то или иное деяние, тем лучше. Мы постоянно слышим, например, призывы вернуть смертную казнь. Про смертную казнь я не знаю, но совершенно чётко могу сказать, что в некоторых ситуациях слишком жестокое наказание может быть вреднее, чем отсутствие оного. Те кто как-либо ответственен за наказание должны понимать все, что наказание -- это не месть за совершение ошибки, наказание -- это не способ утвердить своё положение в иерархии стаи или порушить чужое, наказание это не способ возмещения убытков, наказание -- это инструмент влияния на корпоративную культуру. Человек совершил косяк? Приведёт ли наказание этого человека к тому, что он больше не будет совершать косяков? Или оно приведёт к тому, что он будет скрывать свои косяки и заклеивать дырки в обшивке космических аппаратов скотчем? Тут нужны фундаментальные изменения в понимании наказаний руководством. Как минимум руководством, а для этого всё это руководство надо отправить на курсы повышения квалификации, с последующими регулярными психологическими тренингами, которые будут способствовать удержанию способности видеть наказания как инструмент воздействия на культуру, а не как способ самоутверждения или ещё что-нибудь деструктивное для системы.
Финально же нужны образовательные потуги, которые будут менять отношение персонала к косякам. Причём вот эти потуги должны быть нацелены на всех, начиная с гендиректора и заканчивая уборщицей. И это перевоспитание должно проводиться специалистами, систематически, с поставленной системой контроля за результатом: должен быть способ оценить насколько удалось изменить отношение каждого к своим или чужим косякам. Насколько удалось изменить отношение к задачам в целом: удалось ли изменить отношение исполнителя к работе, чтобы он воспринимал бы свою работу не как что-то отдельное и самостоятельное в воздухе висящее, а как часть работы команды. Осознаёт ли он, что его цель, как и цель команды -- успешный запуск. Воспринимает ли он эту цель как свою цель, или ему до лампочки этот успешный запуск, покудова ему деньги платят?
Видишь? Разработка таких коррекционных мер возможна, если мы рассматриваем мораль как индивидуальное личностное свойство, и невозможна, если мы впадаем в нигилизм и начинаем отрицать существование морали по причине того, что мы не видим общих моральных принципов, которым бы следовали все. Более того, я скажу тебе одну вещь, которую циники опеннета ещё не поняли в силу своего возраста. Цинизм -- это инверсия идеализма. Так же как пессимизм -- это инверсия оптимизма. Но инверсия чего-либо не делает это лучше. Инверсия глупости -- не есть ум. Может ли самый глупый человек на земле верить в то, что небо синее? Может. Станем ли мы умнее, если начнём считать мудрой истиной отрицание убеждений этого глупого человека? Должны ли мы верить в то, что небо зелёное только потому, что глупый человек верит в то, что оно не зелёное? Нет, конечно же. Так же и цинизм -- это розовые очки наизнанку. Розовые очки позволяют верить в то, чего нет, но во что хочется верить. Цинизм позволяет не верить ни во что, даже если это что-то существует. Цинизм -- это даже не следующая ступень развития следом за идеализмом, это специальная разновидность идеализма. Но в нашей пост-идеалистической стране цинизм, как отрицание идеализма, выглядет взросло и зрело, поэтому все анонимы опеннета его исповедуют -- очевидно, им очень важно выглядеть взросло и зрело.
Спасибо, есть над чем подумать.
> ,например, себя пихает в "отрицательные" 2Гб адресов, оставляя положительные пользователю,Что такое отрицательный адрес? Все чудесатее и чудесатее...
>> ,например, себя пихает в "отрицательные" 2Гб адресов, оставляя положительные пользователю,
> Что такое отрицательный адрес? Все чудесатее и чудесатее...В IA32 (и AMD64) флаг знака (SF) равен старшему биту вне зависимости от "типа" в ЯВУ.
Если у меня стоит машина для управления станком, или я выбираю машинку для 3d-принтера, зачем мне на него ставить 64х битный процессор? Если это не управление принтером для баннеров, то даже "профессиональная обработка фотографий" для принтера не будет требовать больше 2ГБ. Впрочем, как и размер операционки, которая под подобные случаи применения не будет требовать больше 50-100МБ оперативки.
Если это машина для управления станком, то ЗАЧЕМ СТАВИТЬ НА НЕЁ UBUNTU!!!???? ЗАЧЕМ???? Разве новость была о том, что все разработчики линукса отказались поддерживать 32-х разрядный линукс? Убунту никогда не была самым легковесным дистрибутивом и если у тебя так мало памяти или так интересует потребление памяти, то не ставь себе Убунту. Что за нытьё тут развели?
Графики рисовать, и Модели предсказания поломок на Python-е крутить
> Если это машина для управления станком, то ЗАЧЕМ СТАВИТЬ НА НЕЁ UBUNTU!!!???? ЗАЧЕМ????чтобы не писать свой загрузчик, свою систему управления памятью, свою fs и свой драйвер флэшки или с чего оно там грузится?
> Разве новость была о том, что все разработчики линукса отказались поддерживать 32-х разрядный
> линукс?так ведь к тому все и идет - причем под соусом "поскольку не осталось немаргинальных дистрибутивов, поддерживающих этот формат, мы решили..."
> так ведь к тому все и идет - причем под соусом "поскольку
> не осталось немаргинальных дистрибутивов, поддерживающих этот формат, мы решили..."Чует сердце, это будет шанс на второе пришествие для QNX и ей подобных ОСРВ. Потому что людям для дела таки очень надо.
> Чует сердце, это будет шанс на второе пришествие для QNX и ей
> подобных ОСРВ. Потому что людям для дела таки очень надо.Сдох ваш qnx. И честно, гиморная это штука. Как субъект у которого девайс с ней в виртуалке висит грю. Эт есчо реинженеринг олдскульного крапа на новую технологическую платформу: мелкий линь на одноплатнике вместо громадного писюкогроба с дико дорогой ОС неизвестно ради чего. Там вообще нет ни единого повода ставить это, просто какой-то манагер начитался булшита в рекламе неудачно и поставил контору на деньги. А заодно у конторы толком не оказалось контроля над применяемой технологией - издохло независимо от их желаний.
Он не может сдохнуть. Его используют в стратегически важных отраслях стратегически важные эксплуатанты. Он может лишь сменить владельца.Что мне вот лично тоже не нравится — так это их конченое лицензирование.
И да, чувак, линухом не заменишь QNX там, где это реально надо. Как бы этого ни хотелось, как бы ни мечталось.
Комментарий был в отношении товарища, кричащего что ему жизненно необходимо 64 бита. И вовсе не в отношении убунты.
Как-то писал небольшую софтинку по обработке изображений. Начальству показал полуготовую версию, общитывала она картинку почти 2 часа и чем-либо в этот период параллельно заниматься было не комфортно. Свои задачи она решала и начальство приняло работу, но я по личной инициативе потратил недельку переписывая "затычки", и в конечном итоге время работы на такую же задачу сократилось до 14 минут + комфортную работу в фоновом режиме. А я знаю людей, которые для разовых расчетов типа 2+2 покупали i7 за сумашедшие бабки. И возможно, из-за таких людей у тебя когда-то не будет выбора. Так что дело не в "ретроградности".
Респект и уважуха.Берите пример с этого анона, оптимизируйте свои программы.
32-битный Linux мог (а может и сейчас может, давно для x86 не собирал) по схеме 1G ядро + 3G пользователя.
Копии изображения перед любым действием, чтобы можно было сделать Undo можно и в .tmp сохранять.
> 32-битный Linux мог (а может и сейчас может, давно для x86 не
> собирал) по схеме 1G ядро + 3G пользователя.На всякий напоминаю, что это без особого толку, если реально нужно больше гига-двух памяти: https://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-ab.../
>Такой же ход будет и при переходе на 128 и дальше.Через 2147483529 лет.
Казалось бы, чего такого: надо - бери и собери. Но что-то тут не так... Вроде *ubuntu есть, а как собрать - непонятно. Хотя сорс-то опен
Судя по дискуссии, модное поколение не понимает, что такое разрядность адресации виртуальной памяти.«О сколько нам открытий чудных...»
перл питон ява и иже с ними.))) откуда будет необходимость все это знать. если в питоне даже явно объявлять переменные не надо, да и при получении данных из файла они автоматом наследуют нужный тип)) тут уж не до разрядности)))
> перл питон ява и иже с ними.))) откуда будет необходимость все это
> знать. если в питоне даже явно объявлять переменные не надо, да
> и при получении данных из файла они автоматом наследуют нужный тип))
> тут уж не до разрядности)))Не соглашусь, что эти ЯП плохие — просто не к месту их применяют, к тому же массово. Ну и по методологии «ляп-ляп и на прилавок». :)
не языки то отличные. просто супер. вот только они не на низкий уровень программирования сделаны. если сделать небольшую программу то еще ничего. а если собрать комбайн на чистом питоне? тут и цитон не поможет. если сравнивать с такими как си компилируемыми. я о том что даже самый рукастый прогер не сможет не потерять в производительности. что производителям железа только на руку. отсюда кстати и повышение потребления ресурсов даже в никс системах. если глянуть внутрь, то куда нисунься либо питон , либо перл или еще чего типа руби. вот вам и прогресс . только вместо того чтоб скорость работы компа увеличивалась она только жрет ресурсы и работает на той же скорости что и предыдущий. в таком случае прогресс просто выкидывается в трубу. и толку от перехода на 64 или 128 бит почти нет.
> не языки то отличные. просто супер. вот только они не на низкий
> уровень программирования сделаны.гугль про go вполне внятно заявлял обратное - "мы специально заставили немногих наших хороших программистов разработать такой язык, чтобы большую часть их уволить и нанять тyпых, которые обойдутся дешевле".
они тем и хороши что не требуют высоких знаний архитектуры. все делает интерпритатор. а модульность например питона делает простым написание различных библиотек. классный язык. но если не иметь быстродействующих машин это все равно будет тормозилово. отсюда выгода обеим корпорациям зла)) как производителям железа так и гуглоподобным)) а дальше все сводиться к маркетингу типа: "вы либо богатые хомяки меняющие железо раз в 2-3 года, либо быдло бедное". а мы будем доить тупых хомяков. никто не хочет чтоб его считали "быдлом". отсюда вывод психология очень выгодный бизнес))
Тем временем девятый альт будет и с 32-битными сборками. Может, к десятому браузеры вынудят их резать, но сейчас-то у нас есть живые пользователи с 32-битным железом.
> Тем временем девятый альт будет и с 32-битными сборками. Может, к
> десятому браузеры вынудят их резать, но сейчас-то у нас есть живые
> пользователи с 32-битным железом.Ты же понимаешь, что браузеры-резать против с-32-битным-железом это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%... ?
//А чтоб браузеры не "заставляли", делайте их отдельным мультилиб-ом (или как оно там--) 64битную сборку -- в 32битный дистрибутив. Все зависимости, кроме glibc-а?, эти бегемоты всё одно внутри таскают... Ну, ядро ещё amd64-ое надо будет. " Чтобы запустить Броузер и выйти в Интернет, пожалуйста, обновите Ваш CPU и установите более толстое ядроо! [ Ок ] [ Нихачу ] " А?! %)
> //А чтоб браузеры не "заставляли", делайте их отдельным мультилиб-ом (или как оно
> там--) 64битную сборку -- в 32битный дистрибутив.Где твоя совесть? У них и так пакеты роботы "майнтайнят" потому что ресурсов на что-то сверх того не хватает, а ты их еще хочешь к такому высокопарному системному онанизму припахать.
>> //А чтоб браузеры не "заставляли", делайте их отдельным мультилиб-ом (или как оно
>> там--) 64битную сборку -- в 32битный дистрибутив.
> Где твоя совесть? У них и так пакеты роботы "майнтайнят" потому что
> ресурсов на что-то сверх того не хватает, а ты их еще
> хочешь к такому высокопарному системному онанизму припахать.Вот смотрю на разницу
alt-p8-rescue-20180912-i586.iso 12-Sep-2018 07:32 389M
alt-p8-rescue-20180912-x86_64.iso 12-Sep-2018 07:37 476M
[в медитативном ожидании 20181212] и думаю, а как _бы_ они могди сэкономить в стиле сабжа (выкинуть половину доунлоада за счёт +30% блоата на стороне [половины?] лузеров), но не сдавать позиции "а вот мы-то -- за пользователЕй"...Да, эдак, в духе xkcd 827, может _добавиться_ какой
alt-p8-rescue-20180912-i32+64.iso 12-Sep-2018 08:52 563M
>> //А чтоб браузеры не "заставляли", делайте их отдельным мультилиб-ом (или как оно
>> там--) 64битную сборку -- в 32битный дистрибутив.
> Где твоя совесть? У них и так пакеты роботы "майнтайнят" потому что
> ресурсов на что-то сверх того не хватает, а ты их ещеИ да, дистрибутивы (стартеркиты - часть, да) у Шигорина тоже :D робот-скрипт собирает (эээ, "mprofile" ?).
А задевелопить i32+64 -- хак в духе LFS-а -- вообще должно быть в удовольствие и во Славу Росс.Лин.Технологий.
> хочешь к такому высокопарному системному онанизму припахать.