The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Инициатива по развитию средств управления цветом и HDR для Wayland

20.11.2020 14:20

Пекка Пааланен (Pekka Paalanen), активный разработчик GNOME и Wayland, работающий в компании Collabora, представил проект по реализации полноценной поддержки управления цветом и HDR (High Dynamic Range) в протоколе Wayland. В настоящее время инструменты управления цветом в Linux ограничены поддержкой X11, а средства для работы с HDR отсутствуют как в X11, так и в Wayland. Для просмотра HDR-контента на поддерживающем HDR мониторе в Linux приходится напрямую использовать API DRM/KMS в обход оконных систем, что ограничивает возможность работы с HDR единичными приложениями, такими как Kodi.

Так как HDR имеет прямое отношение к цветовым пространствам и палитрам, решено убить сразу двух зайцев и реализовать для Wayland универсальное расширение протокола, комбинирующее управление цветом и расширенным динамическим диапазоном яркости. Протокол будет использовать профили ICC для описания цветовых пространств для содержимого и вывода. Мониторы с поддержкой HDR планируется по умолчанию постоянно использовать в HDR-режиме, преобразовывая обычный вывод в HDR-представление на уровне композитного менеджера. В протоколе также планируют манипулировать относительной яркостью, что позволит адаптировать вывод к уровню освещённости в помещении и настраивать яркость в зависимости от личных предпочтений.



  1. Главная ссылка к новости (https://www.collabora.com/news...)
  2. OpenNews: Опубликован пакет wayland-utils 1.0.0
  3. OpenNews: Представлен KWinFT, форк KWin, сфокусированный на Wayland
  4. OpenNews: В Firefox для Wayland обеспечено аппаратное ускорение WebGL и видео
  5. OpenNews: Доступен Wayland 1.18
  6. OpenNews: Выпуск композитного сервера Weston 9.0
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/54114-wayland
Ключевые слова: wayland, color, hdr
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (122) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, 123 (??), 14:23, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    >Мониторы с поддержкой HDR планируется по умолчанию постоянно использовать в HDR-режиме

    Не самая хорошая идея конечно, но ладно.

     
     
  • 2.3, КиндерПингви (?), 14:36, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Я хоть и не эксперт. А что в этом плохого?
     
     
  • 3.9, Fracta1L (ok), 14:55, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Надо экономить ресурс HDR!
     
  • 3.10, Я (??), 14:59, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    в реальности не все HDR мониторы умеют в HDR..
     
     
  • 4.125, VladSh (?), 01:19, 27/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плюс для производителей мониторов, как минимум.
     
  • 3.11, анонимеее (?), 15:00, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Ну если HDR достигается с помощью FRC, то лучше постоянно активным его не держать.
     
     
  • 4.127, Я (??), 16:38, 28/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну если HDR достигается с помощью FRC, то лучше постоянно активным его
    > не держать.

    с FRC пофиг врублен HDR или нет

     
  • 3.22, pda (?), 15:27, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Кинескоп посадят. (C)
     
     
  • 4.46, Аноним (46), 18:13, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Учитывая, что нормальный HDR только на OLED - не смешно.
     
     
  • 5.99, Аноним (99), 06:47, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    OLED выгорит ещё быстрее
     
  • 3.31, Аноним (31), 16:15, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > А что в этом плохого?

    1. Увеличивается объём передаваемых по видеоинтерфейсу данных и, соответственно, задержка их вывода на экран.
    На это уже наплевали в windows 10, сделав даунскейлинг на GPU при снижении разрешения, в итоге оно перестало снижать задержки в играх.

    2. HDR-мониторы потребительского сегмента чаще всего реализуют расширение цветового диапазона программно, через мерцание пикселей. В SDR-режиме они могут не мерцать.

     
     
  • 4.97, Аноним (97), 05:33, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Открою тайну мирового масштаба. Потребительские мониторы это 6+frc, даже в 2020 году. Покупая "потребительский" hdr монитор можно самому себе гарантировать что там будет честный 8bit с отличным охватом srgb.
     
  • 4.105, Аноним (105), 13:56, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В SDR-режиме они могут не мерцать.

    LCD монитор не может не мерцать в принципе (даже калькулятору приходиться мерцать, иначе начнётся "застревание" и "выгорание" сегментов). ШИМ от FRC по сравнению с пульсацией от смены полярности - ерунда (по-моему, пульсации от FRC всегда будут ниже).

     
  • 3.64, Аноним (64), 19:14, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > А что в этом плохого?

    То, что точность цвета и подсветки в HDR режиме ощутимо падает в современных мониторах. Т.е. HDR реализован для обеспечения высокого динамического диапазона, а не для точности цветопередачи. В повседневной работе HDR лучше отключать.

    Если сабж будет держать HDR постоянно и без возможности отключить, то это будет epic fail.

     
  • 2.4, Аноним (4), 14:38, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    ну да, говорит 123, у которого никогда в жизни не было hdr монитора
     
     
  • 3.6, 123 (??), 14:51, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > ну да, говорит 123, у которого никогда в жизни не было hdr
    > монитора

    В том, что дорогой мой безграмотный аноним opennet-а, что большая часть контента + интерфейсы пользователя в SDR. А дорогой наш Пекка Пааланен предлагает заниматься таким олигофреническим экстримом, как "преобразовывая обычный вывод в HDR-представление на уровне композитного менеджера". У вменяемых людей, в той же Windows 10, HDR работает с приложениями, играми и видеоконтентом, поддерживающими технологию.
    Грубо говоря он предлагает костылить конвертирование SDR в HDR для всего и всея самим Wayland.
    Вам нужен HDR в Midnight Commander или терминале? У вас с головой всё ок?

     
     
  • 4.12, CrazyAlex (?), 15:04, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А как ещё, если композитинг? В одном окне HDR-контент, в других - нет, потом, допустим, окно с HDR свернули... естественно придётся всё в одно представление загонять. Впрочем, по идее этим всё равно видеокарта заниматься будет.

    А вот то, что этим, а тем более управлением цветом озаботились черз десять (или больше?) лет разработки Вейланда - даже не смешно. Я, конечно, знал, что весь этот проект - жесть, но чтобы настолько...

     
     
  • 5.23, prokoudine (ok), 15:28, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А вот то, что этим, а тем более управлением цветом озаботились черз десять (или больше?) лет разработки Вейланда - даже не смешно.

    Ты просто не в курсе. Было уже минимум два захода на управление цветом в вяленде, первый — примерно в 2010-2012 годах. Каждый раз там сшибались лбами разные точки зрения на реализацию, и реализация в итоге откладывалась.

     
     
  • 6.32, Crazy Alex (ok), 16:19, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Конкретно насчёт этого не в курсе, но меня другое бесит - сам "минималистичный подход", оказавшийся, как в многие (и я  в том числе) говорили, нагромождением костылей, так как необходимость реализовывать различную функциональность никуда не делась, но её не тоько проигнорировали, но и не заложили никаких внятных механизмов расширения.
     
     
  • 7.35, prokoudine (ok), 16:26, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сама идея модульности не так плоха, она вполне себе работает в ряде других случаев. У вяленда, КМК, проблемы скорее в организации самого проекта. У них нет Линуса, который, если что, трахнет кулаком по столу и скажет "будет так!". Поэтому проблемы, которым нужно чисто административное решение, могут висеть годами.
     
     
  • 8.65, Аноним (65), 19:16, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Леннарта на них нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.100, Аноним (99), 06:52, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ага придёт Поттеринг и сделает им системд-вяленыйд-хдсг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.110, Аноним (110), 15:48, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И ведь сделает Не факт что это будет хорошо, но вот в чем Поттеринга упрекнуть ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.90, Crazy Alex (ok), 01:17, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    У них нет готовности признать, что общая идея иксов - всё для взаимодействия пол... текст свёрнут, показать
     
  • 7.101, Аноним (101), 07:28, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    люди хотят реализовать протокол wayland, ничем не отличающийся от всех остальных. Где тут костыли, что ты несешь?
     
  • 4.14, Я (??), 15:06, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну тут главное чтоб опция была выключаемой, потому что есть как HDR мониторы которые сыпятся при попытке вывода части контента в SDR а части в HDR и при переключениях( для таких мониторов какраз нужно весь вывод приводить к общему HDR знаменателю) так и мониторы которые впринципе сыпятся при попытке выводить в HDR( таким моникам дорога только в SDR)
     
  • 4.16, Аноним (16), 15:11, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    А дорогой 123 только в комментах умеет газовать? Пойди да скажи им, умный же или так и дальше будешь под вантюхом сидеть, платить M$у и сопли вытирать собственным ЧСВ?
     
     
  • 5.20, 123 (??), 15:24, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не понял к чему эта гневная тирада. HDR у меня для фильмов с играм в телевизоре есть, а для работы в нём смысла вообще не вижу, как и в Вэйланде, который с 2012 года вот-вот заменить иксы должен. А MS я вообще не плачу, за лицензии на софт работодатель платит, а для браузера с документами дома мне и Убунты с Андройдом хватает.
     
  • 4.33, prokoudine (ok), 16:23, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Допустим, у тебя стоит широченный монитор, куда помещаются два полноценных окна.

    В левой части у тебя приложение, которое умеет в HDR. Какой-нибудь видеоредактор, например, где ты крутишь футаж в F-Log, C-Log и прочим. В правой части у тебя что-то вроде Inkscape, где ты ковыряешь айдентику, которую вставляешь в видеоредактор хоть растром, хоть SVGшками.

    Как ты их собираешься композитить на одном экране?

     
  • 4.37, Annoynymous (ok), 16:38, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  У вменяемых людей, в той же Windows 10, HDR работает с приложениями, играми и видеоконтентом, поддерживающими технологию.

    Нет.

    В Windows 10 всё то же самое — включаешь HDR и Midnight Commander становится вырвиглазным.

     
     
  • 5.40, 123 (??), 17:00, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Windows HD Color поддерживает такую настройку как баланс яркости между содержимым HDR/SDR, если работать на HDR мониторе в HDR режиме. Плюс есть возможность одновременной работы с несколькими мониторами SDR и HDR, между которыми можно перетаскивать окна. Плюс система по умолчанию не включает HDR режим, а конвертер улучшайзер можно для видео включить, например.
     
  • 4.114, mkarev (ok), 18:23, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А дорогой наш Пекка Пааланен предлагает заниматься таким олигофреническим экстримом, как "преобразовывая обычный вывод в HDR-представление на уровне композитного менеджера".

    Вот да, сомнительная затея, принимая во внимание, что HDR бывает разный: HLG и PQ (HDR10).
    Первый обратно совместим в SDR и тут еще можно попробовать, а вот второй не совместим с SDR.
    До кучи есть еще динамический HDR10+ от Dolby и компании, когда в контенте передается информация, которая меняется от сцены к сцене.

    Принимая во внимание зоопарк стандартов, не совсем понятно, как он собрался обруливать ситуацию с композитингом разных HDR в нескольких окнах на одном экране?

     
  • 4.128, Я (??), 16:46, 28/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вам нужен HDR в Midnight Commander или терминале? У вас с головой
    > всё ок?

    суть преобразования в том чтобы SDR цвета миднайт командера не превращались в непойми что на HDR мониторе когда там идёт переключение или совместный вывод HDR контента открытого например в фоторедакторе..

     
  • 2.7, Аноним (7), 14:51, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно мониторы с поддержкой HDR не использовать в HDR-режиме.
     
     
  • 3.28, De Lancre (?), 16:01, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    У меня есть два HDR экрана. Монитор и телевизор. Оба по стандарту HDR10, оба до 600 нит яркости, в то время как для качественного HDR рекомендуется 1000 нит. Если нужен настоящий HDR, нужно переплачивать как конечному потребителю, так и производителю (потому что сертифицирование по остальным стандартам стоит денег) за тот же HDR10+ или Dolby Vision. Хорошее объяснение ситуации есть у Snazzy Labs.
    И вот по итогу я имею два экрана и на обоих картинка становится монотонным, одноцветным-серым говном при включении этого псевдо HDR. А люди выше предлагают включить сие по умолчанию.
    Впрочем, у меня невидия, я вяленого ещё долго не увижу.
     
  • 3.107, Аноним (105), 14:09, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > мониторы с поддержкой HDR не использовать в HDR-режиме.

    HDR-эффект ни в коем случае не для повседневной работы за компом. Ты хочешь увидеть белый фон блокнота яркостью в 1000 нит? Чтобы глаза заболели, покраснели и вытекли?

     

  • 1.2, Zenitur (ok), 14:36, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > а средства для работы с HDR отсутствуют как в X11

    В Компизе тоже нет?

     
     
  • 2.5, Аноним (5), 14:44, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Компиз вроде остался в 2008. Помянем.
     
     
  • 3.88, Аноним (88), 00:33, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Компизом можно пользоваться и сейчас в MATE. Не знаю как в Debian, Ubutnu и Mint, а в OpenSUSE компиз есть в репозитории X11:Compiz, и он поддерживает MATE.
     
     
  • 4.93, Аноним (93), 02:48, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пользуюсь в минте. Доволен.
     
  • 4.115, odd.mean (ok), 20:55, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Debian testing amd64, MATE 1.24.1, Compiz 0.8.18 (всё из родных репозториев) работает без каких-либо нареканий. Compiz какое-то время оставался без мэйнтейнера, но это было довольно давно.
     
  • 2.15, CrazyAlex (?), 15:06, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Компиз был в иксах, где управление цветом, разумеется, есть много лет.
     
     
  • 3.19, Аноним (19), 15:24, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ему про HDR, он про управление цветом
     

  • 1.8, Аноним (8), 14:52, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Пoделки хотят в HDR? 🤣
    Им бы нормальное hidpi с многомониторностью хотя бы осилить, про тиринг и не говорю.
     
     
  • 2.13, Аноним (13), 15:06, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ну так в Wayland всё это осилили уже. Теперь будут осиливать HDR.
     
     
  • 3.21, Аноним (21), 15:25, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Ну так в Wayland всё это осилили уже.

    Ох уж эти сказочники...

     
     
  • 4.26, Oe (?), 15:52, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Учитывая что тирринг, джиттер, и пропуск кадров невозможно устранить на данный момент без полной смены давно устаревшей архитектуры со статичной частотой обновления, это ещё смешнее звучит.

    Костыль под названием VSync устраняет тирринг, но добавляет кучу проблем с джиттером и просадками частоты обновления в два раза при хотя бы малейшем отставания процессора от видеокарты, а так же порождает проблемы синхронизации времени видеокарты с процессором (и как следствие дребезг/джиттер кадров).

    Кое как попытались это сгладить технологиями Freesync, но они работают в очень узком диапазоне частот обновления, и почти не помогают...

     
     
  • 5.84, Анонимленьлогиниться (?), 00:25, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кое как попытались это сгладить технологиями Freesync, но они работают в очень узком диапазоне частот обновления, и почти не помогают...

    Ммм? А это почему? Сами технологии Freesync и HDMI VRR совместимы с широчайшим диапазоном типа 9-240 Hz (вот у G-Sync было 30-144). Другое дело что не любой моник готов поддержать такой диапазон. Но ничего особо плохого не происходит.

     
  • 5.85, Аноним (21), 00:26, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > невозможно устранить

    А может монитор заменить? У меня было на каком-то асере за 3 килорубля, выкинул и забыл про тиринг. Может ещё блоб невидивский, но тут ссзб. Но похоже это сложнее, чем про устаревшую архитектуру бредить.

     
  • 2.92, анон (?), 02:37, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в swaywm все отлично с hidpi и несколькими мониторами. Намного лучше, чем в иксах, где все ужасно костыльно примотано
     

  • 1.17, vitalif (ok), 15:11, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Вот упоротость какую-нибудь щас придумают и сделают, а мой эффект в kwin влить так хрен...

    https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/merge_requests/325

     
     
  • 2.24, Anonimous (?), 15:30, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так насколько понял - мяч на твоей стороне, но ты отморозился в конце.
     
     
  • 3.47, vitalif (ok), 18:17, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык вроде не мне вопрос-то был) ну я могу написать что да, конечно я буду поддерживать эффект этот несчастный))
     
     
  • 4.83, Anonimous (?), 00:16, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так так и отпиши что не против поддерживать потом)
     
  • 2.25, prokoudine (ok), 15:40, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > it doesn't talk to colord or old kolor-manager or oyranos or anything else

    Вот поэтому оно и не нужно.


     
     
  • 3.48, vitalif (ok), 18:18, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> it doesn't talk to colord or old kolor-manager or oyranos or anything else
    > Вот поэтому оно и не нужно.

    Вот как раз colord kolor-manager oyranos и прочий шит не нужен, т.к. пока с этим всем отстоем интегрируешься, 10 лет пройдёт. А мне ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ НУЖНА БЫЛА ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

     
     
  • 4.68, prokoudine (ok), 19:48, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот как раз colord kolor-manager oyranos и прочий шит не нужен, т.к.
    > пока с этим всем отстоем интегрируешься, 10 лет пройдёт.

