The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 26-Июл-12, 13:23 
После года разработки компания Apple представила (http://www.cups.org/articles.php?L679) релиз новой стабильной ветки свободной системы печати CUPS 1.5 (Common Unix Printing System), используемой в Mac OS X и подавляющем большинстве дистрибутивов Linux. Проект распространяется под лицензией GPLv2 (фильтры и библиотеки под LGPLv2), но с 2007 года, после поглощения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11392) создавшей CUPS компании Easy Software Products, разработку CUPS полностью контролирует Apple, ставя в развитии проекта на первое место интересы платформы Mac OS X.

Подготовка новой версии была связана с волной критики (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33126) со стороны разработчиков открытых проектов, угрозе создания форка и, в конце концов, к разработке нового альтернативного диспетчера очереди печати printerd (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33911). Возмущения были связаны с переводом в разряд устаревших компилятора (http://www.cups.org/documentation.php/doc-1.6/ppd-compiler.html) драйверов в формате PPD и протокола "CUPS Browse (http://www.cups.org/documentation.php/doc-1.6/spec-browsing....)", которые активно используются в Linux-дистрибутивах. В качестве мотива прекращения поддержки CUPS Browse называются наличие архитектурных проблем с работой в WiFi-сетях, невозможность использования при запрете в сети широковещательных рассылок и излишняя привязка на внешние DNS-сервисы. Для сохранения совместимости подсистемы PPD и CUPS Browse пока оставлены в составе CUPS 1.6.0, но сообщается, что они будут удалены из кодовой базы в будущих выпусках.

Вместо PPD предлагается более использовать появившийся в CUPS 1.6.0 протокол IPP Everywhere (http://www.pwg.org/ipp/), целью которого является обеспечение печати на всех принтерах в бездрайверном режиме ("driverless"). Вместо протокола CUPS Browse, который использует сетевой порт 631 и выполняет определение наличия очередей печати для принтеров через отправку запросов в широковещательном режиме, предлагается использовать протоколы  Bonjour (http://ru.wikipedia.org/wiki/Bonjour) и mDNS/DNS-SD (http://www.dns-sd.org/) (Zeroconf).


В анонсе новой версии CUPS подчёркивается, что поддержка Bonjour и IPP Everywhere, изначально используемых в Mac OS X, начиная с выпуска CUPS 1.6 в полной мере обеспечена для Linux и других свободных систем. На начальной стадии разработки CUPS 1.6 наблюдались проблемы с совместимостью с пакетом Avahi (http://avahi.org/), в рамках которого развивается открытая реализация Zeroconf, используемая в дистрибутивах Linux. Но в процессе разработки  CUPS 1.6 проблемы взаимодействия с Avahi были устранены и  CUPS теперь полностью совместим с данной системой. Тем не менее, функциональность автоматического определения очередей печати будет работать только при установке Avahi на стороне клиента и сервера.


Еще одним успешно разрешённым конфликтом интересов является ситуация с прекращением поддержки ряда фильтров печати и бэкендов, используемых в Linux, но не представляющих интереса для Mac OS X. По договорённости с организацией Linux Foundation поддержки данных компонентов будет осуществляться в рамках проекта OpenPrinting (http://openprinting.org) и распространяться в виде отдельного пакета cups-filters (http://www.openprinting.org/download/cups-filters/) с дополнениями к CUPS. В состав пакета включены бэкенды для вывода через последовательные и параллельные интерфейсы, модуль  php_cups, а также фильтры bannertops, commandtoescpx, commandtopclx, imagetops, imagetoraster, pdftops, rastertoescpx, rastertopclx и texttops.


Основные новшества (http://www.cups.org/documentation.php/doc-1.6/whatsnew.html) CUPS 1.6:


-  Поддержка средств для управления цветопередачей. Добавлена возможность работы с цветовыми профилями ICC, при наличии в системе цветового менеджера colord (http://www.freedesktop.org/software/colord/), обращение к которому производится через D-BUS;

-  Поддержка технологии Bonjour для организации доступа к принтерам и определения наличия принтеров в локальной сети;

-  Возможность переопределения имени пользователя по умолчанию через переменную окружения CUPS_USER или директиву User в client.conf;

-  Увеличение максимальной возможной длины пароля до 127 символов;

-  Прекращение поддержки опций "brightness", "columns", "fitplot", "gamma", "hue", "natural-scaling", "penwidth", "position", "ppi", "saturation" и "scaling". Объявление устаревшими опций  "page-bottom", "page-left", "page-right", "page-top", "prettyprint" и "wrap", которые будут удалены в следующих выпусках;


-  Изменения в системе планирования заданий печати:


-  Поддержка автоматического выбора типа аутентификации, при установке  в  DefaultAuthType значения "auto" будет автоматически выбран метод Basic (username/password) и Negotiate (Kerberos);
-  Планировщик теперь корректно заполняет атрибут "номер документов" для всех заданий, как того требует спецификация IPP 2.1;
-  Для фильтров и бэкендов отныне выставлены права доступа, запрещающие запись для группы;
-  С целью экономии дискового пространства PPD-файлы теперь могут быть упакованы и установлены в виде сжатых tar-архивов;
-  Консолидирован процесс динамического обновления PPD,  обновление PPD-файла заданного принтера теперь выполняется один раз в конце выполнения задания печати;
-  Прекращена поддержка протоколов LDAP и SLP для  обеспечения совместного доступа к принтерам;
-  Поддержка задания ограничений времени ожидания и выполнения заданий. Для управления ограничениями введены директивы MaxHoldTime и MaxJobTime, кроме того, добавлена возможность указания времени в директивах PreserveJobFiles и PreserveJobHistory;

-  Изменение API:

-  Поддержка протокола IPP Everywhere с реализацией API  для динамического выбора доступного принтера в сети, позволяющего определять наличие принтеров, отправлять запросы о параметрах и выполнять операции по выводу на печать, как напрямую, так и через промежуточные хосты, предоставляющие доступ к подключенным к ним принтерам. IPP Everywhere предоставляет возможности эквивалентные драйверам PPD и обеспечивает средства разрешения конфликтов, не требуя при этом создания статических файлов конфигурации.
-  При формировании IPP-запросов по умолчанию теперь используется версия протокола 2.0, подразумевающая закрытие публичного доступа к структурам ipp_t и ipp_value_t;

-  Расширена поддержка SNMP, для функций cupsSideChannelSNMPGet и cupsSideChannelSNMPWalk добавлена поддержка запроса по OID и возможность использования значений, размером до 64 Кб.


URL: http://www.cups.org/articles.php?L679
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34422

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от ptr (??) on 26-Июл-12, 13:23 
> Прекращена поддержка протоколов LDAP и SLP для обеспечения совместного доступа к принтерам;

А LDAP то за что?
:(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +3 +/
Сообщение от кверти on 26-Июл-12, 13:32 
так, как оно было реализовано, оно и даром не нужно
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +1 +/
Сообщение от Aceler (ok) on 26-Июл-12, 19:00 
А зачем он в CUPS? Пользуйся PAM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 13:38 
ваш капс не совместим с нашими костылями, которых сотня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 22:41 
> ваш капс не совместим с нашими костылями, которых сотня.

Как это уже было с sysvinit и x11 - избыток костылей начинает мешать развитию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 14:41 
> Вместо протокола CUPS Browse, который использует сетевой порт 631 и выполняет определение наличия очередей печати для принтеров через отправку запросов в широковещательном режиме, предлагается использовать протоколы Bonjour и mDNS/DNS-SD (Zeroconf).

Все правильно сделали. Вместо собственных кривых и несовместимых костылей в каждой программе, лучше использовать стандартный протокол, специально заточенный под данную задачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 15:10 
> Все правильно сделали. Вместо собственных кривых и несовместимых костылей в каждой программе, лучше использовать стандартный протокол, специально заточенный под данную задачу.

Хотя тут некоторые комментаторы регулярно повторяют, что кривые и несовместимые костыли - это очень прозрачно и юниксвейно.

А еще они, наверное, скажут, что для пущей прозрачности и юниксвейности надо переписать CUPS на shell-скриптах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 15:13 
> А еще они, наверное, скажут, что для пущей прозрачности и юниксвейности надо
> переписать CUPS на shell-скриптах.

А что, кстати, интересная мысль. В качестве драйверов можно использовать отдельные включаемые скрипты, которые содержат вызов команды sed с программой на 50 строчек спецсимволов (а-ля однострочник на перле), выполняющей всю работу по перекодированию. Это ж какая прозрачность!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 22:43 
> А еще они, наверное, скажут, что для пущей прозрачности и юниксвейности надо
> переписать CUPS на shell-скриптах.

И разбить на несколько демонов, чтобы блоатварью не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Июл-12, 14:42 
Как теперь прикажете расшаривать принтеры для винды? Ни слова про самбу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 15:02 
Речь о _поиске_ принтеров, а не об IPP. У меня всё равно поиск принтеров не заработал, да и лень разбираться было. Просто настроил себе, соседу, распечатал инструкцию по подключению (для других) и всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 26-Июл-12, 17:53 
отказ от ppd же...
Чтоб нормально печаталось win->lin мне пришлось поставить дрова к принтеру, выбрать нужный ppd на линук-машине, на виндойс машине сделать тоже самое (иначе поля на распечатках были неправильные, если использовать другой или generic ppd). Метод тупой и непригодный при наличии овер 5 машин, но все же пока работает.
Уже предвижу внезапное обновление купса в арче после которого печать накроется медным тазом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от WherWolf on 26-Июл-12, 18:08 
> Уже предвижу внезапное обновление купса в арче после которого печать накроется медным тазом.

Вот и я о том же подумал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 22:40 
> Уже предвижу внезапное обновление купса в арче после которого печать накроется медным тазом.

И не только в арче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +1 +/
Сообщение от GG (ok) on 27-Июл-12, 14:32 
> Чтоб нормально печаталось win->lin мне пришлось поставить дрова к принтеру

В винде есть псевдодрайвер, который отправляет на принтер просто рендер страницы битмапом
Костыль, но решает все проблемы совместимости форточки с чем угодно
Как недостаток - большая пачка бумаги печатается довольно долго даже в гигабитной локалке
Как достаток - форточники перестали порнуху слать тоннами на сетевые принтеры

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июл-12, 14:51 
> Как достаток - форточники перестали порнуху слать тоннами на сетевые принтеры

Чего, боец, нашёл проблему, которую огнестрел не решает? Али патронов жалко?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от GG (ok) on 27-Июл-12, 15:16 
> Чего, боец, нашёл проблему, которую огнестрел не решает? Али патронов жалко?!

Хуле я буду отстреливать быдляк, с которого у меня прыбыль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 22:21 
> порнуху слать тоннами на сетевые принтеры

ээ, а что, так можно было, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 14:44 
> Конфликт стал стимулом к разработке нового альтернативного диспетчера очереди печати printerd.

Да ладно. Мне казалось, что основной стимул написания printerd - возможность полноценного использования линукс-десктоп-специфичных механизмов, таких как D-Bus и PolicyKit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 16:55 
Бедные пользователи "экзотических" и не очень принтеров... Сколько слёз будет пролито, сколько ругани будет в связи с годами не обновляемыми дровами от проивзодителей... :(

Если я не прав - поправьте плиз. Я прекрасно помню, как сам сидел на деб.тестинге, и очередной капс "поломал мою печать полностью", после чего я ушел на стабильный Squeeze. Обновлять теперь нет желания систему до Wheezy, ибо ссыкотно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +1 +/
Сообщение от Alatar (??) on 26-Июл-12, 17:29 
Почему будет? У меня вот, например, и сейчас из всех имеющихся в конторе принтеров нормально не цепляется ни один - везде какая-нить засада да найдётся...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 22:42 
> Если я не прав - поправьте плиз. Я прекрасно помню, как сам
> сидел на деб.тестинге, и очередной капс "поломал мою печать полностью", после
> чего я ушел на стабильный Squeeze. Обновлять теперь нет желания систему
> до Wheezy, ибо ссыкотно :)

А как будете выкручиваться, когда срок поддержки squeeze закончится? Ведь к тому времени ситуация лучше явно не станет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Руслан Зиганшин on 30-Июл-12, 07:35 
Где-то на ithappens есть история о том, как на комп в локалке, работающий со старым оборудованием, поставили уже неподдерживаемую версию Ubuntu. Ещё там же рассказывают, что в некоторых офисах до сих пор приходится использовать Windows 98 (но уже из-за необучаемости юзеров)
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Alatar (??) on 26-Июл-12, 17:37 
Народ, поясните, плиз, суть изменений с точки зрения простого пользователя? То есть, если у меня CUPS собран без поддержки AVAHI и ZEROCONF, то принтеров в сети я не увижу? А если авахи есть, как оно работает? Как оно находит отдельностоящие сетевые принтеры и принтеры, расшаренные на виндовых машинах?

IPP Everywhere - вещь хорошая и правильная, но это, как я понял, дело будущего, а как быть с принтерами настоящего, которые так не умеют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от al_88 (ok) on 26-Июл-12, 18:52 
Да ладно настоящего, а вот старые принтеры как подключать по этому счастью. Хотя это уже будут проблемы MacOs, в linux PPD останутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 01:12 
Сегодня проверял на тестовой площадке это обновление. Всё очень плачевно: из девяти "усреднённых" generic-принтеров (HP, Xerox, Samsung, Epson, Canon, Brother, Panasonic, Kyocera-Mita и Konica-Minolta) нормально заработали лишь Epson и Panasonic. После дополнительной настройки - Brother, Kyocera-Mita и Konica-Minolta. В конце-концов и Xerox стал более-менее нормально себя вести. И это - лишь тестовая площадка, частично виртуализированная. Начинаю подумывать о том, чтобы сделать серверами печати постоянно работающие Win-машины. На CUPS очень хочется х*й забить, если честно, - слишком много усилий по поддержке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от anthonio (ok) on 27-Июл-12, 05:00 
Кто поможет найти драйвер для такого аппарата: Xerox WorkCentre Pro 423 для cups?
К сожалению, он поддерживает только PCL версии 4.1 и то, что лежит на openprinting.org не подошло, а также много чего перепробовал из generic.
Можно его подключить к виндовой машине, а уже оттуда расшарить... но это же костыль... :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Павел (??) on 27-Июл-12, 05:52 
Я тоже безнадежно искал драйвер на Konica-Minolta Bizhub 162, чтобы сделать сетевой принтер для Windows тачек. В итоге оказалось, что для CUPS совсем не нужен драйвер, можно использовать прямую передачу в порт принтера (DeviceURI usb:/dev/ulpt0). А на Windows машинах подключал его, как принтер IPP с Windows драйвером. Работает уже года три без нареканий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от anthonio (ok) on 27-Июл-12, 06:05 
Принтер подключен только в сеть, не в комп. ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от kirpichpda on 27-Июл-12, 08:29 
> Принтер подключен только в сеть, не в комп. ?

там же написано usb

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 29-Июл-12, 14:41 
c 2008 сервака спулер нормальный поставили. Теперь ошибка порта не требует перезагрузки. *nix сам по себе костыль - можешь не волноваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 09:39 
Они предлагают переходить на avahi-daemon у которого с патентами не все так прозрачно.
И надо, чтобы этот bonjour поддерживали все устройства в вашей сети, потому как использовать dhcp вместе с bonjour нельзя. Это надо быть аппловским фанатиком, чтобы такое у себя в сети устроить. Желаю им поскорее возможность компиляции cups для непригодных систем(всех отсальным никсов, кроме макоси) и надеюсь скоро появится вменяемый форк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 00:39 
ретроград ты наш. если в бонжур этого нельзя - так надо пинать авторов бонжур - что бы они удосужились все таки открыть книжечку со стандартом, а не изобретать сто-питцот костылей из-за этих быдлокодеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +4 +/
Сообщение от Cuernud on 27-Июл-12, 11:17 
А в общем-то, принтеры есть зло. Пора уж перестать пачкать бумагу, совсем. Страшно смотреть, сколько бумаги, картриджей и времени сотрудников поддержки убивает контора на эту одноразовую гадость, притом что из 10 листов, печатаемых, например, бухами, 9 являются мусором с первой же секунды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 27-Июл-12, 12:06 
>из 10 листов, печатаемых, например, бухами, 9 являются мусором с первой же секунды

+100500!

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-12, 15:05 
Как вариант - отобрать у них компы. Производительность труда не ухудшится
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз системы печати CUPS 1.6.0, с объявлением устаревшими P..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Июл-12, 22:42 
> ... бухами, 9 являются мусором с первой же секунды.

А ты сделай бухам так, чтобы при каждом Ctrl+P сымалось 100 руб. с зарплатной карточки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру