The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Создатели WordPress инвестировали $4.6 млн в компанию, развивающую Matrix-клиент Riot

22.05.2020 10:59

Компания Automattic, основанная создателем WordPress и развивающая платформу WordPress.com, инвестировала 4.6 млн долларов в компанию New Vector, в 2017 году созданную ключевыми разработчиками проекта Matrix. Компания New Vector курирует разработку основного Matrix-клиента Riot и занимается поддержанием хостинга Matrix-сервисов Modular.im. Более того, Мэтт Мулленвег (Matt Mullenweg), сооснователь WordPress и создатель компании Automattic, намерен интегрировать поддержку Matrix в платформу WordPress.

С учётом того, что WordPress используется примерно на 36% из всех сайтов в Web, инициатива может привести к существенному росту популярности Matrix и более широкому продвижению решений на базе данного протокола. Кроме инвестиций в New Vector компания Automattic намерена нанять инженера для работы в режиме полного рабочего дня над интеграцией Matrix и WordPress.

Из идей по возможной интеграции упоминаются средства для создания Matrix-чатов на сайтах с WordPress, поддержка автоматической трансляции новых публикаций в Matrix-каналы, адаптация Matrix-клиента для работы в форме плагина к WordPress, перевод принадлежащего Automattic сервиса Tumblr на децентрализованные технологии и т.п.

Выделенные средства планируется потратить на превращения Riot в приложение, удовлетворяющее потребностям пользователей, и упрощения работы с приложением без потери функциональности. Инвестиции также будут потрачены на расширение сервиса Modular, позволяющего любому желающему одним кликом развернуть собственный сервер Matrix.

Напомним, что платформа для организации децентрализованных коммуникаций Matrix развивается как проект, использующий открытые стандарты и уделяющий большое внимание обеспечению безопасности и приватности пользователей. В качестве транспорта применяется HTTPS+JSON с возможностью использования WebSockets или протокола на базе CoAP+Noise. Система формируется как содружество серверов, которые могут взаимодействовать между собой и объединяются в общую децентрализованную сеть. Сообщения реплицируются по всем серверам, к которым подключены участники обмена сообщениями. Сообщения распространяются по серверам по аналогии с тем, как коммиты распространяются между Git-репозиториями. В случае временного отключения сервера сообщения не теряются, а передаются пользователям после возобновления работы сервера. Поддерживаются различные варианты идентификаторов пользователя, включая email, номер телефона, учётную запись в Facebook и т.п.

В сети отсутствует единая точка отказа или контроля за сообщениями. Все серверы, которые охватывает обсуждение, равноправны между собой. Любой пользователь может запустить собственный сервер и подключить его к общей сети. Возможно создание шлюзов для взаимодействия Matrix с системами на базе других протоколов, например, подготовлены сервисы для двусторонней отправки сообщений в IRC, Facebook, Telegram, Skype, Hangouts, Email, WhatsApp и Slack.

Помимо мгновенного обмена текстовыми сообщениями и организации чатов, система может использоваться для передачи файлов, отправки уведомлений, организации телеконференций, совершения голосовых и видео звонков. Matrix позволяет использовать поиск и неограниченный просмотр истории переписки. Поддерживаются также такие расширенные возможности как уведомление о наборе текста, оценка присутствия пользователя в online, подтверждение прочтения, push-уведомления, поиск на стороне сервера, синхронизация истории и состояния клиентов.

  1. Главная ссылка к новости (https://matrix.org/blog/2020/0...)
  2. OpenNews: Выпуск Matrix-клиента Riot 1.6 с включением сквозного шифрования
  3. OpenNews: Выпуск децентрализованной коммуникационной платформы Matrix 1.0
  4. OpenNews: Взлом инфраструктуры matrix.org
  5. OpenNews: Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго провайдера DNS-over-HTTPS
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/53008-matrix
Ключевые слова: matrix, wordpress, riot
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (131) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 11:23, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Шифруются сообщения то?
    Сообщение всем узлам рассылается? Сеть лопнет же, ну и кто-то может все записывать сидеть.
     
     
  • 2.2, Аноним (2), 11:29, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Анон. Ты не правильно понял он рассылку делает серверам всех клиентов. Допустим есть чат в котором сервера а и б, а с в другом чате. И если а напишет то сообщение реплицируется в б
     
  • 2.3, Аноним (2), 11:30, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Шифрование есть. И оно вроде скоро по умолчанию будет
     
     
  • 3.4, Аноним (4), 11:44, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вроде как уже. С версии riot 1.6.0
     
     
  • 4.10, Андрей (??), 13:14, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Выше уже подметили.

    Тут же 2 недели назад была новость: "Выпуск Matrix-клиента Riot 1.6 с включением сквозного шифрования" https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52897

     
  • 3.68, Аноним (-), 12:31, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Шифрование есть. И оно вроде скоро по умолчанию будет

    Сервера которые можно закрыть - есть, шифрование - опция. Чем это лучше мирки доисторической? Все то же самое, только без инвесторов.

     

  • 1.5, Аноним (5), 12:24, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +26 +/
    ненужно инвестирует в ненужно. Что одно - дыра на дыре и лагодром, что другое.

    Жаббер хотя бы заводится на любом калькуляторе, в отличие от матрикса, которому мейнфрейма мало

     
     
  • 2.7, Аноним (7), 12:28, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Вы могли бы привести цифры?
    Количество пользователей на котором "мейнфрейма мало", или эти слова говорят о том что вы не работали с последними версиями и вещаете где-то услышанную старую информацию?
     
     
  • 3.45, zzz (??), 23:30, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да всё элементарно. Сервак на 30 пользователей онлайн жрет 4+ Гб рамы. Дальше - больше. Openfire на "жручей" Java на том же числе пользователей потребляет ~60..100 Мб.
     
     
  • 4.52, Lex (??), 07:49, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У меня ПК на одного пользователя онлайн жрет 4-6 Гб озу...
    Хотя, если за какие-то дела берётся ещё и JVM, то потребление ощутимо возрастает.

    Я к тому, что в нынешнее время, 4Гб озу - довольно смешные цифры порядка нескольких открытых вкладок в браузере( а ведь когда-то для этого и 128Мб оперативки хватало )

     
     
  • 5.63, funny.falcon (?), 10:27, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    4ГБ - это, конечно, смешно. Но только не когда покупаешь VDS для установки серверной части. 4ГБ vds будет обходиться в семейный обед в хорошей кафешке каждый месяц. И я, черт побери, предпочту поесть с семьей в хорошей кафешке.
     
     
  • 6.82, Lex (??), 15:06, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 4ГБ - это, конечно, смешно. Но только не когда покупаешь VDS для
    > установки серверной части. 4ГБ vds будет обходиться в семейный обед в
    > хорошей кафешке каждый месяц. И я, черт побери, предпочту поесть с
    > семьей в хорошей кафешке.

    Мб дело в том, что VDSки откровенно зажрались ?

    Ну серьезно, я плюс-минус прямо сейчас покупаю в розницу в норм конторе с гарантией память DDR4.. на 3-3,2ГГц и 16Гб по, примерно, 6,5 тыс руб / планка ( на 16Гб. Хотя еще год назад по той же цене продавались только по 8Гб ).
    А тут - какие-то чертовы 4Гб, еще и в семейный обед в хорошей кафешке, еще и каждый месяц а не год...
    Это просто ппц.

     
     
  • 7.88, Аноним (-), 17:13, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мб дело в том, что VDSки откровенно зажрались ?

    Ну так открой свой хостинг, дешевле и лучше, покажи этим гадам как надо было. Наверняка найдется толпа желающих.

     
     
  • 8.90, Lex (??), 17:19, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем Я примерно помню, сколько оно по ценам выходило, но прикол в том, что за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.102, тов. майор (?), 23:03, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а с чего они при прогрессирующей инфляции должны меняться к лучшему для тебя -... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.104, RafaelRS (?), 01:05, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про ECC ты явно перегнул Hetzner дает мощности на несерверном железе и вполне с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.109, Аноним (109), 13:01, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разжевываю товарищ или скорее нетоварищ там плакался что ему не хватает дешев... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.114, Lex (??), 22:03, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Боже, сколько ненужного словесного барахла и воды Я это, пожалуй, даже читать н... текст свёрнут, показать
     
  • 9.125, Аноним (125), 10:08, 26/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, денег заработать Если все так как ты говоришь - должен озолотиться, при том... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.99, онанимуз (?), 21:17, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с учётом того, что цены на деды начинаются от 6 баксов, а за 20 уже можно взять мощный блейд с ссд, то какая-то не очень хорошая у вас кафешка...
     
     
  • 7.111, пох. (?), 13:21, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так-так, с этого места поподробней - где это за 20 "мощный блейд с эсэсде" дают? (vps на таком блейде рядом с еще полусотней таких нище6родов не предлагать, это как раз за 6 такое покупают)

     
     
  • 8.115, онанимуз (?), 22:38, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    online net - atom c2750, 16 gb ram, 250 gb ssd только с ценой я ошибся - сейча... текст свёрнут, показать
     
  • 6.106, Аноним (106), 03:17, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это надо у какого-нибудь мастерхоста виртуалки брать.

    Посмотрел на далеко не самом дешевом scaleway, 4-гиговая виртуалка стоит 7.99 евро. Это скорее поесть одному в забегаловке.

     
     
  • 7.110, Аноним (109), 13:14, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дык, эта, п-ц твоему мастерхвосту, хвосты оторвали, бизнес отжали непойми кто, только очень жадный и отважный может теперь туда принести свои кровные бабки.