    Тут можно много чего сказать про программистов, которые не осиливают простой как тапок API colord, но я, наверно, воздержусь.

    > А мне ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ НУЖНА БЫЛА ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

    Меньше истерик, больше дела.

    Для особо ярых противников уже давно готового colord-kde здесь и сейчас есть xicc, который поддерживает несколько мониторов.

    Ты навелосипедил классический NIH, который работает хуже готовых альтернатив. Поздравляю.

     
     
  • 5.74, vitalif (ok), 20:19, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Альтернатив нет Ты хоть вообще понимаешь, что моя приблудина делает А что соде... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.96, prokoudine (ok), 05:26, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Примерно Но ты дальше уточнил, спасибо Да Ну ваще-то либо лут, либо матрица ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.106, vitalif (ok), 14:07, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну ваще-то либо лут, либо матрица. И чаще второе, чем первое.

    Не, VCGT + (либо LUT + матрица, либо 3D LUT).

    Ну так или иначе, в видюху грузятся только VCGT, а всё что потом - уже нужно реализовывать отдельно. Шейдер работает и с тем, и с тем.

    > Это называется атом _ICC_PROFILE.

    Именно)

    С корректностью, понятное дело - преобразование RGB-XYZ-RGB с потерями, и там где нужны точные цвета - условно в Gimp-е - лучше, когда коррекция внутри Gimp-а. Но как общее решение для всего десктопа - для исправления извращённых цветов - норм...

     
     
  • 8.126, Анонимленьлогиниться (?), 11:09, 27/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему Если в 16-битном float считать то с потерями, но шейдер же может 32-х ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.103, Alexander Belov (?), 09:59, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что за ноут?
     
     
  • 7.108, vitalif (ok), 14:10, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а что за ноут?

    Samsung 940Z5L

    У него цветовой охват неплохой, но сами цвета диким нелинейным образом куда-то смещены.

    https://yourcmc.ru/wiki/File:Venice_940z5l.jpg

    Вот типа так. На нормальном мониторе это средняя картинка - как надо, нижняя картинка - как это выглядит на 940z5l без коррекции, верхняя картинка - с коррекцией для 940z5l, т.е. верхняя картинка на 940z5l выглядит как средняя на нормальном примерно соответствующем sRGB мониторе...

    Короче, голубой на 940z5l превращается в какой-то аквамарин или типа того.

     
  • 5.75, vitalif (ok), 20:23, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В KDE 4 был патч с oyranos, суть которого была ровно такая же - шейдер Только о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.98, Пепег (?), 05:58, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В кде именно все так 146 без преувеличения, например я в арк пропатчил утечки в... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.116, mikhailnov (ok), 23:44, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем для просто изменения цветности экрана разговаривать с демонами?
     
     
  • 4.117, prokoudine (ok), 01:20, 22/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А зачем для просто изменения цветности экрана разговаривать с демонами?

    Демон colord работает не только с мониторами. Например, он может автоматически подобрать тебе нужный профиль для определенного принтера под выбранный тип бумаги. Ты можешь напечатать цветную схему на обычной бумажке, а можешь — пачку сертификатов в корпоративных цветах о прохождении обучения в твоей компании. Это разные типы бумаги и разные требования к цветопередаче.

     
     
  • 5.120, mikhailnov (ok), 13:27, 22/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это понятно. Но не понятно, почему без него нельзя? Чтобы не поддержтвать второй обработчик цветовых профилей?
     
     
  • 6.121, prokoudine (ok), 14:59, 22/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это понятно. Но не понятно, почему без него нельзя? Чтобы не поддержтвать
    > второй обработчик цветовых профилей?

    Почему нельзя? Можно. Вот Виталию выше не нужно было — и он сделал как ему надо.

     
     
  • 7.122, mikhailnov (ok), 15:06, 22/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Это понятно. Но не понятно, почему без него нельзя? Чтобы не поддержтвать
    >> второй обработчик цветовых профилей?
    > Почему нельзя? Можно. Вот Виталию выше не нужно было — и он
    > сделал как ему надо.

    Коряво сформулировал, имел в виду, какие преимущества дает использование colord? Я просто не понимаю, зачем демон для того, чтобы, например, кол-во красного в RGB увеличить? Или речь вообще не про это?

     

  • 1.18, Аноним (18), 15:20, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    кстати, был же какой-то проект опенсорсных дисплеев на кике. их уже раскупили, наверное
     
  • 1.29, mos87 (ok), 16:10, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    оно ещё не работает, но инициатива по HDR уже есть)
     
     
  • 2.34, Crazy Alex (ok), 16:23, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот если б они об этом начали думать до того, как вообще что-то работать начало (это называется проектирование - благо тут не веб-мордочка сайта и требования известны заранее на годы вперёд) - то, глядишь, уже работало бы
     
     
  • 3.55, Аноним (55), 18:43, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А вот если бы сначала все полностью проектировали... тогда проект бы приходилось перепроектировать по новой всякий раз, когда в мире что-то меняется. И тогда реализацию можно даже не начинать. Красота!
     

  • 1.30, RomanCh (ok), 16:13, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    HDR, SDR, ниты яркости, режимы... О чём вообще спорят комментаторы выше? Для чего это нужно?
    Что я делаю не так используя 25" 2560х1440 дисплей купленный 5 лет назад, просто включая его в mini-hdmi порт на ноутбуке? Работу работаю, смотрю фильмы, вроде проблем нет.
    Я чего-то лишён и даже не догадываюсь об этом?
     
     
  • 2.36, Crazy Alex (ok), 16:26, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чтобы показывать картинки со сверхвысокой контрастностью. Не нравится - не пользуйся, делов-то.
     
     
  • 3.51, RomanCh (ok), 18:30, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы видимо невнимательно читали. Я же не сказал что не нравится, или нравится. Оно мне не может нравиться или не нравиться, так как я вообще не понимаю о чём такой сыр-бор, расскажите-покажите в чём смысл, профит и о чём вообще речь, что оно даёт простому смертному кроме членомерянья.
     
     
  • 4.67, Аноним (64), 19:24, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рассказывать бесполезно, смотреть надо. Сходите в ближайший магазин электроники и посмотрите сами.
     
     
  • 5.69, RomanCh (ok), 19:58, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Рассказывать бесполезно, смотреть надо. Сходите в ближайший магазин электроники и посмотрите  сами.

    Ну т.е. как это бывает в религиях - ты не проси объяснений, ты просто поверь!

    Ясно, спасибо, похоже действительно такая же тема как и золочёные штекеры.

    PS Периодически смотрю на моники продающиеся в магазах. Ничего качественно отличающегося от моего ни разу не замечал.

     
  • 2.38, Аноним (5), 16:52, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Многие и не догадываются, какое же дерьмо их мониторы по цветопередаче и динамической контрастности. Посредством спецификации на HDR пытаются как-то улучшить ситуацию, чтобы такие как ты могли ориентироваться и не быть лохами отдавшими огромные деньги за абсолютный мусор.
     
     
  • 3.39, Аноним (5), 16:53, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сертификации на спецификацию*
     
  • 3.41, Oe (?), 17:14, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Большинство мониторов настолько дерьмо, что приходится цветокоррекцию делать на дешевом смартфоне сяоми, ибо даже там дисплей гораздо лучше, чем большинство мониторов.
     
  • 3.53, RomanCh (ok), 18:36, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну в общем-то у меня дизайнерский ultra sharp моник, и на фоне большинства у него с цветопередачей всё просто замечательно. Это знаете-ли, видно и невооружённым глазом без вот этих ваших непонятных аббревиатур.

    Не знаю что у него с "динамической контрастностью", т.к. я даже не знаю смысла этой фразы. Но подозреваю что мне это нужно и важно примерно так же, как позолоченный штекер на наушниках.

    Ну и чтобы "такие как я" могли ориентироваться, они должны не то что понимать, а хотя бы вообще знать что такое существует. Вот я и задал вопрос. Вы же вместо нормального ответа пустили пузырик. Ну ладно, спасибо. Сочтём что вы старались, но у вас не очень хорошо получилось.

     
     
  • 4.58, Аноним (5), 18:45, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Под динамической контрастностью подразумеваются искажения на фото с тёмными и светлыми областями. Прекрасно видно, если поставить рядом с нормальной матрицей, как и цвета. Ultrasharp без калибровки не очень, это бюджетные моники и они не особо дизайнерские.
     
     
  • 5.61, RomanCh (ok), 18:53, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >  и они не особо дизайнерские.

    Понятно что ultra sharp это про одно, а цветопередача и контрастность про другое. Но это именно дизайнерский и не шибко-то бюджетный моник. Даже 5 лет назад он стоил дороже чем многие моники аналогичной диагонали/разрешения сегодня. И да, вот как раз с ним хорошо видно что у других с матрицей что-то не то :)

    Но мы удалились от исходного вопроса, по непонятной для меня важности обсуждаемой темы.

     
     
  • 6.70, Аноним (5), 19:58, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чёрный недостаточно чёрный, что непонятного?
     
     
  • 7.71, RomanCh (ok), 20:05, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Чёрный недостаточно чёрный, что непонятного?

    У меня есть монитор где чёрный недостаточно чёрный (кстати не мой), и мои, на которых чёрный очень достаточно чёрный. Я смог их купить без богических знаний неведомых аббревиатур доступных только для посвящённых. Это и непонятно - о чём вообще спор, если проблема покупки хорошего монитора решается без этого.

     
     
  • 8.73, Аноним (5), 20:14, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эта спецификация просто предъявляет набор требований к матрице, хорошую матрицу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.76, RomanCh (ok), 20:48, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, так как-то понятней хоть о чём речь Правда, мне всё равно наверное не ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.72, Аноним (5), 20:05, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На плохих светлый ещё будет тёмный и наоборот. НО заметное преимущество hdr это вроде именно выраженный чёрный. И 10 битный цвет, да.
     
  • 2.45, псевдонимус (?), 18:04, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > HDR, SDR, ниты яркости, режимы... О чём вообще спорят комментаторы выше? Для
    > чего это нужно?
    > Что я делаю не так используя 25" 2560х1440 дисплей купленный 5 лет
    > назад, просто включая его в mini-hdmi порт на ноутбуке? Работу работаю,
    > смотрю фильмы, вроде проблем нет.
    > Я чего-то лишён и даже не догадываюсь об этом?

    Это психическое расстройство. Нечто вроде аудиофилии в терминальной стадии. Просто не обращай внимания.

     
     
  • 3.57, RomanCh (ok), 18:44, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я уж судя по ответам выше так и заподозрил. Вместо нормального объяснения выглядит так будто людям обидно что я не знаю что-то, на что они ээээ, молятся. Ну ладно, жил без этого замечательно, и дальше поживу.
     
  • 2.49, mos87 (ok), 18:19, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ты ретроград, нео-луддит да поди еще не инклюзивный
    А НУ БЫСТРО ПОБЕЖАЛ ПОКУПАТЬ НАШ КИТАЙСКИЙ ФЕЙК-ХДР А ТО ДЕФКИ НЕ ДАДУТ!11
     
     
  • 3.59, RomanCh (ok), 18:46, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > нео-луддит

    Это точно, у меня ещё и телефон луддитский. В смысле именно телефон, а не многоканальный зонд с батарейкой на пол дня.

     

  • 1.42, Аноним (42), 17:29, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    sRGB хватит всем.
     
     
  • 2.52, 123 (??), 18:34, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Учитывая сколько выпускают дисплеев для ноутбуков с охватом от 45% до 75% NTSC, то производители как-то так и думают.
     
     
  • 3.54, Аноним (54), 18:42, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    256 цветов более чем достаточно.
     
     
  • 4.80, Аноним (99), 22:28, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Так оно и есть, проводили эксперимент, только лучшие сталевары могут распознать до 200 оттенков красного... какой тут на* 10-битный цвет.
     
     
  • 5.81, Аноним (81), 22:50, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нужен десктоп для сталеваров. StalevarOS.
     
  • 5.118, Аноним (118), 13:04, 22/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это из разряда «для анимации 30 Гц за глаза»? Проходил тест https://www.ferra.ru/news/techlife/Color-IQ-Test-sitesoftheday-23-07-2014.htm (именно в таком виде, сейчас там версия для инвалидов) со 100% попаданием на средненьком TN-мониторе.
     
  • 5.119, Аноним (118), 13:05, 22/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это из разряда «для анимации 30 Гц за глаза»? Проходил тест https://blog.xritephoto.com/2013/05/x-rite-color-iq-test-checks-your-color-vis (именно в таком виде, сейчас там версия для инвалидов) со 100% попаданием на средненьком TN-мониторе.
     

  • 1.43, псевдонимус (?), 17:40, 20/11/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –1 +/
     
  • 1.50, Аноним (50), 18:20, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Wayland устарел. Нужна замена.
     
     
  • 2.56, Аноним (55), 18:44, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сделай.
     
  • 2.62, псевдонимус (?), 19:07, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Просто должно быть разделение: серверное, смартфонное, десктопное. Так будет правильно. Мудаки "мне так удобна!!" Идут козе в трещину. И ядра для этих платформ должны быть разными, а не "есть же Линукс!"
     

  • 1.60, Аноним (60), 18:49, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Локомотивом всего научного и околонаучного движения в опенсорсе вокруг обработки... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.63, псевдонимус (?), 19:11, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    С вяленым и реализациями этого калопротокола нужно сделать лишь одно: похоронить по христианскому обычаю, предварительно засыпав хлорной известью, или гидразином залить.
     
  • 2.79, Аноним (99), 22:24, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    весь мир занят переписыванием мастера в примари, а ты тут с какими-то концепциями...
     
  • 2.94, prokoudine (ok), 03:46, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Твои представления о том, какое кто на кого имеет влияние в опенсорсе, застряли как раз году так в 2000. Как, впрочем, и представления о том, кто когда какие книжки прочитал. Впрочем, это ж опеннет, я удивлён, что тут ведьм в прудах с камнем на груди не топят.
     

  • 1.77, Ковид20 (?), 22:11, 20/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ща вяленый обрастёт расширениями, и иксы уже не будут казаться такими уж раздутыми 😂
     
     
  • 2.78, Аноним (99), 22:16, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В лучшем случае вялеводы смогут повторить функционал иксов, но размер и тормознутость будут многократно больше.
     
     
  • 3.82, Аноним (81), 23:39, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Через Xwayland УЖЕ есть не только весь функционал иксов, но и работает быстрее и стабильнее. Прикинь. Такие вот иксы. Плюс небольшое кол-во софта, которое вышло только под вяленого и/или уже не будет поддерживаться в иксах.
     
     
  • 4.86, Аноним (21), 00:30, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Т.е. сам вяленый отстаёт от Xwayland. Фееричненько.
     
     
  • 5.112, Аноним (81), 17:09, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е. сам Xorg отстаёт от прослойки Xwayland в вяленом. Нативно под Wayland'ом понятное дело, отрисовка работает еще быстрее.
    Ты буквы уже выучил, но смысл понимать еще не умеешь?
     
  • 4.89, Аноним (99), 00:41, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Через Xwayland УЖЕ есть не только весь функционал иксов

    ты, походу, вообще не представляешь, что такое Xwayland и кто стоит за ним.

     
     
  • 5.91, Аноним (91), 01:30, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Неужели и там ОНИ ?
     
  • 5.113, Аноним (81), 17:14, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это обиженный комментарий в стиле "Да ты знаешь вообще кто мой папа?"
     
  • 4.95, Аноним (5), 04:06, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня не работает ускорение gpu для xwayland. Это не быстрее. Насчёт стабильнее не знаю, работает совершенно через задницу, хоть и меньше памяти жрёт (вроде бы). Раз в 10 меньше, но работает без ускорения. Подозреваю, что расширения тоже не все.
     
  • 2.87, Аноним (21), 00:33, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Расширение для абсолютного позиционирования окон так и не завезли.
     

  • 1.102, Аноним (-), 09:58, 21/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Wayland - это протокол, реализация должна быть вне проотокола.  Пекка идёт лесом со своей инициативой. если не обращать внимания на все эти инициативы, то Wayland быстро превратится в нового монстав X window.
     
     
  • 2.104, Аноним (99), 13:04, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это и к гадалке ходить не надо было, чтобы понять, что затея с вяленым - пустая трата ресурсов.
     

  • 1.109, Аноним (109), 15:39, 21/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Скажите пожалуйста, станет ли доступен аналог xgamma для Wayland? Мой TN монитор без xgamma -gamma 0.75 пересвечивает картинку, и отсутствие в Gnome на Wayland инструмента для снижения гаммы не дает мне на него перейти.
     
     
  • 2.111, Аноним (-), 16:53, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    бедненький, я тебе сочувствую
     

  • 1.123, Аноним (123), 22:12, 22/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Очередной идейный последователь поттеринга.
    Чинит то, что не ломалось нужное сотой доли процента, но в итоге поломано будет у всех.
     
  • 1.124, Аноним (124), 12:39, 23/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Х11 не нравились...
    Много расширений протоколов...  А сами тут то же самое затеяли...
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру