Не перевирай историю, оставь это 404-кам.
ZFS убёгла _до_ орков. После ... живым никто не убёг :-)

ZFS?

Нет. Только BSD.

В данном случае ещё лучше.

Бздишь?

А то.

А система-то была ох как хороша в своё время. Я, честно говоря, до сих пор не понимаю каким образом всё пришло в упадок.

разве ответ не очевиден ?

какой же?

Oracle.

> Oracle.

Не-е-е... микрософт же.

> Oracle.

а чо сразу мы-то? Оно продавалось, подешево - конечно же, от очень хорошей жизни, гениального менеджмента, изобилия клиентов и безоблачных планов на будущее?

Может и часовню тоже мы?

Ответ тут один -Линукс убивший фактически все коммерческие Юниксы! SGI Irix сгинула, Солярку слили, IBM AIX ещё встречается, но очень редко, HP UX давно не встречал новостей о ней.
Ещё одним соучастником убийства коммерческих Юниксов стала платформа AMD64. На платформу Итаниум возлагали очень большие надежды и фактически появление Итаниума остановило развитие процессорного рынка коммерческих юниксов. Но проблемы в Итаниуме(очень медленное выполнение старых приложений) давало шанс на дальнейшее развитие процессоров и юниксов для них, но неожиданное появление архитектуры AMD64 прорубило широкую просеку на  серверном рынке для ibm совместимой архитектуры и фактически серверный рынок был захвачен Linux+AMD64, всё остальное стало ненужным по причине дороговизны и трудности с обучением специалистов для этих платформ. С Линуксом мог играться каждый на своём компьютере!

> Ответ тут один -Линукс убивший фактически все коммерческие Юниксы!

lintel.
Патамушта дешева!

> Ещё одним соучастником убийства коммерческих Юниксов стала платформа AMD64.

назовите первые три коммерческие юникса, дожившие на _писишной_ платформе до появления amd64. Я с трудом один, и то не уверен что он не сдох раньше.

> Итаниум возлагали очень большие надежды

по-моему, на нее надеялся только microsoft, но быстро понял ошибку.

Ни хепе, ни ебеме, ни солярке, ни давным-давно покойным силиконовым сиcькам до итаниумов не было никакого дела, их архитектура была абсолютно неписишной, и (кроме sun) там заменой процессора не обойдешься.

> и фактически появление Итаниума остановило развитие процессорного рынка коммерческих
> юниксов. Но проблемы в Итаниуме(очень медленное выполнение старых приложений)

какое дело коммерческим юниксам, ни разу не совместимым ни с писями, ни с понаписанными для них старыми каками, до этих проблем?

Проблема итаниума, наоборот, ровно та же самая что и у них - он нахрен никому не нужен за деньги, которых за собранную на нем систему хотят. Писюк кроет его как бык овцу.

> захвачен Linux+AMD64, всё остальное стало ненужным по причине дороговизны и трудности
> с обучением специалистов для этих платформ. С Линуксом мог играться каждый
> на своём компьютере!

я заплатил безумные деньги за бесплатный опенсолярис в 2002м году, вашего амде еще в лабораториях толком не было. И да, с ним мог играться каждый дурак на своем компьютере за те же $100 за кривую коробочку с cd и листок туалетной бумаги с прайсом (rh-не-el в красивой коробочке и с книжками стоил 45).
Более того, если не брать в рассчет книжки для полных кретинов из той коробочки, с документацией и хорошей литературой про солярку в тот момент дело обстояло явно лучше. Было даже эмпирическое правило - если видишь книжку на обложке которой написано "линукс" - проходи мимо, это ламерский высер очередного неофита, кое-как взгромоздившего шлакварь. На правильной книжке написано unix.

Но учтите - никакой вмвари в 2002м нет, с дуалбутом тоже были определенные сложности, вы точно-точно готовы это себе были бы поставить? А работать кто будет?

да, и рекомендую посмотреть, когда линукс начал поддерживать x64.

>назовите первые три коммерческие юникса, дожившие на _писишной_ платформе до появления amd64. Я с трудом один, и то не уверен что он не сдох раньше.

ПиСи архитектура не подходила под тяжелый юникс интерпрайз, поэтому его и не было. АМД64 дала возможность использовать больше 3Гб памяти без дорогих мемори ремаппинг - и сразу изменила рынок.

Да, юникс на ПиСи - это Макось, не сдохла до сих пор.

> Да, юникс на ПиСи - это Макось, не сдохла до сих пор.

В каком месте оно юникс?

У них документы за бабки получены о лицензии.
Хотя это по факту графическая оболочка на FreeBSD с костылями

> У них документы за бабки получены о лицензии.
> Хотя это по факту графическая оболочка на FreeBSD с костылями

Из фри там только юзерленд. То есть чуть больше, чем ноль.

> Из фри там только юзерленд. То есть чуть больше, чем ноль.

Большое_горе.жЕпЭгЭ
:)

Там NeXTSTEP, а не фря. Вроде уже 5 сентября, а школьники до сих пор в комментах отжигают.

Смешались люди, кони... Читаем про XNU и Darwin.

Darwin - наследник NeXTSTEP с нехилым замесом из FreeBSD. От NeXTSTEP - OpenSTEP API, от BSD (ЕМНИП, сначала 4.3BSD, потом заобновили кодом из FreeBSD) пользовательские утилиты, часть ядра в составе XNU, реализирующая POSIX API, сетевой стек и ещё овермного всего разного.

Сверху Darwin намешиваем Core Foundation, графическую среду, и прочие технологии CoreXXX и получаем macOS (ex OS X, ex Mac OS X).

В итоге, мне кажется, но говорить догматично "там FreeBSD" или "там NeXTSTEP" некорректно. В обоих случаях есть нюансы.

Собственно, что бы далеко не ходить:
https://developer.apple.com/library/content/documentation/Da...

> Да, юникс на ПиСи - это Макось, не сдохла до сих пор.

так он не "дожил на писи до amd64", он был портирован с архитектуры power ("удобно" использовавшей писишные компоненты, от шины до видеокарт) именно когда уже появилось, куда портировать. Примерно в те же самые времена, когда портировали (и открыли исходники) solaris и даже IBM...впрочем, они обещали убивать всех, кто проговорится.

Так юникс вообще старше IBM PC, нет разницы когда портировали, всегда позже. :)
А макось решили перевести на ПС в 2002 году, или даже раньше, во 2 году сама подготовка началась, чтобы в 5 поступить в продажу, до АМД64 получается.

Впрочем, можно не считать за ibm pc 32 битные Core Duo. Слишком много архитектурных изменений. Так что вы в какой-то мере правы.

> хепе… до итаниумов не было никакого дела

Жги дальше, эксперт! Ждём от тебя новостей: интелу не было дела до пц, сану не было дела до спарка, ебеме на было дела до повера.

ты ту хепе, которая hpux, с той хепе, которая (в тот момент) клеила свои лейбаки на barebone-корпуса интела, похоже, попутал.

так вот это две совсем разные хепе, с разным менеджментом и разными взглядами на жизнь (любившие при случае друг-друга нечаянно пихнуть под проезжий самосвал) - первой нахрен был не нужен твой [т]итани[к]ум, у нее своя архитектура и ни разу не портируемая система, а титанику они с радостью дали утонуть.

Чем дальше, тем чудесатее. Я вообще-то про ту хепе, которая была ещё одна, единственная и неповторимая, называвшаяся тогда Hewlett Packard и ещё даже не успевшая поглотить Compaq. Про ту, которая в 1990-х на пару с интелом и разработала IA-64. Понимаю, что ты тогда ещё не родился, но мог бы всё-таки погуглить, прежде чем глупости писать. Кстати, чпукс и поныне на итаниумах работает, а PA-RISC (если ты его подразумевал под «своей архитектурой») уже давно зaкопали.

> Я вообще-то про ту хепе, которая была ещё одна, единственная и неповторимая

все ясно, еще один викичитатель.
видишь ли, я с ентой хепе - работал, а не в вики про нее вычитал на десяток лет позже. Это (был, по крайней мере) конгломерат ненавидевших друг-друга полунезависимых контор, самой ненужной, убогой и бестолковой из которых и была писюковая часть. И именно этим ребятам был нужен итаниум (вероятно, ровно чтобы перетянуть одеяло на себя). У тех кто относился к серверной группе, уже и так все было, они-то предпочитали сидеть на жопе ровненько (и разумеется, там прикол не в одном только pa-risc, ничем особенным он не был, а в совершенно неписюковой архитектуре, в которой просто меньше было узких мест)

к сожалению, как обычно, в конце-концов победило "зато дешевое!" - ну и угробило заодно всю экосистему в целом, как оно "поныне" "работает" в результате этого решения (на деле мучительно доживает свой век, ненужное уже никому и нигде), при большом желании можно узнать и не из википедии.

> Чем дальше, тем чудесатее. Я вообще-то про ту хепе, которая была ещё
> одна, единственная и неповторимая, называвшаяся тогда Hewlett Packard и ещё даже
> не успевшая поглотить Compaq. Про ту, которая в 1990-х на пару
> с интелом и разработала IA-64. Понимаю, что ты тогда ещё не
> родился, но мог бы всё-таки погуглить, прежде чем глупости писать. Кстати,
> чпукс и поныне на итаниумах работает, а PA-RISC (если ты его
> подразумевал под «своей архитектурой») уже давно зaкопали.

Что-то я не слышу о каких-нибудь рекордах производительности на серверах с Итаниумом. Об этом процессоре вообще есть упоминания на tpc.org?

> никакой вмвари в 2002м нет

Есть! Я с ней игрался в 1999г. Может даже 98, но тут могу и приврать, а 99 - точно.

>> никакой вмвари в 2002м нет
> Есть! Я с ней игрался в 1999г. Может даже 98, но тут
> могу и приврать, а 99 - точно.

если верить википедии - в 98м ты мог с ней играться только если был сотрудником "stealth company", в 99-м - уже мог, только вот единственной операционкой, на которой она кое-как работала, была nt. Мы тогда на нее смотрели в режиме "удивительная говорящая лягушка", работать, с этим - вы с ума сошли? В 2002-м, наверное, была версия 2.0, за невменяемые деньги, поддерживающая полторы гостевые операционки. Сильно сомневаюсь, что ты бы смог хотя бы и под NT внутри нее запустить солярку.

Сейчас-то, наверное, и то с фокусами с графической частью.

> Ни хепе, ни ебеме, ни солярке, ни давным-давно покойным силиконовым сиcькам до
> итаниумов не было никакого дела, их архитектура была абсолютно неписишной

superdome, x455, prism приснились? (другое дело, насколько это помогло, но осетра-то урежьте)

> и (кроме sun) там заменой процессора не обойдешься
> x64

...ну тут и те, кто не в курсе, может заподозрить прохвисионализм.

> Было даже эмпирическое правило - если видишь книжку на обложке которой написано
> "линукс" - проходи мимо [...] На правильной книжке написано unix.

А вот примерно такое правило (в редакции ближе к моей выше) и впрямь бытовало.

> Ответ тут один -Линукс убивший фактически все коммерческие Юниксы! SGI Irix сгинула,
> Солярку слили, IBM AIX ещё встречается, но очень редко, HP UX
> давно не встречал новостей о ней.

Не-не-не. Их всех убила Невидимая Рука Рынка и первейшая обязанность всех корпораций перед акционерами в частности.

Все умерли от жажды бабла.

> с обучением специалистов для этих платформ. С Линуксом мог играться каждый
> на своём компьютере!

Костлявый Микрософ с косой и за ним придёт. См.Linux Foundation.

> Не-не-не. Их всех убила Невидимая Рука Рынка и первейшая обязанность всех корпораций
> перед акционерами в частности.
> Костлявый Микрософ с косой и за ним придёт. См.Linux Foundation.

эх, ваши б слова да инвесторам в уши. У нас, к сожалению, тоже есть первейшая обязанность перед акционерами и еще долгов второй и третьей очереди.

так что как бы за нами самими линукс не пришел.

В своё время.

> А система-то была ох как хороша в своё время.

система была - прикольна. Насчет хороша - это очень навряд ли.
Начиная от тяжкого груза совместимости с неведомо чем (один, допустим, find, в /usr/bin, умеет падать по sig11 и по sig6, второй, умеющий не падать, в /usr/ucb, третий, умеющий искать (гнутый) - в /usr/local, смотри не перепутай ), заканчивая дорогим fork(), из-за которого стандартные именно _юникс_-вей техники в ней работали плохо, и именно им пришлось первыми тащить к себе виндовые "threads" (тоже, кстати, породившие массу проблем с совместимостью, ибо отдельно нэйтив, отдельно позикс)

Когда-то во времена оны мы пытались дружить с местным представителем, и они даже уговорили нас взять под проект (стандартно работавший на писюковых серверах - только-только вообще начавших выпускаться в юнитовых корпусах) спарковскую entry-level систему с соляркой. Ничего, оправдывавшего (небольшие, надо заметить) трудозатраты на портирование, мы в этом неудобном ящике не обнаружили, а сколько оно стоило - лучше было не знать.
Это при том что линуксы тех времен имели кучу нерешенных проблем в ip-cтеке, и их приходилось решать прямо на ходу (благо, было с кем).

Эй, не сметь подвергать сомнению божественность сана! А ну, быстро сделал три раза ку!

> Эй, не сметь подвергать сомнению божественность сана! А ну, быстро сделал три
> раза ку!

Я и не три делал - у меня под соседнюю стойку засосало как-то пачку документации. Нормально так приседали и кланялись - там и так рукой хер подлезешь.

> техники в ней работали плохо, и именно им пришлось первыми тащить
> к себе виндовые "threads" (тоже, кстати, породившие массу проблем с совместимостью,
> ибо отдельно нэйтив, отдельно позикс)

Зато тем временем в Linux после 2.4 наелись с кривыми тредами и в 2.6 сделали clone(), слизав идею ни много ни мало с системного вызова plan 9. В одном вызове - и треды, и процессы, и контейнеры - все в одном. Отличие только в деталях unshare ресурсов. Поверх этого и fork и треды сводятся в основном к врапперам к сисколу. Сразу видно кто умеет над ошибками работать, а кто энтерпрайз. Бессмыслеенный и беспощадный.

> Зато тем временем в Linux после 2.4 наелись с кривыми тредами и
> в 2.6 сделали clone(), слизав идею ни много ни мало с

аллах с вами, какой 2.6 - clone появился в 1.3.чемто (это еще времен стабильной/нестабильной веток, когда между 1.3.1 и 131 могла любая неведомая хрень происходить, и последняя от первой отличалась как вообще другая система), если мой эклер мне не изменяет. fork() как надстройка над clone - тоже нечто времен даже до 2.4 (в ядре сохранялся старый fork(), поэтому точно не скажешь, кто-то ж продолжал пользоваться старой glibc, да и в ней самой не сразу поменялось).

там был такой смешной диалог - кто-то там то ли начитался умных сановских или виндовых книжек, то ли просто жаловался на трудности портирования чего-то, на что ему Линус, который тогда еще не сделался эффективным менеджером, ответил "а-а-а, нате вам clone()"
Разумеется, libpthreads к нему не прилагалось, да и позиксовый стандарт тогда был вряд ли общепринят, поэтому нафигачили побыстрому кто как умел.

Наелись во freebsd, где сразу пытались сделать правильные - помнится, Володя Бутенко ругался страшно, что ничего не работает и система рушится на пустом месте (когда в линуксе треды уже были, но еще не позиксные).

> unshare ресурсов. Поверх этого и fork и треды сводятся в основном
> к врапперам к сисколу. Сразу видно кто умеет над ошибками работать,

это было далеко не с рождения линукса - изначально сисколлы были разные (лень проверять, сохранился ли тот древний fork() посейчас).
Но вот cow-fork был с самого начала, а солярке тут не повезло. В результате порождать процессы там было очень невыгодно.

> аллах с вами, какой 2.6 - clone появился в 1.3.чемто (это еще
> времен стабильной/нестабильной веток, когда между 1.3.1 и 131 могла любая неведомая
> хрень происходить, и последняя от первой отличалась как вообще другая система),
> если мой эклер мне не изменяет.

Когда он в первый раз появился я не знаю, вопрос к археологам. Актуальный вариант появился в 2.6, где его сделали так. С тех пор в лине приличные треды, заодно постепенно и контейнеры. Потом еще unshare(), позволяет LWP передумать кто он в runtime - полезно для контейнеров.

> fork() как надстройка над clone - тоже нечто времен даже до 2.4

Там как тред пускали аж целый процесс по сути, как я помню. Чем это лучше fork()? Тред, процесс и контейнер сейчас отличаются объемом unshared ресурсов, в порядке убывания легковесности. Это выглядит логично.

> (в ядре сохранялся старый fork(), поэтому точно не скажешь, кто-то
> ж продолжал пользоваться старой glibc, да и в ней самой не сразу поменялось).

Ценные сведения для археологов.

> менеджером, ответил "а-а-а, нате вам clone()"
> Разумеется, libpthreads к нему не прилагалось, да и позиксовый стандарт тогда был
> вряд ли общепринят, поэтому нафигачили побыстрому кто как умел.

Позиксный стандарт даже сейчас вроде бы не позволяет отдельный приоритет каждому треду ставить. Хорошо что в линуксе забили на такой стандарт, там так можно. Даже через позиксные вызовы.

> Наелись во freebsd, где сразу пытались сделать правильные - помнится, Володя Бутенко
> ругался страшно, что ничего не работает и система рушится на пустом
> месте (когда в линуксе треды уже были, но еще не позиксные).

Треды в 2.4 линуксе формально как бы были, но работали насколько я помню ужасно. И это здорово задержало появление threaded программ.

> это было далеко не с рождения линукса - изначально сисколлы были разные

И вот именно такие моменты делают людям честь. Они умеют работать над ошибками. А другие превращаются тем временем в печальный энтерпрайз, который никто не может адаптировать к новым реалиям.

> Но вот cow-fork был с самого начала, а солярке тут не повезло.
> В результате порождать процессы там было очень невыгодно.

В линуксе до 2.6 были невыгодные треды. Здорово сливавшие пресловутым NT-based. Игнорировать их юниксоидам может и хотелось бы, но IIS до сих пор с радаров не совсем еще пропал. Хоть теперь и проигрывает по черному.

> Треды в 2.4 линуксе формально как бы были, но работали насколько я помню ужасно.

сравнимо с fork они работали, да (при этом fork() у нас был эффективнее и виндовых и соляркиных аналогов - даже тот, который еще был отдельным от clone() )
По мере понабигания в линукс людей с программистскими привычками win98, это стало проблемой - потому что писать многопроцессный код они не умели, им мама в детстве сто раз говорила что порождение процесса - опасный и сложный механизм, а ipc вообще диавольское изобретение, они хотели тредов и общей памяти. NT-based, ибо слаще морковки не едали.

А IIS не пропал с радаров (и не пропадет еще лет десять) не потому, что хорошо сделан, а потому, что вы не хотите хостить у себя asp-скрипты, даже если бы было на чем.

даже я у себя держу - мне что, блин, вот это все древнее гуано - переписывать теперь, что-ли?

> сравнимо с fork они работали, да (при этом fork() у нас был
> эффективнее и виндовых и соляркиных аналогов -

Спору нет, fork в пингвине ("у вас" - про какую ос?) легче запуска новых процессов в винде. Ощутил, билдуя тулчейн gcc, на чем и попрощался с виндой. Разница в разы. Но треды еще легче, если сделаны нормально. Если это не так - в них не так уж много смысла. Сами же и рассказали почему.

> мама в детстве сто раз говорила что порождение процесса - опасный
> и сложный механизм, а ipc вообще диавольское изобретение, они хотели тредов
> и общей памяти. NT-based, ибо слаще морковки не едали.

В случае нормальных тредов им всем доступен один и тот же state, приседаний меньше. Могу представить аналог на ipc и форках, но тяжелее, более канительно в программировании, в целом хуже чем хорошая реализация тредов. Еще и список процессов загажен. Ну вот право, если я хочу какой-нибудь асинхронный/параллельный io, еще не значит что я хочу заняться ipc, получить дюжину процессов и оверхед от ipc. Если чрезмерно увлекаться форками, получаются ушлепища типа апача. Спасибо, но сами этим пользуйтесь.

> А IIS не пропал с радаров (и не пропадет еще лет десять)
> не потому, что хорошо сделан, а потому, что вы не хотите
> хостить у себя asp-скрипты, даже если бы было на чем.

Странная цель в жизни - "хостить asp скрипты". На них нормальный софт найти - убьешься. На пыхпыхе софт в три раза лучше и опенсорсный. Програмеры на go напишут аналог чего угодно за неделю да еще в современной перепевке, с микросервисами и тянущее приличную нагрузку. Все виденные .asp штуки были неимоверным тормозиловом. Уж не знаю почему, но если что-то сильно тормозит, их сервер можно угадать не глядя в хидеры.

> даже я у себя держу - мне что, блин, вот это все
> древнее гуано - переписывать теперь, что-ли?

Не знаю, я не видел ни одного софта внушающего оптимизм на asp. Если кто-то был болваном и написал какой-то уникум на этом - так и пусть теперь страдает, остальным в назидание. Вполне честная участь.

стервятники, сер.

Эх, забрать бы их всех в МЦСТ...

> Эх, забрать бы их всех в МЦСТ...

Зачем? Чтобы они там покрылись плесенью? Пусть лучше найдут себе работу по специальности.

Столько барбершопов не найдут

>> Эх, забрать бы их всех в МЦСТ...
> Зачем? Чтобы они там покрылись плесенью?

Там, на минуточку, UltraSPARC (который 64-битный) вообще и придумали.

> Пусть лучше найдут себе работу по специальности.

Вы им ещё любимую газету бесплатных объявлений подскажите на сей счёт, ага.

>> Там, на минуточку, UltraSPARC (который 64-битный) вообще и придумали.

Родина слонов на проводе.

Недавно с @loongson.cn комитнули в libvpx, разогнав его на лунгсонах в разы. А чем нас "старший программист" порадует? Как обычно - абстрактными рассказами про светлое будущее и славное прошлое? Ах, еще загниваюший запад, как же без него.

> А чем нас "старший программист" порадует? Как обычно - абстрактными рассказами

Ты прям, как не родной!
https://github.com/torvalds/linux/search?utf8=%E2%...

> Ты прям, как не родной!
> https://github.com/torvalds/linux/search?utf8=%E2%...

Все, хана Торвальдсу. Впрочем, это неизмеримо круче большинства опеннетчиков.

>> Ты прям, как не родной!
>> https://github.com/torvalds/linux/search?utf8=%E2%...
> Все, хана Торвальдсу. Впрочем, это неизмеримо круче большинства опеннетчиков.

Это не мои коммиты, я всего лишь принял участие в том, чтобы они попали в mainline.

> Недавно с @loongson.cn комитнули в libvpx, разогнав его на лунгсонах в разы.
> А чем нас "старший программист" порадует?

Не, не оптимизацией, этим люди пограмотней меня занимаются и не у нас.
Зато уже много что собирается на эльбрусах просто из тарбола... и вот это местами моё.
Местами, конечно, коллеги: https://lists.gnu.org/archive/html/config-patches/2015-03/ms...

Вам мало того, что их уволили?

> Эх, забрать бы их всех в МЦСТ...
>забрать

В Главное Управление Лагерями по Импортозамещению?

> В Главное Управление Лагерями по Импортозамещению?

У вас демократия опухла ... пока не перешло в гнойный либрализьм - резать к чёртовой матери!(С)

МЦСТ уже полностью переключилось на E2K

> МЦСТ уже полностью переключилось на E2K

а мне кажется в e2k очень много от спарка и очень мало от  советского Эльбруса!
из Википедии(статья по МЦСТ)
Разработки:
Вычислительные комплексы:
    SPARC: Эльбрус-90микро (доступен в нескольких исполнениях)
    ELBRUS: Эльбрус-3М1, КМ-4
Микропроцессоры VLIW/EPIC архитектуры ELBRUS (Е2К):
    Эльбрус E2K (1891ВМ4Я, техпроцесс 0,13 мкм, 300 МГц, 50 млн транзисторов, до 23 инструкций за такт) 2007
    Эльбрус-S (1891ВМ5Я, техпроцесс 90 нм, 500 МГц, 90 млн транзисторов, 190 мм²) 2010
Микропроцессоры архитектуры SPARC:
    МЦСТ-R100 (техпроцесс 0,5 мкм, 100 МГц)
    МЦСТ-R150 (1891ВМ1, техпроцесс 0,35 мкм, 150 МГц, 2.8 млн транзисторов, 100 мм²) 2001
    МЦСТ-R500 (1891ВМ2, техпроцесс 0,13 мкм, 500 МГц, 4.9 млн транзисторов, 25 мм²) 2004
    МЦСТ-R500S (1891ВМ3, техпроцесс 0,13 мкм, 2 ядра, 500 МГц, 45 млн транзисторов, 81 мм²) 2007

Ну т.е. МЦСТ-R последний был в 2007, позже только VLIW/EPIC архитектуры ELBRUS (Е2К). Последние 4-х и 8-миядерные - E2K.

>4-х и 8-миядерные

9-вити иташка?

> МЦСТ уже полностью переключилось на E2K

Не-а, собираются в следующем, что ли, году очередной спарк выкатить.  Но в целом да, основное внимание и впрямь эльбрусам.

>> МЦСТ уже полностью переключилось на E2K
> Не-а, собираются в следующем, что ли, году очередной спарк выкатить.  Но
> в целом да, основное внимание и впрямь эльбрусам.

Настолько богаты и занимают такую долю рынка, что могут себе позволить распылять усилия, вести сразу несколько архитектур и поддерживать ПО для них.

>>> МЦСТ уже полностью переключилось на E2K
>> Не-а, собираются в следующем, что ли, году очередной спарк выкатить.
>> Но в целом да, основное внимание и впрямь эльбрусам.
> Настолько богаты и занимают такую долю рынка

1) у них пока всё-таки в основном вояки;
2) у вояк есть и спарки;
3) по общению с компиляторщиками очень заметно, что _и_ RISC, _и_ VLIW им полезно (сложнее, разумеется, но меньше шансов закуклиться/зациклиться).

Хотя тот же Костя Трушкин вроде как из маркетинга, но в курсе таких технологических подробностей про тот же x86, что я в Ярославле был неслабо поражён его лекцией детишкам.

> Эх, забрать бы их всех в МЦСТ...

сразу в сталинские шарашки

> сразу в сталинские шарашки

пленные немцы (в отличие от наших) на обращение не жаловались - читайте историю "Р-1" (в правильной истории отражено, почему это вдруг самолеты называют по имени генерального конструктора, современным ракетам дают отвлеченные имена, а эта - вот так странно выделяется. То есть на самом деле совершенно не выделяется, если знать кто это ;)

так что да, надо проводить агитацию и пропаганду "Бывшие инженеры sun! У вас нет больше патронов и продовольствия! Ваши командиры и вожди бросили вас! Многие ваши товарищи уже на себе почувствовали наше гуманное обращение!"

Вон, целый Шигорин успел уже запрыгнуть на наш титаник в момент отплытия - и, в общем, не страдает.

> пленные немцы (в отличие от наших) на обращение не жаловались - читайте
> историю "Р-1"

Ты про тех «пленных немцев», которые «Аполлоны» запускали? А причём тут Р-1?

> Ты про тех «пленных немцев», которые «Аполлоны» запускали? А причём
> тут Р-1?

потому что она - точная копия Фау. А пленные немцы сделали по ее мотивам Г-1. Г - Греттруп.
В историю ракетостроения он не вошел, но и на жизнь в НИИ, по-моему, никаких оснований жаловаться не имел - интересная работа, неплохие по тем временам условия, инженеры сана должны обзавидоваться.

Продолжай сливать в том же духе. Не только Р-1 не немцы делали, но и Г-1, которую немцы действительно делали, так и не доделали.

> Продолжай сливать в том же духе. Не только Р-1 не немцы делали,
> но и Г-1, которую немцы действительно делали, так и не доделали.

Я почему-то был уверен что ни сан ни оракл ракеты не делал. Ну вот каким боком немецкие ракеты к этой новости?

> Я почему-то был уверен что ни сан ни оракл ракеты не делал.
> Ну вот каким боком немецкие ракеты к этой новости?

Опеннетчики, сэр!

>> пленные немцы (в отличие от наших) на обращение не жаловались - читайте историю "Р-1"
> Ты про тех «пленных немцев», которые «Аполлоны» запускали? А причём тут Р-1?

При том же! Что наши, что амы - все дерибанили ракетную программу гансов (и не только её). Те кто в плену у нас были - тоже жили хорошо, читай воспоминания фрау Г.

> гансов (и не только её). Те кто в плену у нас
> были - тоже жили хорошо, читай воспоминания фрау Г.

дык я о чем - фриц...ой, сан - сдавайся, у нас будут кормить!

Да и не только Р-1.
http://foto-history.livejournal.com/11056923.html

> Вон, целый Шигорин успел уже запрыгнуть на наш титаник в момент отплытия

Вообще-то аккурат пять лет тому, ну и не запрыгнуть, а наконец вернуться.

Ну а в адрес бывших инженеров Sun, которые занимались жабой, агитацию уже произвёл (и ведь, что самое случайное, угадал пальцем в небо) ;-)

Вся команда теперь пополнит ряды разработчиков Linux, FreeBSD.

Illumos же

> Illumos же

"Лосёнок маленький, на всех не хватит."

>> Illumos же
> "Лосёнок маленький, на всех не хватит."

Илумнос - жас фор фан, а людям кроме фану ещё и жрать хочеццО :(

Мда - даже 10 лет не вытянули ... слили таки орки солнышко в канаву :-\

> Вся команда теперь пополнит ряды разработчиков Linux, FreeBSD.

microsoft (ибо в гугле такие работать вряд ли смогут).
Денег, которые платят (те же microsoft) проекту линукс, на 2500 человек, увы, не хватит, там у кормушек и так теснота - а жрать надо каждый день, и желательно три раза.

>> Вся команда теперь пополнит ряды
> microsoft (ибо

Они и так не знают, как избавиться от 100+ тыс. бездельников!

03.07.2017 18:42  Microsoft планирует уволить тысячи сотрудников
  http://www.ixbt.com/news/2017/07/03/microsoft-planiruet-uvol...

23.01.2017 10:02  На этой неделе Microsoft уволит около 700 человек
  http://www.ixbt.com/news/2017/01/23/na-jetoj-nedele-microsof...

21.09.2016 08:10  Microsoft работает над совершенно новым кроссплатформенным [,,,]
  http://www.ixbt.com/news/2016/09/21/microsoft-rabotaet-nad-s...
\
  --- ..."закрыла офис в Лондоне, который занимался именно развитием Skype. Вследствие этого 220 человек остались без работы. Ещё около 300 сотрудников были сокращены непосредственно в Редмонде."

29.07.2016 12:38  Microsoft уволит еще 2850 человек в течение года
  http://www.ixbt.com/news/2016/07/29/microsoft-uvolit-eshe-28...

26.05.2016 10:36  Microsoft «облегчает» смартфонный бизнес
  http://www.ixbt.com/news/2016/05/26/microsoft-oblegchaet-sma...
\
  --- ..."увольнение 1850 сотрудников."

08.07.2015 21:26  Microsoft уволит 7800 сотрудников и спишет 7,6 млрд долларов активов, связанных с приобретением мобильного подразделения Nokia
  http://www.ixbt.com/news/2015/07/08/microsoft-7800-7-6-nokia...

18.07.2014 17:19  Microsoft за год уволит 18 000 сотрудников, затратив на реструктуризацию [,,,]
  http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/13/09

> Они и так не знают, как избавиться от 100+ тыс. бездельников!

то бездельники (что _своего_ было у нокии в момент продажи ms? Да нихренашеньки - чужой soc в китайском корпусе с чужим андроидом внутри - _своих_ разработчиков маемы и s.. они уволили сами! Одни эффективные и дикие жабисты), а то приличная команда, действительно делавшая уникальную вещь.
Ну, тем, кто аппаратной частью занимался, наверное, разьве что в хепе... если у плохой дороги не наберется вакансий.

А что есть у ms? Недосистема с 0.8% рынка, поддерживающая только квалком? Довольные пользователи? Забыть выпустить обнову скайпа под мобильную винду - было просто шикарно.

> А что есть у ms?

чо купили, то и есть.
Речь о том, что эти вот, которых увольняют - ничего полезного в своей жизни не сделали.
Те что делали - тех еще нокия успешно уволила. Ну, или спихнула в другие загадочные проекты, никакого полезного выхлопа не имеющие.

> Недосистема с 0.8% рынка, поддерживающая только квалком?

да похрен что она там поддерживает - никто ж не собирается эту систему ставить вручную, хоть на кульком хоть на что. Она просто не продаетцо, в виде лопаты в коробочке, и в этом главная ее беда. ios вообще вон поддерживает одну-единственную платформу, но - лежит в каждом ларьке.

Почему - а хз. Возможно, в силу опять же того что именно купили (это ж не только и не столько кодеры, сколько те же самые эффективные менеджеры, уже раз просравшие все полимеры)

Капитан Очевидность подсказывает, что под "а что есть у ms?" и "недосистема с 0.8% рынка" подразумевалась Windows Phone, которую MS ни у кого не покупала.

да поняли мы, что речь о вынь-пхоне, но мы ж разьве не свидетели рептилоидного заговора, когда ms купила нокию только и исключительно чтоб устранить конкурента? (даже ведь HERE выкинули за ненадобностью, а это-то было живое и работающее)

хотя, конечно, судя по результатам, истиная цель рептилоидов была прямо противоположной, и теперь сколько ни увольняй - прионное гниение не остановить.

> чо купили, то и есть.

Винмобайл они сами делали. Потом и виндофон. WM держал 10% рынка смартов в лучшие времена.

> Речь о том, что эти вот, которых увольняют - ничего полезного в своей жизни не сделали.

Не понятно зачем было нанимать и WP затевать, при отсутствии идей как это сделать хоть чем-то лучше других.

> систему ставить вручную, хоть на кульком хоть на что.

Зато OEMы, производители SoC и проч дружно любят Linux. И теперь коммиты с @arm.com и много чего еще. SoCи в ядре очень сильно развились.

> Она просто не продаетцо, в виде лопаты в коробочке, и в этом главная ее беда.

Ее главная беда в том что выглядит по уродски, работает по уродски, производитель постоянно всех кидает. Второсортный эппл-кидала на рынке не востребован.

> ios вообще вон поддерживает одну-единственную платформу, но - лежит в каждом ларьке.

У IOS симпатичный UX и материалы качественные. Премиум, некоторым нравятся блестящие вещицы. А то что к кольцу в комплекте бывает саурон... из ms и такое не получилось. Слишком наглый саурон, кольца из дешевого пластика не возбуждают.

> Почему - а хз. Возможно, в силу опять же того что именно купили

Винмобилы они делали задолго до нокии, виндофоны скорее наследие этой команды чем нокии.

> Винмобайл они сами делали.

так он продавался. Если не в каждом ларьке, то хотя бы могли подвезти на заказ.
А выньпхон - фигушки. Я его пытался в свое время добыть - хрен там.

> Не понятно зачем было нанимать и WP затевать, при отсутствии идей как это сделать хоть
> чем-то лучше других.

ну вот, как мне кажется, задумывалось что вся эта фигня и должна была принести идеи. Ага, от нокии, дождесси...
Но это ж балмерова еще покупка, он вообще, походу, достиг порога мура гораздо раньше, чем высшей должности.

> Зато OEMы, производители SoC и проч дружно любят Linux

что продается, то и любят. К тому же с MS им работать проще - та радостно подпишет любой nda, а не потребует все вывалить в паблик.
Не работают, потому что тупо не с чем работать уже. Ну а что вы хотите-то, наняв стадо "эффективных", которые у себя уже все успешно проcрали?

щас уволят - пойдут в оракле, унбрекабле линукс доламывать.

> так он продавался. Если не в каждом ларьке, то хотя бы могли подвезти на заказ.

Он продавался. И нокии на симбиане продавались. Но тут пришел эпл и показал как это может быть. Симпатичный, удобный гуй. Да еще с качественными материалами. И продаваться перестало. Ты видел клавиатуру в WM? Это привет из windows 3.0 по виду, по юзабилити без стилуса нечего ловить. Но полэкрана отжирает не хуже чем на ифоне. Где место таким софтварям когда придумали более удачные варианты? На фоне этого угробища maemo от нокии просто шедевр, тем более что туда портанули нокиевский UX привычный пользователям нокиевских смартов, удачно адаптировав к сенсорным экранам. В симбиане это сделать так и не смогли, смарты на симбе с точем были просто ужасны.

> А выньпхон - фигушки. Я его пытался в свое время добыть - хрен там.

Да чего его добывать, продавался одно время в каждом втором ларьке, в виде "нокий"-люмий. Все было рекламой облеплено. Но не брали - UI выглядел страшно, софт дрянь и не совместим с WM, так что любители ozzi explorer, чатиков и проч резко выкусили фигу. Это не прибавило им оптимизма насчет новой платформы. Да и закрытость и огороженность платформы возбуждала только сам ms. Остальные это не оценили. Все-таки у ms была экосистема не похожая на эппл. При попытке сделать из этого типа-эпл экосистемы не осталось вообще.

> ну вот, как мне кажется, задумывалось что вся эта фигня и должна
> была принести идеи.

А я то наивно думал что сначала - идея, а потом - реализация.

> Ага, от нокии, дождесси...

Какой нокии с управленцем из MS? У нокии как раз было maemo, где классический UX нокиевского смарта довольно удачно перенесли на точскрин. Не идеально, но для первых попыток более чем. И на голову лучше высеров от майка. По крайней мере это выглядело симпатично и функционально.

> Но это ж балмерова еще покупка, он вообще, походу, достиг порога мура
> гораздо раньше, чем высшей должности.

Да их там всех ифон подвинул на самом деле, установив новую планку. С maemo у нокии был шанс, с виндой это был приговор. Не понимаю почему этого не понимал ms - это понимали все аналитики да и просто разозленные юзеры. У нокии факап был в другом - их директор долго цеплялся за трупик симбиана, при том что в симбиане даже добавить новое разрешение экрана было мучением. Такая интересная система. С которой тоже наломали дров, открыв-закрыв, делая все это непонятно зачем.

> что продается, то и любят. К тому же с MS им работать
> проще - та радостно подпишет любой nda,

С ms работать нифига не проще - от ms можно получить массу требований и гемора и никакой помощи. Писать дрова под винду мало кто умеет. А nda в современном мире вообще отмирающее понятие. Доки под nda один хрен сливают по черному, так что единственным достижением становится задержка в процессе разработки. Большинство производителей это осознало и забило на nda, выкладывая даташиты. Им что, плохо чтоли что под их soc кто-то будет програмить по каким-то своим причинам? Это способствует продажам soc и снижению затрат на написание дров.

> а не потребует все вывалить в паблик.

Поэтому ms допрыгался до экосистемы в которой некому писать дрова под soc отличные от квалкома. Они таки получили то что хотели - тотальный контроль над всем. И законтролировали сами себя до состояния нестояния. Молодцы, отлично придумано.

> что вы хотите-то, наняв стадо "эффективных", которые у себя уже все
> успешно проcрали?

Не работает, потому что если давиться NDA и рассказывать что написание дров только до избранных - однажды не окажется никого кто умел бы писать драйверы. А писать тысячи драйверов под совершенно разные soc самому может задолбаться даже очень большая компания.

> щас уволят - пойдут в оракле, унбрекабле линукс доламывать.

То-есть распиливать редхатовские патчи на составляющие. Очень квалифицированная работа, не отнять.

Выложили бы все наработки по CPU SPARC на OpenCores, чтоб не кануло в лету.

> Выложили бы все наработки по CPU SPARC на OpenCores, чтоб не кануло
> в лету.

патенты то  на ПО и железо  Оракле вряд ли отдаст, Оракл будущий патентный тролль!

> Оракл будущий патентный тролль!

Почему же будущий? Подавать в суд иск "у обвиняемого в API функции так же называются" -- это тот ещё троллинг.

> Выложили бы все наработки по CPU SPARC на OpenCores, чтоб не кануло
> в лету.

Э-э-э, простите, что-что?

12.12.2007 11:32  Sun перевел CPU Niagara 2/UltraSPARC T2 в разряд открытых проектов
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13193

Информация о дизайне (Verilog модель) и архитектуре процессора отныне распространяется в рамках лицензии GPL v2.

И много СПАРКов наши опенкоры с 2007-го напилили-нарезали?...

Ниагара T2 - жуткое дерьмо, хуже которого только первая ниагара.

Специфический процессор. Обогнал свое время и споткнулся о рынок сбыта. Fujitsu  вроде выпускает что-то подобное до сих пор.

O собственную у.бищность он споткнулся.

> O собственную у.бищность он споткнулся.

- И в чем она выражается? В том что бенчмарки серверного ПО показывали ускорение в 4-5 раз после доработки напильником многопоточности под данный проц?

Можно узнать, на чём можно писать многопоточный код под SPARC? Эрланг, Хаскель, ещё какие-нибудь языки, на которых легко писать параллельные программы?

> Можно узнать, на чём можно писать многопоточный код под SPARC? Эрланг, Хаскель,
> ещё какие-нибудь языки, на которых легко писать параллельные программы?

Легко писать, производительность и параллельность - не очень сочетаются.

Вот наверно e2k и основана на этой  Ниагаре. очень уж сильно похоже. Добавили только дополнительные сопроцессоры для шифрования и всё

> руководящие кадры

В каком смысле руководящие? Менеджеры или Гуру?

С самого начала было ясно, что из всех продуктов Sun Oracle нужна была только Java, а остальное им нафиг нужно было...

> С самого начала было ясно, что из всех продуктов Sun Oracle нужна была только Java, а остальное им нафиг нужно было...

"Всё фигня, кроме Java.
Да, в общем-то, Java - тоже фигня"

(Oracle)

>  С самого начала было ясно, что из всех продуктов Sun Oracle
> нужна была только Java, а остальное им нафиг нужно было...

Это потому что Oracle DB наполовину написан на яве. И в свое время на солярке их БД работала лучше, чем под линуксом. Потом они поняли, что солярка продается только в Америке нормально, в то время как весь мир перешел на линуксы с MySQL/PgSQL. И вот сейчас-то сама солярка нафиг не сдалась, т.к. БД отлично крутится на линуксах (тут не стоит забывать про рукастых дядек из Red Hat).

Не сделай они переход на линукс как основную платформу, то БД бы загнулась вместе с соляркой. Их БД стоит огого, а сервера к ней покупать нафиг никогда не было интересно. Ни тогда, ни тем более сейчас. Сейчас рулит виртуализация и что-то не видно 100500 хостингов, где виртуализируют солярку.

> Это потому что Oracle DB наполовину написан на яве. И в свое

поделитесь травой? на жабе там написан юзерленд-утиль, типа установочных скриптов, которые очередной "эффективный" повелел сделать с окошком и менюшком, а то его величество оскорблял мерзотный вид командной строки (которая, кстати, работала, и не валилась от попыток включить кодировку,отличную от us-ascii)

> время на солярке их БД работала лучше, чем под линуксом. Потом

проблема не в солярке, а в особенностях больших сановских шкафов. Ничего подобного в мире наколенных поделок не существует и не будет никогда. Есть еще IBM, но там своя DB в приоритете, нет смысла платить за оракля отдельно.

> Не сделай они переход на линукс как основную платформу, то БД бы
> загнулась вместе с соляркой. Их БД стоит огого, а сервера к
> ней покупать нафиг никогда не было интересно. Ни тогда, ни тем

ну да, действительно - до первого File system corruption occurs after direct I/O writes, или System hangs during xfs_fsr on two-extent files with speculative preallocation. (это я "известные проблемы UEK4.5" цитирую) После чего ты ловишь ORA-0600, и вся королевская конница уже не всегда не знает, как это чинить.

> более сейчас. Сейчас рулит виртуализация и что-то не видно 100500 хостингов,

а не, это не трава, это ты сегодня школу прогуливаешь

> где виртуализируют солярку.

потому что нахрен никому не надо.
Какая, в жо, виртуализация того, на чем стоит оракловая база? Ее не виртуализируют, а наоборот, пихают в шкаф с возможной заменой сдохших процессоров на ходу. И рядом ставят еще два, в кластер, на случай внезапных проблем в первом.

А если тебе всего этого не надо  - иди свой школьный сайтик хреначь на майсикле. Его вообще похрен на чем делать, все равно не нужен.

> Ее не виртуализируют, а наоборот, пихают в шкаф с возможной заменой сдохших процессоров на ходу. И рядом ставят еще два, в кластер, на случай внезапных проблем в первом.

И все это чтобы с тормозами хостить несчастную базу номеров ГИБДД, 50 млн. строк.
Видел я эти ваши ведомственные ВЦ, вхолостую жужжащие. На железе и Оракле распил одна из самых выгодных статей после перекладки дорог.

>> Ее не виртуализируют, а наоборот, пихают в шкаф с возможной заменой сдохших
>> процессоров на ходу. И рядом ставят еще два, в кластер, на случай внезапных
>> проблем в первом.
> И все это чтобы с тормозами хостить несчастную базу номеров ГИБДД, 50

база гиббонов - не очень серьезная проблема (если она вдруг ляжет - ну, полежит, недельку, пока чудо-админ достанет из бэкапа. В самом крайнем случае - _вся_ информация там дублирована на бумаге. Никаких ужасов не будет - ну уедет пара десятков тыщ машинков на штрафстоянки, пока сообразят что случилось, подумаешь... Штрафы разошлют тоже на неделю позже, штамп поставят задним числом, тоже не особая потеря... Ну на границе постоят, тоже не привыкать...)

Я серьезные уже обозначал. Сбой в чем-то типа amadeus буквально на десять минут - это будет п-ц полный, который месяцами будут расхлебывать, с миллиардными потерями и громкими банкротствами вроде бы и совсем непричастных.

> Видел я эти ваши ведомственные ВЦ, вхолостую жужжащие. На железе и Оракле
> распил одна из самых выгодных статей после перекладки дорог.

Высокий ценник, к сожалению, не признак хорошего отката. Тут вам за писюками от хепе и продукцией ms от российских поставщиков подходить надо, если что - обращайтесь, поделюсь контактами.

в более других странах есть еще плохая дорога, но с нами они халасё договаливатися не хосят.
Не уважают, штoле?

Поэтому и "установок на саны в РФ нет".

Надеюсь, мы получим обновленный ZFS.

> Надеюсь, мы получим обновленный ZFS.

А вы это кто?--

//"--Граждане, есть свиделели?... Вы свидетель?  Подойдите, буду записывать фамилии."

> Надеюсь, мы получим обновленный ZFS.

мы его давно уже получили, вам на open-zfs.org
с оракля ничего не получишь, потому что ничего своего они не сделали, а приобретенные ими патентованные решения нельзя выложить в паблик, даже приобретателю.

>> Надеюсь, мы получим обновленный ZFS.
> мы его давно уже получили, вам на open-zfs.org
> с оракля ничего не получишь, потому что ничего своего они не сделали,
> а приобретенные ими патентованные решения нельзя выложить в паблик, даже приобретателю.

Во, тут чувствуется рука автора "успеха" HPFS386.EXE.  А #46 совсем ненастоящий.

Можно поподробнее. Это как-то связано с IBM и OS/2?

> Можно поподробнее. Это как-то связано с IBM и OS/2?

Во ${ВСЁ}м виноват --- <внимательно читаем _ник_ предыдущего оратора>.

>около 2500 сотрудников

Единственный вопрос, чего они там делали ?
А так - давно уже все юниксы умерли. Тут продажники тяжёлого ентерпрайза год назад рассказывали - установки не на вынь/линукс в мировом маштабе - единичны, а в россии их нет вообще, так что в России и азии поддержка заявлены только на вынь и линух, хотя сборки есть вроде как для всего. Хотя в 2008 году это пАделие активно ставили на чпуксы под итаниумы (теперь мучаются с миграцией и поддержкой "золотого" железа).

>>около 2500 сотрудников
> Единственный вопрос, чего они там делали ?
> А так - давно уже все юниксы умерли. Тут продажники тяжёлого ентерпрайза
> год назад рассказывали - установки не на вынь/линукс в мировом маштабе
> - единичны, а в россии их нет вообще, так что в
> России и азии поддержка заявлены только на вынь и линух, хотя
> сборки есть вроде как для всего. Хотя в 2008 году это
> пАделие активно ставили на чпуксы под итаниумы (теперь мучаются с миграцией
> и поддержкой "золотого" железа).

Ну-ну. Расскажите это Сберу, где до сих пор и AIX еще есть, и HP-UX, хотя в основном уже Солярка.

> Ну-ну. Расскажите это Сберу, где до сих пор и AIX еще есть, и HP-UX, хотя в основном уже
> Солярка.

если я украду все деньги у 80% граждан этой страны, а потом еще и замкну на себя половину финансовых потоков в ней - у меня тоже много чего будет. Я может даже МИР-2 куплю, если есть еще хоть один живой экземпляр (и пять техников прикую к нему цепями, чтоб вовремя контакты смазывали)

Это совершенно не говорит о том, что я умею правильно выбирать технические решения или что вся эта радость мне вообще зачем-то нужна - это просто говорит о том, кто вовремя унес кассу.

А эффект этих технических решений сбера мы хорошо знаем - "блокчейн, бигдейта, машин лернинг... где карточку выпускали, туда и идите!"
(семь сраных лет не могу закрыть древнюю зарплатную карту - не смотря на недавние громкие заявления, что они (опять) героически победили эту проблему)

Туда ему и дорога. Вместе с IRIX, HP-UX, AIX и прочей мёртвой проприетарщиной.

> Туда ему и дорога.

Чудак человек, почитайте, что сделал тогда ещё не покойный сан для второгнома.

А то опять вспоминается "свинья и дуб", только с каким-то уж совсем гнилым подтекстом глубокого рытья...

Linux выдавил солярку с рынка

OpenIndiana жива и ладно

> OpenIndiana жива? А... и ладно...

/fixed

И где она живет?

На кладбище.

Так же как и DEC Digital почит в бозе.

Аминь!

Судя по ответам в соц.сетях некоторые а их большинство уходят в игровую индустрию
Так что ждите новые игры!

> Судя по ответам в соц.сетях некоторые а их большинство уходят в игровую индустрию

ППЦ Бобику 8-о
> Так что ждите новые игры!

Не ждите теперь новых игорь :-(

;-)))))

>90% персонала, в том числе сокращены все руководящие кадры

ну дык ясно что из 2500, как раз 90% и есть руководящий состав. Сотня работников и 20 сотен менеджеров.

Надеюсь перед тем как умереть они опубликуют код шифрования в ZFS

Так получается и FreeBSD под колпаком?!!!

> Так получается и FreeBSD под колпаком?!!!

man geli
тчк

Во первых натягивать geli уже само по себе костыль ещё тот, который лишь удваивает возможность запороть данные
Во вторых geli кроме FreeBSD нигде не существует, нужна именно унифицированная реализация, к тому же более адекватно работающая с потрохами zfs, т.к. делалась под неё непосредственно
В третьих шифрование отдельных директорий
В четвёртых нормальная загрузка с зашифрованного пула
В пятых нормальная смена пароля и менеджмент ключей

Я не запрещаю тебе всё перечисленное _взять_и_сделать_.
Ну а раз нет - man geli :-)))))

Не надейтесь. Из оракла еще ничего и никогда не выходило наружу.

И что стоит гос. аппарату надавить, чтобы получить все на блюдечке с голубой каемочкой.
Времена уже не те, заставят и вставят зонд в zfs

А зачем это госаппарату? Исходник и так давно есть, даже в открытом доступе (ну не совсем актуальный, но это не столь уж принципиально), его не портируют один в один из опасений претензий Oracle, ибо он появился "неофициально".

> его не портируют один в один из опасений претензий Oracle, ибо
> он появился "неофициально".

Он вполне себе официально появился, но под Common Development and Distribution License (CDDL). FSF сразу заявила что оно с GPL* несовместимое, и только попробуйте втянуть ... будете анально покараны :) Имеют право, вы его сами им отдали :)
Бсд, к примеру, имеют встроенную зфс на законных основаниях.
Как оно дальше с зфс на линуксе пойдёт - хрен посчитаешь. РХ покупать у орков явно не захочет, а за так - те уже не отдадут, это вам не солнышки :(

> Как оно дальше с зфс на линуксе пойдёт - хрен посчитаешь. РХ
> покупать у орков явно не захочет, а за так - те

они уже у форониксов купили, куда им теперь назад сдавать? Инвестор не поймет-с!

остается надежда только на гугля и мордокнигу.

Я про encryption, это отдельная история по части лицензии

Нет, ты просто лабух^W не в теме :)
Энкрипшен в ZFS сделали _после_ раздела. => забудь как будто и небыло. Всё забудь что после! Это называется ZFS но это уже другая, несовместимая система, даже пулы не експортятся\импортятся.

> Энкрипшен в ZFS сделали _после_ раздела. => забудь как будто и небыло.

Я в теме. Код был написан до раздела (он даже сохранился кое-где), но в основную ветку на момент закрытия OpenSolaris не вошёл. Поскольку код был за авторством сотрудников Sun, возникли некоторые опасения, что недостаточно творческая его переработка может вызвать определённое бурление со стороны нового правообладателя этого кода.

> Надеюсь перед тем как умереть они опубликуют код шифрования в ZFS

Нафига? https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/b52563034230b35f056...

> Нафига? https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/b52563034230b35f056...

Showing with 16,090 additions and 1,203 deletions.
а не ссыкотно? Если, конечно, это коллекция cp, то и хрен бы с ней, новой купишь за жалкие 0.25btc, а если что-то еще - то обычно шифруют то, что и потерять тоже жалко.

Конечно ссыкотно, ещё полгода год будут шлифовать надфилем. Но факт в том, что от оракакля уже ничего не нужено.

> Конечно ссыкотно, ещё полгода год будут шлифовать надфилем. Но факт в том,
> что от оракакля уже ничего не нужено.

ну вот тебе и ответ "нафига" - оракловская была уже отшлифованной. Оставалось бы не испортить, забивая молотком по месту. Но, собственно, появление этого кода явно говорит "не дождетесь".

>> Надеюсь перед тем как умереть они опубликуют код шифрования в ZFS
> Нафига? https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/b52563034230b35f056...

Опаньки, интересненько, спасибо

Где теперь их база будет нормально работать ?
Ах да на AIX

> Где теперь их база будет нормально работать ?

где-где - в  винде!

В орацле ынтырпрайс линух, где ж ещё. С унбреакабле кернел который.

Что тут скажешь, очень печальная новость. Хотя и нельзя сказать, чтобы уж очень неожиданная. Oracle в очередной раз всех кинул в своей типичной манере.

Да, печальная. Хорошую систему загубили, архитектуру. IBM должен призадуматься. Хотя, я уверен, что "служебные записки" о ситуации на рынке регулярно ложатся на стол ТОП-менеджерам. А ведь у IBM продуктов и технологий такая же куча , как в свое время было у Sun. К примеру, кто-нибудь сталкивался с обслуживание gpfs или tivoli system automation for multiplatforms ? А в разработках задействованы люди, новые версии выходят...

Но кого именно он кинул? Они заплатили немерянно бабла, это их собственность. Что хотят, то и делают. Прекрасный и повернутый лицом к сообществу Sun терпел огромные убытки и растерял все свое былое величие, вот и отправился на покой.

А кто платит за поддержку соляриса - будет продолжать ее получать. Я не хочу сказать, что то, что случилось это хорошо - просто те, кто не платят ораклу, вроде как не имеют права заявлять, что "их кинули".

> Но кого именно он кинул? Они заплатили немерянно бабла, это их собственность.
> Что хотят, то и делают. Прекрасный и повернутый лицом к сообществу
> Sun терпел огромные убытки и растерял все свое былое величие, вот
> и отправился на покой.
> А кто платит за поддержку соляриса - будет продолжать ее получать. Я
> не хочу сказать, что то, что случилось это хорошо - просто
> те, кто не платят ораклу, вроде как не имеют права заявлять,
> что "их кинули".

Совершенно верно.
Уже проходили это с DEC Alpha и True64 UNIX. На очереди HP-UX+IA64 , а так же Solaris+SPARC.

> На очереди HP-UX+IA64

Ты тормоз? Эти - уже ...

Не кукарекай. Поддержка HP-UX пока что есть, а Itanium Kitson только в мае релизнулся. Авось, кто-нибудь подберет.

>Поддержка HP-UX пока что есть

Такая же как у соляры нынче. Ложите деньги сюда и идите далече :-\
>Itanium Kitson только в мае релизнулся.

орки тоже недавно новые спарк камни анонсировали ... :)

Впрочем некоторые рождены скакать на граблях всю жизнь, я с этим бороться не намерен :-р

> Но кого именно он кинул?

Заказчиков он кинул. Тех, кто вкладывался в новое железо, в софт, на том железе работающий, в поддержание и развитие собственных компетенций. Да и поддерживать особо уже не кому будет, так что деньги платиться будут, а качество и вообще возможность поддержки - падать, и быстро. Людей кинул: и своих сотрудников, и у партнеров, и у заказчиков. Учитывая, как втихую всё это делалось, чтобы, не дай Бог, никто ничего не узнал и не получил чего лишнего - ну просто противно...

Впрочем, конец был, действительно, неизбежен уже с 2010-2011 года.

> Впрочем, конец был, действительно, неизбежен уже с 2010-2011 года.

В умных компаниях экстренные собрания Ынженеров уже в 2009 были. По поводу "но мор солнце, доннерЪ веттерЪ"! :-\

А ДБ! - должны платить и каяЦЦо :)

> Тех, кто вкладывался в новое железо, в софт, на том железе работающий, в поддержание и развитие собственных компетенций.

Идиоты должны страдать.

> Что хотят, то и делают. Прекрасный и повернутый лицом к сообществу
> Sun терпел огромные убытки и растерял все свое былое величие,

Сан повернулся к сообществу только когда оказался на грани издыхания. И тут внезапно оказалось что опенсорс не столько об о вываливании кучи исходников сколько о работоспособных сообществах. Раскрутка таких процессов требует годы. Их у сана не было, к тому же Linux давно перехватил инициативу, утащив себе почти всех кто умел писать код и хотел открытую систему.

> А кто платит за поддержку соляриса - будет продолжать ее получать.
> Я не хочу сказать, что то, что случилось это хорошо - просто
> те, кто не платят ораклу, вроде как не имеют права заявлять,
> что "их кинули".

Кстати, счёт за воздух не забудьте оплатить.

> Но кого именно он кинул? Они заплатили немерянно бабла, это их собственность.
> Что хотят, то и делают.

Заплатили НАШИМ баблом, которое государство отжало у НАС, людей, чтобы попилить на откатах за установки Оракла, не обоснованные ничем, кроме фразы "Это же Оракл!".

- Простите сэр. Дела идут неважно, мы хотим уволить 500 человек.
- Уволить 2500.
- Н-но, пяти ста будет достаточно.
- Уволить, две, пятьсот.
- Д-да, сэр, как скажете, простите, что побеспокоил.

ну да..смешно :)

Стыдно не знать классику.

> Стыдно не знать классику.

Там миллион. https://duckduckgo.com/?q=Zorg+fires+million&t=ffab&ia=videos

По большему счету Оракл купил Сан в свое время и заплатил реальные деньги за весь его "багаж". И мы (обыватели) вроде как не должны роптать на то что Оракл сгноили столько полезных ништяков. Как говорится "кто девушку... , тот ее и того...", но...
Одно дело если ты отдаешь нечто сообществу и потом получаешь изза этого убытки, потому как получаешь сильного соперника для другого своего продукта. Другое же если ты полностью переходишь на продукт конкурента (Оракл на Линукс). По моему со стороны Оракла было бы очень большим плюсом в карму (серьезно подпорченную) если бы они не просто паразитировали на Линуксе, а привнесли бы часть своих разработок - отпустили (отдали без притензий) ZFS например. Его быстренько вставят в ядро и самим же после пригодится.
Все довольны, радуются танцуют и хлопают в ладошки...

Вы же сами немного выше упомянули про соперника, а zfs если его отпустить в свободное плавание, будет конкурировать с продвигаемой Oracle и очень перспективной Btrfs.

NSS в 2000 году имела больше фич (пулы, пурджи, дедупликация блоков, подрезка хвостов, наследование групп и тд) и была намного стабильней на сервере, BeFS с ее грамотной поддержкой хардлинков и тегов опередила рынок лет на 15 на декстопе. XFS лежала в пыльном ящике лет 15 - только относительно недавно что-то там начало шевелиться.  NTFS и ext(x) по прежнему в фаворе.

> NSS в 2000 году имела больше фич

И какая радость всем кроме NSS от этого факта? Это же у NSS было а не у нас. BeFS - чего в ней особенного? В btrfs (rh грозился и в xfs) есть reflink-и, это веселее - копии файла могут с течением времени разъехаться по содержимому. Что удобно если есть пачка виртуалок из одного образа, похожих по софту но с немного разной конфигурацией. Блоки с конфигурацией будут отдельными, core set будет один на всю толпу. Это эффективно по занимаемому месту и скорости деплоя.

Ждём патчей

Solaris присоединился к BeOS/Maemo/Symbian/Palm/Os2 ничего удивительного. Хорошие инженерные решения упираются в грамотный маркетинг.

> Solaris присоединился к BeOS/Maemo/Symbian/Palm/Os2 ничего удивительного. Хорошие инженерные
> решения упираются в грамотный маркетинг.

Упирается все в вендорлок и жабу, если это достигает контрпродуктивных величин, получается ни себе ни людям.

Наплевать всем на вендор лок. Смотри сколько пользует венду и не парит их вендор лок.
Имхо дело в востребованности.

Да востребуют то что востребовано (с)

У кого средства производства? У разработчиков? Их кто-то спрашивал? Нет. Барин не хочет - не будет вам солярки.

> У кого средства производства? У разработчиков? Их кто-то спрашивал? Нет. Барин не
> хочет - не будет вам солярки.

В этом месте мы по сценарию узнаем почему вендорлок - плохо, а лицензия - не пустой звук.

Конечно. Только некоторым это не ясно. Поэтому любой вендорлок - это заранее проигрышная позиция. Изменится политическая коньюнктура и все - обрубят вам ваш продукт. Надо или открытое развивать, или свое.

> У кого средства производства? У разработчиков? Их кто-то спрашивал? Нет. Барин не

стол и стул - как ни странно, у них. Их кто спрашивать -то должен? Бери пилу, иди пили свой опен, если хочешь.

Ааа, ты не опень хочешь, ты жрат хочешь? Ну тогда извини, подвинься, и засунь эти коммунистические бредни себе, ага, именно, туда. У тебя не средствов производства нет, а банально денег на еду. Деньги есть у оракля - но он их тебе не даст.

>> У кого средства производства? У разработчиков? Их кто-то спрашивал? Нет. Барин не
> стол и стул - как ни странно, у них. Их кто спрашивать
> -то должен? Бери пилу, иди пили свой опен, если хочешь.
> Ааа, ты не опень хочешь, ты жрат хочешь? Ну тогда извини, подвинься,
> и засунь эти коммунистические бредни себе, ага, именно, туда. У тебя
> не средствов производства нет, а банально денег на еду. Деньги есть
> у оракля - но он их тебе не даст.

Тогда хочу спросить у вас, сударь, почему же Ораклу просто не выложить технологию в открытый доступ, раз им она не нужна?

> Тогда хочу спросить у вас, сударь, почему же Ораклу просто не выложить технологию в
> открытый доступ, раз им она не нужна?

воспользуйтесь поиском, несколько раз уже объясняли, почему. Даже если и не нужна, и у кого-то там есть желание облагодетельствовать мир без всякой пользы для себя. Даже в историю войти не получится - помнить будут не его, а тех кто в Authors.md
(зато чуть ошибись - и твой портрет будет висеть над табличкой "плевать сюда" - гуглите Ray Noorda, только не в википедии)

Мамку спроси, когда твою домашку проверять будет :-)

да не, тут кто не видел как на самом деле выглядит энтерпрайзный код, свободный от "свободы" копирования, тот до седых волос не поймет.
Когда натыкаешься на какой-нибудь (c)Yamaha inc (именно inc) - принесенный, понятно, не напрямую из давным-давно несуществующей фирмы, а хз кем в виде куска кода, где это - лишь одна из частей (и кусок в сумме с чем-то большим - еще раз кем-то у кого-то перекуплен).

Если попробовать все это вырезать и выкинуть - то оно, разумеется, работать не будет в принципе, да еще и долго будешь гадать, что, собственно, делал вырезанный кусок, не видя его. И обязательно чего-нибудь сломаешь, пытаясь реализовать самостоятельно.

>> У кого средства производства? У разработчиков? Их кто-то спрашивал? Нет. Барин не
> стол и стул - как ни странно, у них. Их кто спрашивать
> -то должен? Бери пилу, иди пили свой опен, если хочешь.
> Ааа, ты не опень хочешь, ты жрат хочешь? Ну тогда извини, подвинься,
> и засунь эти коммунистические бредни себе, ага, именно, туда. У тебя
> не средствов производства нет, а банально денег на еду. Деньги есть
> у оракля - но он их тебе не даст.

Ерунда! Так бы ни один проект не форкался. Та же история с коммерциализацией OpenOffice vs LibreOffice как-бы намекает... Кстати, разработчики такого уровня -- люди не бедные, в отличие от некоторых хамовитых комментаторов на Opennet, которые самоутверждаются за счет слов: "жрат", "засунь туда..." и т.д. И проблемы, простите, как Вы там сказали? — "жрат"? — у грамотных разработчиков, как правило, отсутствуют.

И да, пишите в следующий раз покультурней. ОК? Хотя бы потому, что писать за спиной о незнакомых людях, выражая их мнение по принципу "один за всех" — это не совсем корректно.

Печально - выглядит как вымирание видов в процессе биоэволюции(((

Вот те и на. Фактически опытные системные разработчики, архитекторы ОС, системные и сетевые администраторы, и остальные люди получающие по 10К+ ничем не отличаются от легкозаменяемого офисного планктона. Надо самому заниматься предпринимательством чтобы самому нести ответственность есть у тебя доход или нет.