     
  • 5.69, Аноним (-), 12:35, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ирк-серверу который умеет все то же самое и еще в 20 раз больше - хватает самой дохлой вдски, а тут видите ли json, https, еще надо javascript было взять и клиент на электроне сделать, наверное, чтобы пользователи с 4 гигами оперативы на компьютере удавились
     
     
  • 6.81, zzz (??), 13:28, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да-да, про клиента-то я забыл упомянуть. Спустя час работы он разжирается до 1.5+ Гб.
     
  • 6.83, Lex (??), 15:13, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ирк-серверу который умеет все то же самое и еще в 20 раз
    > больше - хватает самой дохлой вдски, а тут видите ли json,
    > https, еще надо javascript было взять и клиент на электроне сделать,
    > наверное, чтобы пользователи с 4 гигами оперативы на компьютере удавились

    Кагбэ, ни JSON, ни JS к разжиранию в плане памяти отношения могут и не иметь( вполне возможно, что дело в примерно_нулевой оптимизации, с которой и на плюсАх будет полная ж*** в плане потребления памяти ).

    Тем более неясно, в чем тут виноват именно JSON как таковой - норм формат, емкий( в сравнении с XML-подобным ), простой, человеко- и машиночитаемый.. с ним вроде только у MongoDB проблемы были, что не более то ли 5, то ли 10Мб за раз отдавать в нем мог.

     
     
  • 7.86, Аноним (-), 17:00, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разве что чисто теоретически Практически это малореально из-за их допущений Бо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.91, Lex (??), 17:28, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Значит их годно оптимизировали Я еще раз напомню, что про ь кучу ОЗУ очень ле... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.105, RafaelRS (?), 01:15, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Думал, что себе поставить в качестве локального чата, чтобы умело еще синхронизировать сообщения с разных клиентов (ну например стоит на десктопе, и на телефоне, хотелось бы чтобы когда например я в дороге принял сообщения на телефоне, позже запустив комп я увидел их и на десктопе, и наоборот). Ни джаббер, ни ирка, ни чат астериска такого не умеют (ну или может я не особо парился, как этому их научить). Так же как не умеют редактирование уже отправленных сообщений и их удаление (что в принципе уже норма для современных мессенджеров). Так же как для ирки/джаббера настройка обмена файлами, картинками - это та еще боль, как на сервере, так и на клиенте.

    Короче помучался я с джаббером года 2-3 наверное и поставил матрикс - сижу и балдею.

     
  • 5.73, zzz (??), 12:45, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нет ничего смешного в том, что обыкновенная болталка потребляет 4 Гб И это тол... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.84, Lex (??), 15:17, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Я считаю, что, даже для браузера 1 Гб - это уже открове... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.97, zzz (??), 19:39, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Стандартные питонячьи проблемы, когда вместо использования по назначению - напис... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.87, Аноним (-), 17:02, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Память может штука и дешевая, только в вдсках-виртуалках за нее почему-то норовят слупить, ставить свой личный выделенный сервак только под это жаба тоже душит, а когда каждый прогер начинает так рассуждать, его надо просто отдать вон тем хомякам, радующихся тому как работает их флагманский смарт после того как они всего-то пару страниц открыли да в чатик потрындеть зашли.
     
     
  • 7.98, zzz (??), 19:48, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для home-use я Matrix никогда не рассматривал - XMPP в связке с Conversations закрывает все вопросы в части как текстовых сообщений, так и видеозвонков. А для корпоративного использования Matrix откровенно никакой - всего его функции покрываются любой другой поделкой и с в разы меньшими требованиями, а 8 гигов я лучше отдам под мемкеш, БД или 1С.
     
  • 5.92, InuYasha (?), 17:33, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня 4ГБ на ноуте - и всегда и для всего хватало, даже для игр, даже для видео.
    Miranda IM со ВСЕМИ включёнными протоколами не жрала и 200МБ.
    Если у вас большая квартира - не значит, что не надо выносить мусор.
     
     
  • 6.95, Lex (??), 17:54, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это просто такой странный подход, притом, разных производителей ОС к своим детищ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.96, InuYasha (?), 18:30, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Причин много. Есть, например большая беда в абстракциях и копипастах. А есть в принципах, подходах, методах. Если раньше для отрисовки меню было достаточно FillRect(), то сейчас
    - LoadXMLTheme();
    - LoadImages();
    - Decompress();
    - Stretch();
    - DrawBitmap();
    и только потом уже - SetFont() и DrawText(). Это хорошо заметно и по гномокедам, где даже серый фон - это либо растянутый, либо плиточный png-файл (если не jpeg).
    PS: я в курсе, что оно кэшируется, но также в курсе что это слабо спасает.
     
  • 2.23, Im banana man (?), 14:59, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    WordPress не нужно? Вы смеетесь?
     
     
  • 3.24, ДмитрийСССР (?), 15:08, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, полное ненужно! Так тошнит от этих вордпрессов, загадили весь интернет, мало того что добрая часть сайтов использует устаревшую (дырявую) версию, где твои данные (фио, номера телефонов и т.д) находятся. Так ещё и для обычных лендингов, где по сути надо верстка + форма обратной связи лепят целую CMS... Ну это мне кажется не адекватно как-то...
     
     
  • 4.26, Im banana man (?), 16:24, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Да, полное ненужно! Так тошнит от этих вордпрессов, загадили весь интернет, мало
    > того что добрая часть сайтов использует устаревшую (дырявую) версию, где твои
    > данные (фио, номера телефонов и т.д) находятся. Так ещё и для
    > обычных лендингов, где по сути надо верстка + форма обратной связи
    > лепят целую CMS... Ну это мне кажется не адекватно как-то...

    Ну не нравится - не ходите, где дыры-то )

     
     
  • 5.70, Аноним (70), 12:38, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так боты потом сами и приходят как раз - ходить не надо, все логи на сервере попытками скана и подбора паролей загадили!
     
  • 4.54, Lex (??), 07:58, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Далеко не все умеют в веб и веб-разработку, чтобы запилить себе легковесный симпатичный сайт на статике и без этих_ваших_бд_и_пэхапэ.

    Потому, предпочитают то, что поддерживает плагины/дополнения/темы итп. Как ни странно, этим «чем-то» обычно оказываются штуки типа вордпресса, друпала или джумлы.
    Хотя «веселья» в итоге может оказаться не меньше, т.к требуется разбираться с горами тамошнего барахла и нюансами его работы.

    Но, вообще-то, нередко заказчикам вообще плевать как и на чем сделано - лишь бы по сходной цене и срокам, симпатично выглядело и с возможностью самостоятельного обновления контента( админ-панель ).
    И вот для таких случаев cms - самое то.

     
     
  • 5.116, Im banana man (?), 09:05, 25/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Статические сайты менее уязвимы от потери контента Сгенерировал и вуаля И ника... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.119, Lex (??), 12:13, 25/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть такое Сам, в свое время, любил чего-нибудь запилить, галпом обмазать и н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.120, Im banana man (?), 13:38, 25/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Так да, отличный вариант же А данные для сайта можно по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.28, Жека Воробьев (?), 17:17, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну часто он действительно не нужен, ставят потому что "простой".
    Для себя недавно открыл https://hexo.io/ за день переделал блог который поддерживал для знакомых и забыл wp как страшный сон
     
     
  • 4.30, prokoudine (ok), 17:48, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Больше джаваскрипта богу джаваскрипта.
     
  • 4.34, Im banana man (?), 17:57, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Где хостите?
     
     
  • 5.71, Аноним (70), 12:39, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да где угодно, купил вдску и ставь там что хошь.
     
  • 4.40, Аноним (40), 21:12, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А сколько под Hexo написано плагинов? Сколько тем? Вп же используют не только потому что "просто поставил и работает", но и из-за туевой хучи расширяемого функционала. И на фоне вп практически все остальные решения в этой области выглядят какими-то гиковскими поделиями.
     
     
  • 5.42, жека воробьев (?), 22:36, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Люди часто не понимают что им в принципе не нужна cms и достаточно статики, это наверное 90% пользователей wp. Все упёрлись в этот условный lamp как зомби и херачат не понимая, что оно им не надо.
     
     
  • 6.44, gogo (?), 23:16, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И каким образом ваши слова оправдевают использование ноды?
     
  • 4.43, gogo (?), 23:14, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > npm install hexo-cli -g

    проходите, товарисч, не толпитесь здесь. очередь за смузи где-то вдалеке )

     
  • 2.25, Аноним (25), 15:49, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > ненужно инвестирует в ненужно. Что одно - дыра на дыре и лагодром,
    > что другое.

    Сам после прочтения новости хотел подобное написать, но вы опередили.
    > Что одно - дыра
    > что другое.
    >дыра на дыре

    Именно, лучше и не скажешь, но сейчас время такое, борьба против ущемления дыр.
    за толерастию однодырных отношений. Так что всё в рамках модных тенденций.


     
  • 2.46, freehck (ok), 00:14, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > ненужно инвестирует в ненужно

    "Ненужно" -- слово весьма интересное. Откуда у ненужно 4.6 млн баксов, и как ненужно окзалось на трети сайтов в вебе? =)

     
     
  • 3.72, Аноним (70), 12:41, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В IT вообще на 100 проектов 90 заваливается. Инвесторы к этому привычны.
     
     
  • 4.93, InuYasha (?), 17:36, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Наоборот - на 90 проектов валятся 100, потому что ещё 10 на стадии планирования. )
     

  • 1.6, Аноним здорового человека (?), 12:27, 22/05/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +/
     
     
  • 2.12, Аноним (12), 13:33, 22/05/2020 Скрыто модератором
  • +/
     

  • 1.8, Аноним (8), 13:02, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Все серверы, которые охватывает обсуждение, равноправны между собой. Любой пользователь может запустить собственный сервер и подключить его к общей сети.

    Есть нюанс. Как там, если большинство из любых находятся за NAT, смогут ли они в свой сервер?

     
     
  • 2.14, BSDun (?), 13:50, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все клиенты могут находится за NAT это не проблема p2p там нет совсем.
    Для сервера нужен белый IP, но проблема ли это? Я не наблюдаю дефицита адресов, даже смые дешевые VPS за $1-3.99 имею белый IP у крупных провадеров еще и трафик бесконечный. Крупные провадеры в России также дают всем динамический белый IP бесплатно и дефолтно. Перманентно за NAT сидят только абоненты сотовой связи и клиенты гаражных провайдеров. Также растет доля трафика ipv6 и даже появляются только ipv6 ресурсы (и это при всей "НЕНУЖНОСТИ" ipv6)
     
     
  • 3.19, Аноним (8), 13:58, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Увы, и негаражные провайдеры бывает не дают белый IPv4 бесплатно и IPv6 вообще.
     
     
  • 4.74, Аноним (-), 12:57, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще хостеры бывают, это уж чего-нибудь дадут, обычно и то и другое.
     

  • 1.9, смузихлеб вейпер тимлид (?), 13:03, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    напоминаю что платформа WordPress занимает первое место по количеству уязвимостей в мире.
     
     
  • 2.11, Аноним (11), 13:15, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    > напоминаю что платформа WordPress занимает первое место по количеству уязвимостей в мире.

    Наглая ложь! У нас тут есть CMS собственной разработки, она в лёгкую WordPress обгоняет

     
  • 2.76, Аноним (-), 12:59, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам wordpress не такой уж и плохой, но вот плагины для него это просто ужас.
     

  • 1.13, Аноним (12), 13:43, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Система формируется как содружество серверов, которые могут взаимодействовать между собой и объединяются в общую децентрализованную сеть. Сообщения реплицируются по всем серверам, к которым подключены участники обмена сообщениями.

    Этот прошлый век и устаревшие технологии. Если ваши сообщения хранятся на сервере, то придёт товарищ майор с длинным, толстым и горячим паяльником, да станет требовать ключи, для расшифровки сообщений.

    Будущие за p2p, безсеверными технологиями, где люди общаются напрямую, без посредников, используя end2end шифрование. Например TOX - обмен сообщениями и файлами, голосовые и видео звонки, .... https://tox.chat https://tox.im

     
     
  • 2.15, пчел ты (?), 13:50, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да знаем, знаем!
     
  • 2.17, Аноним (17), 13:54, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Подними свой сервер матрикс, да общайся напрямую, шизоид
     
     
  • 3.20, Аноним (8), 14:06, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120706.html?n=BSDun#14
    И это таки проблема у нас иметь белый IP. А "свой" сервер на VPS, ну это, всё равно, что чужой сервер. Майор придёт и к провайдеру VPS.
     
     
  • 4.22, Аноним (22), 14:48, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    К тебе товарищ майор придёт и с твоим током. И ты ему безвозмездно покажешь все свои железочки и всё расскажешь. Если не ты - твой друг петька, с которым ты в анонимистов играете в токсе.
     
     
  • 5.51, Аноним (51), 07:44, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты Конституцию РФ видел? 23 статью читал?

    Без решения суда или ввода чрезвычайного положения товарищ майор не имеет прав смотреть твою личную переписку!

     
     
  • 6.60, 3456y888 (?), 09:24, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если надо, то и решение суда будет. Что вы как дети, ей богу.
     
     
  • 7.77, Аноним (77), 13:02, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты злобный преступник, то конечно суд даст орден на обыск компа.

    А в 99.99% случаев суд откажет. Повод какой?

     
  • 6.61, 3456y888 (?), 09:25, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если надо, то и решение суда будет. Что вы как дети, ей богу.
     
  • 6.65, Аноним (65), 10:49, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты всё читал? И то что маленькими буковками написано? Сдается мне что нет.
    Забивай в гугл свою 23 статью и добавляй слова - с комментариями.
    Гарантирую, тебя ждут незабываемые ощущения.
     
  • 6.66, funny.falcon (?), 10:53, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы иронизируете? Или Вы правда такой наивный?
     
  • 5.62, Борода (??), 09:58, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело в том, что каждого Ивана в стране Иванов не обойдешь, а сервер легко поставить на карандашик.
    Да и с чего майору анонимистов кошмарить, наши все граждане, за Путина голосуют. Или вы против?
     
     
  • 6.64, Аноним (65), 10:48, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А зачем этому ивануиванову закрытый п2п токс? Ему же скрывать нечего. Или есть чего?
     
  • 6.67, тов. майор (?), 12:15, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно. Поэтому нам очень нужен tox, чтобы легко отличать именно тех иванов, которых следует сегодня навестить. Отличная разработка, хвалю! tor с задачей не всегда справляется - у меня сегодня в планах антигосударственная деятельность, а cp я уже на прошлой неделе насмотрелся (так себе, никакой фантазии у этих уродов)

    > Да и с чего майору анонимистов кошмарить, наши все граждане, за Путина голосуют. Или вы против?

    Наши граждане - не имеют поводов и, кстати, образования тоже, чего-то скрывать от окружающих.
    А это - ненаши, и есть сомнения что они голосуют как надо. Поэтому поголосуют из камеры, пока идет следствие.

     
     
  • 7.75, Аноним (77), 12:58, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поэтому нам очень нужен tox, чтобы легко отличать именно тех иванов, которых следует сегодня навестить. Отличная разработка, хвалю! tor с задачей не всегда справляется - у меня сегодня в планах антигосударственная деятельность

    Зачем тебе пара которая общается через TOX в видеочате? С детства любишь подсматривать в замочную щель?

    TOX можно хорошо тунелировать в другие протоколы. Например TOX хорошо работает через tcp и может проксироватся через TOR... Это для того чтобы скрыть сам факт использования видеочата и уберечь товарища майора от соблазна и преступления - нарушения 23 статьи Конституции РФ.

    > Поэтому поголосуют из камеры

    Вот это истиная свобода выборов власти в России!

     
     
  • 8.78, Аноним (78), 13:03, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Более того, в udp пакетах айпишник можно подделывать ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.85, Аноним (85), 16:25, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты уже ознакомился с комментариями по 23 статье Товарищ майор будет действовать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, Аноним (117), 10:58, 25/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже здесь разбирали, есть только два варианта или решение суда на прослушивание... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, Аноним (121), 22:15, 25/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мамкины юристы типа тебя разбирали На вот тебе -- Некоторые ограничения в реал... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.126, Аноним (126), 16:41, 27/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты конкретные нормативные акты давай, названия, когда и кем приняты Конечно есл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.128, Аноним (128), 01:11, 28/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебе в прошлом сообщении комментарии привели к конституции которые уточняют что ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.129, Аноним (129), 16:48, 28/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чьи комментарии к Конституции РФ Я Аноним с OpenNet тоже даю комментарии к Конс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.130, Аноним (130), 20:14, 28/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О боги Вначале он мне америку открывает о подписывание на работе персоналом ЛНА... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.131, Аноним (131), 15:18, 29/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Черным по белому в Конституции написано по решению суда, или после введения чре... большой текст свёрнут, показать
     
  • 15.133, Аноним (133), 18:24, 30/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https www linux org ru news internet 15246302 cid 15251819 https www linux o... текст свёрнут, показать
     
  • 7.100, Борода (??), 22:26, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я туповат немного, понять не могу, это толстый троллинг, или вы действительно призываете граждан отказаться от возможности позаботиться о таком базовом социальном благе как свобода общения?
    Если вам не нравится tox, то что вы предлагаете?  
     
     
  • 8.103, тов. майор (?), 23:12, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну что вы, вы вполне свободны в своем общении Пока нам не покажется, что вы сво... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.108, Борода (??), 10:06, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ок, я буду пользоваться Tox, а вы приходите в гости чаёк, расскажете о своих тре... текст свёрнут, показать
     
  • 9.118, Аноним (117), 11:00, 25/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И много в РФ было решений судов наказать за оскорбления на форумах ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.122, Аноним (121), 22:17, 25/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Совсем недавно взяли нескольких дурачков разместивших не те фотографии не там ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.127, Аноним (8), 17:08, 27/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За оскорбление власти много ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.18, Аноним (8), 13:54, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Домен https://tox.im недействительный.
     
  • 2.50, Аноним (-), 06:04, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оффлайн-доставку как в п2п сделаешь? С консистентной хронологией между всеми девайсами акка?
     
     
  • 3.53, Аноним (51), 07:55, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    TOX первично разрабатывался как безсерверная p2p замена M$ skype с end2end шифрованием. Видео звонок режима "офлайн" не предусматривает.

    Все остальное на протокол TOX навешали по пути и это плюс.

    Как в "офлайне" с TOX сидеть в групповом чате? Например можно не выключать комп дома с работающим чатом TOX, тебе сообщения насыпят, придёшь прочтешь.

    Для синхронизации со своими девайсами сам можешь скрипт написать если надо.

    Вот что в TOX невозможно так это одновременная работа на нескольких устройствах одновременно. Или один профиль мигрирует между устройствами, причем работает всегда только на одном. Или на каждом устройства заводить отдельную учетку.

     
  • 3.79, Аноним (78), 13:04, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оффлайн-доставку как в п2п сделаешь? С консистентной хронологией между всеми девайсами акка?

    При сильном желании можно, но сложно. Либо централизованый офлайн-сервак, либо нагрузка на клиенты с хранением этого на клиентах.

     
  • 2.123, и.о.К.О. (?), 07:21, 26/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо тебе, "добрый" человек!
    Один ты умный! Все мы тут глупые идиоты, не знали и не понимали.
    Но теперь ты открыл нам глаза!
     

  • 1.16, Аноним (17), 13:52, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Матриксом же правительство Франции пользуется, там какой-то огромный проект, куча министерств и всё такое. Есть какие-нибудь новости по этому? Довольны?
     
     
  • 2.21, Аноним (8), 14:23, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Кто, россияне?
     

  • 1.27, Аноним (27), 16:34, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    HTTPS+JSON = рак мозга
     
     
  • 2.48, deeaitch (ok), 02:15, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, Electron ещё. А вы всё COVID COVID.
     
  • 2.49, deeaitch (ok), 02:17, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Минусовавший сего анонима, открой для себя что-то кроме учебников по *script и vs code
     
  • 2.94, InuYasha (?), 17:39, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что тогда - HTTP+XML?
     

  • 1.29, Аноним (29), 17:40, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Что только народ не придумывает, чтобы не пользоваться Джаберром
     
     
  • 2.31, prokoudine (ok), 17:49, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Как там дела в 2003 году?
     
     
  • 3.35, Аноним (29), 18:32, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Нормально. Лучше чем сейчас.
     
  • 3.36, Аноним (27), 18:32, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    отлично
     

  • 1.32, mezoni (ok), 17:51, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    4.6 млн долларов для развитых стран это копейки.
    Там не бедные люди живут.
     
     
  • 2.33, Аноним (33), 17:56, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Развитые это которые заплыли жиром?
     

  • 1.37, mos87 (ok), 18:32, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    вэб-онли отчаянно нинужно.

    в поиск дыр в своём прессе лучше бы инвестировали... но ХИПСТОТА важнее.

     
     
  • 2.89, Аноним (-), 17:16, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По сравнению с тем парнем который скрипт на баше энтерпрайзу загнал они всего лишь жалкие нубы.
     
     
  • 3.112, Автошматикс (?), 13:34, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато мы жопой не торгуем (мы в нее просто так даем, divercity, inclusion, все такое)

    А тот чувак ведь не скрипт (еще и неподдерживаемый, что особенно смешно) а себя в анальное рабство продал, это все же - другое.

     

  • 1.38, YetAnotherOnanym (ok), 19:01, 22/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Всё правильно. Не на аудит же основного кода WP и дополнений к нему тратиться его создателям.
     
     
  • 2.41, вротпрез (?), 22:22, 22/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Конечно! Потратишься - найдут дыры - ущерб репутации!
    Заделаешь - опять плохо (потому что не платить же ж нормальным кодерам, да и где их на пехепе взять-то) - опять найдут, опять ущерб.

    А тут - мы модные, молодежные, поддерживаем смузи-стандартные разработки, за шва6одку и низависимость!

    Сплошной профит, а бабки с налогов спишем.

     

  • 1.47, Аноним (47), 00:49, 23/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Я вот в этом весьма спецефичном маркетинге вообще ничего не понимаю, и никак не могу понять откуда создатели WordPress вообще взяли $4.6 млн !? WP бесплатный, рекламы какой-то там нет, или им донатят всякие крутые конторы типа гугла когда используют WP в своих проектах? и платят мзду всякие мелкие конторы которые продают за бабки свои плагины? Разъясните пожалуйста кому не сложно (правда интересно).
     
     
  • 2.55, Аноним (55), 08:08, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    СПО - бесплатно.

    Поддержка, внедрение, адаптация, обучение, сопровождение и на конец гарантии - стоят больших денег.

     
     
  • 3.59, пох. (?), 09:23, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поддержка, внедрение, адаптация, обучение, сопровождение и на конец гарантии - стоят больших
    > денег.

    и как, много тебе заплатили за подобное?
    Вот и я так думал.

    Не для того 6ешплатное взяли, чтобы за твое обучение потом платить. Оно - 6ешплатное! Быро на домашний компьютер поставил и сам всему научился!

    А про гарантии вообще будешь врать на базаре, может кто поверит.

     
     
  • 4.107, RafaelRS (?), 04:41, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Когда у тебя время бесплатное - да, быро поставил на свой компьютер и научился. А если ты компания, и тебе чтобы "поставил на сервере, настроил, допилил код до нужной тебе задачи, обслуживал это" нужно нанять отдельного человека/"человеков" которым нужно платить зарплату, тут же возникает вопрос - а может дешевле заплатить за услуги по внедрению тому же WordPress. К тому же нанятый тебе программист не факт, что сделает хорошо.

    В мире СПО - бесплатный продукт, но платное сопровождение - распостраненная бизнес модель, на которой неплохо делают деньги. Тот же RedHat например.

     
     
  • 5.113, пох. (?), 13:43, 24/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если ты компания, и тебе чтобы "поставил на сервере, настроил, допилил код до нужной тебе
    > задачи, обслуживал это" нужно нанять отдельного человека/"человеков" которым нужно платить
    > зарплату, тут же возникает вопрос - а может дешевле заплатить за услуги по внедрению тому же
    > WordPress.

    или таки заплатить за услуги по внедрению того же bitrix (а то и вообще какой неведомой хрени на j2ee+tomcat). Потому что 6ешплатность вротпресса мгновенно перестает быть его преимуществом при таких раскладах, и наоборот становится отрицательной характеристикой - поделка сороктысячьобизьян нате на лопате, vs изначально коммерческие проекты, ориентированные только на платную поддержку.

    В общем, не очень понятно, откуда у пацанов деньги - но, с другой стороны, их и продается явно побольше чем каких-то там redhat.

    > В мире СПО - бесплатный продукт, но платное сопровождение - распостраненная бизнес модель, на
    > которой неплохо делают деньги. Тот же RedHat например.

    redhat ни разу не бесплатный продукт. Идеи продавать "сопровождение" там умерли в 2004м году, если ты только что из криокамеры. В основном потому, что платили им не столько за это, сколько за коробочку с дисками и толстой книжкой - а этот бизнес с развитием интернета пришел к печальному концу.

    Использовать именно redhat не в очень специальных целях - ты, не заплатив, не можешь - хотя весь софт внутри и 6ешплатен, как мы любим. Вот oracle linux - он именно бесплатный. Но там есть, хехе, ньюансы. Поэтому желающих им бесплатно попользоваться - единицы.

     
  • 2.58, пох. (?), 09:20, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > откуда создатели WordPress вообще взяли $4.6 млн

    вротпрез, помимо бесплатного презерватива во рту, еще и обладатель гуанохостинга wordpress.com

    https://wordpress.com/pricing/

    Ну а до кучи добавь еще akismet - иначе твой бложек быстренько загадят предложениями онлайн-казино и илитных проституток - как с большинством ненадолго оставленных без присмотра и случается.

    То есть, по сути, они вывели идею шаредхостинга на небывалую высоту - это даже не обычный shared, где за юзверем глаз да глаз нужен, а shared, где управление доступно только через морду врот-преза, где у всех-всех юзеров ровно одна версия с одинаковыми настройками всего.

    Найти пяток лямов _до_ уплаты налогов - при том что каждый васянский бложек косвенно рекламирует не только платформу, но и тебя, любимого - не так чтоб невозможно при числе юзеров под 200 миллионов (пусть даже только каждый десятый платит, но там все так мило устроено, что неплательщиков плавно и аккуратно разводят на сперва самый дешевый вариант, а там - коготок и увяз) и околонулевых расходах - инфраструктура арендуется у кого попало, а не своя, разумеется.

    Чего им так понравилось именно в матрасе - не очень понятно, но они всерьез в него вцепились, и даже хайрят инженера по интеграции в платформу.


     

  • 1.56, Аноним (56), 08:54, 23/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > откуда создатели WordPress вообще взяли $4.6 млн !?

    Может закладками, дырами и бекдорами торуют?!

    А если сделать мессенджер с "нормальным шифрованием", то лярды можно поднять за расшифровку сообщений...

     
     
  • 2.57, Аноним (56), 08:56, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тем более что все сообщения "надежно" хранятся на серверах и ждут когда пройдут покупатели с баблом, ну или тов. майор с паяльником.
     
     
  • 3.101, тов. майор (?), 22:34, 23/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Совсем глупый, что-ли? Какие сервера-шмавера, брать мы - тебя будем, а не сервер.

    И все свои сообщения - ты нам выдашь на блюдечке, чтоб не получить бутылочку.
    А если понадобится - то прямо при нас и напишешь, чтоб точно ничего не перепутать.

     

  • 1.124, и.о.К.О. (?), 07:30, 26/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я не понял, если @alice.alice.com (он сгорел в пожаре) перелогинится на сервере bob.com, она так и останется @alice.alice.com или станет @alice.bob.com а всем её многочисленным друзьям придется  в контактлист добавлять еще один контакт?
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру