| 1.1, Аноним (-), 14:38, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Уже понятно, что в течение минимум года будут находить всё новые дыры в процессорах. Так что на это время покупку новых камней/компов лучше не планировать. Обидно, у меня как раз назревает необходимость вынужденного апгрейда.
| | |
| |
| 2.3, Продавец (?), 14:52, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
Продам древний АтлонХП 1600+, всего за штукарь зелени. Есть Целерончик 300-й с материнкой и 32 метрами оперативы на ней... Этот за 2 штуки зелени пойдет.
| | |
| |
| |
| 4.20, нах (?), 17:01, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
vax - товарчик редкий, не залеживается.
особенно тот что micro, который втроем-вчетвером реально упереть.
| | |
| |
| 5.29, pavlinux (ok), 17:23, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > vax - товарчик редкий, не залеживается.
> особенно тот что micro, который втроем-вчетвером реально упереть.
nano нано.
| | |
|
|
| 3.13, AthlonXP (?), 15:56, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно на сколько$ потянет мой AthlonXP 2500+(3200+) с богатым кэшем на 512кб ? :)
| | |
| |
| 4.32, pavlinux (ok), 17:30, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Интересно на сколько$ потянет мой AthlonXP 2500+(3200+) с богатым кэшем на 512кб
там Branch Prediction тож дырявый, расслабь булки :)
Все Атлоны/Дуроны, начиная с, где-то 700 MHz, моделей.
| | |
|
| 3.69, YetAnotherOnanym (ok), 11:12, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Продам i486 100 MHz, MB Noname VLB, RAM 8MB FPM, Multi IO, HDD Quantum 612 MB. Всё нерабочее. Ваши данные будут в полной безопасности.
| | |
| 3.83, Аноним (-), 23:30, 30/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В этом месте должна быть сцена из Брата 2, где Фашист анонсирует свой арсенал на продажу )))
Pentium 3 coppermine сегодня один, извини, но быстро разбирают )
| | |
|
| 2.42, J.L. (?), 19:15, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Уже понятно, что в течение минимум года будут находить всё новые дыры
> в процессорах. Так что на это время покупку новых камней/компов лучше
> не планировать. Обидно, у меня как раз назревает необходимость вынужденного апгрейда.
десктопчик на росбериПи в принципе норм и недорого чтоб через годик заменить
| | |
| 2.62, ryoken (ok), 07:34, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Уже понятно, что в течение минимум года будут находить всё новые дыры
> в процессорах. Так что на это время покупку новых камней/компов лучше
> не планировать. Обидно, у меня как раз назревает необходимость вынужденного апгрейда.
АМД Zen \ Power9 (+ Talos II) :D
Как-то вырисовывается мнение, что процессороделам надо бы сесть и крепко прочесать архитектуру.
| | |
|
| 1.4, Аноним (-), 15:02, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
Предлагаю выпускать два семейства процессоров: Fast - с дырами и спекулятивным выполнением и Safe - медленные, без спекулятивного выполнения, но и без дыр.
| | |
| |
| 2.6, Аноним (-), 15:22, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Она, а затем АМД анонсирует выпуск Fast&Safe процессоров топкек.
| | |
| |
| 3.9, X4asd (ok), 15:33, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > а затем АМД анонсирует выпуск Fast&Safe процессоров топкек.
это конечно будет победа маркетологов (им выплятат премии!)...
и линейку Safe-only просто даже перестанут выпускать за ненадобностью.
...а потом окажется что у этого Fast&Safe -- присутствует только Fast без всякого Safe :-) .
и стоп! вроде это уже мы где-то видили?
(скажут "ой! ну мы же не могли такого предположить! это полная неожиданность!")
| | |
|
| |
| |
| 4.30, pavlinux (ok), 17:28, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Чтобы экспортировать что-то из США, нужно это сначала там произвести.
США сделают новой провинцией Китая.
| | |
| 4.36, 123 (??), 17:49, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Подразумевается что фабы Интела не в США, а у GloFo и TSMC нет там же Фабов. Ох уж эти скрепные верующие в святой Китай.
| | |
|
| |
| 4.55, Аноним (-), 22:17, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Приятно удивлён, что кто-то ещё знает, как оно должно произноситься правильно. :)
| | |
| |
| 5.63, ryoken (ok), 07:35, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Приятно удивлён, что кто-то ещё знает, как оно должно произноситься правильно. :)
СаСШ, как говорили в раннесоветские времена.
| | |
|
|
|
| 2.14, Аноним (-), 16:19, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Похожего как раз и добивается Интел - убедить всех, что нотабуг, мы белые и пушистые и в суд на нас подавать низя за все эти дела, а "премиум" пользователи в будущем смогут купить принципиально новый процессор, который поддерживает Intel(c)(R)(тм) Hyper(c)(R)(тм) Security(c)(R)(тм) Technology(c)(R)(тм)
| | |
| |
| |
| 4.44, J.L. (?), 19:20, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Они доиграются, что ARM-ы захватят мир не качеством, так количеством.
ну на сколько я помню в армах тоже предсказание с техническим отверстием
| | |
|
|
|
| 1.8, Аноним (-), 15:32, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Наверное, разработчикам процов придётся отказаться от спекулятивного выполнения вообще...
| | |
| |
| 2.10, X4asd (ok), 15:38, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Наверное, разработчикам процов придётся отказаться от спекулятивного выполнения вообще...
в случае если разработчики процов не способны сделать для спекулятивных вычислений -- *отдельный_изолированный_кэш* (с передачей из него информации -- в нормальный кэш в случае успеха предсказателя ветвления -- но не ранее)
| | |
| |
| 3.22, розрободчиг (?), 17:06, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> в случае если разработчики процов не способны сделать для спекулятивных вычислений --
> *отдельный_изолированный_кэш* (с передачей из него информации -- в нормальный кэш в
мы-то способны, это вы неспособны за него платить.
> случае успеха предсказателя ветвления -- но не ранее)
угу, оно ж мистическим чудом туда будет попадать, а не в режиме "конвейер, постой, мы тут, эта... ветвление предсказали"
| | |
|
| 2.81, КО (?), 14:01, 30/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да бог с ним со спекулятивным, дыра то не внем. Дыра в организации кеша.
Если читая память процессор проверяет - можно или нельзя это делать. То про весь кеш считает можно.
А что конкретно дает доступ к кешу - упреждающее чтение, виртуальной ядро и т.п. уже по сути просто вывеска к дыре.
| | |
|
| 1.12, Аноним (-), 15:53, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>предложенная в обновлении микрокода
когда там новый микрокод для хасвеля то? Вроде штеуд же забил на все старее санди
| | |
| |
| 2.15, RM (?), 16:23, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Haswell новее Sandybridge -это раз.
Intel выкатил обновления микрокода на паблик download практически для всех процов от Sandybridge в начале марта -это два.
| | |
| |
| 3.16, RM (?), 16:25, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> от Sandybridge
Следует читать "от Sandybridge и выше"
| | |
| |
| |
| |
| 6.47, RM (?), 20:20, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нет, commit в ChaosCalmer прилетел.
Это же надо, какая у анонимусов долгая память :))
| | |
|
|
|
|
| 2.73, Анонимный Алкоголик (??), 13:39, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>предложенная в обновлении микрокода
> когда там новый микрокод для хасвеля то? Вроде штеуд же забил на
> все старее санди
Там вроде бы только в более новых процессорах этот микрокод и нужен. Чтобы работали кое-какие вещи как в старых...
| | |
|
| 1.18, pavlinux (ok), 16:51, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> с целью совершения целенаправленного спекулятивного перехода
Всё таки заметили, я думал не найдут. Ну ниче, там ещё два вариант есть.
> Для защиты важных данных также могут применяться типовые
> криптографические методы защиты от утечки по сторонним каналам.
Они б ещё рассказали как ключи минуют загрузку в кэш, а тож ключ под ковриком это безопасно, да. :)
| | |
| |
| 2.80, Анонимный Аноним (?), 08:17, 30/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Для защиты важных данных также могут применяться типовые
>> криптографические методы защиты от утечки по сторонним каналам.
> Они б ещё рассказали как ключи минуют загрузку в кэш, а тож
> ключ под ковриком это безопасно, да. :)
А чего тут рассказывать - стоит себе отдельная шелезяка на отдельном проце без гадалок и экстрасенсов и шифрует канал... Все, что угодно, но за ваши деньги.;)
| | |
| |
| 3.85, pavlinux (ok), 00:28, 01/04/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Для защиты важных данных также могут применяться типовые
>>> криптографические методы защиты от утечки по сторонним каналам.
>> Они б ещё рассказали как ключи минуют загрузку в кэш, а тож
>> ключ под ковриком это безопасно, да. :)
> А чего тут рассказывать - стоит себе отдельная шелезяка на отдельном проце
> без гадалок и экстрасенсов и шифрует канал... Все, что угодно, но
> за ваши деньги.;)
Ага, Intel ME называется, знаем.
| | |
|
|
| 1.19, Аноним (-), 16:55, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Обьясните слоупоку. Эта уязвимость тоже через JS реализуется? Или это уязвимость в стиле запуска с рут правами текстового редактора с вредоносными плагинами?
Рестарт системы защищает?
| | |
| |
| 2.25, Аноним (-), 17:12, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Говорят, что это противоположность Джо - все о нём знают, но никто не видит, как суслик.
| | |
| 2.26, нах (?), 17:18, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Обьясните слоупоку. Эта уязвимость тоже через JS реализуется?
node.js - да. Через тот, что доступен в современных браузерах - не реализуется, там невозможно заниматься измеризмами с нужной точностью.
(отдельный превед идиотам, которые вообще весь этот мусор с performance counters притащили в веб)
впрочем, есть еще webassembly. И что-то мне подсказывает, что из внимания разработчиков он выпал (поскольку они и сами уже не помнят, зачем они его придумали - "Кумар велел, он менеджер, мы г-но")
| | |
| |
| 3.82, КО (?), 14:39, 30/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что Вы так привязались к этому таймеру. Огрубление лишь усложнило не более того.
Реально защитились в браузерах методом выпиливания функционала позволяющего шарить память.
А соответственно получить ссылку не на собой отведенный массив (что в прямой ветке, что в спекулятивной) стало нереально.
В Вебасембле такой структуры и не было. вот ее и не выпилили.
| | |
|
| 2.48, Аноним (-), 20:20, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давно пора выключить JS в браузере и заблокировать интернет всем проприетарным программам.
| | |
|
| 1.23, Аноним (-), 17:07, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Всё это значит, что пора убрать из процессоров кэш, и сделать память со скоростью кэша.
| | |
| |
| 2.27, розрободчиг (?), 17:19, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Всё это значит, что пора убрать из процессоров кэш, и сделать память
> со скоростью кэша.
и по цене золота. А то действительно, память по цене песка - это никуда не годится, лошье не несет бабла индустрии, китайцы голодают.
| | |
| |
| 3.33, Nemton (?), 17:33, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Память нынче совсем не по цене песка, разве что 10кубов за 2гига..
| | |
|
| 2.28, pavlinux (ok), 17:22, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Всё это значит, что пора убрать из процессоров кэш, и сделать память
> со скоростью кэша.
Долой страничную адресацию! HugePages - зло! Только битовые потоки, только хардкор!
| | |
| 2.34, nikolayv81 (?), 17:46, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Всё это значит, что пора убрать из процессоров кэш, и сделать память
> со скоростью кэша.
На заметку:
Скорость распространения электромагнитных волн ( скорость света ) = 300 000 км/сек (примерно) = 300 000 000 м/с.
расстояние 0,1 м до планки.
Частота процессора 3 000 000 000 Гц. (допустим)
выходит что за 1 полный такт процессора свет успевает пройти - 0,1 м,
полный круг уже 2 такта минимум, только за счёт особенностей нашей вселенной.
| | |
| |
| |
| 4.40, nikolayv81 (?), 18:48, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А давайте интегрируем память в процессор!
Не помещается зараза, хотя всякие HBM (многослойки) на этом пути, только вылазит другая проблема из физики - тепло...
Ну почему нельзя было сделать C = 3 000 0000 км./сек? хотябы?
| | |
| |
| 5.41, ПупкинВасуасилий (?), 19:11, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
>Ну почему нельзя было сделать C = 3 000 0000 км./сек? хотябы?
Ограничение вычислительных мощностей матрицы. У них походу не аппаратная виртуализация. Видимо слишком разные системы крутят, наборы команд не совпадают.
| | |
| |
| 6.52, пох (?), 20:37, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>Ну почему нельзя было сделать C = 3 000 0000 км./сек? хотябы?
> Ограничение вычислительных мощностей матрицы.
интелов понакупили, рептолайнами обвешались, вот и тормозят теперь.
А мы страдай.
| | |
|
| 5.86, pavlinux (ok), 00:30, 01/04/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А давайте интегрируем память в процессор!
> Не помещается зараза,
Тогда надо интегрировать процессор в память
| | |
|
|
| 3.64, ryoken (ok), 07:39, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> На заметку:
> Скорость распространения электромагнитных волн ( скорость света ) = 300 000 км/сек
> (примерно) = 300 000 000 м/с.
> расстояние 0,1 м до планки.
Дальше не читал. Это в вакууме оно столько. В материалах сильно другие величины, в металлах вроде бы 200К. Так что поинтересуйтесь величинами в материалах и потом пересчитайте.
| | |
| |
| 4.66, Аноним (-), 09:58, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что?
Количественно неверно, но качественно передает суть.
>в металлах вроде бы 200К
Это значит, что тактов больше пройдет пока ЭМ волна туда-сюда. А значит без кэша пока никуда.
| | |
| 4.68, Вареник (?), 11:02, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> в металлах вроде бы 200К.
"в металлах" скорость света определяется диэлектриком на поверхности, а не самим металлом.
| | |
| |
| 5.76, Анаоним (?), 17:42, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> в металлах вроде бы 200К.
> "в металлах" скорость света определяется диэлектриком на поверхности, а не самим металлом.
В металлах свет не расространяется.
| | |
|
|
| 3.75, Анаоним (?), 17:40, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нашей вселенной.
Вы так пишите, что можно подумать о существовании ненашей вселенной :)
| | |
|
|
| 1.35, Аноним (-), 17:47, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Давайте уж просто смиримся... Заодно и https отключим - зря только время на шифрование тратить.
| | |
| 1.43, Joe B. (?), 19:18, 28/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Думаю нужно просто запретить замер времени с высокой точностью для всяких левых процессов вроде браузера. Или я не прав?
| | |
| |
| 2.50, Аноним (-), 20:27, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прав, так и сделали, но чтоб не поломать все что уже понаписано, ограничили слабо. Поэтому хоть и труднее стало, но возможность осталась.
| | |
|
| |
| 2.51, пох (?), 20:35, 28/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
$250 ? (вместе с платой, и даже каких-нибудь pci выдам, видео только, наверное, нет)
практически неуязвим, да - на acpi_pm много не намеряешь, а никаких tsc дизайном не предусмотрено.
Кстати, о птичках... ;-) И kern.hz=50
(ну, наверное что-нибудь сломается- заодно и узнаем, что надо срочно выкинуть в помойку)
| | |
| |
| |
| 4.67, Аноним (-), 10:52, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
жизнь может на одних багах жить, иногда только присутствие багов спасает жизнь, не цп единым, вычислительные мощности и их владелец - разные сущности с разными задачами, совместимые только формально.
| | |
| |
| |
| 6.77, Аноним (-), 00:14, 30/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
с p3 связана борьба с psn (1999), в ppro/p2/p3 pipeline уже есть branch prediction (1995), PREFETCHh (speculative fetching to caches, h indicates the cache level) представлена именно в p3, все можно узнать просто начав с имени Jann Horn.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.58, ku4erz (ok), 00:15, 29/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Ждем анонса Intel Itanium 2
Так был же, уже.
Правда позже, обратно переименовали в Itanium.
| | |
|
| 1.72, Аноним (-), 13:16, 29/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Чем только люди не занимаются лишь бы не помогать опенсорсу. Столько всего можно делать, не, они выискивают уязвимости в процах.
| | |
|
