Крис Бирд (Chris Beard), который после ухода Брендана Айка занял пост руководителя (CEO) компании Mozilla Corporation, упомянул (https://www.ghacks.net/2017/10/11/mozilla-might-offer-freemi... о рассмотрении возможности предоставления компанией сервисов на основе ранее не применявшейся в Mozilla условно-бесплатной модели (Freemium (https://ru.wikipedia.org/wiki/Freemium)), подразумевающей бесплатный доступ к базовой функциональности, но распространение расширенных возможностей в виде платного премиального продукта. К каким именно сервисам Mozilla может быть применена данная модель пока не решено.URL: https://www.ghacks.net/2017/10/11/mozilla-might-offer-freemi.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47369
Помянем. К счастью, разработчики браузера от Google такого себе не позволяют.
Конечно, за них всё делает благотворительная корпорация гугл :)
> Конечно, за них всё делает благотворительная корпорация гугл :)Гугл до такой наглости как freemium в браузере вроде бы не докатился еще. Что следующее? Донат? Ускоренный левелап юзерей с премиум шмотом? Админы же сметут весь мозиластор! Маркетинг мозиллы скатился на уровень третьесортной игрушки под андроид. Можно надгробие с логотипом лисы заказывать.
А где написано, что в браузере? Неизвечтно ж какие сервисьі
> А где написано, что в браузере? Неизвечтно ж какие сервисьіУ мозиллы ничего кроме браузера толком и не осталось уже. В компиляторе rust это наверное не прокатит. В почтарь можно попробовать, но мало юзеров и не работает на хомяков с вебмылом. В багзиллу? Ну, э, никто не будет качать новую версию. Придется срочно изыскивать пяток vuln-ов по сусекам. Куда еще мозила может это втулить?
Кто-то уже в 2014~15 закатил такой:
http://3.bp.blogspot.com/-l-ANQQaFQPo/VgMOfMfkqtI/AAAAAAABg1...
Как там корпоративный Хром поживает?
Chrome for Work отлично поживает. А у вас проблемы?
> Помянем.Надо окропить лису красным вином, чтобы хорошо пошло.
Панду. Красную панду - красным вином. Но эстетически конечно лучше белым.
Белое вино - к рыбе, а панда, пускай и начинает попахивать, но всё ещё мясо.
Вазелином окропить. Как уже множество годных в прошлом продуктов. Хорошо заходят!
> Вазелином окропить. Как уже множество годных в прошлом продуктов. Хорошо заходят!Почти уважаемые маководы! Ваше мнение без малого очень важно для нас!
Позвольте спросить, какого «конского редиса» вы сюда лезете - вам тут что, медом или вазелином намазано?
Ты не поверишь, но тут 50% на винде и 30% на маке
> Ты не поверишь, но тут 50% на винде и 30% на макеВрешь. Убунта у нас! Без дуалбута! ВотЪ!
под 10й виндой твоя убунта без дуалбута крутится? Или в виртуалке?
>> Сообщение от ВСЛщик on 12-Окт-17, 17:53
>> Врешь. Убунта у нас! Без дуалбута! ВотЪ!
>> ВСЛщик
> под 10й виндой твоя убунта без дуалбута крутится? Или в виртуалке?Кэп, залогинтесь!
> какого «конского редиса»А какого тут ты так выражаешься?
>> какого «конского редиса»
> А какого тут ты так выражаешься?Надо было сказать «iПонского редиса»?
Зачем Хрому фигнёт страдать типа условно-бесплатным, они давно за счёт рекламы живут с самого создания компании.
> Зачем Хрому фигнёт страдать типа условно-бесплатным, они давно за счёт рекламы живут
> с самого создания компании.э... и где ты там видишь - рекламу? Я вот ее вижу меньше, чем в тормозиле (в которой тоже не вижу, но знаю где искать).
Хромой как раз с самого создания жил за счет слива твоих данных. И только недавно (и вовсе не хромым) гугль повернулся чуток в другую сторону, начав аккуратно разводить барашков на стрижку - уничтожив большую часть скупленных сервисов, и привязав остальные к google drive. Который, вот сюрпризец-то, бездонный, но вовсе не безразмерный.
Идея банальна - если лох (уже пару раз попавший, а если мало, мы ему еще устроим) не желает, чтобы гугль сам решал, что из его барахла сохранить, а что удалить вместе с сервисом или за нарушение какой-нибудь ерунды - он будет перетаскивать свои видео, свою почту, свои картинки, свои доки, свой любимый сайтик на гуглоплатформе - в драйв. А поскольку драйв един - рано или поздно он упрется в крышку. И будет - платить.
> Хромой как раз с самого создания жил за счет слива твоих данных.Можно подумать, сливает он их из любви к искусству, а не во благо рекламных сетей.
> Можно подумать, сливает он их из любви к искусству, а не во благо рекламных сетей.можно.
То есть вот последние несколько лет возникли серьезные сомнения, что эти сети - рекламные.Начиналось, действительно, с рекламы. Но, похоже, фишка поперла...
Нельзя перейти на фримиум, если ты уже на фримиуме.
Реально? Это при том, что они вторые после Гугла?
3е
4e
Как видно у Mozilla закончились деньги.
Сначала у них отказали мозги.
> Сначала у них отказали мозги.Само собой.
Но пусть создают раз не жалко терять людей и технологию.
Пусть Freemium будет только с их бинарных сборок, но не с сборок из сорсов.Но потом смотрите сами. Рулить интернетом будет не общество, а только разрабы Blink+WebKit.
"Идейная победа Webkit, идейная победа Apple."
> "Идейная победа Webkit, идейная победа Apple."Что? Вообще после раскола Webkit и Blink. Apple выглядит как-то в стороне.
Ну и само собой затащил всё в итоге до такого уровня всё же гугл.
> Ну и само собой затащил всё в итоге до такого уровня всё же гугл.Понимаешь, эппл - дизайнерская студия. Умеют рисовать закругленные уголки и грамотно присваивать чужие заслуги. Это тоже умение, но когда гугл делает форк и делает удобно себе - крыть нечем и сразу видно кто технологическая компания а кто студия дизайна. На одном дизайне далеко не уедешь.
Слишком толсто
... аж правда :)
Нас тут 2 разработчиков под osx и один под ios. Один самунг обводит, а мы окошки винды
целыми днями))
а там уже давно нету людей и с некоторых пор нету технологии, так что теперь ничего не жалко
Когда в твоей сборке из сорцов Firefox Sync попросит тебя приобрести подписку за $5.99 тогда по другому заговорите.
> Когда в твоей сборке из сорцов Firefox Sync попросит тебя приобрести подписку за $5.99 тогда по другому заговорите.Тогда вы перестанете хранить пароли там куда они не должны приходить.
Хранить пары логин-пароль только в Личном(собственном) блокноте! (Либо на внешнем накопителе с шифрованной ФС.)
Про закладки не беда, сохранять на флешку.
Дополнения и их настройки скопировать также на Flash Drive.Есть методы обхода этого дерьма в виде подписок, блокировок и т.п.
И да вы выбросили свои слова на ветер.
> Как видно у Mozilla закончились деньги.Первопричина - политкорректный и толератный CEO вместо шовиниста Айка.
Финансовые проблемы и специфические подходы к их решению - следствие.
Если раздаривать по миллиону долларов за раз на левые проекты, не имеющие отношение к браузеру, то неудивительно.RIP.
Норм, зато сотни тысяч долларов на разные проекты жертвуют. Зато дизайн постоянно меняют. Зато как тормозил браузер так и тормозит, но зато чатик Hello и сервис Pocket принудительно искаропки. Мозилла самая прогрессивная компания в сфере пробивания дна. Надеюсь Брендан Айк работает где-нибудь в нормальном месте, где за рулем не сидят любители глины и радуется что свалил из этой помойки.
p.s. Только blink, только хардкор
Посмотрим куда ты денешся после 57й огнепанды.
Брендан тоже тот ещё rовноед, зря вы на него дросселируете. Посмотрите хотя бы на тот браузер, что он запилил из буханки хлеба.
> Зато как тормозил браузер так и тормозитСправедливости ради, 57 лиса не тормозит, работает не медленней хрома. Проблема только в том, что она от хрома теперь не отличается вообще с т.з. юзера. Даже расширения все те же самые, потому что старые родные работать перестали, а новые это как раз порты из хрома.
> Зато как тормозил браузер так и тормозитСправедливости ради, 57 лиса не тормозит, работает не медленней хрома. Проблема только в том, что она от хрома теперь не отличается вообще с т.з. юзера. Даже расширения все те же самые, потому что старые родные работать перестали, а новые это как раз порты из хрома.
и о небывалой скорости её работы нам говорит твоё задвоившееся сообщение, потому что ты не понял от скорости её работы: запостился камент или нет
Айк, вернись!
Да не вернётся Айк к этим п№@*&^%^м
программисты по окошкам гораздо дешевле, чем программисты по движкам, поэтому и перерисовывают рюшечки каждый месяц изображая деятельность.
что то я не замели что шибко дешевле, плюс по окошечкам нужно дизайнера нанимать. А если дизайнера не нанимать то будет как в kde.
> что то я не замели что шибко дешевле, плюс по окошечкам нужно
> дизайнера нанимать. А если дизайнера не нанимать то будет как в
> kde.Дизайн нынче чем хуже тем лучше. У всех.
> что то я не замели что шибко дешевле, плюс по окошечкам нужно дизайнера нанимать. А если дизайнера не нанимать то будет как в GNOME.
>подразумевающей бесплатный доступ к базовой функциональности, но распространение расширенныхПомнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы!
Я не вижу людей которым нужен свободный интернет.
Раньше да нужен, сейчас "деньгитворятинтернетанелюди".
[Последнее слово написано специально!]
Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже.
> Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже.Мне что вас матом крыть? (Сам еле сдерживаюсь, чтобы не допустить этого.)
Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).
FSF создавался на идее свободы ПО, а не его бесплатности. (Я не против заплатить создателям ПО той же монетой.)(Весь)Бизнес не делает интернет свободным и не хочет чтобы он был свободным. (К гос-ву в некотором смысле тоже относится.)
(Многие)Хакеры(К не этичным это не относится) пытаются это всё дело остановить, но к ним доверие упало до нуля из-за "хомячков" которым "не удобно быть собой", но "удобно встать в позу лемминга по желанию третьих лиц".Не этичным лишь бы что нить украсть у всех всего по не многу. (Только этичным хакерам из-за этих больно достается.)
> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность)."Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)
Тем не менее, всё равно остаётся три вопроса:
1) Какая именно свобода?
2) Почему она для Вас необходимость?
3) И к тому же естественная?
> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы.
> Какая именно свобода?
Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.) [В контексте ветки]
> Почему она для Вас необходимость?
Ответ хочу, тут не подойдет. => При доступе к информации можно доказать связи, факты удостоверится с тем что доступно, корректируя свое мнение. [В контексте ветки]
> И к тому же естественная?
Пусть даже я совершил ошибку которую осознано можно совершить, но естественное зависит только от самого себя, но не от своего Я. [Вне контекста ветки]
Я могу ошибаться, имею право на ошибку, но от незначительной ошибки(Естественная) и от последствий её я уберечься не могу. (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.)
Горшочек не вари.
> Горшочек не вари.Горшки пока ещё не варят.
Но шутку понял. :D
>> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)
> Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы.Забей. Мы плавно переходим в область философии, или скорее даже софистики, потому что об авторстве и значении вышеобозначенной фразы споры не утихают по сей день.
>> Какая именно свобода?
> Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.)"Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь? На споры, что включать в этот список, а что нет, мы можем потратить месяцы. И это только для того, чтобы однозначно определить предмет нашего разговора, чтобы мы оба понимали его одинакого.
И это всё ради того, чтобы ты смог объяснить значение четырёх своих слов. "Свобода есть естественная необходимость". Ну блин. )))
> При доступе к информации можно доказать связи, факты
Ну окей, попробуем работать тоньше... Как ты думаешь, что означает слово "факт"? :)
> (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.)
А, теперь я всё понял, спасибо. Это ж такая хитрая концепция коммунизма ошибок, при котором все ошибки усредняются! :)
Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.
> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
> Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а не городить огород из набора видов информации личного характера что в итоге пришлось сделать в дальнейшем.
> Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь?
Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше.
А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю.
Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается вокруг земли.).> Как ты думаешь, что означает слово "факт"?
Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте.
Для примера:
2 сентября 1945 года закончилась вторая мировая война, информация закреплена исторический и подтверждена документально.
9 мая 1945 года закончилась великая отечественная война, информация подтверждена документально и закреплена исторический.
(Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально.> Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.
Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.]
Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить.>> Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь?
> Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше.Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более *полутора* минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше.
> А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю.
Вот это уже интересно: от интернета. Изначально была речь "о свободе доступности информации". А теперь появляется "в интернете". Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас? Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :)
> Для примера:
> (Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально.Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)
>>> При доступе к информации можно доказать связи, факты
>> Как ты думаешь, что означает слово "факт"?
> Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте.Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...>> Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.
> Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.]Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.
>> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
>> Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.
> Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а
> не городить огород из набора видов информации личного характера что в
> итоге пришлось сделать в дальнейшем.Лучше бы Вы этого не делали, потому что:
> Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по
> критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного
> или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная
> информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается
> вокруг земли.).А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит.
Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых. Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали. Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.
> Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить.Вы не беспокойтесь я сдержанный и не обидчивый человек, порой мне просто нужен шанс высказаться, мое согласие с каждым утверждением и не согласие с ним я прорабатываю вовремя чтения, поэтому не удивляйтесь что пишу всё скомкано и отчасти слишком много, запутываясь и распутываясь в разных ситуациях.
> Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более *полутора* минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше.
В сообщениях нет контекста спора, поэтому пишу достаточно много, да я трачу много своего времени для составления сообщения, но этим я уже никого не удивлю.
> Вот это уже интересно: от интернета.
> Изначально была речь "о свободе доступности информации".
> А теперь появляется "в интернете".
> Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :)Вся жизнь построена так "от общего к конкретному". От общего принимаем суть от конкретного значение.
> Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас?
Вы не мучаете, вы даете мне шанс высказаться.
> Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)
Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть."
Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее.> Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
> Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.]
> Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.
Так и есть.
> А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело.
> А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего.
> Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил.
> Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
> Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера}
> Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит.
Да, долгий, но так или иначе он рано или поздно должен был появится и закончится.
> Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых.
К сожалению, а может и к счастью я не собираюсь брать власть в свои руки. (Люди будут очень недовольны.)
> Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения.
> Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали.
> Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу.
Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях.
Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в виде вопросов.
> Вся жизнь построена так "от общего к конкретному".Не вся. Откуда по-Вашему общее возникает, если мы все по жизни сталкиваемся лишь с частным? :)
> От общего принимаем суть, от конкретного значение.
Теперь требуется определить суть и значение. Лучше так: осредняя частное делаем предположения об общем, по общему пытаемся предсказывать частное.
>> Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)
> Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть."
> Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее.Не должно быть двух мнений по поводу определения слов, посредством которых ведётся беседа. Собеседники потеряют возможность понять друг друга.
>> Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
>> Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...
> Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.]Не совсем. Факт ведь по определению - это истинное утверждение. Вы можете доказать истинность утверждения. Но доказать существование факта, то есть существование истинного утверждения... Ну это не по-русски же, неужели не чувствуете?
>> Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.
> Так и есть.А следовательно цена ошибки и цена последствий ошибки -- вещи вообще никак не связанные.
>> А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
> Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело.И я так считаю. А вот мои родители почему-то не считают. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело?
>> А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
> Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего.Неужели? А я вот считаю, что если он получает деньги из бюджета, то есть в частности и из моего кармана, то это уже нифига не личное его дело. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело?
>> Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
> Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил.Мне не интересно, как человек, устроивший голодомор в регионе, пытался потом исправить ситуацию. Мне интересно знать его имя и где он сейчас находится. И вообще, народ должен знать своих героев.
>> Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
>> Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?
> Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера}О, а раз так, то эти критерии идут внахлёст и противоречат друг другу. Если человек решает, что идентификационная (и, допустим, контактная) информация о Вас является "полезной", то действует запрет или разрешение на распространение такой информации?
Вот тут-то начинается интересный момент: трактовки закона будут от случая к случаю разные, будут зависеть от ситуации. Особенно в России с нашими беспрецедентными судами.
>> Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
> Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения.Да. В споре рождается истина.
>> Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали.
>> Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.
> Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу.
> Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях.
> Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в
> виде вопросов.Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь.
Почему бы нам не продолжить беседу по email? У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора.
Моя почта наличествует в каждом сообщении.
Чтобы не томить отвечу только на последние, чтобы не мучить людей.
Так как считаю что наши посты возможно сильно загромождают другие посты ниже, люди устают это читать и начинают теряться в том относится ли эта ветка к теме основного сообщения или это отдельное сообщение.> Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь.
Я не умею троллить и не вижу смысла в этом.
Да я понимаю что с таковыми столкнуться здесь легко.> Почему бы нам не продолжить беседу по email?
> У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора.
> Моя почта наличествует в каждом сообщении.Почему бы и нет, отпишусь как будет время и если не забуду.
Будет интересно и полезно почитать эссе о свободе.
Свой адрес я тоже оставлю, в этом сообщении.
>> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).
> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная".
> :)Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW>
Веткой выше я написал что я ошибся!Андрей читайте выше.
> Куда катится опенет!!7 ><WWW>
Никуда он не катится, если считаете что все плохо можете не читать комментарии или предложить в этой ветке что-то дельное.
> Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW>Знаешь, Андрей, один мой хороший знакомый предложил мне как-то читать такую мантру: "Люди никогда ничего не понимают! Люди никогда ничего не понимают! Если кто-то что-то понял, то это случайность, совпадение, или же тебе только кажется, что кто-то что-то понял, а на самом деле... Люди никогда ничего не понимают!.." (повторять по кругу десять раз каждое утро перед зеркалом)
Free GNU это то что нужно, но никому нет дела даже разработчикам... Делают как Google только с использованием этих самых "условно бесплатных сервисов"(в числе которых уже давным давно сам Google, SafeBrowsing, Поиск и т.д.).
> Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы!Свободный - не значит бесплатный. Заплати за свою свободу и пользуйся ей на здоровье - все по заветам либертарианства.
Добавляем закладку ...АХТУНГ!!! в бесплатной версии можно добавить до 10 закладок!
Но вы не переживайте, так как мы уже знаем все номера ваших кредитных карт с CVV мы уже автоматически оформили для вас подписку на наши премиум сервисы.
Это пожизненно,нет, отписаться нельзя, смотрите EULA которую вы приняли при установке нашего ПО.
Абсурд? Поживём увидим ...
Если в платной версии людей не будут продавать, то пусть.
Базовая функциональность, типа запиливание встроенного adblock с некоторой рекламой, viewer, screenshots, может прижиться. Focus же прижился. В остальную запихнут дополнения и прочее.
думаю жадность сделает и платно и сливы
кому вообще может быть нужен браузер без дополнений в наши дни?
> кому вообще может быть нужен браузер без дополнений в наши дни?Если нормальный браузер, то нужен. А если если после установки нужно минут 20, чтобы хотя бы половин зондов поотключать то нафиг такие браузеры, они даже с любыми дополнениями не будут работать как надо!
> кому вообще может быть нужен браузер без дополнений в наши дни?мне нужен. Единственное дополнение, которое не связано 100% с privacy, у меня - decentraleyes (которое только на 50, и его в общем можно заменить прокси и pbr на маршрутизаторе)
Без остальных я бы прекрасно обошелся.
И вообще, вернуть интерфейс IE 3.0. Обходились же им как-то раньше. А кто хочет вкладки вместо кипы окошек - пусть доплачивает за premium фичу. Вкладки в браузере - premium! Новая бизнес-идея. Жаль что ms упустил момент.
В HTTPS ты тоже проксёй залезешь?
> В HTTPS ты тоже проксёй залезешь?конечно. Это же мой прокси, его сертификатам я доверяю гораздо больше, чем любым другим.
То есть собственно вот прямо сейчас такая хрень понадобилась по работе.
походу, пока не решено, значит вопрос активно обсуждается маркетологами
Вчера работы велись на "МDN web doc", видимо первые признаки того какие сервисы затронет данное нововведение :(. Давно уже важные для себя материалы с инета сохраняю не в виде закладок а в плагине под FF "ScrapBook X", плюс там же можно страницу сохраненную от хлама вычистить ручками или чего своего дописать. Бывало зайдешь потом на сайт так или страницу удалят или домен потеряют и там барахло всякое.
В "What's new" последнего апдейта Waterfox сказано: "Stop Mozilla from installing add-ons without user permission". Это как понимать? Что-то не слыхал про такую практику.
Ну чего там из коробки есть.
Этот кодек от киски для h264, и DRM модуль.
Наверное про это.
> В "What's new" последнего апдейта Waterfox сказано: "Stop Mozilla from installing add-ons
> without user permission". Это как понимать? Что-то не слыхал про такую
> практику.Скорее всего это про Mozilla Experiments и Test Pilot.
Печально видеть в комментариях людей, которые не видят разницы между Mozilla и Firefox.Иначе, я честно, не понимаю, как из новости можно сделать вывод, что условно-бесплатная модель как-то скажется на браузере?
Допустим, сейчас любому пользователю предоставляется 15 мегабайт в облаке под скриншоты. Кому-то из присутствующих станет дурно, если за плату можно будет получить больше места?
Или это такая психология "вот гады, продают то, что могут мне дать бесплатно"? Встречал я такого индивидуума. Как-то отдавал бесплатно разное ненужное мне древнее железо. Без всяких вознагражданений - лишь сам приезжай и забирай. Разговорились, я случайно упомянул, что еще лежит у меня 250 гиговый хард. Когда этот товарищ поинтересовался, не собираюсь ли я его отдать, а узнал, что я собираюсь его выставить на авито... Ну вы поняли. Это я хз, как назвать. Наглость что ли.
Жлобство норма жизни, это называется...
> Жлобство норма жизни, это называется...Тогда объясните мне, откуда все эти крики "шеф, всё пропало, браузер станет платным"?
Ну не будет вам Мозилла бесплатно давать больше 15 метров места под скриншоты. Ни с фримиумом, ни без. Хотите бесплатно - бэкэнд полностью открыт, свободен, лежит на гитхабе. Кому надо терабайты - поднимет на своём сервере. А кто не хочет сам обслуживать VPS, а согласен заплатить... что в этом дурного?Короче, можете меня как угодно обзывать, ссылаясь на этот коммент, если браузер таки станет бесплатным. Но я оптимист, я считаю, что платно будут предлагаться дополнительные возможности, которые сверх того, что сейчас идёт совершенно бесплатно.
Более того, поскольку в Мозилле и сами ещё не определились, это вообще похоже на гадание о шкуре неубитого медведа.
Неужели в этом сообществе вечных нытиков есть адекватные, вменяемые люди!
А я пессимист и вижу что мозилла скатилась в дерьмо не смотря на весь оптимизм оптимистов. И скахано было про условно-бесплатный браузер, а не про платные дополнительные сервисы.А тождественность мозиллы и файрфокс потому, что именно мозилла его разработала и разрабатывает, а вклад от остальных, по сравнению с мозиллой, мал. Не будет мозилла разрабатывать фф - не будет фф. Загубит мозилла фф - не будет фф. Не будет единственного нормального браузера.
> Тогда объясните мне, откуда все эти крики "шеф, всё пропало, браузер станет платным"?Так это не народ в камментах! Это хуже народа: Это кукарек^W лучшие люди сервера.
Ну как бы мозилла столп свободного по заговорила о фримиуме
>[оверквотинг удален]
> скриншоты. Ни с фримиумом, ни без. Хотите бесплатно - бэкэнд полностью
> открыт, свободен, лежит на гитхабе. Кому надо терабайты - поднимет на
> своём сервере. А кто не хочет сам обслуживать VPS, а согласен
> заплатить... что в этом дурного?
> Короче, можете меня как угодно обзывать, ссылаясь на этот коммент, если браузер
> таки станет бесплатным. Но я оптимист, я считаю, что платно будут
> предлагаться дополнительные возможности, которые сверх того, что сейчас идёт совершенно
> бесплатно.
> Более того, поскольку в Мозилле и сами ещё не определились, это вообще
> похоже на гадание о шкуре неубитого медведа.Лел ты пьян? Обычному пользователю скриншоты вебстраниц в браузере нахрен не сдались. Как после первого апдейта браузер их радостно попросит подписаться на платные услуги: одна часть людей проигнорирует и будет пользоваться дальше, другая часть удалит и уйдет на оперу/хром.
В их случае "не исключает" означает что вначале сделают опционально а потом обяжут.
Mozilla != Firefox
Уже давно понятно, что на самом деле остался только один.
Поддерживаю. Имеют право.
Главное чтоб в FireFox это было не навязчиво и можно было выключить.
Главное чтобы зонд был красивый и хорошо смазанный.
Маркетингово-параноидальная многоходовка по развалу Mozilla во всё красе...
Читаю комменты и вспоминаю картинку про белок-истеричней.
Вообще складывается впечатление, что многие обитатели опеннета живут в мире, где люди питаются радугой и где деньги не нужны для разработки сложнейших программных продуктов. Поменьше истерики. Если вы работаете бесплатно или за гроши — это сугубо ваши половые трудности. А Mozilla пытается своим штатным сотрудникам дать достойную зарплату.
Вот пусть штатные сотрудники ЭТИМ и пользуются.
> Вообще складывается впечатление, что многие обитатели опеннета живут в мире, где люди
> питаются радугой и где деньги не нужны для разработки сложнейших программных
> продуктов. Поменьше истерики. Если вы работаете бесплатно или за гроши —
> это сугубо ваши половые трудности. А Mozilla пытается своим штатным сотрудникам
> дать достойную зарплату.Тем кому нужна "достойная" в процессе наваривания на пользователях идут к мелкомягким или в надкусанное гнилое яблоко.
>глиноепофиксил не благодари.
Пусть продают какие угодно сервисы, лишь бы их можно было выкинуть из браузера. Лично мне покет, скриншоты да прочий мозиллошлак и бесплатно не нужен, а за деньги тем более.
Ну что же, на фоне новостей, о том, что Микрософт сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказать, Мозилла убила не только Мозаику, но за монопольное поведение Микрософт на рынке браузеров тоже отомстила(там правда ещё и штрафы были, но на штрафы рынок не вернёшь). ИЕ был считай тоже бесплатным браузером не живущим за счёт рекламы, все остальные браузеры(Хроме, Опера, Яндекс блабла, амиго) связаны напрямую с рекламными компаниями и живут тем, что обслуживают эти рекламные компании( одну или несколько как Опера). Ну кроме может быть браузеров от Мозиллы(Firefox+Seamonkey). Теперь когда бесплатный ИЕ ушёл из кокурентов Мозилле можно пострараться заработать побольше денюшек ещё больше отходя от безопасности и конфеденциальности пользователей
> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказатьТы где был в бункере, что EDGE проспал?
>> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказать
> Ты где был в бункере, что EDGE проспал?ну и сколько процентов рынка, даже не по косорылым данным statcounter, а в реальности, оно занимает? В микроскоп-то видны?
основной стимул держания ie на своем компьютере был в последние годы ровно один - хождение по корпоративным сайтам, которые, наверное, хорошо работают в хромом, возможно, как-то, откроются сафари, а вот про всякие мазилы и тем более "/Comatible" уже вне поля зрения горе-разработчиков. А за неподдержку ie их все еще порют на конюшне, не слушая оправданий про "четыре процента".
За edge пороть не будут. Потому что им действительно никто не пользуется.
Без разницы. Это другой вопрос.
Оригинальное выражение не про отсутствие плодотворного результата, а про прекращение попыток его получения.> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки
> Оригинальное выражение не про отсутствие плодотворного результата, а про прекращение
> попыток его получения.ну так отправится edge туда же, куда и йешак, только на пару лет позже, кто б в этом сомневался? И будет вечнодесяточка штатно приходить с хромым, microsoft edition. Опыт сотрудничества по продаже чужих анусов уже налажен, осталось поменять пару строк в скриптах сборки.
Его сейчас не выкидывают по той же причине - спекулянтам это не понравится. Ни для чего другого он, к сожалению, не нужен, пользователи свой выбор сделали - два с половиной года прошло, а они как не пользовались, так и не пользуются.
хотя в целом вроде и не хуже хрома на вид. Но не нужен никому еще один хром "не хуже". Одного вполне достаточно.
>> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказать
> Ты где был в бункере, что EDGE проспал?EDGE этот ИЕ 12 версии, я не считаю, что это что-то принципиально другое, так же как и в Мозилле бывают разные движки. Edge тоже я так понимаю всё
> можно пострараться заработать побольше денюшек ещё больше отходя от безопасности и
> конфеденциальности пользователейочень сомнительно. Все shareware-продукты разработаны полутора инвалидами, на оплату кефира с хлебушком которым их кое-как некоторое время хватало.
Все, что мазила могла продать за деньги, и ей нужны были - большие деньги, чтобы платить миллионы в месяц п-су CEO, она уже продала, включая твою жопу.
Так что все эти переплясы говорят ровно об одном - "глава мазилы, поправляя за спиной золотой парашутик, все еще пытается натоптать немножко лишних процентов от снижающейся цены акций, чтобы инвес...спекулянтам подольше казалось, что их бабки еще не до конца превратились в тыкву, и они не начали скидывать эти фантики по рупь пучок"
При этом можно рассылать по офису письма счастья о правах LGBTQ, можно понеисключать создание платных сервисов, а вот заниматься разработкой хорошего браузера точно незачем - надо просто побольше копировать из хромого, инвесторы это любят.
> К каким именно сервисам Mozilla может быть применена данная модель пока не решено.Зевнул. Откуда такой хайп в комментах?
Кому тяжко, то можно взять пример со Столлмана или в более адекватном варианте закидывать donations/помочь в разработке свободного, открытого браузера для GNU/Linux
Зачем донатить корпорации, которая бросает эти деньги чёрти куда и не уважает прайваси пользователей?
речь о корпорации вообще не шла, плохо читаете, я высказался в пользу пожертвований браузеров, которые развиваются независимыми, некоммерческими организациями или сообществами
Ой, ну сделают pocket/hello/хранилище платным. Делов-то.
Лучше пусть сделают сам pocket платным. Типа по дефолту он не устанавливается, только за отдельную плату))0)0
А это было бы мило. Firefox-store и поехали... Oh wait...
> Лучше пусть сделают сам pocket платным. Типа по дефолту он не устанавливается,
> только за отдельную плату))0)0И чтобы установившим платили.
Не такой уж плохой вариант монетизации по сравнению с теми, которые они практикуют сейчас.
Текущие варианты это не отменяет
> Не такой уж плохой вариант монетизации по сравнению с теми, которые они
> практикуют сейчас.Это не вместо. Это вместе.
Туда точно Элопа не принимали работать?
> Туда точно Элопа не принимали работать?Там других п... хватило. Умеют на яваскриптики програмить, интерфейсик дорисовывать и очень хотят денежки рубить, как эппл.