|
2.9, _kp (ok), 13:45, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Слишком много денежного фетишизма в синтаксисе языка.
Еще убрать немного лишнего, и будет красиво.
| |
|
|
4.125, _kp (ok), 02:00, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Когда то и верить в плоскую землю было нормой.
А раз уж все равно совместимость поломали, делая шаг вперед, так не мелочились бы. Похерили бы и рудитменты. И написали б конвертер исходников, на php же подобное элегантно можно написать.
| |
|
|
|
1.7, Аноним (7), 13:37, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
из обычного, простого языка сделали какое-то недоразумение, изменения ради изменений
| |
|
|
3.15, Анон1110м (?), 14:14, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Как будто его переориентировали на другие задачи. Он и раньше был относительно нормальным для своих задач.
| |
|
|
5.57, Аноним (57), 17:24, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Есть) Отлично работает и на 5 версии, и на 7 и на 8) но другой вопрос зачем использовать то, что не нужно использовать.
| |
|
|
3.33, Аноним (37), 15:02, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> мама, я сделяль сайт
Что в этом плохого? В то время можно было в одиночку целый сайт сделать и даже зарабатывать на посетителях, причем хотя его на бесплатном хостинге. Знал чела, который в 13 сделал сайт на пхп как раз, кажется в году 2006, в 2010 там посещаемость была уже сотни тысяч, сайт называть не буду, но многие около айтишники хоть раз да натыкались на него.
| |
|
4.77, Аноним (77), 19:14, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Что в этом плохого?
То, что код тех сайтов является кучей костылей, где вёрстка перемешана с логикой, простейшие вещи переизобретаются на каждой странице, и целой пачке уязвимостей.
>В то время можно было в одиночку целый сайт сделать и даже зарабатывать на посетителях, причем хотя его на бесплатном хостинге.
А в чём проблема сейчас, на современном php вместе с фреймворками сделать в одиночку целый сайт? Сейчас, даже проще, учитывая, что на php можно писать не только веб формочки, но и высоконагруженные сервисы.
| |
|
5.124, Аноним (124), 23:59, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это простота и была главной фичей PHP. Как "нормальный" язык у него нет будущего, сейчас ченжлоги выглядят как ченжлоги питона 10-летней давности или ченжлоги джавы 20-летней, это просто смешно. Все чем они сейчас занимаются это пытаются удержать существующую базу пользователей от перехода на другие языки, но это тупиковый путь.
| |
|
6.141, Аноним (141), 10:02, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да пусть ломают к херам !
Чес быстрее всех задолбают своим сахаром, тем быстрее появиться новый РНР
| |
|
|
|
3.38, Аноним (7), 15:15, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
у пхп уже есть своя ниша, в которой он хорош, так же как существующие другие языки, которые занимают свои ниши. Соперничать с ними, переусложняя язык ненужным синтаксическим сахаром - плохая идея. Своими действиями они отталкивают часть прежних пользователей языка и не дают ничего нового потенциальным новым пользователя.
в итоге есть шанс остаться у разбитого корыта.
| |
|
4.79, Аноним (77), 19:20, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>у пхп уже есть своя ниша, в которой он хорош, так же как существующие другие языки, которые занимают свои ниши. Соперничать с ними, переусложняя язык ненужным синтаксическим сахаром - плохая идея.
Ниша php это сайты, и для них он подходит всё лучше и лучше. А вот сайты на старых версиях пхп трогать страшно, они разваливаются от малейшего чиха.
| |
4.140, Аноним (141), 10:01, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так видимо в этом и цель !
а учитывая то, что и другие языки уродуются тем же "сахаром",похоже на то что все яп-ы подгоняются под ОДИН, универсальный, причём слабо понятный для человека, но прекрасно понимаемый ИИ
| |
4.145, тоже Аноним (ok), 12:07, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вообще-то новые версии практически не мешают писать в стиле РНР4. Другое дело, что написанный в таком стиле сайт, скорее всего, будет нежизнеспособен или, как минимум, непригоден к развитию.
Пых за последние годы нахватался практик у соседей и стал, как Кресты, мультипарадигменным.
Хочешь - говнокодь. Хочешь - выстраивай вменяемую, поддерживаемую, безопасную архитектуру.
Это совершенно нормальное развитие вслед за изменяющимися требованиями среды, в которой язык может быть применен. Обеспечивающее Пыху высокую популярность вопреки вою хейтеров.
| |
|
|
2.55, nw (?), 16:55, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это обычная ситуация для любого языка, который продолжает развиваться. Он начиается обрастать сахаром и доп.функиционалом. Из-за этого кажется монструозным.
| |
|
3.133, Аноним (7), 05:40, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это ошибочный взгляд, что если в язык не добавляют новых фич - он умирает. Но из-за таких взглядов и происходят эти изменения ради изменений.
| |
|
2.80, Аноним (80), 19:22, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё ради того, чтобы не улучшать питон или не заниматься фриганством.
| |
|
|
2.11, Аноним (11), 13:58, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это не развитие. Это отчаянные попытки вернуть тех, кто сваливал с него на протяжение последнего десятилетия. Типа "смотрите, у нас теперь тоже есть get/set-обработчики свойств, все как у больших дядей; вернитесь позязя... -_-"
| |
|
3.17, Аноним (17), 14:17, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Представьте себе, есть проекты, которые живут и развиваются десятилетиями, без ежегодного переписывания всего кода на язык, который сегодня в тренде. Вот для тех, кто по тем или иным причинам лет 10-15 назад выбрал PHP (а для ряда проектов это было вполне разумное решение), это всё очень полезно.
Сейчас, конечно, начинать новый проект на PHP я не знаю зачем.
| |
|
4.20, Анон1110м (?), 14:21, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А на чём стоит начинать и почему? Под проектом конечно же подразумевается очередной сайтик. PHP вдруг стал плохо подходить для очередного сайтика?
| |
4.42, пох. (?), 15:32, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Представьте себе, есть проекты, которые живут и развиваются десятилетиями, без ежегодного
> переписывания всего кода
у меня для вас хреновая новость:
включает серию новых возможностей, а также несколько изменений, нарушающих совместимость.
и такая дребедень - каждый день. А ваш php5.4 (несовместимый с 5.3! Про историю с 5.2 замнем за давностию лет) не поддерживается. И 7 не поддерживается. И скоро с нытьем про нехватку рук, энтузиазма и туалетной бумаги - перестанут и 8.0-8.3
Ну и как себя чувствует проект который десятилетие нужно именно что ежегодно переписывать чтоб вообще работало - на том же самом (но не совсем) языке?
| |
|
5.45, Аноним (17), 16:08, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Переходить на 5.4 с 5.3 в свое время за отсутствием хорошего инструментария было болезненно. Современные IDE и линтеры это всё упрощают - можно на 99% проанализировать на совместимость статически и исправить несовместимости (часто даже автоматическим рефакторингом, как в случае с ?Type = null), а остальное словится при запуске test suite. Сравнивать это с переписыванием на другой язык даже не смешно.
| |
|
6.48, пох. (?), 16:31, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу-угу, астролябия ж сама все меряет.
А по факту у тебя проект десятилетнего возраста (то есть уже пару поколений разработчиков пережил и никто из живущих не в курсе, что там и зачем) который проще переписать заново чем поштучно выковыривать все несовместимости. И да, при этом по сути будет все равно, на тот же язык или на отдаленно похожий. Все равно это реверс требований и рефакторинг с нуля.
Даже проще на совсем другой инструментарий, поскольку делать это ты очевидно будешь - по частям. А два php всяко хуже чем php и какая-нибудь нода.
| |
|
7.67, IdeaFix (ok), 18:08, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Старый проект на старом смарти старыми гвоздям прибитый к старому пхп (как раз типа 5.3) и старому центосу проще обмазать сурикатой и оставить как есть, чем что-то переписывать. особенно если проект приносит стабильный доход и перспектив роста у него нет. IMHO.
Каждая новая версия пхп - это боль для поддержки. Имхо, новости надо компоновать не так. Сначала надо писать про объявленные устаревшими, сломанные и пр. изменившие своё поведения функции, а потом про всякое ненужное.
| |
|
8.104, нах. (?), 21:05, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну вот, хоть один тут в курсе Но я тебе хуже историю расскажу - у меня проект п... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.138, IdeaFix (ok), 09:55, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну хз А где иначе На старой яве плюс-минус такое же Т е вроде есть у нас уже... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.187, нах. (?), 11:49, 27/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | у тебя есть для начала хотя бы просто список cve и уязвимостей не оформленых ка... текст свёрнут, показать | |
|
|
12.196, нах. (?), 07:41, 28/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А, ну такой и поломают - не жалко Восстановишь с дискеточки и дальше поедешь, а... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
10.159, нах. (?), 18:14, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мы - расходная статья для бизнеса Мы не можем транжирить его деньги просто так,... текст свёрнут, показать | |
|
9.169, Аноним (169), 00:34, 23/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Можно примеры проблем, штуки три-четыре Кроме уже упомянутого foreach Почему с... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
7.83, Аноним (77), 19:33, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>который проще переписать заново чем поштучно выковыривать все несовместимости
Вы в начале запустили проект(есть ли у вас те же тесты?), а теперь жалуетесь, что путь длиной в десять лет нужно пройти за пару месяцев.
>Даже проще на совсем другой инструментарий, поскольку делать это ты очевидно будешь - по частям. А два php всяко хуже чем php и какая-нибудь нода.
Нет, не хуже. Поднимается рядом новый микросервис, который проксирует обращения к старому коду, и понемногу начинает перетягивать запросы на себя. Часть кода вообще можно будет скопипастить из одного места в другое.
| |
|
8.190, пох. (?), 12:07, 27/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | как тесты КАКИЕ тесты могут помочь если версия языка перестала быть совместим... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.82, Аноним (77), 19:28, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 5 4 вышел лет девять назад За это время если не портировать на новую версию, то... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.105, нах. (?), 21:06, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> 5.4 вышел лет девять назад. За это время если не портировать на новую версию, то с нуля уже можно
> было успеть переписать.
три раза.
Сколько раз тебе нужно переписать проект с нуля чтобы сообразить что ты выбрал совершенно феноменально кривой инструмент?
| |
|
7.150, Аноним (77), 12:36, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Сколько раз тебе нужно переписать проект с нуля чтобы сообразить что ты выбрал совершенно феноменально кривой инструмент?
На каком языке переписывать не надо, вот как написали в условные нулевые, так и по сей день работает? На питоне, с его переходом с второй на третью версию? За годы, прошедшие с момента релиза, уже можно было бы в фоновом режиме перейти если не с 5.3 на 8.4, то хотя бы на условный 8.0, скоратив отставание. А у вас технический долг только копится.
| |
|
8.160, нах. (?), 18:17, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну пля ну понятно что притча во языцех, но они глобальную подставу всем сдела... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
6.191, пох. (?), 12:15, 27/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Или я в одном проекте на phalcon 3, просто собрал php 7.3
со всеми багами и уязвимостями, начиная с приснопамятного phar и заканчивая remote exec в fpm? Ну молодец, чо.
> https://build.opensuse.org/project/show/home:13ilya:php73
Извини, лень даже открывать чтобы убедиться что ты не догадался хотя бы скопировать современные (+- пару лет) патчи из какого-нибудь LTS дистрибутива (впрочем, именно с 7.3 а не 4 надо сильно трудиться такой еще и найти)
И так у этих самоучек без мотора примерно все.
> Способы работать над протухшим лигаси есть
сидеть и молиться чтоб на метасплойте не лежало что-то готовое к запуску, о чем ты не в курсе.
(ну или быть никому ненужным неуловимым джо, как в твоем случае)
| |
|
7.194, Ilya Indigo (ok), 12:33, 27/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Или я в одном проекте на phalcon 3, просто собрал php 7.3
> со всеми багами и уязвимостями, начиная с приснопамятного phar и заканчивая remote
> exec в fpm? Ну молодец, чо.
>> Способы работать над протухшим лигаси есть
> сидеть и молиться чтоб на метасплойте не лежало что-то готовое к запуску,
> о чем ты не в курсе.
> (ну или быть никому ненужным неуловимым джо, как в твоем случае)
Я вам про работу программиста, вы мне про работу сисадмина.
Заказчик нанимает программиста исключительно для задач программиста!
Мне плевать что там у него на бою и как там будет, это головная боль заказчика и его сисадмина!
А также мне напливать про уязвимости протухшего софта, которые установлены на моём локалхосте для разработки и тестирования, и дальше него они не выйдут!
| |
|
8.195, пох. (?), 15:11, 27/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | какой такой сисадмин Этот ненужный хлам выкинули за борт еще в 2015м году в пр... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.78, Аноним (77), 19:18, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Сейчас, конечно, начинать новый проект на PHP я не знаю зачем.
А на чём делать - на питоне, который объективно хуже php как по быстродействию, так и по типизации? Или на ноде, с её тоннами пакетов, тормозами и уязвимостями?
| |
|
5.106, нах. (?), 21:08, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ну да, ну да, в пехепе нет ни тонн пакетов (причем начиная от нимодна-нимодна-запритить-запритить но все еще критично необходимого pear, и продолжая компостером тянущим компост со всего интернета) ни уязвимостей (вот эти вот два десятка cve за прошедший год мне померещились, видимо)
и напомни, пожалуйста, когда нода ломала совместимость с уже написанным кодом?
| |
5.142, Аноним (142), 10:06, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
.NET и Java
Там вам и быстродействие и типизация. А если серьёзно, то какой сайт? Single Page Application?
Ну если вам не нравится Node.js и PHP, то бекенд пишите на чём угодно.
Вон даже .NET Blazor есть, который вам даже фронтенд нарисует на C# через WebAssembly.
Типизируйтесь на здоровье =)
| |
|
6.143, Аноним. (?), 11:31, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как там в яве с ненулабельными типами? А типы union/intersect типы тоже есть?
| |
6.152, Аноним (77), 12:49, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>.NET и Java
Там нужно гораздо больше boilerplate, практически без выгод. А так же перезагружать приложение, с потререй состояния, когда изменил несколько строк, ибо горячая перезагрузка работает не всегда.
>Там вам и быстродействие и типизация.
Там будут постоянные приведения типов, от Object и обратно.
| |
|
7.181, мяв (?), 04:52, 24/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>не всегда
зачастую работает.
по крайней мере, в .NET
| |
|
|
|
|
3.18, Анон1110м (?), 14:17, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как не откро. какой фрилансерский сайт так там постоянно полно объявлений связанных с PHP. Богомерзкий Node.js тоже есть, но поменьше.
| |
|
4.192, пох. (?), 12:18, 27/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Как не откро. какой фрилансерский сайт так там постоянно полно объявлений связанных
> с PHP. Богомерзкий Node.js тоже есть, но поменьше.
потому что наколенных поделок имени Васян и сыновья, которые некому поддерживать - полно.
А на node.js чаще делают уже нормальные разработчики, а не найденый на сайте неведомый программизд из Черновцов.
| |
|
3.64, DEF (?), 17:51, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Это отчаянные попытки вернуть тех
Доля PHP в вебе - 75%.
Доля "ближайшего" конкурента Ruby - всего 6%.
Отчаянные попытки, ага.
| |
|
4.94, Аноним (94), 20:20, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Эти проценты за счёт мусорных сайтов на вордпрессе из 2010х, и вообще, сайты уже давно в прошлое уходят, останутся мессенджеры в и пара соцсетей с маркетплейсами. Живи с этим теперь.
| |
|
5.113, Анон1110м (?), 22:14, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тебя как почитать, то складывается впечатления что после 2010 года сайтов больше не делают, раз PHP, то значит мусорный сайт.
| |
|
6.193, пох. (?), 12:20, 27/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тебя как почитать, то складывается впечатления что после 2010 года сайтов больше
> не делают, раз PHP, то значит мусорный сайт.
И не php - он же. С наибольшей вероятностью это так, увы.
вон, переписываюсь сейчас с менеджером. Сайт у них есть, да. Можно даже "сделать заказ" - на самом деле это email менеджеру. Когда-нибудь он тебе ответит. А можешь сразу писать в ватцап. Тогда ответит сразу и даже уточнит детали заказа.
| |
|
5.137, Аноним (137), 09:00, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну когда уйдут окончательно, расскажете. А то я это лет десять уже слышу.
| |
5.147, тоже Аноним (ok), 12:17, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение" (с) 1980
| |
|
6.161, нах. (?), 18:19, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет –
> одно сплошное телевидение" (с) 1980
"газета мне нужна тогда, когда я - в туалете!" (c)
т.е. примерно так и получилось. Газеты я использую как техническую бумагу. Что-то застелить или промокнуть. К счастью, их еще зачем-то печатают.
| |
|
7.167, тоже Аноним (ok), 22:31, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> т.е. примерно так и получилось
По айтишникам не стоит судить о населении. Например, только в подписном каталоге Почты России на следующий год - больше 5 тысяч наименований. Того, за что люди готовы платить деньги, да еще и при этом претерпевать сервис Почты России...
Но главным образом я имел в виду предложить посмотреть, где теперь то телевидение ;)
| |
|
8.182, нах. (?), 20:44, 24/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | нет, того за что люди еще надеются эти деньги спилить Надежды оправдаются не у ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
2.16, Жироватт (ok), 14:16, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Хоронили php - порвали джва баяна \
Мне сегодня можно, я сегодня пьяный \
Но да, имело бы смысл заморозить php на крайней версии 7 и делать уже нормальный php 8 через транспилятор.
| |
|
|
4.49, пох. (?), 16:33, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Первая версия тоже крайняя. На ней замораживать?
просто опоздавшие родиться не помнят эпика с foreach. Когда выяснилось что разработчики нескучного языка настолько альтернативно одарены, что могут сломать совместимость даже просто в minor release. И да, разумеется предыдущий никто даже и не думал поддерживать.
| |
|
3.81, хрю (?), 19:23, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Т.е. пойти по пути перла? план просто грандиозный :-)))
| |
|
4.84, Аноним (77), 19:34, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, перл его настолько успешно прошёл, что даже язык переименовали
| |
4.136, Жироватт (ok), 08:49, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну...да? Хотя тут больше бы подошла опупея с питон2 -> питон3. Тоже бкгали с горящим задом, но ничего, перешли, даже много где пистон2 уже надо собирать в чем-то типа аура, а не лежит в репах.
> пёрл
Пустили переход на пёрл 6 на самотёк, оно так и вышло.
Достаточно было начать с популярных фреймворков, остальные ради совместимости бы подтянулись с г-ноязыка на нормальную версию языка.
| |
|
5.162, нах. (?), 18:21, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну...да? Хотя тут больше бы подошла опупея с питон2 -> питон3. Тоже
> бкгали с горящим задом, но ничего, перешли,
куда перешли-то - в гроб? Ну да, ну да. Помним, скорбим. hg, trac, кто там еще.
Хоть что-то сравнимое _успешно_ пережившее "апгрейд" назвать сможешь?
> Пустили переход на пёрл 6 на самотёк, оно так и вышло.
поэтому git так до сих пор и работает. А не переписывался-переписывался да и сдох.
| |
|
|
|
|
|
4.36, Аноним (37), 15:08, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Сегодня может быть, но для меня пыха закончилась на 4й версии, потом туда начали навязывать ООП, которое для вэба как раз является сферическим овер инжинирингом.
| |
|
5.85, Аноним (77), 19:35, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
На процедурном подходе далеко не уехать. Нужно либо в ООП, либо в ФП, либо и туда и туда идти.
| |
5.131, Ilya Indigo (ok), 04:52, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я так за 15 лет не понял где грань между процедурным стилем и ООП!
Если под ООП обязательно имеется ввиду вызов new, то в большинстве случаев веб-задач это совершенно не нужно!
Но можно просто использовать статические классы, со статическими константами, свойствами и методами и пространства имён, если нужно.
Именно так я и делаю и это удобно писать, рефакторить, аудировать и это быстро работает.
Это, без new через ClassName::, уже ООП или ещё процедурный стиль?
| |
|
6.171, Аноним (169), 01:12, 23/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Как при вашем подходе создать несколько инстансов ClassName Например, ORM П... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
8.178, Аноним (178), 17:38, 23/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Спасибо за ответы В моём сообщении интерфейс - это не Interface, а просто инт... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
2.71, 123 (??), 18:28, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
он еще мертв, но уже давно на пенсии во всех смыслах
| |
|
|
2.146, Фняк (?), 12:11, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что к этой китайской поделке уже сделали вменяемую документацию?
| |
|
3.172, Аноним (169), 01:23, 23/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почему "поделке"? Какой вообще смысл сейчас, в 2024 году, писать под платформу, не предоставляющую встроенной асинхронности?
По опыту со свулом понадобилось написать небольшое приложение, с асинхронностью в некоторых моментах. Сильно не заморачивался, но документацию где-то нашёл. Размер приложения не самый маленький, но вся требуемая "зависимость" от свула сосредоточена в одном файле на 50 строк.
Вот в самом php документации много, и сильно это помогает? Расписано всё до мелочей, но стоит написать код с расчётом на эти мелочи, так в ближайшие три релиза получаешь гарантированную несовместимость и необходимость переписать (и перетестировть) код под новую версию.
| |
|
|
1.25, Аноним (37), 14:55, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Когда-то, во времена 4й версии, это был действительно нормальный язык, заточенный под конкретную область. Сегодня это монстр, который сложнее джавы и сишарпа вместе взятых, да и смысла в нем нет, веб давно уже на микросервисах.
| |
|
2.32, Rev (ok), 15:01, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Да, как язык был норм. Только все названия функций приходилось смотреть в доках, ибо они все именовались по-разному, и набор параметров в разном порядке у похожих функций был. Плюс, дикие тормоза были.
| |
|
3.35, Аноним (37), 15:06, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Не знаю какие там у тебя тормоза были, у меня на 3 пне с 512 мб "денвер" летал, когда занимался разработкой, причем разрабатывал серьезные сайты, а не одностраничники, ну и не говори что сейчас ты научился кодить без гугла и без открытого мануала.
| |
|
4.173, Аноним (169), 01:30, 23/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Некоторые под "php" подразумевают продукты типа Битрикса или ещё какой-нибудь Магенты (и в чём-то даже правы по-своему).
| |
|
|
2.74, DEF (?), 18:55, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты чего несешь? Нормальным языком PHP стал с версии 8.0, а 4.x было недоразумением.
| |
2.135, Бывалый Смузихлёб (ok), 08:24, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам по себе ЯП значит немного в случае с пыхом. Там главное - это всевозможные фреймворки и модули с изучением которых порой страданий больше чем с самим ЯП.
А тот факт что какие-то доработки самого ЯП выходят - совсем не означает что их непременно нужно применять и знать. Нередко они вообще ничего не значат, пока не ломается обратная совместимость. Но никто и не заставляет регулярно переходить на новую версию ЯП для уже существующего проекта.
| |
2.164, анонимус (??), 21:15, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он никогда не был нормальным.
Всё равно что сделать нормальному языку лоботомию (Personal Home Page не должен быть сложным!), а потом годами навёрстывать то что выкинули. Всё через жопу прямо с самого начала.
| |
|
1.43, Соль земли (?), 15:34, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> единый для всех архитектур бэкенд и генерирует промежуточное представление (IR), которое затем дополнительно оптимизируется и преобразуется в машинные инструкции для нужной целевой платформы.
LLVM напоминает.
| |
1.44, Дед Анон (?), 15:44, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Добавления новых функций и упрощение написания сложных конструкций приветствуется, но вот усложнение с повышением монструозности кода, это вообще лишнее. С каждым релизом что-то да выпиливается. Да оставь те вы для совместимости и всего делов.
| |
|
2.46, Аноним (46), 16:17, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да оставь те вы для совместимости и всего делов.
Да не юзай ты его и делов то :)
| |
2.50, пох. (?), 16:36, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Добавления новых функций и упрощение написания сложных конструкций приветствуется, но
> вот усложнение с повышением монструозности кода, это вообще лишнее. С каждым
> релизом что-то да выпиливается.
это называетса вжопп секурити или как-то похоже.
Короче, у тебя до пенсии будет работа по переписыванию одного и того же кода, без конца.
| |
|
1.51, Аноним (51), 16:38, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Давно свичнулся, но продолжаю следить за PHP.
И после такого: "function save(?Book $book = null) {}" Ни разу не пожалел.
PHP реально уже не актуален. Админки и CRUD, где PHP был идеален, уже пилят на TS/JS + json backend на любом языке.
ХЗ где его применять.
PHP с каждой версией все больше напоминает франкинштейна, тело которого собрано из частей Perl, C++, Java, и упаси Боже - JS.
| |
|
2.86, Аноним (77), 19:37, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Админки и CRUD, где PHP был идеален, уже пилят на TS/JS + json backend на любом языке.
Например, на js + php. С учётом фреймворков, вполне удачно.
| |
|
3.97, Аноним (97), 20:23, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да даже на php, любой rest api Фишка в том что все это быстро заменяется на что... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.99, Аноним (97), 20:27, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати! Даже у яндекса есть к C++ OpenSource фреймворк, с помощью которого можно легко и понятно для новичка писать rest api на плюсах.
| |
4.111, Анон1110м (?), 22:07, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> да даже на php, любой rest api. Фишка в том что все
> это быстро заменяется на что-то более подходящее в современных реалиях, а
> смысл было начинать? Почему бы сразу не написать на чем-то лучшем?
А какие они эти современные реалии? Python, Java и много чего ещё появилось не вчера и почему–то PHP как был востребованнее так и остался. Node.js даже хуже.
| |
4.153, Аноним (77), 12:52, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Низкий порог входа? Посмотрите на синтаксис 8.4. У любого новичка крыша съедет, прежде чем понять как что-то там работает. Особенно учитывая любовь PHP к магии.
В условном C# магии как бы не больше. Тут разве что golang, в котором вместо магии километры исходников.
| |
4.197, нах. (?), 07:51, 28/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Единственное что его сейчас спасает, это то что нельзя на других технологиях
> нажатием одной кнопкой развернуть у себя аналог WP, Joomla или какого-то
> интернет магазина на PrestaShop или OpenCard (и Битрикс, lol).
ну и вот спросим себя, почему на jango каком-нибудь - один джанк, а на жабке-ква - монстры атсас....атлассиана которых все ненавидят?
> Как только что-то появится схожее - всё, приехали.
не дождемся. Ушла эпоха.
Даже твой битрикс уже на 70% - ass in servise или как там это правильно пишется.
| |
|
|
2.112, Анон1110м (?), 22:08, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Давно свичнулся, но продолжаю следить за PHP.
> И после такого: "function save(?Book $book = null) {}" Ни разу не
> пожалел.
> PHP реально уже не актуален. Админки и CRUD, где PHP был идеален,
> уже пилят на TS/JS + json backend на любом языке.
> ХЗ где его применять.
> PHP с каждой версией все больше напоминает франкинштейна, тело которого собрано из
> частей Perl, C++, Java, и упаси Боже - JS.
А зачем манять шило на мыло и тащить ЯваСцэнарий на сервер?
| |
|
1.53, Аноним (53), 16:44, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>Предложена новая реализация JIT-компилятора, построенная на базе IR Framework. Ключевое отличие в том, что старый JIT напрямую генерировал машинные инструкции на основе байткода и с использованием разных бэкендов для архитектур x86_64 и AArch64, а новый JIT использует единый для всех архитектур бэкенд и генерирует промежуточное представление (IR), которое затем дополнительно оптимизируется и преобразуется в машинные инструкции для нужной целевой платформы.
Лишь бы LLVM не использовать.
| |
1.54, Аноним (53), 16:46, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Добавлена поддержка прикрепления обработчиков свойств (property hook), позволяющих добавить дополнительную логику, выполняемую при изменении или доступе к свойствам объекта
Превращаются брюки ... брюки превращаются ... в ASP.Net!
Ну действительно, там и JIT от C# из коробки, и ЯП нормальный, и куча либ...
| |
|
2.88, Аноним (77), 19:48, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и ЯП нормальный
M$ сейчас усиленно f# портит, а вы их изначальный ужас - c# нормальным называете. К C# всё большим количеством изоленты прикручивают всё большее количество фич, они так и c++ перегнать смогут. О том, как это всё сочетается и вместе работает - мелкомягкие не думают, гланое чтоб количество фич было больше, чем у конкурентов.
| |
|
|
2.61, Аноним (60), 17:40, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Кормит
Обычно такие словечки используют те, кто не развивается , освоив один какой-то воркфлоу и одну технологию какой-то определенной версии и завис на ней на годы, обслуживая какой-то древний легаси проект. Параллель с рабочим с совкового завода, который стоит на линии и точит какую-то детальку десятилетиями.
| |
|
3.72, Aliech (ok), 18:44, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Плохая параллель. Такое мог привести только человек, не шарящий за то, как точат. У станков, знаете ли, есть износ. Чтобы заточить одну и ту же деталь на одном и том же станке, надо не слабо так разобраться в подготовке и эксплуатации станка. А это важные и ценные навыки даже сами по себе.
А ещё измерительным инструментом надо уметь пользоваться в процессе. Что тоже важный навык, который останется с рабочим. Даже когда точить придётся новую деталь.
А с софтом хуже. Там можно не только окуклится в привычном инструментарии, но и в подходах застрять, которые применялись в тех проектах, которые тебя кормили годами. Что равносильно деквалификации до уровня придатков этих проектов.
| |
|
|
1.66, MT (ok), 17:57, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Если кто не заметил — теперь в PHP есть рабочий (теоретически) HTML-парсер.
| |
|
2.68, IdeaFix (ok), 18:15, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> теперь в PHP есть рабочий (теоретически) HTML-парсер
теперь в PHP зачем-то есть рабочий (теоретически) HTML-парсер.
| |
|
3.69, MT (ok), 18:22, 21/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, и «зачем-то» люди до этого вынуждены были использовать чисто скриптовый парсер 'Masterminds/html5-php'. ;-)
| |
|
|
1.70, голос_из_леса (ok), 18:25, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
>>> Добавлены новые функции mb_trim(), mb_ltrim(), mb_rtrim(), mb_ucfirst(), mb_lcfirst(), bcceil(), bcdivmod(), bcfloor() и bcround(), pcntl_getcpu(), pcntl_getcpuaffinity(), pcntl_getqos_class(), pcntl_setns(), pcntl_waitid(), http_get_last_response_headers(), http_clear_last_response_headers(), fpow()
Stop, please, stop!
| |
1.108, Аноним (-), 21:31, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
а динамически к бд, аль на страницах подгружать, так и не научили пых? без жс всё ещё не сделать никак?
есть пара старых удачных проектов, осовременить бы)
| |
1.116, Анон1110м (?), 22:47, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Во всех подобных обсуждениях, начиная со времени популяризации Node.js, есть невысказання, или высказанная, претензия (или даже что–то типа обиды) на трон короля — PHP. Мол JavaSript лучше, быстрее и верстальщикам не надо учить какой–то другой язык и они могут писать серверные скрипты сразу. Лучше ли JavaScript очень большой вопрос. На PHP есть вагон и маленька тележка CMS которые, как оказалось, почти идеально подходят для сайтостроительства и вокруг которых, как мне кажеться, всё и крутиться. Сместив PHP явасцэнаристы превратятся в похапэшников и погрузяться в то чем сейчас занято большинство похапэшник со всеми вытекающими последаствиями в виде перерождения в неких мастеров CMS робота которых будет состоять из подкручивания как самой CMS так и плагинов к ней, натягивании вёрстки на Joomla.js и правке шаблонов что сметёт последние остатки некой элитарности.
| |
|
2.149, тоже Аноним (ok), 12:36, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это у нодеров - элитарность? Толпа студентов, которая постоянно "хватается за новые инструменты вместо того, чтобы научиться пользоваться старыми" (с) 1950 Брэдбери
| |
|
3.157, Анон1110м (?), 17:04, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это у нодеров - элитарность? Толпа студентов, которая постоянно "хватается за новые
> инструменты вместо того, чтобы научиться пользоваться старыми" (с) 1950 Брэдбери
Но они считают иначе. Божественная асинхронность и лучший в мире JavaScript.
| |
|
|
1.120, Анон1110м (?), 22:57, 21/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вспомнил что одно время много писали о том какой же Python прекрасный и что надо бросать PHP и переходить на Python. Потом такое же было с Ruby и Ruby on Rails.
| |
|
2.156, Ilya Indigo (ok), 16:15, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
1 Зачем!?
2 Кто вам запрещает использовать старый синтаксис?
3 Вы вообще пишете на php или вы только глупые комментарии писать умеете?
| |
|
3.166, Аноним (166), 21:28, 22/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это у тебя глупый комент, нормальные опытные люди понимают что приходится разбираться, поддерживать и развивать не только свой код
| |
|
|
1.154, Аноним (22), 13:28, 22/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Много копий сломано, по факту же есть бенчмарки которые совершенно точно не говорят в пользу использования питона или go в вэбе. Тут ещё не нужно забывать удобство разработки. ну и конечно swoole - корутины, все виды сокетов, таймеры, шаред мемори и тд. на php можно написать практически что угодно, кроме фронтенда конечно, хотя со статикой поиграть вам никто не запрещает.
| |
|
2.175, Аноним (169), 01:37, 23/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лайк за упоминание свул. Имхо в нынешних реалиях оно должно быть в ядре php, а не на задворках композеровского репозитория.
| |
2.180, Аноним (-), 00:40, 24/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, благодарю, приличное решение - миничатик, в отдельном, вообще легко завелось. осталось парсер в фон приклеить и дивы на поводок посадить. думаю что расширением и без кода жс встанет - просто имба получится
| |
|
3.186, Cypher (?), 18:24, 25/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно краткий ликбез зачем нужна вся эта асинхронность? Десяток лет делаю сайтики на пыхе и не возникало ещё потребности в чем-то подобном, может я не вижу чего-то очевидного
| |
|
|
1.183, opennetuser (ok), 22:54, 24/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В этой версии есть проблемы с imagick :( Он тупо не работает. поэтому все ворпдрессы с прочие CMS пока не надо заводить на php8.4
Как обычно, надо ждать 8.4.1 🤣
| |
1.184, dcc0 (ok), 14:06, 25/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Было бы прекрасно, если бы вернули совместимость со старым драйвером mysql.
Или бы сделали режим совместимости в настройках.
| |
1.198, Аноним (198), 07:34, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Тащат что ни попадя. Это уже реально java-подобный Франкенштейн получился, потому и стагнирует. Раньше порог входа был минимальный, сайты пилились на include'ах
Как на этой рыготине можно что-то нормальное писать? А главное зачем? Лучше взять Ruby или Python и то приятнее будет
| |
|