Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации объявило (http://minsvyaz.ru/ru/events/34715/) об утверждении списка (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?show_count=100) программных продуктов, вошедших в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных (реестр российского ПО (https://reestr.minsvyaz.ru/)). Вошедшие в реестр программные продукты официально признаны произведёнными в Российской Федерации и отнесены к категории приоритетных продуктов, которые продвигаются в рамках законодательства (https://reestr.minsvyaz.ru/news/55680/), запрещающего госзакупки иностранного программного обеспечения при наличии российских аналогов. Из операционных систем в списке фигурируют Альт Линукс 7.0 Кентавр (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/61233/), Альт Линукс КДесктоп (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/61247/) и Альт Линукс СПТ (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/61248/).URL: http://www.rbc.ru/technology_and_media/19/02/2016/56c71ac69a...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43914
А где в реестре PgPro? На конфе так дышали, так дышали.
Да не додышали :) Не все сразу. И до этого дойдут. Бюрократизм, однако, никуда не делся.
В первую очередь Альт добавляют, т.к. их человек в этой комиссии сидит.
В первую очередь БолгенОС надо!
> В первую очередь БолгенОС надо!Про БолгенОС не забыли. Операционная система Астра, та самая, которая Дебиан, уже добавлена.
На очереди «ГосЛинукс» (он же CentOS)
Очень хорошо, надо государству дебиан пилить и поддерживать
Да штоп делал Debian без вашей "поддержки" с болгенос...
Почему ты думаешь Астра == БолгенОС
> Почему ты думаешь Астра == БолгенОССкачай, попользуешься - узнаешь.
Уже же.Их "Муха" (оболочка Fly) кстати натурально летает - быстродействие отличное.
Жаль, что в простую версию (не специальную) не завезли их мандатку (СЗИ), хотел бы я на неё глянуть.
Так что там с БлогеноОСом?
Вы перепутали Астру с МСВС
Вот это Болгенос натуральный
> Почему ты думаешь Астра == БолгенОСТы не понял: это был комплимент для Астра
Комиссия целых 87 человек?
> В первую очередь Альт добавляют, т.к. их человек в этой комиссии сидит.Разлогинились бы, прежде чем росу позорить столь тупым враньём. Заявки разбирают, насколько знаю от Смирнова, в порядке поступления. Номер раз -- Red Database: https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
Ну и опять же насколько знаю -- в комиссию звали более-менее всех грамотных, могу спросить точно.
> Ну и опять же насколько знаю -- в комиссию звали более-менее всех грамотных, могу
> спросить точно.А все грамотные это кто? Пофамильно, пожалуйста.
> А все грамотные это кто?Это те, чья продукция уже есть в реестре ☺
>> насколько знаю -- в комиссию звали более-менее всех грамотных
> А все грамотные это кто? Пофамильно, пожалуйста.#277 посмотри.
Я так понимаю, что у данного юзера цель как раз позорить Росу.
Ник сменить нельзя. Сменил аватор.
> В первую очередь Альт добавляют, т.к. их человек в этой комиссии сидит.Можно посмотреть, когда была подана заявка. Чем раньше подали, тем раньше рассмотрели.
> А где в реестре PgPro? На конфе так дышали, так дышали.Подавали; насколько понимаю -- соответствуют; значит, будут.
Там вчерась как-то очень забавно новые записи появлялись, говорят -- в час по чайной ложке до двух дюжин, затем 57 после 27, что-то такое.
PS: поправил првую запятую на точку с запятой, а то тире читалось неоднозначно.
Всё что нужно (тактически), чтобы весь этот список работал на линухе.
На линухе вообще и на альте в частности.
Все эти лингво, файнридеры и тд. Вот сюда надо направить усилия.
А уже потом расширять этот список.
Зыж
И да, нужен ресурс (да хоть бы и этот), где велся бы список такого (нашего!) ПО.
Их текущий статус, запросы на портирование/разработку, общение, хавтухи,..
Ну вот у стима же получилось.
Ну заведите тут отдельно новости (наряду с главные/не_главные) о таком ПО.
"По прибытии в гости - отметиться у хозяина, да хотя бы той же печатью!" © Мих-Мих/Турникеты
Подписываюь под каждым словомНужен конкретный план действий, с назначением ответственных и честными правилами совместной работы
Люди, имеющие нулевой опыт работы, обычно крайне категоричны в своих фантазиях о том, как ее необходимо организовать.
> И да, нужен ресурс (да хоть бы и этот), где велся бы список такого (нашего!) ПО.
> Их текущий статус, запросы на портирование/разработку, общение, хавтухи,..Ровно в эту сторону и направлено описанное smi@ в #274 ("при этом он должен включить свое обоснование в состав конкурсной документации") -- т.е. когда чего-то объективно нет или имеющееся "не тянет", госзаказчик законодательно обязан ПУБЛИЧНО изложить, чего именно.
Абсолютно не в эту сторону.
Можно принять закон, чтобы солнце вставало на западе и заходило на востоке. Толку то.
Я говорю как раз о другом. Вокруг этого должно быть сообщество. Достаточно дружелюбное и коспетентное. Чтобы пользователь имел возможность получить неформальную поддержку, а может и открыть для себя что-то новое, необходимое и достаточное.
А то это импортозамещение больше напоминает импотенцию различных нац.проектов.
И они ПОКУПАТЬ это собрались? Покупать?
Купят, как все купили заборы в сочах.
А что тебя так удивляет?
Крайне невыгодно покупать очередной российский офис и альт линукс когда есть бесплатные ubuntu и libreoffice.
> Крайне невыгодно покупать очередной российский офис и альт линукс когда есть бесплатные
> ubuntu и libreoffice.Ну значит Альту нужно сделать свою систему такой чтобы за нее денег отдать было не жалко. Примеров масса когда пользователи предпочитают пользоваться платными программами вместо бесплатных. Тот же доктор веб.
В убунту без слез, как и в любом линуксе хрен настроишь 1С+Postgres+Apache. Причем от версии к версии все новые и новые ошибки. Вот например на днях ставил эту связку с postgresoм. Так в пакете от 1с постгреса написано мол требуется библиотека 4.блаблабла и выше (не помню уж какая там библиотека тип varchar для постгреса реализует). В убунте 14.04 стоит 5.1 и все плять не работает. не создается база. Хорошо на одном из форумов нашел что только с версией 4 - эта куета взлетает. День убил. С публикацией на вебсервере тоже полный геморой.
Сто лет не работал с виндой. А на днях туже связку настраивал на винде. Сказка. Раз раз. В панели указал несколько параметров. Пару галочек расставил - все завилось. Сказка. Никаких компиляций - настроик в конфигах, зависимостей не разрешаемых. не надо самому распаковывать дебы, править а потом пурепаковывать.
Есть задача берешл ее и выполняешь. Ну а с линуксом это простое дело вреврашается в целую эпопею. Кто-то может и тащится от этого - но лично мне дело делать надо - а не на крутизну знаний ключей в конфигах и умению компилировать дручить надо.
> Сказка.MSSP?
>> Сказка.
> MSSP?А причем здесь MSSP?
При том, что уж больно нализывает.
> При том, что уж больно нализывает.Я лишь констатирую факт. Так то у меня политика "заплатите мне половину стоимости лицензий за винду и я вам все настрою на линуксе" - речь о том что винда заводится с пол пинка - в линуксе же нет нормальных панелей управление. В шапке разве что. Но шапка платная. Речь так то шла об альте. Если в альте сделают такое - то почему бы не заплатить. Ну конечно с условием что лицензии будут стоить сущетсвенно виндузовых. Так то слезить с винды тогда смысла нет. Нет конечно можно говорить о нац безопасности - но это бесмыссленно когда твое правительство на покупку казначеек главного врага тратит больше чем на социалку. От наебуллиных угроза стране куда сущесвенней чем от спертых АНБ моих данных.
> в линуксе же нет нормальных панелей управление. В шапке разве что.Скорее в сузе.
> Нет конечно можно говорить о нац безопасности - но это бесмыссленно когда твое
> правительство на покупку казначеек главного врага тратит больше чем на социалку.
>> в линуксе же нет нормальных панелей управление. В шапке разве что.
> Скорее в сузе.
>> Нет конечно можно говорить о нац безопасности - но это бесмыссленно когда твое
>> правительство на покупку казначеек главного врага тратит больше чем на социалку.
> FAQ: http://fritzmorgen.livejournal.com/827555.htmlОткрой сайт банка России и посмотри сколько они в декабре-январе потратили на закупку казначеек. А потом посмотри сколько было потрачено на социалку. Мне как то без разницы что средняя температура по больнице снижается. Я вижу что здесь и сейчас у правительсва закупка казначеек в большем приоритете чем социальная политика.
Ну а про Сузе - если в сузе удабные панели. То значит это пистец полный. Нет там удобные панели - только половину настроек через эти панели почему то не появляются в конфигах.
> Открой сайт банка России и посмотри сколько они в декабре-январе потратили
> на закупку казначеек. А потом посмотри сколько было потрачено на социалку.Прочтите статью и заканчивайте уже сравнивать тёплое с мягким. Пока остаётся непогашенный внешний долг (государственный/гарантированный/частный), его придётся отдавать, для этого и нужны доллары, которые парковать пока надёжнее всё-таки именно в трежурях.
Другое дело, что кажется разумным отдать по максимуму сразу и не платить проценты, но тут уже могут вмешиваться как хозяева нашего "либерального" экономического блока, заинтересованные в процентах, так и фактор слишком крупного цунами от такой торпедной атаки -- насколько понимаю, заваливание штатов в мире пытаются всё-таки в некоторой мере смягчить (но не предотвратить).
PS: пока на опеннете нет раздела "курилка" или в эквиваленте -- предлагаю с такими темами всё-таки на более профильные ресурсы.
Парковать долги не нужно - долг не машина. Нужно элементарно купить долларов на биржах и первести деньги.По тому, что правительство у нас - колониальное (стыдливое "либеральное" тут не при чем, амеры прикажут все деньги на социалку потратить - станут "социальным" за секунду) - это ты уже НАЧАЛ О ЧЕМ-ТО ДОГАДЫВАТСЯ
Про "надо пожалеть родную амерюшку и отдать им половину очередного месячного бюджета", пока амерские хохлошестерки каждый день убивают русских на Донбассе - тоже анекдот. "ГРОЗНОЕ РУССКОЕ МОЛЧАНИЕ", ага
Не читай суркобота Макаренку, слушай Федорова, искренний совет
Почитал ЧЗВ у Макаренко, понял, что ему доверять нельзя - все не по делу, уловки, ложьФёдоров в вопросе казначеек более убедителен
> При том, что уж больно нализывает.Вот прям только что я настроил ФТП сервер на компе с ИИС7 - 2 минуты. И то только потому что никогда не делал. Открыл монуал. Аказалось я не сделал ФТП публикацию - и привсем при этом две минуты. Сколько бы я ипался бы с линуксом?
Если это называется вылизывать - ну извени. Я понимаю тогда почему в страна в жопе. Потому что хорошо жить - это вылизывать.
> Сколько бы я *** бы с линуксом?Вот на это некрософт и берёт -- "смотри, раз-два и готово". Когда потом *** таких простоушных "внедряльщиков" злобные хаксоры, вдруг оказывается, что и вложение времени в понимание предметной области было необходимым, и ознакомление с приличным инструментарием под неё -- тоже (и нет, это не "единственный верный" ответ с one microsoft way).
А так --
# apt-get install -qqy vsftpd anonftp
# chkconfig vsftpd on
# chkconfig xinetd on
# service xinetd start
$ lftp localhost
lftp localhost:~> ls
drwxr-xr-x 5 ftp ftp 4096 Dec 30 18:51 pubПосле проверки можно разрешить и другие сети, кроме 127.0.0.1/32, в /etc/xinetd.conf и выполнить service xinetd reload
Не поднимал ftpd довольно давно, а поднятые боевые ещё в ~2003 жили долго и счастливо под приличной нагрузкой, проблем в обслуживании не создавали вообще. При этом ftp.linux.kiev.ua с ~2004 и до самого закрытия в 2014 жил под ALT Linux 2.4 Master -- сперва на железе, затем в контейнере.
Покажите мне такие эксплуатационные характеристики на любой винде, вот тогда и поговорим о минутах.
>[оверквотинг удален]
>
Ну и? У меня фаервол стоит. Я на нем сделал проброс 21 порта. Нахрена мне все остальное в твоем списке? Сейчас файлы перезалью - выключу службу. Так бы настроил ftp через https. Причем тоже двумя кликами мыши.
Доступ разрешен только одному пользователю, ну каюсь отдельного пользователя не создавал. Но я сейчас файлы перезалью и выключу сервер. Так бы создал. Все остальное на откуп механизмам защиты винды.
> Сейчас файлы перезалью - выключу службу.У-у-у, как всё запущено. Белые люди для такого используют rsync по ssh.
> Так бы настроил ftp через https. Причем тоже двумя кликами мыши.
А спорим, нет? (гусарам: молчать! знаю, что подлец)
> Все остальное на откуп механизмам защиты винды.
Спорим. На что? ssl сертификат с закрытым ключом уже получен. И в хранилище установлен. Сам сайт уже работает по https. Два клика это образно. Ну может 4)))
> Спорим. На что?Да на что угодно: "ftp через https" не бывает в природе, почитайте хоть, что это за протоколы.
>> Спорим. На что?
> Да на что угодно: "ftp через https" не бывает в природе, почитайте
> хоть, что это за протоколы.Я так то адэнэсник - мне простительно. хорошо не так выразился. SSL FTP. Ну не уже ли вы не поняли что я имел ввиду. Так то понятно что фтп это фтп и 21 порт хттпс - это хттпс и 443 порт.
> Я так то адэнэсник - мне простительно.И советы по администрированию даёте в свободное от работы время?
Потом про анекдоты об одноэсников удивляются.
> Я так то адэнэсник - мне простительно.А если я в план счетов (слышал такое слово) с немытым sed'ом полезу -- мне тоже будет простительно? :)
>[оверквотинг удален]
>
> После проверки можно разрешить и другие сети, кроме 127.0.0.1/32, в /etc/xinetd.conf и
> выполнить service xinetd reload
> Не поднимал ftpd довольно давно, а поднятые боевые ещё в ~2003 жили
> долго и счастливо под приличной нагрузкой, проблем в обслуживании не создавали
> вообще. При этом ftp.linux.kiev.ua с ~2004 и до самого закрытия
> в 2014 жил под ALT Linux 2.4 Master -- сперва на
> железе, затем в контейнере.
> Покажите мне такие эксплуатационные характеристики на любой винде, вот тогда и поговорим
> о минутах.Вот прям только что запустил скачанный с сайта микрософта установщик веб платформы и втыкнул пхп на веб сервер опять двумя кликами. Да ручная настрока пхп в ИИС тоже состоят из пунктов 10. Тоже самое что и линукс только пишешь не в конфиг а в панельке жмешь.
Но не ужели нельзя подумать об удобстве пользователя. И сделать удобные установщики. Вон 1С хотя бы сделало установку 8.3 без лишних движений. Я аж удивился. Но так то в линуксе это вообще не принято думать об удобстве админа.
не ужели нельзя подумать об удобстве пользователяТак пользователь об этом регулярно и думает. Что ещё надо?
Нет сил удержаться: "неужели — Викисловарь".
> Но не ужели нельзя подумать об удобстве пользователя. И сделать удобные установщики.
> Вон 1С хотя бы сделало установку 8.3 без лишних движений. Я
> аж удивился. Но так то в линуксе это вообще не принято
> думать об удобстве админа.В Линуксах десяток пакетных менеджеров, а ещё есть *BSD. У разрабов тупо нет И НЕ БУДЕТ ресурсов поддерживать весь этот зоопарк!
НО!!! Линукс разрабатывается сообществом, его основные дистры тоже общественны. Именно сообщество разрабов и пользователей конкретного дистрибутива должно заботится об удобстве установки и настройки нужной пользователям программы, программистам необходимо прислушиваться пожеланиям пользователей.
Примеры надо?
>> Вон 1С хотя бы сделало установку 8.3 без лишних движений.
> В Линуксах десяток пакетных менеджеров, а ещё есть *BSD.
> У разрабов тупо нет И НЕ БУДЕТ ресурсов поддерживать весь этот зоопарк!А они и не парятся -- например, http://v8.1c.ru/requirements/
> Именно сообщество разрабов и пользователей конкретного дистрибутива должно заботиться
> об удобстве установки и настройки нужной пользователям программы,
> программистам необходимо прислушиваться пожеланиям пользователей.Да нет же. Это процесс минимум двусторонний -- например, 2gis в принципе возможно завести под альтом, но сейчас он довольно сильно прибит к убунте. Если бы сделали тарбол с semistatic, было бы существенно проще завести под любым дистрибутивом.
Тут не на себя надо тянуть, а помочь друг другу стараться -- тогда всё получится.
> Не поднимал ftpd довольно давно, а поднятые боевые ещё в ~2003 жили
> долго и счастливо под приличной нагрузкой, проблем в обслуживании не создавали
> вообще. При этом ftp.linux.kiev.ua с ~2004 и до самого закрытия
> в 2014 жил под ALT Linux 2.4 Master -- сперва на
> железе, затем в контейнере.Бандеровцы до альта добрались?
Не добрались, а изначально были.
>> При этом ftp.linux.kiev.ua с ~2004 и до самого закрытия в 2014
>> жил под ALT Linux 2.4 Master -- сперва на железе, затем в контейнере.
> Бандеровцы до альта добрались?До страны.
Следом пропал со связи (так понимаю, оценил обстановку и вывез семью) один из директоров провайдера, где всё это стояло на основании личной с ним договоренности под небольшие деньги; видимо, получивший повышение манагер лихо взялся катать косты, нам было предложено или платить по коммерческой ставке, или убираться -- мы и убрались (смысла там держаться всё равно уже не было).
Сервер удалось вывезти с площадки со второй попытки трудами друзей, диски им затем удалось передать мне в Москву.
Хех. Изоляцию пользователей, LDAP, и прочее (например публикацию файловой шары cifs по фтр) пропустили. А так то да... Фигли из репов не ставить. Вот настроить грамотно - это не к нам.
> А причем здесь MSSP?Птицу видно по помёту.
Что подтверждает тезис о том, что не надо использовать 1С.
> Что подтверждает тезис о том, что не надо использовать 1С.Вести бух учет в екселе? Какую программу для бух учета вы можете предложить которая имеет те же возможности. Для бухов главное оперативные изменения программысогласно изменений в законе, а также оперативное обновление форм отчетности и возможность их выгружать. Ну вот например недавно потребовалось настроить в 1С Рест сервис и выгружать через него в стороннее приложение данные. Ваш эксель это умеет?
Альтернативы 1С нет. САП разве что. Но сам сап и его подержка стоят столько что я за такие деньги готов обновление форм отчетности и макросами в экселе забабахать)))
А для не большого бизнеса - 1С без вариантов.
есть еще парус, не надо врать про "без вариантов".
Парус имеет такую же своевременную совместимость с законодательством, что и 1С? Есть опыт работы с Парусом, или просто вспомнилось?
А про Галактику забыли почему?
То же самое, Галактика имеет такую же своевременную совместимость с законодательством, что и 1С? Есть какой-то реальный опыт работы с Галактикой, или просто вспомнилось?
Можно не вести его, отдать на оутсорц - вести только "первичку", или же использовать различные облачные решения. Не знаю, лично для меня день, когда я отказался от 1С - один из праздничных теперь. Такая куча проблем попросту испарилась.
>Можно не вести его, отдать на оутсорц - вести только "первичку", или же использовать различные облачные решения. Не знаю, лично для меня день, когда я отказался от 1С - один из праздничных теперь. Такая куча проблем попросту испарилась.На что сменили, если не секрет?
Отдать на подряд (аутсорс - это простой русский подряд, незачем засорять родную речь при существовании "отечественных аналогов") в облачные решения - какие вы рассматривали, например?
Почему так интересуюсь - сам думаю, что использовать в новой ОООшке.
Смотрите сами. Из того, что сам пробовал - небо, контур, мойсклад.
Для интернет-магазина пользую мойсклад, для ООО мой приятель с моей подачи сидит на контуре (причём несколько продуктов). Для ИП (IT-услуги с сопутствующими товарами) меня устроило небо.
Для крупняка Компас, Галактика, SAP и даже не к ночи упомянуто будет Аксапта.Не говоря про кучу программ для мелких предприятий где нет серьезного бухучета, ну или 1С если хочется "все по взрослому" :)
>Не говоря про кучу программ для мелких предприятий где нет серьезного бухучетаКаких например?
Да банально можно odoo взять, кстати.
А там можно счета с актами выгружать?
Вы не представляете, чего там только можно. Если руки приложить.
> Вы не представляете, чего там только можно. Если руки приложить."Если" - хорошее слово. :)
> Да банально можно odoo взять, кстати.- Лучшая система для среднего предприятия, кстати.
Работал раньше в небольшой фирме с большими проектами, инженерная контора, так что подход с головой там ценили. Ну и бухгалтер у нас соответственно понимающая свое дело работала. Использовали для бухучета "Финансы без проблем". Старенькая прога, летала на любом железе. Она еще аудиты по заказам иногда в других конторах делала, рассказывала про новое поколение девочек-бухгалтеров. По теме как свести баланс они только знают где и что нажать в 1С - их познания в бухучете со времени учебы четко завязаны с программой. Та фирма тоже позже перешла на 1С. В КЗ переходили на другую систему бухучета, менялся полностью план счетов как я понял, и было лениво перенастраивать "ФбП"(да, наш бух могла без "программистов системы бухучета" насроить в "ФбП" все, что ей было надо, от изменения в плане счетов до отчетов, но в этот раз настраивать надо было всё). А в обстановке постоянных изменений в учете, система обновлений от 1С конечно удобная штука(уж не сговор ли у 1С с законодателями ;). Но на тормознутость по сравнению с "ФбП" наш бух очень жаловалась. Понимаю конечно, что в современных реалиях проще брать более крутые компы, при этом снижая требования к качеству кадров - экономически целесообразнее.
> А в обстановке постоянных изменений в учете, система
> обновлений от 1С конечно удобная штука(уж не сговор ли у 1С
> с законодателями ;).- Можно сказать по-другому. 1С выполняет для чиновников роль аналитиков, согласователей и составителей новых форм отчетности. А те их делают законом.
Первыми все эти новые формы появляются в 1С. Ну случайно так получается, что поделаешь :)
Т.е. 1С фактически прописан в законе, т.к. хочешь сдавать отчетность - все заточено под 1C.Согласовальщики 1С ходят между министерством и крупняком вроде сотовых операторов и фактически составляют формы отчетности для чиновников, который им их подмахивают.
> Что подтверждает тезис о том, что не надо использовать 1С.+ много.
подсадили на это тормозящее гогно всю страну и доят...
весь мир при этом сидит в тормозящих браузерах и не пищит
> Есть задача берешл ее и выполняешь.В холиваре это не аргумент :)
> Примеров масса когда пользователи предпочитают пользоваться платными программами вместо бесплатных. Тот же доктор веб."бесплатно не страдать хренью" vs "платить за доктор веб". LOL
>> Крайне невыгодно покупать очередной российский офис и альт линукс когда есть бесплатные
>> ubuntu и libreoffice.
> Ну значит Альту нужно сделать свою систему такой чтобы за нее денег
> отдать было не жалко. Примеров масса когда пользователи предпочитают пользоваться платными
> программами вместо бесплатных. Тот же доктор веб.
> В убунту без слез, как и в любом линуксе хрен настроишь 1С+Postgres+Apache.
> ...
> 4 - эта куета взлетает. День убил.Просто надо было скачать исходник и перекомпилировать пакет.
~ Полчаса реального времени.Либо платишь, либо сам.
> С публикацией на вебсервере
> тоже полный геморой.Диагноз: "MS головного мозга"?
не шути на счёт MS -- очень плохая болезнь
Крайне неудачный пример. Далеко не всем нужна 1С. Лично мне, в том числе. Весь ваш пример основан на 1С. То есть, неактуальный для многих.
Я просто работаю без 1с и счастлив. Буквально, есть желание красный день календаря сделать на дату отказа от этого гуано.
Linux прежде всего для инженеров, а потом уже для конечного пользователя.Windows - наоборот.
Windows - это шпион, создающий видимость операционной системы.
Ага. Для инженеров. С Автоматом, СолидВорксом под Вайн
> Ага. Для инженеров. С Автоматом, СолидВорксом под ВайнЮзай NX
>> Ага. Для инженеров. С Автоматом, СолидВорксом под Вайн
> Юзай NX- Там интерфейс под иксы тоже убит. Один раз поставил, ужаснулся.
> Ну значит Альту нужно сделать свою систему такой чтобы за нее денег отдать было не жалко.Зачем они будут это делать, если Альт и так купят в целях импортозамещения?
>> Ну значит Альту нужно сделать свою систему такой,
>> чтобы за нее денег отдать было не жалко.
> Зачем они будут это делать, если Альт и так купят в целях импортозамещения?Чтоб людям в глаза смотреть не стыдно было (не говоря о том, что сами же своим и пользуемся).
>>> Ну значит Альту нужно сделать свою систему такой,
>>> чтобы за нее денег отдать было не жалко.
>> Зачем они будут это делать, если Альт и так купят в целях импортозамещения?
> Чтоб людям в глаза смотреть не стыдно было (не говоря о том,
> что сами же своим и пользуемся).- Сколько патчей вернули в сообщество, совестливые вы наши правообладатели репов дебиана?
Не знаю как 1С, а самый свежий релиз PostgreSQL ставится в Ubuntu 15.10 легко из их (Postgres) репозитория после установки более актуальной версии какой-то там (уже не помню, но оно само скажет при первой попытке установки) библиотеки из реп Ubuntu 16.04.
> В убунту без слез, как и в любом линуксе хрен настроишь 1С+Postgres+Apache.
> Причем от версии к версии все новые и новые ошибки. Вот
> например на днях ставил эту связку с postgresoм. Так в пакете
> от 1с постгреса написано мол требуется библиотека 4.блаблабла и выше (не
> помню уж какая там библиотека тип varchar для постгреса реализует). В
> убунте 14.04 стоит 5.1 и все плять не работает. не создается
> база. Хорошо на одном из форумов нашел что только с версией
> 4 - эта куета взлетает. День убил. С публикацией на вебсервере
> тоже полный геморой.Это проблема не 1С, а чисто Убунты! Не Сделано для убунты деб пакета 1С и деб пакетов всех необходимых ей зависимостей.
нет, это проблема 1С — их пакет и их сборка и их зависимости
>Сто лет не работал с виндой. А на днях туже связку настраивал на винде. Сказка. Раз раз. В панели указал несколько параметров. Пару галочек расставил - все завилось. Сказка.
> Никаких компиляций - настроик в конфигах, зависимостей не разрешаемых. не надо самому распаковывать дебы, править а потом пурепаковывать.Да.. Конечно...
И так давай считать - сколько у тя уйдет на установку этой windы и комплекта ПО для нее:
винде
Установка винды - минут 20 - 40
Установка ПО - от 5мин до *
Настройка этого самого ПО - от 5 мин до *Ну а теперь о Гос. органах и прочих enterprise:
Взять к примеру GosLinux - 20 минут установка, 5 минут настройка (не беру в расчет сервер ) и усе готого; нужный комплект ПО уже есть в образе. Ну то есть устанавливаем, настраиваем - подключаем smb шару, настаиваем почту ... усе готого.
ну и не проблема донабрать нужного из гос. репозитория. Да и не проблема обновлять.Осиль kickstart или debian-preseed чтоли!
Так ведь вся суть именно в закупках.
А поддержку потом заказывать студенту-красноглазику за пачку печенья в месяц? Отличный способ профейлить внедрение.
> Если компания крупная - идём в Крок или к другим интеграторам, сделают
> всё потребное.Не в тот КРОК, который установил и использует Альт Линукс на 25000 рабочих мест в ЕМИАС? :)
Они тебе чёрта в ступе поставят, только плати. А теперь такой вопрос: сколько поставили Дебиана, Центосом и Астры? Сколько поставили Винды? Давайте сравним, м? Только альт тут будет выглядеть позорно.
> Давайте сравним, м?Давайте.
PS: #172 удалил за множественную клевету (вообще-то за такое можно и канделябром).
у убунты сертификата нет...
> у убунты сертификата нет...Это плюс. Поставил, все довольны и работают. Жалко только, страна не оценила, что я ей деньги сэкономил.
>Жалко только, страна не оценила, что я ей деньги сэкономил.Экономишь СВОИ - не страны
приложа руку к лицу: ты бы еще винду поставил и похвастался, скорбный
> Крайне невыгодно покупать очередной российский офис и альт линукс
> когда есть бесплатные ubuntu и libreoffice.Так и не покупайте. И за поддержкой ходите на убунтушные форумы -- они толковые, там сразу найдётся специалист, который поможет без разведения мильёнов ответов вида "постучи по колёсам" или "ой, у меня тоже".
Главное, ничего Марку не платите никоим образом: у него карман на разработку дистрибутива бездонный, а если вдруг и нет -- Вам какая разница?
Помницца ВЫ обещали поездку в Беларусь осветить?
> Помницца ВЫ обещали поездку в Беларусь осветить?На LVEE? Насколько получалось -- писал с места в http://twitter.com/shigorin и отчасти в http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43677
Если что-то интересует конкретное, лучше писать в комментариях к той новости; материалы здесь: http://lvee.org/ru/reports/materials_lvee_2016 (слайды ещё почти не выложили, подёргал Костюка); список участников здесь: http://lvee.org/ru/conference_registrations/LVEE Winter 2016
Миша, буквально на днях ставил simply "на посмотреть". Ну, он же "простой, для всех". Вердикт - непригоден. Без обид, по совокупности "недопилов". Пользоваться пытался не я, специально жену привлёк (она спокойно и с пониманием к таких экспериментам относится - давний пользователь ubuntu&linuxmint).
Если вы хотите деньги за свои дистрибутивы - да пожалуйста, не жалко. Однако степень допилки ДОЛЖНА быть существенно выше. Ну, право же, в свежеустановленной системе, позиционирующейся как "простая и лёгкая с понимании", столько чисто "пользовательских ляпов", что берёт оторопь, и приходит понимание, почему так популярны ubuntu, linuxmint, ...
ЗЫ. Это не негатив, констатация фактов. Касается и "рабочих станций", и других продуктов.
ЗЗЫ. Не поймите меня неправильно. Я положительно отношусь к альту в целом, и хотел бы, чтобы решения на нём были удобными и качественными - тем популярнее он будет, особенно среди обычных пользователей. С людьми, плотно работающими с альтом и решениями на нём, ясно и так - они знают странности и особенности альта и ценят его вполне обоснованно.
Пока вы не привели список этих "ляпов" - это таки "просто негатив".
Да, и это не переход на личности, мне действительно интересно, с чем можно столкнуться, пробуя внедрять Альт (пока как-то незачем было).
Конкретно - из того, что мою жену "ввергло в непонимание" - хранитель экрана, установка стим (да, она играет, с дитём), и т.д.
Не вижу смысла. Устанавливал на посмотреть в свете этих новостей, не более.
Раньше - да, часто писал в списках рассылок альтовских о том, о сём. Возможно, выйдет 8 платформа, будет видно, что там за лицензию они придумали - буду думать - связываться с альтом или нет.
Боюсь, смысла я тоже не увидел. Что, собственно, "хранитель экрана и установка стим"? Вы забыли озвучить проблему, так что конкретно как-то не получилось.
нет так нет, горе то какое. и не хотел )
Речь шла о "домашнем использовании". Если всерьёз внедрять, то всё можно вылечить, разными способами, вплоть до собственной сборки, или пакетов, скриптов установки и т.д.
В качестве платформы - вполне приличный дистрибутив, многое сделано очень правильно. Не реклама, работал ранее - отражение опыта.
С прицелом на будущее - есть смысл заморачиваться - новости недвусмысленно намекают. Надеюсь, и с лицензией прояснится.
> вплоть до собственной сборкиИ вот в этот момент альт дружно идёт наxep.
Ну не понимают некоторые, что юзера не должна болеть голова на таком уровне.
Я не рекламирую альт. В любом случае, для крупного внедрения будет своя сборка, или установочные скрипты. Это очевидно. Неважно чего или на чём.
В альте же очень даже приятная система сборки.
Сборка - врятли, если исходный дистр собирают не рукожопы. Puppet/Cfengine.> В альте же очень даже приятная система сборки.
Возможно, только вот наxep она кому нужна, если их кадавр не совместим с апстримом deb/rpm? Ви таки рвётесь проделывать дурную и неблагодарную работу по поддержке всего множества софта собственными руками?
> Сборка - врятли, если исходный дистр собирают не рукожопы. Puppet/Cfengine.Вы часом не из тех, кто вместо рейда советует бесперебойник? :)
>> В альте же очень даже приятная система сборки.
> Возможно, только вот наxep она кому нужна, если их кадавр не совместим
> с апстримом deb/rpm?Здесь можно было бы прочесть очередную лекцию на тему различий дистрибутивов и пакетных/макросистем, но явно не в коня корм будет. Ну или предметно, и лучше в соответствующих темах.
Пример вашего рукожопства я привёл в #282. Лежит на ЛОРе, чтоб потереть не смогли, и если посмотреть дальше по треду - он там не один.По сути дела есть что сказать?
И да, кстати, ещё раз спрошу. При чём тут "юзер"?
Речь идёт о внедрении, а не домашнем использовании.
> И да, кстати, ещё раз спрошу. При чём тут "юзер"?
> Речь идёт о внедрении, а не домашнем использовании.Потому что в мире существует не только предприятия на тысячи рабочих мест, но и вполне себе SOHO, с десятком компов, одним админом и тот полу-эникейщик.
Если мы говорит про альт - это школы, как раз этот случай: информатик, которому больше делвать нечего, как осваивать премудрости сборки qt или чего специфичного (https://www.linux.org.ru/news/russia/12309206/page20#comment...) в альте и 15-30 компов.
> Да, и это не переход на личности, мне действительно интересно, с чем
> можно столкнуться, пробуя внедрять Альт (пока как-то незачем было).Заглянул в https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?query_format=advan... same sort as last time -- например, точка в логинах всё так же считается недопустимым символом.
Предлагаю заинтересованным собирать выжимку на http://altlinux.org/bugs (а по конкретным случаям всё-таки лучше вешать баги, буду благодарен за добавление mike@altlinux.org в копию).
По разработке см. тж. http://altlinux.org/problems (обратите внимание, что содержимое датируется 2010 годом, с тех пор были изменения к лучшему).
Если возникнут вопросы по конкретному случаю -- пишите (или присылайте ссылку на публичный вопрос), постараюсь посмотреть и обрисовать предсказуемые проблемы.
> Миша, буквально на днях ставил simply "на посмотреть".
> Ну, он же "простой, для всех". Вердикт - непригоден.Буду крайне благодарен за подробности письмом (передам релиз-менеджеру).
> Если вы хотите деньги за свои дистрибутивы - да пожалуйста, не жалко.
> Однако степень допилки ДОЛЖНА быть существенно выше. Ну, право же, в
> свежеустановленной системе, позиционирующейся как "простая и лёгкая с понимании",
> столько чисто "пользовательских ляпов", что берёт оторопь, и приходит понимание,
> почему так популярны ubuntu, linuxmint, ...Это был один из доводов, который излагал одному из людей, причастных к "хотению денег".
> ЗЗЫ. Не поймите меня неправильно.
Да что ж тут неправильно понимать, только ляпы всё-таки пришлите по возможности. Сам о таких ем плешь альтовскому руководству и личному составу уже больше десятка лет -- например, https://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2002-April/228... (про via686a) и https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=11310#c15 (туда же)...
> Крайне невыгодно покупать очередной российский офис и альт линукс когда есть бесплатные ubuntu и libreofficeНе покупать а брать в прокат, давайте называть вещи своими именами!
Софт или свободный или прокатный, другого не бывает!
> Софт или свободный или прокатный, другого не бывает!Бывает ещё заказной и собственной разработки, но +1. :)
верное замечание, только градация немножко не верная — прокатный и безоплатный
Выгода (а конкрентно экономия твоих налогов) никого не интересует. Скорее всего отечественные альтернативы будут еще и дороже заморских.
Вопрос ставился об:
1) информационной безопасномти и независимости страны
2) сохранении деревянных рублей внутри страны
Экономия моих налогов интересует минимум меня.Всё перечисленное можно решать по-тупому, "в лоб", а можно как-то иначе, но тут думать надо.
Второй вариант мог быть таким: в списке выделяется 3 категории: "недопустипое ПО", "допустимое" и "рекомендованное". В первый - винду с ораклом, во второй - дебиан с убунтой, в третий - альт и прочие сертифицированные поделия.
И все щасливы. Правда тогда прибыль альта/1с упадёт на порядок-другой, что обнуляет сам смысл существования этого списка.
Ну, вот формат ODF стал как раз "рекомендуемым", поскольку ГОСТ.
По результатам рекомендации он никому не впился, продолжают закупать МСО для того, чтобы писать приказы на одной страничке.
Судя по присутствию продуктов антивирусов,от оффтопика отказываться не собираются)
reactos-же на подходе
> reactos-же на подходеВот от госзакупок реактос была бы хоть какая-то польза.
Jedi-to-be, ты не под тем аккаунтом зашёл.
>reactos-же на подходеюмор оценил ;) это live-поделие на реальном железе даже запускаться не начинает, сразу падает...
самое печальное, что раньше работало и запускалось…
> Судя по присутствию продуктов антивирусов,от оффтопика отказываться не собираются)О том что линукс пистец как устойчив к вирусам можно будет говорить только когда он пойдет в массы домохозяик. А так то у меня и под виндой без антивиря нет вирусов. Подхвотил один раз запустив прогу с файлообменника. ну так то запустив прогу под рутов и в линуксе получишь пистец.
Просто в данный момент линуксом пользуются в основном люди с высокой квалификацией. Еще бы если тебе драва самому компилить надо и по ходу разобраться в 1000 зависимостей.
А нехрен домохозяйкам давать рутовых прав. Пусть платят ITшникам за настройку системы.
Рекламная программка которую я подцепил и без рута поставилась. Записала себя везде куда позволяли права пользователя. А потом сообщение над треем предлагало купить мне трусы. А так то и в винде без прав админа ты ничего не сделаешь. В включеным UAC на полную - вирус тоже никуда не запишется если пользователь явно не разрешит. Ну а если пользователь дурак он и в линксе это разрешит.Вот таких только антивирусы и спасут - да еще и не факт.
> Рекламная программка которую я подцепил и без рута поставилась. Записала себя везде
> куда позволяли права пользователя.В /home/$username что ли? Да, везде расползлась,
проклятая!> А потом сообщение над треем предлагало купить
> мне трусы.Вы купили?
> А так то и в винде без прав админа
> ты ничего не сделаешь.Для того, что бы вычистить мусор у себя в домашней
директории права админа не нужны.> Ну а если пользователь дурак он и в линксе это разрешит.
А Вы не разрешали?
> Вот таких только антивирусы и спасут - да еще и не факт.
Не спасут.
Справедливости ради. В /home/$username обычно много важного.
> А так то и в винде без прав админа ты ничего не сделаешь. В включеным UAC на полную - вирус тоже никуда не запишется если пользователь явно не разрешит.Улыбнуло. В UAC который спасет только не от вредоносных прог может верить лишь юзер или программист который дальше дотнета програмирования в винде не видел. И про без прав админа повеселило. А то что куча вызовов в ПРИКЛАДНОМ софте уходит "выше" это как бы не считается? Подсунул картиночку, документик, сертификат или что там по ситуации который заюзает очередную дырку вот те и повышение прав.
В nix локально повысить права не так уж просто, дыры есть но если этот софт работает с привелегиями пользователя то дальше и не уйдет. А для более серьезных случаев есть selinux, там хоть root хоть господь бог, что прописано в политике то и можно.
Для того что бы удалить или зашифровать файлы рут не нужен.
> Для того что бы удалить или зашифровать файлы рут не нужен.В винде ставишь UAC на полную и как бы проблема решина. Но пользователь даже не прочитав сообщение все равно нажмет "разрешить".
Что, в винде уже UAC решает, может ли пользователь пользоваться собственными файлами?
>В винде ставишь UAC на полную и ...... и половиной всех программ включаю твое 1-ссы становится невозможно пользоваться.
Вирусы шифровальщики начинают ржать ...PS: Походу ППЦ мелкомягким. Особенно тупых в бой пустили, РГК тксказать :)
вы нарочно дискредитируете 1С-ников на опеннете?
> Просто в данный момент линуксом пользуются в основном люди с высокой квалификацией.Ну чушь же.
>> Просто в данный момент линуксом пользуются в основном люди с высокой квалификацией.
> Ну чушь же.Домохозяки пользуются андройдом, где права урезаны по максимому. И что происходит? Гики кричат как свинья которую режут, мол - не дали рута, как так, безобразие. И то идиоты умудряются устанавливать себе вирусы. Причем сами.
Дали рут - так орут мол - а зачем домохозяйки - рут. И так и эдак плохо.
Вот реальный случай. Офис менеджер в одной конторе такая идиотка идиотка которая в своей жизни ничего кроме фотки постить в моем мире не умеет. Но так как фаервола не было - я ей по распоряжению директора закрыл доступ через указание не сущесвующего шлюза, ну так кк то уже не помню. Так чтобы влючить свою страницу в соц сети сразу разабралась курва. Вот такие домохозяки. ЧТобы свою фотку в инсаграм выложить - они и мунуал по сборке вируса на 10 страницах осилят. Тут главное мотивация.
Домохозяйки в твоей тупизне не виноваты. А тот же самый андроид у меня с рутом, в нём ещё пару чрутов с дебианом гоняю.
> Домохозяйки в твоей тупизне не виноваты. А тот же самый андроид у
> меня с рутом, в нём ещё пару чрутов с дебианом гоняю.О гений нашелся. ну-ка гений расскажи мне как без прокси ограничить пользователю доступ к интернету?
> как без прокси ограничить пользователю доступ к интернету?Файрволом.
PS: "без прокси и файрвола" -- маршрутизатором.
PPS: "без прокси, файрвола и маршрутизатора" -- линейкой по рукам.
iptables -d одноклассникисру DROP ?
>> Домохозяйки в твоей тупизне не виноваты. А тот же самый андроид у
>> меня с рутом, в нём ещё пару чрутов с дебианом гоняю.
> О гений нашелся. ну-ка гений расскажи мне как без прокси ограничить пользователю
> доступ к интернету?правкой у юзера файла hosts ?
>О гений нашелся. ну-ка гений расскажи мне как без прокси ограничить пользователю доступ к интернету?Вот так детектируются стандартные шаблонные лаймеры. Интересно как же тебе роскомнадзор обрезал каукасцентр без прокси?
Манечка, запусти wireshark для приличия и поизучай трафик. Вендовоз = лаймер, доказано давно.
Лаймер - это тот кто пользуется Windows 10 Lime Edition?
> Просто в данный момент линуксом пользуются в основном люди с высокой квалификацией.У меня есть некоторая статистика по линуксам, развёрнутым именно у домохозяек -- вкратце: "не надо ля-ля" ;-)
>> Просто в данный момент линуксом пользуются в основном люди с высокой квалификацией.
> У меня есть некоторая статистика по линуксам, развёрнутым именно у домохозяек --
> вкратце: "не надо ля-ля" ;-)Статкаунтер занчит врет? Вместе с нет маркетшарой? Там линукс едва подбирается к 2%. Какой процент из этих 2 - домохозяйки?
> Статкаунтер занчит врет? Вместе с нет маркетшарой? Там линукс едва подбирается к
> 2%. Какой процент из этих 2 - домохозяйки?Примерно половина, полагаю. У одного меня под линукс переехали дюжина подопечных на работе.
Что характерно - все проблемы от таких пользователей обнулились. Несмотря на то, что некоторых из них я последний раз видел год назад.
Насчет домохозяек - у многих айтишников есть семья, и те члены семьи, которые домохозяйки, явно в винде не нуждаются...
> Насчет домохозяек - у многих айтишников есть семья, и те члены семьи,
> которые домохозяйки, явно в винде не нуждаются...Именно так, вся семья на Kubuntu, сервак на debian. Альт? Не, не слышал.
>> У меня есть некоторая статистика по линуксам, развёрнутым именно у домохозяек
> Какой процент из этих 2 - домохозяйки?Вспомнился бородатый анекдот про дальнобойщика и гайца, который ещё завершался встречным вопросом: "а если тебя по голове монтировкой двинуть, на каком ботинке шнурок развяжется?".
Вы не хотите случайно почитать что-нибудь базовое по логике, да и вообще стремиться больше читать умного, чем писать глупого?
Я говорю о своей практике, которая включает очень широкий круг применений, включая и домохозяечное. Вы, не поняв ни одного слова в написанном, начинаете рефлекторно тыкать в два процента, как пресловутые некростуденты (которых традиционно затем тыкают носом в андроид -- просто чтоб не отсвечивали).
Ваш тезис был "линукс не особо ломается, потому что пользователи -- специалисты".
Я его подверг сомнению на основании личного опыта.
Вы съехали на статкаунтер.Это или неумение понимать, или демагогия. Карается и то, и другое.
>[оверквотинг удален]
> Вы не хотите случайно почитать что-нибудь базовое по логике, да и вообще
> стремиться больше читать умного, чем писать глупого?
> Я говорю о своей практике, которая включает очень широкий круг применений, включая
> и домохозяечное. Вы, не поняв ни одного слова в написанном,
> начинаете рефлекторно тыкать в два процента, как пресловутые некростуденты (которых традиционно
> затем тыкают носом в андроид -- просто чтоб не отсвечивали).
> Ваш тезис был "линукс не особо ломается, потому что пользователи -- специалисты".
> Я его подверг сомнению на основании личного опыта.
> Вы съехали на статкаунтер.
> Это или неумение понимать, или демагогия. Карается и то, и другое.Давай спустимся с небес на землю и пообщаемся с точки зрения обычного пользователя Линук, а не разработчика дистрибутива. Я понимаю что как разработчик ты возможно лично знаешь каждую домохозяйку дистрибутива. Возможно даже с домохозяйками ты сталкиваешься чаще чем со спецками - потому что спецы сами в состоянии решить свои проблемы.
Может по этому тебе кажется что домохозяек пользуешься линуксом хотя бы столько же сколько компетентных пользователей. И предприятия пользующиеся линуксом не в счет ибо у домохозяйки нет персонального админа.
> Может по этому тебе кажется что домохозяек пользуешься линуксом хотя бы столько
> же сколько компетентных пользователей.Мне "кажется" ровно то, что пишу. Для того, чтоб понять, что пишу -- лучше читать, что пишу, а не приписывать мне досужие мысли. :) (Вы бы вряди ли хотели, чтоб о Вас судили по словам, которые сами же Вам и приписали? -- вот и не делайте так)
Честно говоря, с трудом осилил написанное. Последнее предложение так и не понял.
> Честно говоря, с трудом осилил написанное. Последнее предложение так и не понял.Товарищ очевидно неграмотен, но пытается скрыть это, набрасывая нахрапом.
Подоконники, сэр...
Гражданин элементарно интересуется: а выборка-то как у вас формируется,
болезный? Совершенно закономерный вопрос, от того кто не хочет
оппонента _заболтать_.
Он не интересуется. Он русским не владеет. Я не могу понять, да и не хочу читать такой высокий слог.
> Я его подверг сомнению на основании личного опыта.
> Вы съехали на статкаунтер.Так ваш оппонент как раз демагогии и не обучен, вот он и пытается не в
носу ковыряться, а рассуждать на основе известных науке цифирок.> Это или неумение понимать, или демагогия.
Профессиональный демагог знает толк...
>> Я его подверг сомнению на основании личного опыта.
>> Вы съехали на статкаунтер.
> Так ваш оппонент как раз демагогии и не обучен, вот он и
> пытается не в
> носу ковыряться, а рассуждать на основе известных науке цифирок.
>> Это или неумение понимать, или демагогия.
> Профессиональный демагог знает толк...Специально оставил всё Ваше сообщение цитатой.
А вот как выглядели первые две строчки до Вашей фигурной работы ножницами:
---
>> Ваш тезис был "линукс не особо ломается, потому что пользователи -- специалисты".
>> Я его подверг сомнению на основании личного опыта.
>> Вы съехали на статкаунтер.---
Знаете, как такое называется, или тоже надо линейкой по рукам?
> Знаете, как такое называетсяЯ уже выше написал как и почему это называется.
У меня тоже есть домохозяйки на линуксах. Проценты процентами, а факт фактом.
> У меня есть некоторая статистика по линуксам, развёрнутым именно у домохозяек --
> вкратце: "не надо ля-ля" ;-)знаю одну напрочь домохозяйку которая задолбавшись за год с вирусней сама поставила убунту
а так сам часто ставлю подобным, так как "типа убунты" - лучшее средство для любительНИЦ вкантактика
Идиот! Научись сначала писать с меньшим количеством ошибок. Твой бред и без того противно читать.
Глянул сайт Альта. Позабавило.Альт Линукс KDesktop:
KDE 4.11.5Для установки и работы достаточно 384 Mb памяти.
Для минимально удобной работы нужно 512 Mb памяти.
------------------
Simply Linux:
Системные требования
Xfce 4.10
от 512 Мб ОЗУ.
РОСА в этом списке фигурирует?
> РОСА в этом списке фигурирует?Барак, Оба-ма?
Роса даже заявку не подала. Тормозят ребята.
Росе и Альту нужно объединятся в одну команду, делать единый "русский" репозиторий ПО, со всеми передовыми альтовскими и росиными фишками, и потом всей "русской сборной" разработчиков и мантейнеров задрачивать его до состояния идеала.А ветки-дистры от него пусть лепит кто во что горазд - да здравствует свобода. Главное, чтобы была одна основа, и всё содержимое (набор пакетов и дистрибутив) можно было бы поменять расставлением крестиков.
Астра и Калька (остальные 2 хороших русских дистра, которые я пробовал) плохи тем, что конечные технологические решения по тому или иному вопросу всегда будут приниматся за рубежом, немцами-гентушниками или дебиановским интернационалом.
Да и технологически все эти гентушные сборки-пересборки на компе пользователя - не нужны, а deb уступает rpm по возможностям.
Остаётся только Роса и Альт - других-то русских дистров со своими репами нет.
> Росе и Альту нужно объединятся в одну командуБоюсь, для такого варианта время упущено и десятка-другого лишних зарплат всяко не было.
Хотя если кто из продолжающих работу над "Росой" начнёт перетаскивать свои или коллег наработки в сизиф -- разумеется, милости просим и чем сможем -- поможем. Да и на работу охотней всего берём людей, которых не надо обучать собирать пакеты, особенно местные.
> а deb уступает rpm по возможностям.
Они разные, начиная с целеполагания. Говорить о том, что кто-то кому-то из deb/rpm или dpkg/rpm уступает, в общем случае я бы на сейчас не стал.
Например, в rpm невозможно (по крайней мере без жутких извращений, я узнавал) запаковать файлик с одним путём, но разным содержимым, в разные подпакеты из одного исходного пакета; в дебиане, кажется, такое всё-таки возможно (хорошо бы кто знающий рассказал точно).
> Например, в rpm невозможно (по крайней мере без жутких извращений, я узнавал)
> запаковать файлик с одним путём, но разным содержимым, в разные подпакетыМмм... В deb-е разные пакеты на этапе сборки раскладываются в отдельные "корни" под отдельные пакеты. В rpm-мире ж вроде то же самое, нет?
> из одного исходного пакета; в дебиане, кажется, такое всё-таки возможно (хорошо
> бы кто знающий рассказал точно).Ну, вот, например,
/usr/sbin/nginx
пакованы в 2 (ещё и третий есть) пакета:
https://packages.debian.org/wheezy-backports/i386/nginx-full...
https://packages.debian.org/wheezy-backports/i386/nginx-ligh...
-- конфигурирование прогрессивного веб-сервера сборкой бинарникаОни их "просто" вместе не ставят:
Package: nginx-full
Conflicts: nginx-extras, nginx-light
...
Package: nginx-light
Conflicts: nginx-extras, nginx-full(То же, например, делают с пакетами Zabbix-сервера и прокси: https://packages.debian.org/src:zabbix - отдельные бинари под разные SQL-и -- у этих переключение ifdef-ами = тоже пересборкой. Те ещё ухитрились "законфликтить" прокси и серверы.)
|
Другой вариант - можно даже ставить вместе, но под разными именами и переключать "разделяемый" симлинк =https://wiki.debian.org/DebianAlternatives|
Симлинки фармить и "рпм-щики" могут: см. хаттовское https://www.softwarecollections.org/
> Ммм... В deb-е разные пакеты на этапе сборки раскладываются в отдельные "корни"Речь про подпакеты (subpackages).
> Ну, вот, например, /usr/sbin/nginx
Разные, правильно?
> Другой вариант - можно даже ставить вместе, но под разными именами и
> переключать "разделяемый" симлинк =https://wiki.debian.org/DebianAlternativesЭто да, но совсем другой вариант и если есть объективный конфликт, смысл теряется (в таких случаях на rpm порой делают общий исходный/"бинарный" пакет %name-source и из него уже собирают нужные итоговые бинари, расставляя Conflicts:/Provides: по надобности).
Только это всё от пресловутого реестра совсем далеко.
PS: лишний "?" закрался. :)
>> Ммм... В deb-е разные пакеты на этапе сборки раскладываются в отдельные "корни"
> Речь про подпакеты (subpackages).Да, видимо. Несколько бинарных пакетов из 1 исходника
>> Ну, вот, например, /usr/sbin/nginx
> Разные, правильно?Да:
nginx-light_1.6.2-5~bpo70+1_i386.deb =>
*nginx │ 653120│Дек 15 2014
9d895819ea1c89caa4cadd3809b8f4f7 usr/sbin/nginxnginx-full_1.6.2-5~bpo70+1_i386.deb =>
*nginx │ 919648│Дек 15 2014
0f2b6cc77de70db9f013759f55e3f3a7 usr/sbin/nginxnginx-extras_1.6.2-5~bpo70+1_i386.deb =>
*nginx │1390832│Дек 15 2014
7970fea2595f4e11f5c80c5094080d75 usr/sbin/nginx
До 1.6.2-2 они ещё и -naxsi патч таскали - да, https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=746199#18 притомились.
>> делать единый "русский" репозиторий ПО, со всеми передовыми альтовскими и росиными фишками, и потом всей "русской сборной" разработчиков- Делали уже "русские пробежки". Как выяснилось - это 282 статья УК РФ.
> KDE
> нужно 512 Mb
> Xfce
> от 512 МбДа. Если Akonadi отключить, Xfce в пролёте, как фанера.
> Альт Линукс KDesktop: KDE 4.11.5
> Для установки и работы достаточно 384 Mb памяти.
> Для минимально удобной работы нужно 512 Mb памяти.
> ------------------
> Simply Linux: Системные требования Xfce 4.10 от 512 Мб ОЗУ.Каждый выпускающий указывает по своему усмотрению; субъективно нынче больше браузер требования к объёму памяти определяет, чем DE.
Мои замеры потребления памяти на стартеркитах дали такие результаты: http://www.altlinux.org/Starterkits/Memory
При попытке установить на диск, где устанавливалась Убунта, например, устанавливающего ждёт сюрпрайз :).
Не темни, напиши, это может кому-то помочь
> Не темни, напиши, это может кому-то помочьТренируйся сам, локалхост. Побегай по минным полям дружественной оси. Маны покури опять же. Поумнеешь, глядишь.
о, «дружеский совет» типичного Илитария
и что все разнылись ???
Работаю уже боше 4 лет по миграции 1С с маздая на разные нужды
что так не было и Postgree и Oracle и не чего не помер.главное прямые руки !!!
И в итоге благодарность .... ради этого стоит старься!!!Да маздай круто .... натыкал мышью и в шоколаде ... но !!! плати плати плати плати !
наша задача не ныть а работать .... и все равно рано или поздно кто-то да скажет спасибо что избавил от ГОВНА !
> и что все разнылись ??? плати плати плати плати !Альт Линукс вроде как около 20Кр стоит одно раб.место!?
а РОСА сколько?
и что все РАЗНЫЛИСЬ?
> Альт Линукс вроде как около 20Кр стоит одно раб.место!?
> а РОСА сколько?1. А если каждый читатель бросит 1$ в копилку ReactOS, через года 2-3 не будет прблем!
2. Поясните анонимы, зачем наш медвед_превед рекламирует ай_пэд?
> 1. А если каждый читатель бросит 1$ в копилку ReactOS, через года 2-3 не будет прблем!проблем не будет только у главаря разрабов реактоса.
>и что все РАЗНЫЛИСЬ?Это ноют либерасты, которым жалко, что их страна за воздух платит.
>> и что все разнылись ??? плати плати плати плати !
> Альт Линукс вроде как около 20Кр стоит одно раб.место!?
> а РОСА сколько?
> и что все РАЗНЫЛИСЬ?Давай еще один комментарий удали. И все равно не чему в альте стоить 20кр. За что? За перепаковку пакетов? Чистая жадность. Ну обычный бизнес по русски. купить за дешево или за бесплатно и продать в три дорого
> И все равно не чему в альте стоить 20кр. За что? За перепаковку пакетов?Вот когда пройдёте для хотя бы одного своего продухта сертификацию ФСТЭК, тогда и поговорим.
Так-то много кто орал -- мол, в альте ерундой занимаются, мол, в альте бабло пилят. Как только некоторые из оравших брались за дело и пытались сами сделать (это ж халява, верно?) -- вдруг затыкались, проникались уважением и осознавали, что "ерунда" критически важна и крайне сложна, а "халявы" не было и близко.
Могу поимённо перечислять таких -- что манагеров, что разработчиков. Ну да лишь бы ума хоть немного набрались...
>> И все равно не чему в альте стоить 20кр. За что? За перепаковку пакетов?
> Вот когда пройдёте для хотя бы одного своего продухта сертификацию ФСТЭК, тогда
> и поговорим.
> Так-то много кто орал -- мол, в альте ерундой занимаются, мол, в
> альте бабло пилят. Как только некоторые из оравших брались за
> дело и пытались сами сделать (это ж халява, верно?) -- вдруг
> затыкались, проникались уважением и осознавали, что "ерунда" критически важна и крайне
> сложна, а "халявы" не было и близко.
> Могу поимённо перечислять таких -- что манагеров, что разработчиков. Ну да
> лишь бы ума хоть немного набрались...Ну это другой разговор. Я думал речь об обычной десктоп версии. Без всяких сертификаций. Такая сколько стоит. Для дома например. Фот у меня на одном компе вин 7, на втором Ubuntu. Чтоб например вместо убунты поставить. Ну и чтобы все возможности обновлений и доступ ко всему софту был. Варинат с "вот у нас есть бесплатная версия но только вы уж сами перепакуйте дебиановские пакеты в на формат и потом вот воспользуйтесь вот этой инструкцией на 50 листов для установки" не подходяит. Сколько стоит простоя десктоп версия со всеми удобствами?
> Сколько стоит простая десктоп-версияЧетыре гига.
> со всеми удобствами?
"Всех удобств" не бывает за пределами маркетинговых брошюр, остаётся сравнивать и выбирать между разными наборами удобств+неудобств.
>> Сколько стоит простая десктоп-версия
> Четыре гига.
>> со всеми удобствами?
> "Всех удобств" не бывает за пределами маркетинговых брошюр, остаётся сравнивать и выбирать
> между разными наборами удобств+неудобств.Под всеми удобствами я понимаю репозиторий близкий к дебиану. Чтобы если я захочу поставить какую нибудь программу - чтобы она была в дистрибутиве и мне не приходилось ее компилировать. Так же обновления системы. Ну и удобный интерфейс. А то знамо - когда вот такая панелька у нас есть но она доступна только для платной версии - в бесплатной вы пожалуйста звук вклюите себе через конфиг. Ну я утрирую. Речь может идти например о настройки сети, доступе к шарам, гугл или яндекс диску. Или каким то еще приложениям которые в планой версии есть а в бесплатной нет.
> Под всеми удобствами я понимаю репозиторий близкий к дебиану.В альте он опять же другой: с одной стороны, нет необходимости бегать за всякими debian-multimedia (т.к. всё в основном) -- с другой, нет множества малораспространённых пакетов из "длинного хвоста" дебиана (но есть и те, которых нет в дебиане).
> Чтобы если я захочу поставить какую нибудь программу - чтобы она была в дистрибутиве
> и мне не приходилось ее компилировать.Идёте на http://pkgs.org и проходитесь по своему списку важного софта -- получите картинку по наличию/версиям в основных дистрибутивах.
> Так же обновления системы. Ну и удобный интерфейс.
Здесь в альте в среднем хуже, чем в убунте, наверное (по причине ослабления целенаправленной работы по этим векторам в последние несколько лет, что начало изменяться только в прошлом году) -- хотя тоже на любителя, судя по отзывам.
А ещё напомню вот такое: http://www.wagner.pp.ru/~vitus/articles/user-friendly.html
>Сколько стоит простоя десктоп версия со всеми удобствами?Парень, изучи матчасть самостоятельно, не вынуждай других людей объяснять то что ты сам можешь найти. Вот тот путь из 5 тычков мышкой, который тебе нужно было проделать перед написанием поста:
http://www.nigma.ru/?s=%D0%B0%D0%BB%...
-->
http://www.altlinux.ru/
-->
http://www.altlinux.ru/products/
-->
http://www.altlinux.ru/products/7th-platform/
-->
http://www.altlinux.ru/products/7th-platform/kdesktop/
-->
Скачать
DVD.png Fl.png altlinux-7.0.5-kdesktop-x86_64-ru-install-dvd5.iso (4,5 ГБ)
Гибридный установочный DVD+LiveCD (x86_64)ВСЁ. Это делается за минуту. Ты на написание своего поста потратил в 10 раз больше. Ищи перед написанием постов - сэкономишь и своё, и чужое время.
>[оверквотинг удален]
> -->
> http://www.altlinux.ru/
> -->
> http://www.altlinux.ru/products/
> -->
> http://www.altlinux.ru/products/7th-platform/
> -->
> http://www.altlinux.ru/products/7th-platform/kdesktop/
> -->
> СкачатьВаш пост обладает всеми признаками СПАМа и частично - сетевого маркетинга.
>> И все равно не чему в альте стоить 20кр. За что? За перепаковку пакетов?
> Вот когда пройдёте для хотя бы одного своего продухта сертификацию ФСТЭК, тогда
> и поговорим.
> Так-то много кто орал -- мол, в альте ерундой занимаются, мол, в
> альте бабло пилят. Как только некоторые из оравших брались за
> дело и пытались сами сделать (это ж халява, верно?) -- вдруг
> затыкались, проникались уважением и осознавали, что "ерунда" критически важна и крайне
> сложна, а "халявы" не было и близко.
> Могу поимённо перечислять таких -- что манагеров, что разработчиков. Ну да
> лишь бы ума хоть немного набрались...И чего ваша сертификация фстэк стоит, когда по интернету лазит течный пудель, а обновления сертифицируют неизвестно когда? Пилите дальше бабло, можете подружиться с нужными соседями по даче и будете как инфотекс и им подобные в шоколаде всю жизнь.
> И чего ваша сертификация фстэк стоит, когда по интернету лазит течный пудель,
> а обновления сертифицируют неизвестно когда?В прошлом году пробегали шорохи насчёт доработки нормативной базы таким образом, чтобы было возможно оперативно выкатывать проверенные обновления без слома сертификата -- хорошо бы скорей добили такое.
Пока приходится делать сразу полные выпуски, проходящие инспекционный контроль. И по бумагам их положено устанавливать начисто, а не обновлять изменившиеся пакеты.
То есть, грош цена таким "сертифицированным" продуктам, которые способны работать только в воображаемом мирке крючкотворов-откатчиков. Спасибо за ответ.
> То есть, грош цена таким "сертифицированным" продуктам, которыеНекомпетентные непроходимы. Та сертификация/аттестация решает другую задачу -- возможности сверки состояния системы. Это решение части проблемы, в нынешнем виде осложняющее решение другой части той же проблемы (оперативные обновления) для тех хостов, где она острей в силу, например, публичной доступности по постановке задачи в целом.
А про "крючкотворов-откатчиков" расскажите авторам Common Criteria. Выжспециалист.
> Так-то много кто орал -- мол, в альте ерундой занимаются, мол, в альте бабло пилят.Ну так вы это и делаете. От Debian - патчи видны, а от вас только "прохождения ФСТЭК".
> Как только некоторые из оравших брались за дело и пытались сами сделать
Подросли и "стали соображать"?)
Патчи дебиановчев вам заметны а патчи альтовцев - нет?Откуда такая зрительная выборочность?
> Патчи дебиановчев вам заметны а патчи альтовцев - нет?
> Откуда такая зрительная выборочность?От отсутствия последних, надо полагать. Вон РОСАвцы для рекламы своих однострочников
целый журнал создали. Вот без этого - никак...
> Откуда такая зрительная выборочность?Человек явно не читает хотя бы relnotes к тому, чем пользуется. А заглянул бы в ту же glibc -- сошёл бы и сейчас за умного...
PS: а, это ж дебиан, какая там 2.23.
> А заглянул бы в ту же glibc -- сошёл бы и сейчас за умного...В glibc какого года? 2016-й на дворе, если чо.
твою ж мать…
а во всем мире делают по-другому: покупают дороже, а продают дешевле, ага
> твою ж мать…
> а во всем мире делают по-другому: покупают дороже, а продают дешевле, агаПродавать чужую музыку как "Ассоциация правообладателей", продавать СПО как "зарегистрированный в реестре правообладатель" - это именно российская особенность.
Во многих странах это будет ст. УК мошенничество.
Отвечать на вопросы к обычной десктопной версии "что сделали? чем лучше?" - "а вы сначала пройдетие ФСТЭК" - это тоже чисто российское.
В СПО принято продавать поддержку. Или внедрение. Мимо.
> В СПО принято продавать поддержку. Или внедрение. Мимо.Именно так. Но в данном случае речь идет о закупке лицензий у ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ из реестра.
Скорей, налетай заявлять свои правообладательные права на постгрес, ядро Линукса, репы дебиана... Успеть бы обои поменять.
> Скорей, налетай заявлять свои правообладательные права на постгрес, ядро Линукса, репы
> дебиана... Успеть бы обои поменять.У Вас обострение, усугублённое клиническим невежеством.
Мешаю делать гешефт?
> Мешаю делать гешефт?Я Вашу еврейскую мову не розумiю. ;)
сам придумал — сам и ответил…
не надо тут из Усатого обиды высасывать, обиженные пусть на него в суд подают
претензия была строго по форме подачи: «только русские покупают дешевле, а продают дороже!»
> Альт Линукс вроде как около 20Кр стоит одно раб.место!?Это СПТ, который сильно облегчает аттестацию тех РМ, где нужен. А так берите тот же http://altlinux.org/simply или мои стартеркиты (если всё равно надо докрутить под внедрение) да пользуйтесь на здоровье.
> и что все РАЗНЫЛИСЬ?
Это кто тут разнылся?
С маздаем далеко не всё так шоколадно, как пишут школьники в Интернете.
> С маздаем далеко не всё так шоколадно, как пишут школьники в Интернете.Как и всегда - все дело в прокладке между сиденьем и консолью.
А где же реактос? Ведь ему всего сто триллионов надо чтобы стать похожим на вантуз, который никто из госорганов изгонять и не собирается, а наоборот всё больше насаждают.
реактос норм для документооборота
переучивать не надо
смотрите на сайте забугорные типы уже заценили
покачивают и пилят в отличии от вас
секретарский комп будет на этом что бы вы ни думали
XP вымерла чем заменить
Кроме "аффтар пеши исчо" ничего в голову не пришло...
ганжубас или ээээ, как тебя там... джедитуби! перелогинься!
А как-же Reactos? А-то Альт с его альтератором добавили,а ребят,которые пол-жизни пилят Win95 забыли!
Разве это "забыли"? Вот увидите, как их забудут, когда они и вторую половину жизни потратят на ерунду.
> А как-же Reactos? А-то Альт с его альтератором добавили,а ребят,которые пол-жизни пилят Win95 забыли!Их никто не заставлял фигнёй заниматься - сами, всё сами.
Им можно только посочувствовать, на самом деле. На могиле каждого реактосчика можно будет большими буквами написать НИКЧЁМНО ПРОЖИЛ.
зачем так грубо?
можно написать красивее — целую жизнь занимался любимым делом, не приносящим пользы никому…
никто не предлагает вам покупать всякие там альты
все прелестно работает и без них
В том и цимес - не хочешь покупать, ставь любое бесплатное ПО на свое усмотрение.
А вот тем, кто тратит бюджет на закупки, теперь придется сначала доказать, что их выбор нельзя заменить софтом из этого списка. Не вижу в этом ничего плохого. Если, конечно, этот закон вообще будет работать...
> никто не предлагает вам покупать всякие там альтыНу удачи с Debian'ом в любом бюджетном учреждении...
> все прелестно работает и без них
Работает-то оно, работает, да кто-ж ему даст. Не порядок,
если деньги из бюджету не потрачены.
каждый, кто в первую очередь кричит о коррупции — мечтает быть на месте этих взяткобрателей
>Не порядок, если деньги из бюджету не потрачены.Эта глупость - платить за то что можно взять даром - она когда-нибудь кончится
Рано или поздно здравый смысл побеждает
>>Не порядок, если деньги из бюджету не потрачены.http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106477.html#220
> Эта глупость - платить за то что можно взять даром - она когда-нибудь кончится
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689
Кроме ссылки на ресурс тролля есть аргументы?
>>Не порядок, если деньги из бюджету не потрачены.
> Эта глупость - платить за то что можно взять даром - она
> когда-нибудь кончится
> Рано или поздно здравый смысл побеждает- В освоении бюджетов совершенно другая логика и критерии "здравого смысла".
Формально хотели "импортозаместить", получили перепродажу СПО от липовых "правообладателей".
Это конечно лучше чем откаты от масдая и оракла, но тоже в ту же степь.
а поддержкой ты лично без оплаты будешь заниматься, жирный?
> Ну удачи с Debian'ом в любом бюджетном учреждении...
> Работает-то оно, работает, да кто-ж ему даст.Просьба рассказывать о всех случаях, когда дебиан по тем или иным надуманным причинам не дают применять в бюджетных учреждениях -- возможно, получится что-то сделать/разъяснить.
> Непорядок, если деньги из бюджету не потрачены.
Про кричащих о коррупции уже отметили (хотя в данном случае, надеюсь, всё же неприменимо) -- а я прибавлю, что в альте потрудилась целая орава DD/DM (один из них готовил как бы не первый в России выпуск 3.0 на DVD) и бодаться с коллегами нам вообще незачем :-)
>> Ну удачи с Debian'ом в любом бюджетном учреждении...
>> Работает-то оно, работает, да кто-ж ему даст.
> Просьба рассказывать о всех случаях, когда дебиан по тем или иным надуманным
> причинам не дают применять в бюджетных учреждениях -- возможно, получится что-то
> сделать/разъяснить.Учитесь непроходимой чиновничьей тупости? Новость-то об чем, покажите
там Debian в списке.>> Непорядок, если деньги из бюджету не потрачены.
> Про кричащих о коррупции уже отметили (хотя в данном случае, надеюсь, всё
> же неприменимо) -- а я прибавлю, что в альте потрудилась целая
> орава DD/DM (один из них готовил как бы не первый в России выпуск 3.0 на DVD)Бывших? Щас 8.3 на дворе, если чо.
> Учитесь непроходимой чиновничьей тупости?
> Новость-то об чем, покажите там Debian в списке.Поскольку я, с Ваших слов, по возрастающей непроходимо туп -- покажите там свою заявку.
>> прибавлю, что в альте потрудилась целая орава DD/DM
>> (один из них готовил как бы не первый в России выпуск 3.0 на DVD)
> Бывших? Щас 8.3 на дворе, если чо.Это уж заинтересованные пусть сверяют, а внимание обратил на то, что ещё с тех пор.
>> Учитесь непроходимой чиновничьей тупости?
>> Новость-то об чем, покажите там Debian в списке.
> Поскольку я, с Ваших слов, по возрастающей непроходимо туп -- покажите там свою заявку.А это я распространялся про "надуманные причины"? Таки их уже нет,
или все-таки надо "заявки"?>>> прибавлю, что в альте потрудилась целая орава DD/DM
>>> (один из них готовил как бы не первый в России выпуск 3.0 на DVD)
>> Бывших? Щас 8.3 на дворе, если чо.
> Это уж заинтересованные пусть сверяют, а внимание обратил на то, что ещё с тех пор.Я к тому, что козырять заслугами десятилетней давности - эт конечно
хорошо, но...
> А это я распространялся про "надуманные причины"?Да, Вы -- в #142.
> Таки их уже нет, или все-таки надо "заявки"?
Так я у Вас и пытаюсь узнать. Но как только конкретика, так сразу клещи доставай :-/
(это ещё молчу о том, что шум поднимаете по собственной некомпетентности -- "вы б, газели, не галдели, а пошли читать матчасть")
> Я к тому, что козырять заслугами десятилетней давности - эт конечно хорошо, но...
Заметьте, у Вас и таких нет. И да, добивайтесь -- дело-то стоящее ;-)
>> А это я распространялся про "надуманные причины"?
> Да, Вы -- в #142.А что там "надуманного", есть ссылка на чинульи требования, очевидно
что Debian им не удовлетворяет.>> Таки их уже нет, или все-таки надо "заявки"?
> Так я у Вас и пытаюсь узнать.Ну, большего чем прочесть текст буквально - сделать для вас я не могу. Если
писульки ваших дорогих чиновников надо читать как-то иначе - разбирайтесь сами.>> Я к тому, что козырять заслугами десятилетней давности - эт конечно хорошо, но...
> Заметьте, у Вас и таких нет.Почемуй-то нет? Сяо на конференциях я толкаю редко, а кода от меня
в апстримах как ни побольше чем от иных-протчих...
> никто не предлагает вам покупать всякие там альты
> все прелестно работает и без нихТехнически говоря, есть сами альты и куча интеграторов, которые предлагают -- но это вообще относится к тем, кому 44-ФЗ и, возможно, 223-ФЗ.
Здесь вопрос не в том, как заставить платить деньги -- а как перенаправить деньги, которые по инерции идут за речку, внутрь страны.
Недавно был в МФЦ ("мои документы"), лицезрел киоск-МФУ (копир-принтер-сканер с сенсорным управлением) в позе "виндовый десктоп с кнопочками, управляющая софтина не запущена". Попытался запустить -- хлопает терминалом и падает. За несколько раз углядел питоновую трассу, позвонил, сказал. Непонятно, зачем было вообще такое делать на винде, мучаясь и страдая, вместо использования нормального линукса со всем нужным из коробки и главное -- с возможностью нормально сопровождать результат (т.к. пакеты, rsync и ssh).
>[оверквотинг удален]
> это вообще относится к тем, кому 44-ФЗ и, возможно, 223-ФЗ.
> Здесь вопрос не в том, как заставить платить деньги -- а как
> перенаправить деньги, которые по инерции идут за речку, внутрь страны.
> Недавно был в МФЦ ("мои документы"), лицезрел киоск-МФУ (копир-принтер-сканер с сенсорным
> управлением) в позе "виндовый десктоп с кнопочками, управляющая софтина не запущена".
> Попытался запустить -- хлопает терминалом и падает. За несколько
> раз углядел питоновую трассу, позвонил, сказал. Непонятно, зачем было вообще
> такое делать на винде, мучаясь и страдая, вместо использования нормального линукса
> со всем нужным из коробки и главное -- с возможностью нормально
> сопровождать результат (т.к. пакеты, rsync и ssh).Кул стори, бро. Вместо решения проблемы говорить "Смени ось". Это примерно как "Переустанови Шиндошс". Говоришь, ты профессионал?
> Кул стори, бро. Вместо решения проблемы говорить "Смени ось".
> Это примерно как "Переустанови Шиндошс". Говоришь, ты профессионал?Себя обычно характеризую вполушутку "непрофессионал широкого профиля", да только отвечаю за результаты своего труда, в отличие от многих почему-то считающих себя профессионалами.
И если проблема в корне решается внятным процессом разработки/тестирования/выкатывания, который реализуем на более пригодных к промышленному применению ОС -- так и говорю.
Do you get my drift?
Раз Михаил здесь, то хотел бы у него поинтересоваться. Вроде бы с линуксом я знаком года с 96-го, разных странностей с ним повидал. Но вот, что интересно, как пересаживаешь кого нибудь на линух, так скорее всего на Минт(теперь). От Альта почему то всех воротит. Нет в приказном порядке было раз - больше 1,5к машин, в разных регионах (это уже статистика). Через полгода пересадили на бубунту, так все с облегчением вздохнули, да и юзеры почему то ныть перестали.
А чего вы у михаила спрашиваете? У него же очевидный бзик на этой почве, и аргументы его давно известны - грубо говоря "все не в ногу, один я в ногу" и "народ не тот, не готов к божественному откровению".Вы юзеров поспрашивайте, которые этим пользовались, админов, которые могут выбирать и сравнивать. внедренцев школьных, наконец. Они вам расскажут, в красках, с матом и слюнями.
>Вы юзеров поспрашивайте, которые этим пользовались, админов, которые могут выбирать и сравнивать. внедренцев школьных, наконец. Они вам расскажут, в красках, с матом и слюнями.1. Меня например спросите, который пользуется Альтом много лет и менять его на что-то на основных машинах не собирается.
2. Историй успешных школьных внедрений Альта в разы больше, чем всех историй школьных внедрений какого-либо другого дистра, вместе взятых. Не в последнюю очередь благодаря длительной работе альтовцев и специльно заточенного под школьные нужды "Школьного" Альта.
Напоминаю, что EduMandriva умерла вместе с родительницей, школьный НауЛинукс тоже похоже почил в бозе, и на данный момент Школьный Альт - вообще единственный из выживших специализированных русских школьных дистров.
Создается впечатление, что вы, два анонима - мелкомягкие или ходорские проплатоны, отрабатывающие очернение Альта. Прошу его развеять конкретными фактами.
Так, кукapетник, давай предметно. Как насчёт проблемы с lilo/специализированным initrd в школьном p6? Не застал? А чего так?Как насчёт использования md5 в сертификатах в альтераторе и ldap в 2010-2011 году? Я напоминаю, с md5 слезали года за 2-3 до этого.
Как насчёт неустанавливающихся образов в p7? (причём и собственно p7 И simply).
Как насчёт этой мерзкой выходки с лицензиями месячной давности, которая ставит крест на поддержке школ силами энтузиастов? Обновил минор - уже пират.
Так виртуозно и регулярно обливать себя помоями как альт - это не каждый сможет, чувствуется богатый опыт и влияние Б/У.
> Так, кукapетник, давай предметно. Как насчёт проблемы с lilo/специализированным initrd
> в школьном p6? Не застал? А чего так?Вы для начала покажите там lilo, а то ведь и я не застал. Брать исошки/списки файлов для сверки можно здесь: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p6/iso/sc.../
Затем расскажите о проблеме со "специализированным initrd".
Так что да, давайте предметно и без наско-ко-ко-ков.
> Как насчёт использования md5 в сертификатах в альтераторе и ldap в 2010-2011
> году? Я напоминаю, с md5 слезали года за 2-3 до этого.Да, в altlinux.org/domain действительно тогда по неясным для меня причинам использовалась более слабая криптография, чем стоило бы. _Возможно_, было связано с необходимостью обеспечить подключение винды (altlinux.org/Домен/Windows).
> Как насчёт неустанавливающихся образов в p7? (причём и собственно p7 И simply).
Каких, на чём и как именно?
> Как насчёт этой мерзкой выходки с лицензиями месячной давности, которая ставит
> крест на поддержке школ силами энтузиастов? Обновил минор - уже пират.Вы лжёте -- причём в лучшем случае от непонимания ситуации, а сдаётся мне (по md5) -- целенаправленно.
По идиотизму с лицензией до сих пор разбираемся и консультируемся с сообществом, как более чем резонные собственно проблемы разрешить разумным образом -- желающие могут посмотреть http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284 и высказаться там же, сообщение на opennet у меня отложилось по причине LVEE (где на эту тему делал блиц-доклад) -- добьём до этого самого разумного образа и напишу.
> Так виртуозно и регулярно обливать себя помоями как альт -
> это не каждый сможет, чувствуется богатый опыт и влияние Б/У.Это не про Вас и подобное Лавров недавно кратко прицельно высказался?
На: http://www.fayloobmennik.net/5832061 Неустанавливающийся p7. Теперь тоже будешь голосить "вывсёврёти"? Там же можешь посмотреть проблему с initrd.> Вы лжёте -- причём в лучшем случае от непонимания ситуации, а сдаётся мне (по md5) -- целенаправленно.
Да ладно?? Этой новости не было: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43787 ?
> По идиотизму с лицензией до сих пор разбираемся и консультируемся с сообществом
Почему только сейчас, а не ДО смены? Покажите мне объявление в рассылке "мы собираемся менять лицензию, ждём комментариев". Сейчас-то конечно, опрокинули себе ушат дерьма на голову, слили репутацию - и сразу забегали.
> На: http://www.fayloobmennik.net/5832061 Неустанавливающийся p7.Во-первых, не "p7", а мой серверный стартеркит на p7; с / на LVM там действительно буквально на прошлой неделе вскрылась проблема, которую коллега повесил как https://bugzilla.altlinux.org/31816 -- пока неясно, где именно регрессия, когда делал поддержку в профиле и стартеркитах -- смутно припоминается, что проверял и работало (тогда же и luks, и ещё чего там с аналогичными потенциальными проблемами make-initrd и grub2 vs devmapper проверял).
> Теперь тоже будешь голосить "вывсёврёти"?
Теперь скажу спасибо за множественный багрепорт, пусть и в форме видеозаписи :-)
(кстати, почерк тоже оценил -- здесь бы так писали)> Там же можешь посмотреть проблему с initrd.
Это сперва воспроизводить придётся, ну и туда же: https://bugzilla.altlinux.org/31695 (думаю, человек тоже не порадовался, но нашёл силы повесить баг).
>>> Как насчёт этой мерзкой выходки с лицензиями месячной давности, которая ставит
>>> крест на поддержке школ силами энтузиастов? Обновил минор - уже пират.
>> Вы лжёте -- причём в лучшем случае от непонимания ситуации
> Да ладно?? Этой новости не было: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43787
> ?Эта новость есть. А того, что убрали из цитаты (вернул и выделил) -- нет.
>> По идиотизму с лицензией до сих пор разбираемся и консультируемся с сообществом
> Почему только сейчас, а не ДО смены?Не знаю. Собственно, последнего из причастных (который и вносил изменения на сайт) встретил и расспрашивал на прошлой неделе -- как так вообще получилось. Он тоже не нашёлся что ответить. Возможно, усталость под конец года и срочняк в связи с пресловутым реестром, но, блин, результатами труда команды так не распоряжаются в любом случае.
Да, это феерия. Поскольку намерение было иным, исправляем в меру сил. В частности, про школы разговор идёт вообще отдельно, поскольку не для того и в самые трудные годы продолжали делать школьную линейку дистрибутивов, чтоб затем взять и всё убить своими руками.
Т.е. выясняется, что упомянутые баги действительно имели место и конкретно с initrd существует до сих пор.Вам самому не стыдно в 2016 году тулить дистр, который ломается на простом LVM?
>> Как насчёт этой мерзкой выходки с лицензиями месячной давности, которая ставит крест на поддержке школ силами энтузиастов?
> Эта новость есть. А того, что убрали из цитаты (вернул и выделил) -- нет.Т.е. я могу поставить в школу ваш КДесктоп (предположим я настолько упоролся), и ни я ни школа не обязаны за него платить, если ни мне, ни школе нафиг не упала ваша поддержка? О чём тогда 60страничный топик на вашем форуме?
> Да, это феерия.
Эта "феерия" продолжается уже не год и даже не пять. Тренд очевиден даже слепому.
> поскольку не для того и в самые трудные годы продолжали делать
Вот не надо тут патетики. Пока вы пафосно превозмогали свои же проблемы, дебиан просто делал. В результате последний ставится почти везде и работает как часы, а альт всё свой кривой initrd патчит.
"Лавров был прав", раз уж вы его вспомнили выше.
> Т.е. выясняется, что упомянутые баги действительно имели место и конкретно с initrd
> существует до сих пор.Не, всё-таки это вывсёврёти. При желании можно было указать на кривые руки, ткнув пальцем в "noexec", предложенное по умолчанию и для /tmp _и_ подтверждённое Вами. А так отмечу, что это "noexec" при желании именно отдельного /tmp можно было заметить и убрать; сделал в guile-evms 0.4-alt17, спасибо (надо ещё умолчательный /tmp на tmpfs в таком случае вычёркивать из /etc/fstab, осталось найти, где бы это лучше сделать).
> Вам самому не стыдно в 2016 году тулить дистр, который ломается на простом LVM?
Мне самому непонятно, зачем в 2016 году делать отдельно своп и отдельно /tmp на реальной ФС вместо повторного использования пространства. :) (т.е. понятно, под какие случаи может годиться такой пессимизм, но так меняем шансы уйти в своп на шансы упереться в ENOSPC)
> На: http://www.fayloobmennik.net/5832061 Неустанавливающийся p7.PS: кстати, там ставили выпуск почти двухлетней давности (20140312) -- проверять буду на 20151212, хотя по этой части наверняка уж если была проблема, то за это время не менялась (если вздумаете потратить ещё время на проверку -- достаточно чистого /boot и / на LVM).
Тем временем добавил в http://nightly.altlinux.org/p7/BUGS хотя бы так.
> Затем расскажите о проблеме со "специализированным initrd".А чо там со swap на LVM? Поправили этот позор, или все обучаете боевых хомячков
что своп надо на отдельный раздел пихать?
Поработал на Убунте несколько дней, плюнул и поставил Альт, который пользую много летСколько людей - столько историй. И кстати - все непроверяемые - что создаёт простор для платных троллей.
Я думаю, раскрытых лгунов надо лишать такой привилегии, как анонимность. Чтобы каждый выход в интернет фиксировался, и при случае рецидива вранья лгуна можно было бы раскручивать на административку, а в клинических случаях - и на уголовку
Что думаете об этом?
Поработал на Альте несколько дней, плюнул и поставил винду, который пользую много лет /* и кроме которой ничего не знаю */.Аналогия понятна?
Понятна, и также понятно, что она 1. некорректна и 2. неуместна.
> Я думаю, раскрытых лгунов надо лишать такой привилегии, как анонимностьПрикольно это чиать от анонима выдавшего это:
> Поработал на Убунте несколько дней, плюнул и поставил Альт, который пользую много лет
Как по мне, так на данный момент истории все пакеченые пингвины почти не отличимы, особенно если не лазить им глубоко под капот. Засим выбор пингвина связан в основном с личными предпочтениями или банально с дефолтным оформлением рабочего окружения. Для бытового пользователя так точно разницы нет никакой, от слова вааще!
ПС: То что вам в Ubuntu не понравилось Unity так это не Ubuntu виновата, это у вас состав вещества головной коробки не тот, его просто по другому рецепту готовили )))
>Прикольно это чиать от анонима выдавшего этоЧто не так, Мазохист? Использовал на основной машине Альт спокойно с 2009-го года, купил новую, знакомый парнишка установил на неё Кубунту, она на машинке через месяц по непонятным причинам стала неработоспособна - отказался запускаться Baloo и проц грузился стабильно на 50-70%, что напрягало - так как очевидно нештатное поведение машины
Воткнул старый добрый Альт --> конец проблем.
>Как по мне, так на данный момент истории все пакеченые пингвины почти не отличимы, особенно если не лазить им глубоко под капот.
Ну, как я описал выше, некоторые ненадёжны и тупо выходят из строя через месяц.
>ПС: То что вам в Ubuntu не понравилось Unity так это не Ubuntu виновата, это у вас состав вещества головной коробки не тот, его просто по другому рецепту готовили )))
Ну, я рад, что вы смышлёный собеседник, который всё знает о веществе моей головной коробки, это редкий случай. Игорь Кио вам часом не родственник?
> знакомый парнишка установил на неё Кубунту, она на машинке через месяц по непонятным причинам стала неработоспособнаСдуру можно и х%й сломать! (народная мудрость)
> Воткнул старый добрый Альт --> конец проблем.
У меня бы только начались, для меня Слака тёплая и ласковая.
> Ну, как я описал выше, некоторые ненадёжны и тупо выходят из строя через месяц.
Некоторые? Берите оригинальные, зачем брать левое, что бы потом плакать?
> собеседник, который всё знает о веществе моей головной коробки, это редкий случай
О веществе я без понятия, но запах что вы тут распространяете многое о нём говорит.
>> купил новую, знакомый парнишка установил на неё Кубунту, она на
> машинке через месяц по непонятным причинам стала неработоспособна - отказался запускаться
> Baloo и проц грузился стабильно на 50-70%, что напрягало - так
> как очевидно нештатное поведение машины
> Воткнул старый добрый Альт --> конец проблем.Похожие проблемы испытывали пользователи при переходе с DOS на Windows 95:
"Знакомый поставил, а оно не работает и грузит проц. Воткнул дискету с паленым русифицированным DOS - без проблем!"
> Я думаю, раскрытых лгунов надо лишать такой привилегии, как анонимность. Чтобы каждый
> выход в интернет фиксировался, и при случае рецидива вранья лгуна можно
> было бы раскручивать на административку, а в клинических случаях - и
> на уголовку
> Что думаете об этом?Я думаю, Вам надо дать пару плетей на площади: исцелися сам, свою собачью еду и проч.
Хотите сошиал-вориарить за чужой счёт? (Напомню: здесь счета оплачивает г-н Чирков.) Готовы отвечать за _воровство_? Левая рука, клеймо на лоб?
"Внимание! Вниманию всех анонимов опенета!! Вам следует СРОЧНиссимо зарегистрироваться на сайте ГИБДД, получить личный номер Анонима и нашивку на робу. Не прошедшие добровольную специальную анонимную гос-регистрацию будут отстреливаться командами бешеных сошалвариров-провокаторов. ... Внимание! Всем анонимам ..."
Думаю, мы все дружно поблагодарим за "уголовку" и пр."подарочки" от Вас нам, ответных подарков тоже будет много, больно и *очень* стыдно, надеюсь.
На здоровье.
>Я думаю, Вам надо дать пару плетей на площади: исцелися сам, свою собачью еду и проч.
>исцелися сам, свою собачью еду и проч.Что за бред? Что с тобой, мужик?
>Хотите сошиал-вориарить за чужой счёт? (Напомню: здесь счета оплачивает г-н Чирков.)
1. Я говорил про лгунов а не про воров 2. Пикейное жилетирование предусмотрено правилами сего места. 2. Употребляйте глагол "дискутировать" вместо "сошиал-вориарить" п-ста, не загрязняйте родную речь
>"Внимание! Вниманию всех анонимов опенета!! Вам следует СРОЧНиссимо зарегистрироваться на сайте ГИБДД, получить личный номер Анонима и нашивку на робу. Не прошедшие добровольную специальную анонимную гос-регистрацию будут отстреливаться командами бешеных сошалвариров-провокаторов. ... Внимание! Всем анонимам ..."
Хех, "напился - веди себя прилично" (с)
>>Я думаю, Вам надо дать пару плетей на площади: исцелися сам, свою собачью еду и проч.
>>исцелися сам, свою собачью еду и проч.
> Что за бред? Что с тобой, мужик?То есть слился, не понял, всё так сложненько.
Призывы к "уголовке" -- но только для других.
Любишь провокации -- я пришёл за тобой. Не расстраивайся, мы же просто поговорили, да? "Что думаете об этом?"Цe
> Хех, "напился - веди себя прилично" (с)
Я трезв, как стёклышко, "а у Вас ус отклеился".
вообще-то он не выделял свою особу из толпы других анонимов, говоря о введении ответственности за анонимность, так что не надо передергивать
> Раз Михаил здесь, то хотел бы у него поинтересоваться.Лучше в любой теме про альт как более профильной, вероятность заметить/пропустить примерно одинакова (определяется текущей нагрузкой -- сейчас с ночи шарашит пересборка собранного на эльбрусе, чуть отвлёкся).
> Вроде бы с линуксом я знаком года с 96-го, разных странностей с ним повидал.
> Но вот, что интересно, как пересаживаешь кого нибудь на линух, так
> скорее всего на Минт(теперь).Вполне разумный вариант, один из заказчиков так и попросил -- прошивку для тонких клиентов по стилю выполнить в подправленном ими варианте на базе матэшной схемы linuxmint.
> От Альта почему то всех воротит. Нет в приказном порядке было раз - больше 1,5к машин,
> в разных регионах (это уже статистика). Через полгода пересадили на бубунту, так все
> с облегчением вздохнули, да и юзеры почему то ныть перестали.Если расскажете (лучше почтой, но как удобней), какого характера были проблемы и "нытьё" -- буду весьма признателен: людей мучить совершенно ни к чему. А что пересаживать стоит обязательно с пилотным проектом и плотной человеческой поддержкой хотя бы первых двух недель смены привычек -- уж счёт потерял, сколько раз здесь говорил.
Спасибо!
> в списке фигурируют Альт Линукс 7.0 Кентавр, Альт Линукс КДесктоп и Альт Линукс СПТНу вот и всё! Значит собачка точно издохнет...
Как связан пост и цитируемое?
Если я правильно помню, из контекста прошлых "обсуждений", то скорее всего это ссылка на "удачное" осуществление "школьного проекта" реализованного цитируемыми.
> Если я правильно помню, из контекста прошлых "обсуждений", то скорее всего это
> ссылка на "удачное" осуществление "школьного проекта" реализованного цитируемыми.Пилотная фаза школьного проекта (которая реализовывалась альтом и партнёрами) была удачной без всяких кавычек -- желающие могут пойти и расспросить пермских, томских, казанских учителей.
А вот когда сам школьный проект зарейдили и начали валить, альта и партнёров там уже не было -- не подпускали даже к информации о проблемах, чтоб людям помочь хоть как-то.
Возможно, там и сейчас найдётся тема для СК, кстати.
PS: у персонажа с ником "Николай", похоже, выработалась патологическая травма -- увы.
Персонаж под ником Michael Shigorin оказывается ещё и доктор психологии?
Ну не люблюя торгашей паразитирующих на СПО, не люблю и всё тут, а им помогающим презираю!
> Персонаж под ником Michael Shigorin оказывается ещё и доктор психологии?Нет, всего лишь разбираюсь в людях. Будете настаивать -- могу передать архив Ваших сообщений на анализ психологу, как хотите.
> Ну не люблюя торгашей паразитирующих на СПО, не люблю и всё тут,
> а им помогающим презираю!А я халявщиков не люблю. Очень. И давно.
Не тех, у кого денег нет -- а тех, кто в ответ на добро задаром попытается на шею сесть, ножки свесить и требовать, чтоб его ещё задаром ублажали.
Больше таких не люблю разве что лжецов.
Вы в обеих категорих.
Получается, судя по этому реестру,Postgresql это российское ПО. Большинство, кто не в теме, будет принимать это за чистую монету.На самом-то деле это не российское ПО, в чем можно удостовериться на официальных сайтах производителя ПО. Добавление в реестр ПО еще не делает его российским.
а что вообще определяет страну-производителя ПО?
давай уж по-честному
Тут минимум нужны 2 основных условия и 1 дополнительное: основные разработчики (> 80% совокупного вклада) должны жить в определённой стране, ПО не может быть покрыто патентами сторонней страны.Если производитель - юрлицо, оно должно быть резидентом определённой страны, и не иметь "филиалов" "за бугром" крупнее себя.
Большинство из перечисленного в списке этим условиям не удовлетворяют.
где эти критерии описаны и почему именно они должны стать основополагающими в этом вопросе?> ПО не может быть покрыто патентами сторонней страны
это вообще бред, патенты и на прямоугольники со скругленными углами в некоторых странах дают
> основные разработчики (> 80% совокупного вклада) должны жить в определённой стране
индокод можно легко писать удаленно и толпой, а можно писать разъезжая по миру будучи космополитом
у индийских программистов объем работы считается именно, что по объему текста…> Если производитель - юрлицо, оно должно быть резидентом определённой страны
если слово производитель заменить на заказчик, то предложение станет более верно отражать современные реалии
P. S. интересно, а Яндекс будет резидентом какой страны?
Собственно, мой пост имел целью показать что т.н. "российское ПО" практически невозможно реализовать на практике. Поэтому все ярые борцуны за нацос и подобное - или просто большого ума или замаскированные вредители, заинтересованные в попиле.А ты не умеешь в сарказм.
> Яндекс будет резидентом какой страны
HQ - в Голландии, насколько я помню. Разработка - здесь.
тем не менее цели лучше всего отражаются через словосочетание «российское ПО» ( программное обеспечение созданное для ослабления технологической зависимости от заграничного влияния)
придумай формулировку лучше, если не нравится такая
вам «попиллерам» стоит к специалистам обратиться — навязчивая идея налицо> А ты не умеешь в сарказм.
мужчинам не идут бабские замашки или ты из «новомодных»?
> HQ - в Голландии, насколько я помню. Разработка - здесь.
я спросил о принадлежности Яндекса к какой-либо стране
ты сам придумал нелепые критерии
>Получается, судя по этому реестру,Postgresql это российское ПО.Нет, не получается.
Рекомендованные русским Минсвязи виды свободного ПО перечисленные в списке != российское ПО.
Для всех это очевидно, кроме троллей и "совсем непонятливых", мягко говоря. Вы кто?
Отучаемся говорить за всех, для начала, прежде чем рассуждать о троллях...Реестр имеет конкретное название: "реестр российского ПО" - где тут про рекомендованное свободное ПО? Пруфы?
> Реестр имеет конкретное название: "реестр российского ПО" -
> где тут про рекомендованное свободное ПО? Пруфы?
это вообще немножко не в тему
> это вообще немножко не в темуЭто именно в тему, если вчитаться.
PS: комментарий Смирнова: "А кто говорит о преференциях для свободного ПО? Есть преференции для отечественного ПО" (плюс возможность поддержки свободного ПО отечественной лавкой, как в случае с Pg -- это уже моё дополнение).
> Получается, судя по этому реестру,Postgresql это российское ПО. Большинство, кто не в
> теме, будет принимать это за чистую монету.
> На самом-то деле это не российское ПО, в чем можно удостовериться на
> официальных сайтах производителя ПО. Добавление в реестр ПО еще не делает
> его российским.В данном случае это чистое мошенничество. Некая ООО, заведом не являющаяся ни мейнтейнером, ни основателем - заявляется правообладателем под реестр.
С другой стороны - постановка вопроса чиновниками не предусматривает "официальных сервисов", т.е. услуг поддержки СПО, как это должно быть. Им нужно именно "купить", вот им и "продают" воздух, т.е. лицензии на СПО.
Вас совсем не смущает, что конкретно PostgreSQL лицензия позволяет поставить бесплатно и пользоваться? Напоминаю: реестр регулирует закупки.
> Вас совсем не смущает, что конкретно PostgreSQL лицензия позволяет поставить бесплатно
> и пользоваться? Напоминаю: реестр регулирует закупки.- Смущает - меня? Напоминаете - мне?
Кто собрался платить "ООО Рога и Постгрес" за лицензии Постгреса - я или госбюджет?
Насколько я понимаю ситуацию - чиновников это как раз не смущает.
Еще раз: для того, чтобы быть принужденным платить именно ООО "Рога и Постгрес", сначала нужно иметь необходимость вообще платить за PostgreSQL. Сам по себе он может использоваться бесплатно, еще раз напоминаю, и это использование к этому реестру никак не относится. Очевидно вроде бы, что контора просто заколотила вешку "здесь можно заплатить за услуги по PostgreSQL, не нарушая заветов партии".
А все ваши фантазии про неправильное правообладание - перестаньте уже сосать палец!
> Еще раз: для того, чтобы быть принужденным платить именно ООО "Рога и
> Постгрес", сначала нужно иметь необходимость вообще платить за PostgreSQL.- Реестр импортозамещенных правообладателей именно это и делает. Хочет некое НИИ поставить СУБД - купи лицензию у "Рога и Постгрес".
> Очевидно вроде бы, что контора просто заколотила вешку "здесь можно заплатить за услуги по PostgreSQL, не нарушая заветов партии".
- Верно. Только не за услуги, как принято в мире СПО, а за лицензию. Контора заявлена ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ (дословно читаем реестр, а не рассуждаем и теоретизируем).
> А все ваши фантазии про неправильное правообладание - перестаньте уже сосать палец!
- Если чиновники хотят купить "лицензию на постгрес" у "правообладателя из утвержденного реестра" - то конечно кто-то им продаст лицензию на воздух, это неизбежно.
> Хочет некое НИИ поставить СУБД - купи лицензию у "Рога и Постгрес".Пруф о том, что именно такое правило должно действовать где-то вне вашей головы?
С каких пор альтовские поделки стали российским ПО?
> С каких пор альтовские поделки стали российским ПО?Давайте возьмём для примера мою поделку: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
Будьте добры, укажите пальцем, в каком месте это не российское ПО.
И все? :)Кстати, вот тут пишут, что (с) Фри Софтваре Фундейшн, зачем вы врете? :)
> И все? :)И конкретно ответьте или извинитесь/переформулируйте.
> Будьте добры, укажите пальцем, в каком месте это не российское ПО.Ну вот наугад потыкался, Author: Loïc Cattani "Arko" <loic cattani at gmail com>. Великорусское имя, чо. Из Подмышки?)
Мутный набор скриптов неизвестных авторов; нафиг за пределами ALT пока, насколько я могу судить, не нужный.
>> Будьте добры, укажите пальцем, в каком месте это не российское ПО.
> Ну вот наугад потыкался, Author: Loïc Cattani "Arko"
> <loic cattani at gmail com>. Великорусское имя, чо. Из Подмышки?)Да, этот скрипт импортный, как и файл COPYING -- можно было изобрести велосипед или обойтись без, но спросил автора, судя по архиву, 31.03.2012 -- он тогда же по запросу и уточнил лицензию на скриптик: https://github.com/Arko/Columnize/commit/0563f231608a34c1206...
> Мутный набор скриптов неизвестных авторов; нафиг за пределами ALT пока,
> насколько я могу судить, не нужный.Судить Вы, однако, не можете. :-)
> Судить Вы, однако, не можете.Есть только два мнения - моё и неправильное!
>>> Будьте добры, укажите пальцем, в каком месте это не российское ПО.
>> Ну вот наугад потыкался, Author: Loïc Cattani "Arko"
>> <loic cattani at gmail com>. Великорусское имя, чо. Из Подмышки?)
> Да, этот скрипт импортный, как и файл COPYING -- можно было изобрести
> велосипед или обойтись без, но спросил автора, судя по архиву, 31.03.2012
> -- он тогда же по запросу и уточнил лицензию на скриптик:
> https://github.com/Arko/Columnize/commit/0563f231608a34c1206...
>> Мутный набор скриптов неизвестных авторов; нафиг за пределами ALT пока,
>> насколько я могу судить, не нужный.
> Судить Вы, однако, не можете. :-)Майки, скажи-ка. А ядро этого поделия ты лично разработал и с нуля написал? Нет? Тогда про российское скорбно помолчим.
> Майки, скажи-ка. А ядро этого поделия ты лично разработал и с нуля написал?
> Нет?Да. И сам mkimage -- тоже российский продукт, детище Лёши Гладкова.
> Тогда про российское скорбно помолчим.
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
>>> Будьте добры, укажите пальцем, в каком месте это не российское ПО.
>> Ну вот наугад потыкался, Author: Loïc Cattani "Arko"
>> <loic cattani at gmail com>. Великорусское имя, чо. Из Подмышки?)
> Да, этот скрипт импортный, как имногое другое?
Михаил, возможно вас это шокирует, но под ПО люди обычно понимают _прикладное_
ПО, которое позволяет им решать их задачи. LibreOffice, Octave, Gimp. NIH клон
live-build - эт хорошо, но оно из области делания инструментов для
инструментов, причем вне ALT не имеющих смысла чуть менее чем никак.>> Мутный набор скриптов неизвестных авторов; нафиг за пределами ALT пока,
>> насколько я могу судить, не нужный.
> Судить Вы, однако, не можете. :-)Ну, в Debian пока не нужный точно, уж об этом я судить - могу.
# Author: Loïc Cattani "Arko" <loic cattani at gmail com>
# https://github.com/Arko/Columnize
>> С каких пор альтовские поделки стали российским ПО?
> Давайте возьмём для примера мою поделку: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
> Будьте добры, укажите пальцем, в каком месте это не российское ПО.И сколько патчей от Альта принято в основные ветви перепродаваемого Альтом ПО?
Поменять обои и написать скрипт для этого - это не вклад в СПО.
Гнать пургу на ОпенНете под дебильными никами - вот где вклад!
Вклада нет, по сути сказать нечего - переходим на личности. Оригинальный Вы наш ник...
>> С каких пор альтовские поделки стали российским ПО?
> Давайте возьмём для примера мою поделку:Михаил, всё проще: альт делает дистрибутив(ы), дистрибутив - это сборник, сборник "облагается" своим копирайтом. Всё: исключительные права на сборник у альта, регистрируем.
Меня вот больше интересует какого... российский софт на английском))
> Меня вот больше интересует какого... российский софт на английском))Помогайте, братцы. Лучше всего сразу апстримам, но можно и через дистрибутивы.
Е. Касперский обещал представить собственную операционку, и что-то до сих пор тишина. Есть ядро Фантом, почему бы не развить его до ОС. ФриДОС перспективна ретроспективой железа. Часто ни к чему закупать современные не безупречные импортные решения, когда есть огромный парк старых машин, для печатания документов мощности коих вполне хватает.
Эльбрусы и Байкалы зададут новые планки импортозамещения. Скоро настанет Светлое Будущее! )))
сначала нужно определиться с единой платформой и тут куча старого железа просто пролетает
не, допилить, конечно, можно но не всегда, да и кто возьмется?
> нужно определиться с единой платформойКому "нужно"? Вы понимаете что это во-первых нереально, а во-вторых пригодных к использованию платформа и так по пальцам пересчитать: линукс, винда (от который мы уходим) и макось (которая ничем не лучше винды).
под платформой подразумевался набор определенных задач, которые должны выполняться
Это ты сам выдумал такое определение. Определи мне задачи платформы "1C".
я — автор сообщения и мне уж лучше известно, что я имел в виду
я нигде не говорил про 1С
> Е. Касперский обещал представить собственную операционкуЧур меня, чур меня! Лучше уж третьесортная винда, чем какие либо поделки от этих лаборантов!
> Есть ядро Фантом, почему бы не развить его до ОС.Ну так спишитесь с Завалишиным -- на позапрошлом OS Day он упоминал, что сейчас времени свободного не хватает и проект на паузе. Так-то мысли там интересные, хотя мне как чайнику непонятно, как именно они состыкуются с MRAM.
В целом позитивная новость.Не известно правда как обстоят дела с регистрацией...
> Неизвестно, правда, как обстоят дела с регистрацией...Формально вот: https://reestr.minsvyaz.ru/rules/
Неформально могу спросить того же Алексея Смирнова как входящего в комиссию.
Он порой излагает наблюдения "с полей" :-)
В списке ОС одной платформы, прикладное ПО,как я понимаю (ABBY, DR.WEB, 1C, Гарант, etc.) другой. В чём логика? Пожалуйста, поясните кто сведущ, только конструктивно.
> В списке ОС одной платформы, прикладное ПО,как я понимаю (ABBY, DR.WEB, 1C,
> Гарант, etc.) другой. В чём логика? Пожалуйста, поясните кто сведущ, только
> конструктивно.Спрашивай http://government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWC... , *что* не понятно? Только без фантазий, конкретно по тексту. "Конструктивно" же.
>> В списке ОС одной платформы, прикладное ПО,как я понимаю (ABBY, DR.WEB, 1C,
>> Гарант, etc.) другой. В чём логика? Пожалуйста, поясните кто сведущ, только
>> конструктивно.
> Спрашивай http://government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWC...
> , *что* не понятно? Только без фантазий, конкретно по тексту.
> "Конструктивно" же.Чего-то ни у кого вопросов к гр.Медведеву не возникло? TL;NR??
Я вот полистал. Гр.Медведев обустраивает закупки, преференции отечественным производителям, ну, там, чтоб не больльше 30% выручуи за пред.год ушло за кордон и пр.
Расскажите ему, кто поближе там, что весь копирайт введён _сюда_, чтобы выводить дензнаки. Надо не обустраивать продажу/закупку лицензий, более известных, как отказ от гарантий, а вводить расстр^Wнаказание за такое.
Я несведущ, но могу сделать очевидное предположение.
При закупке ПО формулируются требования к нему.
Если в этом списке есть ПО, соответствующее этим требованиям - ты должен ориентироваться на него и, если хочешь какое-то другое, обосновать, почему именно.
Если такого ПО нет - этот список тебе не указ.Естественно, все, как обычно, упирается в добросовестность и/или компетентный и жесткий контроль закупок. Вот тут у меня лично опасений куда больше, чем по остальным вопросам насчет этого списка.
> упирается в добросовестность и/или компетентный и жесткий контроль закупокКем оплачен сертификат, у тех и закупят, свободные проекты пр этом как правило обламываются
>> упирается в добросовестность и/или компетентный и жесткий контроль закупокЧтобы не было фантазий при проведении конкурсов, как раз и введен единый Реестр, его контролировать проще, чем все конкурсы в разных ведомствах и регионах. Все заявки, принятые по формальным требованиям, публикуются на https://reestr.minsvyaz.ru/request/, после чего идутна экспертизу в Экспертный Совет, а после принятия положительного решения попадают сюда: https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
То есть все заявки публичны. Смотрите свежие заявки, и если по каким-то есть серьезные возражения - присылайте, это поможет Экспертному Совету в работе.
Вот состав Экспертного Совета: http://www.osp.ru/news/2016/0112/13031272/
Смотрите заявки и подключайтесь к их анализу, ориентируясь на требования Постановления №1236.На этапе закупок, в случае допуска зарубежных продуктов, Заказчик обязан опубликовать основания в составе конкурсной документации. Значит их легко отслеживать, и можно через ФАС отменить конкурс.
> Кем оплачен сертификат, у тех и закупят, свободные проекты пр этом как
> правило обламываютсяУважаемый, какие конкретно свободные проекты обломились?
Алексей Смирнов,
Ген.директор ALT Linux,
Член Экспертного Совета по Реестру отечественого ПО.
Извините за оффтопик, но хочется привести нечто противоположное фантазиям.Был у нас во Владимире городской автоперевозчик - почти монополист. Дольше 5 минут редко приходилось ждать автобуса на остановке, и народ из спальных районов (а Владимир сейчас на карте плотности населения сильно смахивает на гантель) был доволен.
Пришел новый игрок на рынок, и администрация провела конкурс. Оценивались претенденты - старый и новый - по десятку параметров, типа безаварийности, опыта персонала, жалоб, новизны парка, использования газа в качестве топлива.
Маленький нюанс - за безаварийность давали полбалла, а за газ - 20 баллов. Результат - новый игрок получил большинство городских автобусных маршрутов, даже не имея достаточной техники под их покрытие. С ожидаемым результатом для пассажиров.
Зато открытый конкурс и все по закону. Народ мог сколько угодно лицезреть ту писульку с 20 баллами за имевшиеся у фаворита газомоторы против 3 баллов в сумме за все остальные параметры и обсуждать ее хоть до хрипоты.
На РОИ была создана петиция к прокурору и президенту, набрала положенные тысячи подписей - и получила ответ "все правильно сделали, не дергайтесь".
> Маленький нюанс - за безаварийность давали полбалла, а за газ - 20 баллов.Да-да-да.
> На РОИ была создана петиция к прокурору и президенту, набрала положенные
> тысячи подписей - и получила ответ "все правильно сделали, не дергайтесь".ОНФ?
Писал по памяти, несколько соврал: 20 баллов - в сумме за новые выкупленные Волгабасы против старых Манов в аренде (которые, впрочем, после передела рынка не брезгует использовать и новый перевозчик): http://www.vladimir-city.ru/upload/static/economics/transpor...> ОНФ?
Это обвинение или предложение?
http://regnum.ru/news/economy/2070029.html
>> ОНФ?
> Это обвинение или предложение?Предложение, конечно.
> В списке ОС одной платформы, прикладное ПО,как я понимаю (ABBY, DR.WEB, 1C,
> Гарант, etc.) другой. В чём логика? Пожалуйста, поясните кто сведущ, только
> конструктивно.Это же не проект импортозамещения ПО в госорганах, в котором всё должно быть согласовано, а реализация новых положений в 44-ФЗ (закон о госзакупках). По этим новым правилам при госзакупках предоставляется преференция отечественному ПО. Чтобы при каждом конкурсене проводить экспертизу, кто отечественный, создается единый Реестр, которым должны пользоваться все гос. покупатели. Никто не обещает при этом, что в Реестре будут только совместимые между собой программы.
Теперь при объявлении конкурса на закупку Заказчик обязан запретить подачу заявок с зарубежным (то есть не из Реестра) ПО. Если ни одна из программ в соответствующем разделе реестра не обладает нужными возможностями, Заказчик может допустить к конкурсу закрубежное ПО, но при этом он должен включить свое обоснование в состав конкурсной документации.
>> PostgreSQLСУБД Postgres Pro
Сведения о правообладателях программного обеспечения
Российская коммерческая организация
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ПОСТГРЕС ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ"
ИНН 7729445882Вот так надо делать бизнес на подрядах. Кто-то уже подсуетился продавать постгрес, да еще заявив о правообладании, а не услугах поддержки.
Линтер и тот не так палился, поменяв название устаревшей на годы версии пострегреса.
Любимая многими троллями BSD-лицензия позволяет вам лично стать правообладателем СУБД PostgresSQL, например, и продавать ее направо и налево. Вперед, в реестр! Вам, правда, все равно самому придется искать покупателей на ваш интеллектуальный продукт.
>BSD-лицензия позволяет вам лично стать правообладателем СУБД PostgresSQL, например,Нет. Авторство и передаваемые права - три большие разницы. //Без изменений то есть.
> и продавать ее направо и налево.
А вот эти передаваемые~
> Вперед, в реестр!
У этих свои("третья разница") требования и не столько к коду, но и к продавцу. См., например, постановление правительсва по ссылке в моём #220 выше.
>>вам лично стать правообладателем СУБД PostgresSQL
> Нет. Авторство и передаваемые права - три большие разницы. //Без изменений
> то есть.
>> Вперед, в реестр!
> У этих свои("третья разница") требования и не столько к коду, но иЧетв1ртая. :/ + "Правообладание"... Или нет?!
Насколько я понимаю все ваши столоверчения, вы из разума вон лезете, доказывая, что никакой СУБД Postgres Pro в том реестре быть не может. Вопреки объективной действительности.
> Насколько я понимаю все ваши столоверчения, вы из разума вон лезете,"--Доктор?!! Откуда у Вас все эти картинки? Вы прямо какой-то сексуальный маниак."
>>> PostgreSQL
>Postgres ProПрисмотрись: название изменено.
//И даже, возможно, больше, чем в каком-нибудь Postgres-XL или Postgres-XC.
> Линтер и тот не так палился, поменяв название устаревшей на годы версии пострегреса.
>>>> PostgreSQL
>>Postgres Pro
> Присмотрись: название изменено.
> //И даже, возможно, больше, чем в каком-нибудь Postgres-XL или Postgres-XC.Продавать лицензии на пострес госбюджету - ТЕМА! :)
>>>Postgres Pro
>> Присмотрись: название изменено.
>> //И даже, возможно, больше, чем в каком-нибудь Postgres-XL или Postgres-XC.
> Продавать лицензии на пострес госбюджету - ТЕМА! :)Совершенно точно. Я б проголосовал своими налогами за Бартунова, Сигаева, Коротков и ко.
*Вместо* оракелей и эмэсикулей.
Где я могу записаться?
>>>>Postgres Pro
>>> Присмотрись: название изменено.
>>> //И даже, возможно, больше, чем в каком-нибудь Postgres-XL или Postgres-XC.
>> Продавать лицензии на пострес госбюджету - ТЕМА! :)
> Совершенно точно. Я б проголосовал своими налогами за Бартунова, Сигаева, Коротков и
> ко.Сомневаюсь, что средства вырученные от продажи лицензий на воздух, пойдут на улучшение воздуха. Хотя это лучше чем платить таким токсичным поставщикам как Оракл и Масдай.
> Сомневаюсь, что средства вырученные от продажи лицензий на воздух, пойдут на улучшение
> воздуха. Хотя это лучше чем платить таким токсичным поставщикам как Оракл
> и Масдай.то есть, оплата Ораклу и МС — это не плата за воздух?
или «плата за воздух» это только в твоей голове?
поддержку программного продукта лично ТЫ будешь осуществлять, за так нужные теперь каждому человеку, слова благодарности?