The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономить 10 млн евро

24.11.2012 14:43

Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхена на Linux и свободное программное обеспечение показало, что данная инициатива позволила сэкономить городу от 8 до 12.8 млн евро бюджетных средств. Результаты сравнительного расчёта бюджета, показавшие столь большую экономию средств, были оглашены независимой группой Free Voters на состоявшемся несколько дней назад заседании городского комитета по информационным технологиям.

В основу расчёта было положено сравнение совокупного расходования бюджетных средств при использовании Windows и миграции на дистрибутив LiMux, представляющий собой специально адаптированную для использования в муниципальных учреждениях редакцию Ubuntu Linux. Было рассмотрено два технологически эквивалентных сценария использования Windows: Windows + Microsoft Office и Windows + OpenOffice, которые обошлись бы казне на 12.8 и 8 млн евро дороже, чем LiMux.

При проведении исследования учитывался опыт миграции на Linux около 11 тыс рабочих мест в администрации города и задействования свободного офисного пакета приблизительно на 15 тысячах рабочих мест. При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7. Такие параметры, как методология расчёта, необходимость внешней поддержки, возможности платформ и жизненный цикл продукта были выбраны одинаковыми для всех рассмотренных сценариев.

В итоге, были получены следующие цифры: для конфигурации Windows с Microsoft Office связанные с операционной системой расходы составили €11.6 млн, для конфигурации Windows и OpenOffice - €7.4 млн. Из них покупка и подписка на обновления Microsoft Office обошлась в €4.2 млн, а Windows в €2.6 млн. Дополнительно около €5 млн пришлось бы потратить на покупку нового оборудования, для замены устаревших систем, не соответствующих требованиям Windows 7. Стоимость миграции приложений оценена в €55000.

В ситуации использования LiMux, отсутствовали затраты на приобретения лицензий на ПО, а также не возникла необходимость замены устаревших рабочих станций, которые укладывались в минимальные требования к оборудованию, предъявляемые дистрибутивом LiMux. К сентябрю 2012 года дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евро. Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции приложений.

Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и OpenOffice - €30 млн, LiMux - €23 млн.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.h-online.com/open/n...)
  2. OpenNews: Переход госучреждений Мюнхена на Linux позволил сэкономить 4 млн евро
  3. OpenNews: 9 тысяч компьютеров в гос. учреждениях Мюнхена переведены на Linux
  4. OpenNews: Интервью с одним из лидеров проекта по переводу гос. учреждений Мюнхена на открытое ПО
  5. OpenNews: Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене
  6. OpenNews: Администрация города Мюнхена в Германии перешла на ODF
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35421-linux
Ключевые слова: linux, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (289) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, линакс (?), 15:55, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    10 лимонов, недурно, право же.
     
     
  • 2.26, B7W (?), 17:28, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –65 +/
    Только вот бравые архаровцы ничего не говорят о стоимости переобучения хомячков
     
     
  • 3.28, Андрей (??), 17:34, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.
     
     
  • 4.261, Skif (ok), 15:21, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и
    > проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев
    > и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения
    > на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и
    > Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.

    А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?

     
     
  • 5.264, anonymous (??), 16:09, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?
    >> проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев

    Видимо, там обучающие курсы проводятся вне зависимости от того, на какой ОС будет работать хомячек.

     
     
  • 6.321, rshadow (ok), 02:15, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    ага. и с венды 7 на венду 8 опять переобучать ибо интерфейс переделан.
     
  • 5.370, XoRe (ok), 18:04, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого
    > сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?

    А где расчет стоимости обучения для Windows+Office?
    Вы исходите из того, что человек уже знает на должном уровне Windows+Office.
    А в европе большой процент использования линукса дома.
    Вполне может быть, что часть новых людей не знает windows, зато вполне знает linux.

     
     
  • 6.384, Skif (ok), 23:38, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого
    >> сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?
    > А где расчет стоимости обучения для Windows+Office?
    > Вы исходите из того, что человек уже знает на должном уровне Windows+Office.
    > А в европе большой процент использования линукса дома.
    > Вполне может быть, что часть новых людей не знает windows, зато вполне
    > знает linux.

    Дай бог, хотя у меня большинство зарубежников юзают не линукс, а макось.

     
  • 3.29, Xasd (ok), 17:34, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    эээээ...а это:

    > Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.

    ???

     
  • 3.32, КЭП (?), 17:37, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро."
     
  • 3.39, Аноним (-), 17:54, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Переобучение?
    Если оно и необходимо, то переобучать хомячков наверняка будут сами немцы. С одной стороны, создаются новые рабочие места, а с другой - затраченные на это деньги останутся в Германии, а не поплывут за океан.

    А вообще, в отчете все это учтено и посчитано уже, читайте внимательно.

     
     
  • 4.229, Neandertalets (ok), 11:55, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это быть вопрос тролля. :)
     
  • 3.42, Пингвино (ok), 18:01, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    О чём Вы, сударь, немцы крайне экономные ребята и попусту врать не будут, так что смело доверяю им.
     
     
  • 4.327, Аноним (-), 05:59, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Точно сказано, исключительно педантичные.
     
  • 3.106, Аноним (-), 21:31, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Только вот бравые архаровцы ничего не говорят о стоимости переобучения хомячков

    С какого-нить офиса 2003 до либры хомячков надо обучать куда меньше чем с офиса 2003 до 2007 или 2010. Так что MS тут еще и пролетит, пожалуй, если такие подсчеты вести.

     
     
  • 4.149, Anonim (??), 00:38, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    По моему опыту, сначала на 2007-2010 плюются (старожилы, кто помоложе сами хотят его обычно), через какое-то время сами разбираются.
    Про опенофис говорить, или сам догадаешься?
    Нет. Я всеми руками за, но реально такова, увы.
     
     
  • 5.158, Аноним (-), 00:50, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > По моему опыту, сначала на 2007-2010 плюются (старожилы, кто помоложе сами хотят его обычно), через какое-то время сами разбираются.
    > Про опенофис говорить, или сам догадаешься?

    А чего догадываться, та же фигня. Сначала плюются, потом привыкают.

     
     
  • 6.207, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:42, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Увы, у меня иная картина. Ибо созданное в офисе 2007-10 сожно открыть в 2003 (с использованием конвертера) без изменений форматирования документа, с доками от OO так не выйдет. А дома ставить OO не все стремятся.
     
     
  • 7.230, Neandertalets (ok), 12:00, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Увы, у меня иная картина. Ибо созданное в офисе 2007-10 сожно открыть в 2003 (с
    > использованием конвертера) без изменений форматирования документа, с доками
    > от OO так не выйдет. А дома ставить OO не все стремятся.

    2010 офис свои-то документы иногда отказывается открывать нормально, а иногда и вообще отказывается открывать (2003 в плане качества быть куда лучше собран).

     
     
  • 8.234, filosofem (ok), 12:17, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    В этом случае часто помогает открыть в Libreoffice и пересохранить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.341, Neandertalets (ok), 10:56, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, именно это мне и приходится каждый раз делать а проблема возникает перио... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.357, ананим (?), 15:39, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наблюдал такое только с docx xlsx Но да, ло помогает, факт ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.315, maratich (?), 00:21, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не надо про куда лучше Как раз в универе док выдавали, он похерил всю разметку,... текст свёрнут, показать
     
  • 7.371, XoRe (ok), 18:10, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А дома ставить OO не все стремятся.

    Если не использовать ломанный офис, то ещё как стремятся)

     
  • 3.107, pavlinux (ok), 21:31, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Да они лохи, надо как Медведев -"Кто хочет работать - изучайте ПО для документаоборота, кто не хочет увольняем"
     
     
  • 4.293, Andrey (??), 20:06, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только толку - ноль
     
     
  • 5.296, pavlinux (ok), 20:41, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приказ был пару неделю назад, какой толк?! Думаем прежде чем пишем.
     
     
  • 6.336, Анонзо (?), 09:55, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что за приказ? Ткни носом, глянуть хоться
     
     
  • 7.366, pavlinux (ok), 16:45, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что за приказ? Ткни носом, глянуть хоться




    Глава российского правительства Дмитрий Медведев выступил с инициативой увольнять тех
    российских чиновников, кто все еще не смог освоить компьютер.

    По словам премьера, сегодня умение работать на компьютере является неотъемлемой частью
    современной грамотности. По этой причине госслужащий, который не умеет создать документ в
    электронной форме и боится открыть компьютер, подлежит увольнению.

    Премьер не считает уход от бумажного документооборота чрезмерной мерой. Более того, по его
    мнению, граждане могли бы получать вместе с паспортом и цифровую подпись. Однако для этого
    нужно заинтересовать и самих граждан. Ведь цифровая подпись призвана значительно упростить
    жизнь россиянам, пояснил глава правительства.



     
     
  • 8.372, XoRe (ok), 18:12, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже боюсь открыть компьютер Особенно планшет - могу потом не закрыть Ога ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.387, pavlinux (ok), 03:05, 27/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если бы выделенные деньги доходили до исполнителей, может быть и не сбоило Личн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.388, pavlinux (ok), 03:05, 27/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.138, kuku (?), 23:34, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Уважаемый, согласитесь, что в долгосрочной
    перспективе это выгодно.
    Да и стимуляция развития Linux платформы -
    это тоже неплохо. Да и "обычный" Linux
    непромывает мозги рекламой.
    Надо - переходи, ненадо/неумеешь - оставь
    в покое. И ведь нехотя переходят...
     
     
  • 4.337, Аноним (-), 10:32, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да и "обычный" Linux не вымывает мозги рекламой.

    fixed.

     
  • 2.122, arikhin (ok), 22:07, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –28 +/
    Достали госструктуры живут по своим законам!
    Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.
    И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да. Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!! ИТД
     
     
  • 3.125, тоже Аноним (ok), 22:31, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    Во-первых, вы зря так кричите. Вас никто с винды не гонит, просто предлагают удобную альтернативу, что в этом плохого?
    Во-вторых, я решительно устал от повторения байки про то, что пользователей, дескать, надо переучивать. Моя практика показывает, что все переучивание - это полчаса на объяснения, что надо искать в другом месте, а потом месяц вежливого выслушивания нытья, как все неправильно, без-каких либо ответных действий.
    Иногда - довольно редко - бывает, что пользователь ноет по делу, и приходится выделить ему еще полчаса, чтобы сделать удобнее (а там, глядишь, и у коллег это повторить).
    Какие, нахрен, курсы и часы? Пользователь как в винде "плавал" среди знакомых кнопок, так и в линуксе "плавает". Через неделю разница нивелируется сама собой. Причем особой разницы в производительности труда я лично не заметил, даже во время первичного привыкания...

    Собственно, у меня основной контингент переведенных под Линукс - это самая технически отсталая часть сотрудников. Просто тех, кто профессионально работает в винде, переводить реально труднее, а то и невозможно - нет нужных программ. А чайник, ничего, кроме браузера с офисом, не видевший... думаете, его нужно чему-то особенно переучивать? Да полноте.

     
     
  • 4.198, anthonio (ok), 04:46, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    только один вопрос: на каком DE остановили свой выбор?
     
     
  • 5.222, тоже Аноним (ok), 10:55, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Свой или пользовательский?
    У меня - XFCE, у пользователей в основном Gnome2 - Ubuntu 10.04 в изкоробочном варианте либо обновленная с 9.10.
     
  • 5.235, ovg (?), 12:43, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня несколько пользователей в 3-ем Гноме работают. Некоторым абсолютно пофиг, что такое ДЕ, лишь бы Лис, Офис, почта работали да доступ к сетевым папкам был. А некоторым (обычным пользователям) даже нравится!
    Очень хорошо, что есть выбор!
     
  • 3.143, zool (??), 00:05, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новость
     
     
  • 4.152, Anonim (??), 00:43, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новость

    Это сильно сказано. Пока только ознакомительная версия.
    Про проприетарный платный глючный и ограниченный костыль молчим.

     
  • 4.184, res2500 (ok), 01:38, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    общался с админом, который держит сервера и рабочие станции на виндовс, так по его словам, он не хочет менять, "шило на мыло".
    1С есть, но всеравно масового перехода на линукс я в своем городе не вижу
     
     
  • 5.246, Аноним (-), 13:32, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >общался с админом, который держит сервера и рабочие станции на виндовс

    ну и какой виндоадмин будет тебе ни линукс переезжать? даже хоть в 10 раз линукс будет быстрее работать?

     
  • 4.232, arikhin (ok), 12:09, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > 1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новость

    Ты пробовал 1С под *nix. Не запустить и радоваться, а реально работать с большими базами, торговым оборудованием, подключать dll. Про postgresql только серверная часть, сервер приложений также. Пользуюсь на ноуте FreeBSD. Есть много кроме 1С, если вы не работали кроме браузера нигде это ваша ограниченость.


     
     
  • 5.338, Drist (ok), 10:41, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Простите, но для вас русский не родной? Смысл сказанного вами крайне тяжело понять. Допускаю, именно поэтому вы так любите винду ;)
     
     
  • 6.364, profalex (?), 16:27, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ключевая фраза:
    > Пользуюсь на ноуте FreeBSD.

    Дуалбутчик, работать приходится на винде.

     
  • 3.150, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:40, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    m$ уже стало нанимать для троллинга в интернете законченных олигофренов? Пробуйте глубже дышать
     
     
  • 4.208, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:44, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Палитесь.
     
  • 3.159, ffirefox (?), 00:50, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не надо всех коммерсантов под одну гребенку 1С то Вам чем не угодила - Сер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.260, Skif (ok), 15:17, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы забываете, что для этого надо купить Платформу, а не обычный клиент использов... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.278, ffirefox (?), 17:58, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я не забываю, а покупаю Платформа файловая версия стоит меньше чем конфигурац... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.350, Skif (ok), 13:37, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ок, давайте считать Беру цены по украине курс у е 8,0-8,3, считайте как вам у... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.339, Drist (ok), 10:45, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не надо всех коммерсантов под одну гребенку...
    > 1С то Вам чем не угодила?

    Лично мне 1с не угодила тем, что: а) ныне это безальтернативная система (разве что у крупных фирм есть свои программы), все конкуренты были просто-напросто убиты нечестными способами с участием гос-ва; б) ужасно глюкавая система; в) постоянная соска - так и было задумано изначально. Получается, что предприятие платит дополнительный налог - на 1с. Мало у нас налогов и поборов на тех, кто должен экономику поднимать по замыслу властителей - на малых и средних предпринимателей, правда?

     
     
  • 5.365, profalex (?), 16:34, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лично мне 1с не угодила тем, что: а) ныне это безальтернативная система
    > (разве что у крупных фирм есть свои программы), все конкуренты были
    > просто-напросто убиты нечестными способами с участием гос-ва; б) ужасно глюкавая система;
    > в) постоянная соска - так и было задумано изначально. Получается, что
    > предприятие платит дополнительный налог - на 1с. Мало у нас налогов
    > и поборов на тех, кто должен экономику поднимать по замыслу властителей
    > - на малых и средних предпринимателей, правда?

    Видели бы, Вы эти альтернативы... 1С раем покажется. И да, у альтернатив тоже "постоянная соска", только дороже на несколько порядков.

     
  • 4.368, ФФ (ok), 17:27, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >В моем окружении коммерсантов Linux используют вполне активно
    >Возможно это только у нас в Питере так

    Нет, не только у Питере )

     
  • 3.171, дада (?), 01:12, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    http://mandriva.ru/novosti/kej_vnedryaet_mandriva :

    "26 мая, Санкт-Петербург. Компания "Компьютер-Центр "КЕЙ", в рамках внедрения в торговых залах новой системы управления продажами на базе 1С, осуществила перевод части своих компьютерных магазинов на свободное программное обеспечение, полностью в виртуальной среде на  базе решения VMware. В качестве поставщика решений и технической поддержки выбран ГНУ/Линуксцентр.  GNU/Linux  теперь используется в четырех магазинах в Санкт-Петербурге. В дальнейшем при открытии новых магазинов планируется так же использовать GNU/Linux...."

     
     
  • 4.233, arikhin (ok), 12:15, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > http://mandriva.ru/novosti/kej_vnedryaet_mandriva :
    > "26 мая, Санкт-Петербург. Компания "Компьютер-Центр "КЕЙ", в рамках внедрения в торговых
    > залах новой системы управления продажами на базе 1С, осуществила перевод части
    > своих компьютерных магазинов на свободное программное обеспечение, полностью в виртуальной
    > среде на  базе решения VMware. В качестве поставщика решений и
    > технической поддержки выбран ГНУ/Линуксцентр.  GNU/Linux  теперь используется в четырех
    > магазинах в Санкт-Петербурге. В дальнейшем при открытии новых магазинов планируется так
    > же использовать GNU/Linux...."

    1С тоже свободное программное обеспечение?

     
     
  • 5.324, дада (?), 03:33, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    собственно это было к фразе "Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix".

    Про аналоги 1С я говорить не готов, так как не интересовался. Возможно, что для таких программ время ещё не пришло.

     
     
  • 6.340, Drist (ok), 10:49, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > собственно это было к фразе "Ни один комерсант в здравом уме не
    > будет пероводить бизнес под *nix".
    > Про аналоги 1С я говорить не готов, так как не интересовался. Возможно,
    > что для таких программ время ещё не пришло.

    Вы не правильно говорите: их время уже ушло. Аналогов было море, но всех удушили, а сделать что-то подобное с нуля ныне практически не возможно без доступа к новейшим измышлениям наших законотворцев и без огромных денежных вложений как на разработку, так и на рекламу (опять же, без поддержки гос-ва эта реклама будет пшиком - замкнутый круг). Так что 1с свое место прочно захватила. Есть лишь возможность создавать специфические разработки под заказчика.

     
  • 3.231, Neandertalets (ok), 12:06, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не надо срать кирпичами, плз Ибо именно коммерческие структуры, руководство ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.282, Клыкастый2 (?), 19:12, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1C в Мюнхене? почём опиум для народа?
     
  • 3.295, Michael Shigorin (ok), 20:38, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.

    Ничего, что я знаю коммерсантов в здравом уме, которые переводили своё *весьма* крупный бизнес на Linux, и тем более стартовали новые проекты на линуксе?

    http://migration.osdn.org.ua

     
  • 3.316, maratich (?), 00:33, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Отучайтесь говорить за всех Работаю в городском ISP, 200 сотрудников не 5 ко... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.328, Аноним (-), 06:09, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Германии используют 1С?
     
  • 3.373, XoRe (ok), 18:27, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Достали госструктуры живут по своим законам!
    > Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.

    Да у вас баттхерт, батенька.

    > Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!

    А вы в курсе, что в последних версиях 1с прикрыли халяву насчет терминалок?
    Сейчас так же хотят количество лицензий по количеству подключенных терминальных юзеров.


     
  • 3.389, Прохожий (??), 13:09, 27/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все правильно Мы для них Они нам не должны указывать какую операционную среду ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.123, fiskus (?), 22:20, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Новость не читай @ сразу комментируй
     

     ....большая нить свёрнута, показать (66)

  • 1.2, Аноним (-), 16:04, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Для бюджета Мюнхена это копейки.
     
     
  • 2.3, ФФ (ok), 16:14, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +20 +/
    Копейка рубль бережёт. И не надо кормить толстого Стива
     
  • 2.8, Аноним (-), 16:31, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Зато эти копейки не за океан поедут (по сути ни за что), а останутся в Германии и смогут пойти на другие проекты. Плюс создаются рабочие места, что тоже немаловажно.
     
     
  • 3.12, Rix (?), 16:50, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Кроме того, значительно большая часть денег вернётся обратно государству в виде налогов.
     
     
  • 4.35, Anonim (??), 17:44, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ну так уж и большая ))

    Порадовало, что на курсах попилили 20 лимонов. Почти как у нас.

    Предыдущя новость об отказе от Ооо в какой стране была?

     
     
  • 5.41, Rix (?), 18:01, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не большАя, а бОльшая. Относительно того, что МС 1 раз заплатит и выведет из страны.
    Предыдущая была тоже про Германию.
     
  • 5.44, Пингвино (ok), 18:03, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Предыдущя новость об отказе от Ооо в какой стране была?

    Следует помнить, что Германия разделена на федеральные земли в каждой из которых законодательство, а как следствие документооборот, может существенно отличаться. Так что необходимо смотреть сценарий по которому происходила миграция.

     
     
  • 6.245, Anonim (??), 13:21, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тогда им было бы лучше прийти к одному знаменателю. Те отказались от либры, другие таки осилили. Как потом документы будут друг другу слать?
     
     
  • 7.274, Пингвино (ok), 17:18, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как потом документы будут друг другу слать?

    Официальный стандарт таки ODF, а проблема скорее всего была таки в мелких местных неосиляторах. Вот теперь и будут конвертировать документы при отправке в вышестоящие учреждения, ибо против закона не попрёшь, а их проблемы и проблемы нижестоящих организаций это их проблемы.


     
  • 2.15, Андрей (??), 16:56, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Для бюджета Мюнхена это копейки.

    это не единственный, и даже не самый крупный город Германии...

     
     
  • 3.58, Kibab (ok), 19:24, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ага, всего лишь третий по величине, а ещё считаемый IT-столицей Германии.
     
     
  • 4.117, Anonus (?), 21:43, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо бы пруфов подкинуть для подтверждения ит-столичности Мюнхена, ога...
     
     
  • 5.127, Kibab (ok), 22:33, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Хорошо бы пруфов подкинуть для подтверждения ит-столичности Мюнхена, ога...

    Вообще в гробу видал я анонимному быдлу что-то доказывать, но так уж и быть.
    http://www.staufenbiel.de/ratgeber-service/gehalt/gehaltsvergleich/gehaelter- -- раз;
    http://www.chip.de/cxo/Leser-waehlen-die-IT-Hauptstadt-Deutschlands_52250980. -- два.

     
     
  • 6.129, Аноним (-), 23:02, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачот. Дал источник на немецком :)
     
     
  • 7.375, XoRe (ok), 19:08, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Зачот. Дал источник на немецком :)

    Мир не ограничивается русской википедией.

     
  • 2.85, filosofem (ok), 20:35, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Для бюджета Мюнхена это копейки.

    А для MS это полушки. Так что утритесь и не расстраивайтесь пока: городов и организаций в которых решают откаты, эмоции и вендорлоки на ваш век хватит.
    Но суровый факт придётся принять: офисы оказались ещё одной нишей, в которых проприетарь сливает опенсорсу. Гетзэфакт.

     
     
  • 3.109, Аноним (-), 21:32, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > проприетарь сливает опенсорсу. Гетзэфакт.

    Оно имхо постепенно сольет вообще почти во всех отраслях кроме каких-то совсем уж узкоспециализированных, где из факта открытия исходников просто нечего выжать. И то еще вопрос - захотят ли узкие специалисты бесконечно жрать вендорлок-кактусы.

     
  • 2.162, ffirefox (?), 00:53, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так для Греции экономят. Жаль, что Евросоюз не поставил в условия кредитной поддержки обязательный переход на открытое ПО.


     
     
  • 3.298, Michael Shigorin (ok), 20:45, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Жаль, что Евросоюз не поставил в условия кредитной поддержки

    Жаль, что Европа никак не наберётся смелости назвать вещи своими именами, вновь запретить ростовщичество да жить и работать разумно, а не на возврат денег, которых нет в природе (если вдруг ещё кто удивится -- задумайтесь над тем, откуда берётся и куда девается процент).

    Хотя в России уже потихоньку слышно голоса в верном направлении.

     
     
  • 4.313, тоже Аноним (ok), 23:49, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Уж не знаю, какие вы слышите голоса, но что-то шарашек, дающих кредиты по паспорту, все больше. Их очевидная криминализированность, видимо, никого не волнует.
     
  • 4.376, XoRe (ok), 19:23, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Упрощенно схема простая - банк берет у одного человека деньги под 12 готовых ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.377, Michael Shigorin (ok), 19:24, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Упрощенно схема простая:

    Ответ неверный, в картинках можно хоть money as debt посмотреть (лучше первый вариант, чем "ополиткорекченый" второй).

     
     
  • 6.382, XoRe (ok), 22:26, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Упрощенно схема простая:
    > Ответ неверный, в картинках можно хоть money as debt посмотреть (лучше первый
    > вариант, чем "ополиткорекченый" второй).

    Ваш вопрос не верный.
    Мелкое ростовщичество и система финансового манипулирования государствами - разные вещи.

     
  • 3.330, Все тот же аноним (?), 08:52, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если бы все проблемы Евросоюза решались посредством FOSS и если бы источником проблем была только Греция, о кризисе вообще никто бы не заикался. Исходное сообщение - хорошая иллюстрация рациональности немцев, - ну так и экономика Германии, в отличие от большинства членов ЕС, чувствует себя неплохо. Меркель, к сожалению, нельзя клонировать.
     

  • 1.4, Анонимкус Рождественский (?), 16:15, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Копейки или нет, а переплачивать за дырку в бублике как минимум не этично, а если это еще и немцы... =)
    Я вообще не понимаю изменилось по сути в офисах начиная с версий 2000, 2003?
     
     
  • 2.19, Карбофос (ok), 17:10, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    несовместимостей в форматах добавилось, свои "стандарты" от m$ вчухиваются в xml базированных документах, новый пользлвательский интерфейс без возможности переключения на старый...
    добавилось новых "продвинутых" пользователей, не умеющих отличать .doc от .docx
     

  • 1.5, robux (ok), 16:16, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > Windows + Office - €34 млн, LiMux + OO - €23 млн.

    Одному мне кажется, что вред от мелкомякишей "недооценили"?

     
     
  • 2.6, Bvz (?), 16:27, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    госучереждениям при закупках в солидных размерах скидка на ту же венду до 70% (по сравнению с коробочной)
     
     
  • 3.21, Карбофос (ok), 17:18, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    видимо, эти скидки и были учтены
     
  • 3.110, Аноним (-), 21:33, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > госучереждениям при закупках в солидных размерах скидка на ту же венду до
    > 70% (по сравнению с коробочной)

    А либрофис - со скидкой 100%, т.е. вообще даром. LO wins.

     
     
  • 4.156, Anonim (??), 00:46, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    да нет. Если деньги выделяют, то обычно всем пофиг на стоимость и все хотят наилучший продукт. Я про бюджетников.
    А вот если денег реально нет... То часто тоже изворачиваются или тупо воруют, редко пытаются освоить никсы.


     
     
  • 5.167, narrin (?), 01:06, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как краевед вам заявляю: в этой стране, если деньги выделяют, то всем пофигу на качество продукта и все тупо закупают что победило на конкурсе, а по закону вес стоимости в критериях оценки лишь чуть менее, чем полный 3,14$дец.
    И, если МС или какой другой жырный засранец нашел контакт с замруководителя, курирующим ИТ и закупки для нужд конторы, техзадание будет написано правильно.
     
     
  • 6.325, rus (??), 04:23, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Понятно что коррупцией Россия сильно отличается от Германии.. но я рад за успех linux в гос.органах Баварии.
     
  • 2.17, тоже Аноним (ok), 17:02, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Одному мне кажется, что вред от мелкомякишей "недооценили"?

    Мне тоже этот расчет представляется несерьезным.
    В нем ни разу не упоминается слово "сервер", что как минимум странно.
    При том, что MS-решения для корпоративного сектора стоят столько, что Винды и Офис на десктопы можно бесплатно раздавать...

     
     
  • 3.92, filosofem (ok), 20:52, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому что переводили рабочие места, а не серверы. Наиболее вероятно, что MS серверов там изначально не было, или был незначительный процент. MS сервера это как минимум не профессионально. На немцев не похоже.
     
     
  • 4.112, тоже Аноним (ok), 21:34, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как-то слабо верится, что на 11 тысяч рабочих мест, плотно использующих офисный пакет, не приходилось ни одного вин-сервера.
     
     
  • 5.128, VoDA (ok), 22:59, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как-то слабо верится, что на 11 тысяч рабочих мест, плотно использующих офисный
    > пакет, не приходилось ни одного вин-сервера.

    В Европе, в отличии от России, очень часто под сервером понимают *nix. Обычно Linux.

    PS работал в одной из компаний - 100 - 150 рабочих место под Windows, при этом вся инфраструктура под Linux. Домен вроде был собран на Самбе.

     
     
  • 6.284, Клыкастый2 (?), 19:18, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В Европе, в отличии от России, очень часто под сервером понимают *nix.

    Это личный опыт? Издалека вроде как Европа укладывается в 50%Линукс 40% Виндовс 10% фряха на серверах.

    > PS работал в одной из компаний - 100 - 150 рабочих место
    > под Windows, при этом вся инфраструктура под Linux. Домен вроде был собран на Самбе.

    а как же МС Аутлук и всякие плюхи?

     

  • 1.7, Vasily (??), 16:29, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/

    one city council in Freiburg, Germany is not happy about the open source suite.

    http://www.neowin.net/news/germany-city-council-bashes-open-office-wants-micr

     
     
  • 2.36, gedeon (?), 17:44, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага, жалуются, что старые версии swriter неправильно обрабатывают текстовые документы. Им рекомендуют обновится до последних версий LibreOffice или OpenOffice. И есть жалобы на импорт файлов презентаций. Кроме того источник новости мне не особо внушает доверия, какой-то виндофильский портал.

    Мне кажется, что мигрировать нужно комплексно. Кто мешает использовать Open Document, тем более, что M$ его уже поддерживает. Презентации можно конвертить в pdf, слава богу, этот формат нормально отображается кучей пограмм ибо разработан не в МС.
    Вобщем странно как-то они мигрировали.

    А вообще если разобраться, то жалобы были только на офисный пакет, видимо работать под линуксом баварским бюрократом понравилось.

     

  • 1.9, Аноним (-), 16:37, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Админы винды стоят дешевле нормальных линуксовых, способных поддерживать ldap и парк юзерских машин, тем более в таких масштабах.
     
     
  • 2.11, Аноним (-), 16:47, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Хорошие админы для любых систем дорого стоят. Только в Linux с точки зрения администрирования два плюса есть:

    1. Выше порог вхождения в администрирование Linux, что означает более низкую вероятность получить идиота админа.

    2. Нормально настроенная система Linux выдает меньше сюрпризов своим админам. Поэтому жизнь админа Linux существенно легче.

     
     
  • 3.14, ананим (?), 16:54, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Поэтому жизнь админа Linux существенно легче.

    это лучше отдельным пунктом
    3. Жизнь админа Linux существенно легче, поэтому он может сделать существенно больше.

     
     
  • 4.18, тоже Аноним (ok), 17:07, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    В частности, работа Linux-админа не осложнена неестественными препятствиями, обусловленными лицензированием. Поэтому он может позволить себе создавать гибкие решения с прицелом на будущее, а не лавировать постоянно между тратой лишних денег и обвинением в уголовном преступлении.
     
     
  • 5.145, 2 (?), 00:24, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    +очень-очень много!!!
    про @ботню с лицензиями виндузятники почему-то всегда стараются не упоминать
     
     
  • 6.157, Anonim (??), 00:49, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > +очень-очень много!!!
    > про @ботню с лицензиями виндузятники почему-то всегда стараются не упоминать

    Меня этот момент особо бесит в проприетарном софте. Беда в том, что коммерческого софта и под никсы хватает (который приходится юзать, без алтернатив) и он огорожен не меньше.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.286, тоже Аноним (ok), 19:24, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю Я прос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.301, Michael Shigorin (ok), 20:53, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В отличие от персонажа, который опять похож на http wiki opennet ru MSSP -- ес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.348, Skif (ok), 13:00, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё есть рекомендации от департамента интелектуальной собственности, пруф лень и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.367, none_first (ok), 16:55, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален как-то нарушена связь между фактами -законы приняли, те... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.385, Skif (ok), 23:57, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален Связь как раз не нарушена Законы есть приняты и они ре... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.347, Skif (ok), 12:54, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ещё раз повторюсь, то что законы не действуют - не означает Зацитирую одного ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.349, тоже Аноним (ok), 13:22, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы так цитируете своего эксперта, как будто он что-то сказал Если все время боя... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.351, Skif (ok), 13:41, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Когда барин придёт там не рассуждать будут ПО этому вам, как специалисту, у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.352, тоже Аноним (ok), 14:16, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Господин Поносов и его товарищи по несчастью учат в основном тому, что карательн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.353, Skif (ok), 14:28, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Вам ваше красноглазие застилает мозг Я нигде не говорил, что надо покупать Wind... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.354, тоже Аноним (ok), 15:01, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чтобы так прямо говорить , приведите хотя бы номера законов страны проживания ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.355, Skif (ok), 15:13, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы моих денег не считайте, что и как продавать - я сам разберусь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.358, ананим (?), 16:00, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот и мс так решила И одним из шагов было запугивание Так появились 238 или с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.360, Skif (ok), 16:08, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Тут не всё так печально Проверка может прийти и проверять то-то конкретное, а н... текст свёрнут, показать
     
  • 6.380, Анон (?), 21:56, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да просто потому, что большинство виндузятников ни разу в жизни не покупало никакого софта. Зачем им бесплатный линукс когда у них бесплатный шиндовшс?
     
  • 3.133, angra (ok), 23:23, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1. Выше порог вхождения в администрирование Linux

    Это смотря как оценивать. Если взять юзера, который уже несколько лет осваивал винду и вдруг решил чутка поадминить, то действительно будет выше. А вот если взять человека незнакомого изначально ни с одной из этих ОСей, то администрирование Линукса осваивается значительно быстрее.

     
     
  • 4.160, Anonim (??), 00:52, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Сомнительно. В линуксе все довольно легко пока гуглятся инструкции в готовом виде, которые можно тупо копипастить в консоль, но когда задачи чуть усложняются или становятся чуть нестандартными то этот порог вхождения прыгает как великая китайская стена.
    Да и делая простые вещи надо понимать теорию хоть немного.
    В винде примерно также, только понять как оно работает на самом деле сложнее.


     
     
  • 5.268, piteri (ok), 16:29, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Почему же, пока инструкции гуглятся в готовом виде и при этом работают, то админить и винду и линь - никакой разницы.
    Проблемы начинаются, когда что-либо перестаёт работать так как нужно. Вот тут возможности к диагностике и лечению проблем на лине традиционно гораздо выше.

    Знаю фирму где демо-стенды начали переводить на линь после того как прямо перед важным показом закончились лицензии на бесплатные винды.

     
     
  • 6.272, Аноним (-), 17:14, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сразу видно, что ты не админил ничего, кроме локалхоста Админить винду В РАЗЫ Т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.288, тоже Аноним (ok), 19:27, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Администрирование Винды и Линукса имеет только одно принципиальное отличие: для Линукса надо много ЗНАТЬ, для Винды - много ПОМНИТЬ. А нетривиальные решения одинаково хорошо вырывают мозг на любой ОС.


     
  • 7.300, piteri (ok), 20:52, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сразу видно, что ты не админил ничего, кроме локалхоста.

    Под виндами - да. Собственно и не стремился никогда.

    >Админить винду В РАЗЫ ТРУДНЕЕ любой юниксообразной оси.

    Ну я не думаю что найдутся садомазеры с самосборными дистрами на серваке, но думаю админы аикса или солярки готовы с вами поспорить.

    >вот такие вот как ты - ничего не ведающие ни о системной архитектуре, ни о дизайне масштабируемых систем

    С телепатией у вас совсем худо.

     
  • 2.13, ананим (?), 16:52, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    серьёзно?
    как правило дешевле стоят те, кто ДУМАЕТ что знает винду.
    а что такое LDAP вообще не в курсе (про АД почитал, а вот LDAP не знает).

    нормальный админ винды получает чуть ли не больше админов никсов и субд оракл.
    на хидхантер зайдите что ли.

     
     
  • 3.131, Аноним (-), 23:19, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно пожелеть работодателей которые напимают добл..ов навывающах себя админами а их в винде 90%.
     
     
  • 4.135, тоже Аноним (ok), 23:28, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Администрирование небольшой одноранговой сети без вин-серверов - работа, не требующая высочайших профессиональных навыков. И оплачивается соответственно. И работодателя эта ситуация вполне устраивает. И человек, который действительно решает проблемы, возникающие в этой сети, вполне может называть себя системным администратором. Он действительно делает эту работу, и такой работы действительно много, куда больше, чем высокопрофессиональной.

    Администраторы серьезных сетей могут (и, возможно, имеют право) считать себя особой кастой, но плеваться в собственное прошлое - это совершенно несообразно. Неучи и выскочки, конечно, раздражают, но зачем же им уподобляться?

     
     
  • 5.163, Anonim (??), 00:56, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При этом, такой админ начального уровня может работать в нескольких местах и зарабатывать больше узкого специалиста, который сидит и настраивает что-то одно в большой компании (т е 50-90% времени играет в игры и зависает в интернете), быть более эрудированным попутно чему-то учиться и т д.


     
  • 2.151, arcady (?), 00:42, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сертифицированность ФСТЭК точно не учли. С Виндой жить по закону о перс. данных очень дорого.
     
  • 2.299, Michael Shigorin (ok), 20:48, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Админы винды стоят дешевле нормальных

    Дальше можно было не продолжать.  Только такие ведь и поддерживать-то неспособны, особенно то, что переусложнено сверх даже не их понимания.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (32)

  • 1.10, Аноним (-), 16:42, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Необходимость подписки на антивирусы для Windows учли?

    Потери от неполной совместимости документов Microsoft Office с собственными же форматами RTF, DOC и DOCX учли?

    Наличие то ли дыр, то ли фичей, позволяющих устанавливать в системы Windows боевых вирусов типа STUXNET, DUQU и FLAME учли?

     
     
  • 2.20, тоже Аноним (ok), 17:11, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само" - это дороже любого антивируса, между прочим...
    Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них можно забыть. Проверено неоднократно.
     
     
  • 3.38, Anonim (??), 17:52, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    > Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само"
    > - это дороже любого антивируса, между прочим...
    > Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них
    > можно забыть. Проверено неоднократно.

    Вот не надо ля-ля. В линуксе своих багов хватает особенно в опенофисе.
    На практике, поставленная и настроенная однажды система, которую использует какой-то новичок не проработает стабильно и пол года. Ряд багов вылазит: от нерабочести ДЕ или каких-то панелей, не возможности выключить систему штатно и до блокировки таблиц в опенофисе стирание нулей из пустых ячеек и прочей ерунды, которой у меня лично не возникало никогда. Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.

     
     
  • 4.40, asd (??), 17:58, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Не используйте KDE4 & Gnome3.
    Всё остальное более чем стабильно. И очень нравится хомячкам, особенно gnome 2. Проверено.
     
     
  • 5.166, Anonim (??), 01:03, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Баг с нерабочим ДЕ был как раз в xfce (xubuntu). Девушка тупо сидит в контакте и периодически хватает вирусню. Ну я думаю, идеальный вариант для замены на линукс. Все поставил, все показал. Постоянно мучала меня вопросами а как запустить диск с музыкой/фотки с фотика скачать и т д, хотя ей было показано аж несколько способов. Т е как-то для нее неинтуитивно это в линуксе. Через пол года исчез декоратор в xfce и еще какие-то глюки были. Интернета и времени не было, переключил на гном2 - там все пахало. Но этого глюка быть не должно. Пользователь с такой проблемой справится сам тоже не может, это плохо.

     
     
  • 6.169, тоже Аноним (ok), 01:10, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Пользователь с такой проблемой справится сам тоже не может, это плохо.

    Если пользователь может справиться с такой проблемой, то он может ее и создать. Альтернативы еще хуже.


     
  • 4.53, ананим (?), 19:06, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.

    Ты имел в виду чт за 10 лет с этого диска (или образа) ты её переустанавливал на этот комп раз 20?
    Вот тогда поверю. С натяжкой.

     
     
  • 5.168, Anonim (??), 01:07, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.
    > Ты имел в виду чт за 10 лет с этого диска (или
    > образа) ты её переустанавливал на этот комп раз 20?
    > Вот тогда поверю. С натяжкой.

    Я имел виду, что на пентиуме 3 стоит видоус миллениум или 2000 и человек в нем работает в офисе 10 лет без проблем. Все правда тормозит, но lubuntu работает на этом железе еще хуже, а либра вообще загружается вечность (памяти еще добавил, а то и поставить систему было проблематично). там не было интернета, иначе все бы сломалось, но факт остается.

     
     
  • 6.170, тоже Аноним (ok), 01:12, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
    Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?
     
     
  • 7.191, ананим (?), 02:33, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да пиндит он как троцкий.
    милениум вообще полгода и то не жил.
     
     
  • 8.252, iFRAME (ok), 14:40, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пруфов, как обычно, я так понимаю, не будет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.280, ананим (?), 18:54, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это аксиома, а не теорема в доказательстве не нуждается ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.374, iFRAME (ok), 18:45, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В таком случае ты - красноглазый линукс-фанбой Это тоже аксиома и в доказательс... текст свёрнут, показать
     
  • 9.322, Led (ok), 03:10, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруфы - в твоей M -методичке Забыл ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.302, Michael Shigorin (ok), 20:59, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну если грузился входит в жил , то поверить можно ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.196, Аноним (-), 03:06, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
    > Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?

    Ну так любой сетевой PostScript-принтер (ну, то есть принтер, а не "принтер") + старый добрый PostScript-драйвер (ну, например, от той же Адоби). На крайняк можно по сети на соседний Linux печатать или даже на Windows через виртуальный PostScript-принтер на основе Ghostscript ;)

     
     
  • 8.223, тоже Аноним (ok), 11:00, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Разница в цене между машинкой на третьем Пентиуме и любым PostScript-принтером ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.244, Anonim (??), 13:14, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
    > Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?

    Там какой-то HP 1000 стоит или 1001. На LPT. Определяется без драйверов.
    Разве эти винды печатать не умели?

     
  • 6.250, Андрей (??), 14:06, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так Me или 2k? 2k ресурсов, кстати, меньше жрёт...
     
  • 4.91, тоже Аноним (ok), 20:52, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня подобных глюков не вылезало даже при обновлении Убунты с 9.10 до 10.04, хотя, судя по форумам, могли быть. Сколько времени проходит эксперимент - считайте сами.
    Единственная серьезная проблема была, когда начала глючить планка памяти в одной из машин.

    В основном эти машинки, кстати - неттопы на Атоме. Раньше были древние рыдваны на i810 с минимумом оперативки, назрела необходимость их заменить. Связка Атом + Линукс позволила потратить на рабочее место по 10 тысяч вместо 20 за аналог на Винде (ставить на Атом систему с антивирусом - себе дороже, стоимость винды и антивируса добавляем к стоимости соответствующего железа). Достаточно простая математика, надеюсь?

     
     
  • 5.120, ананим (?), 21:56, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убунта 9.10 и 10.04 помнится отлично работала с компизом на моём eeepc 701.
    как летит время.
     
  • 5.174, Anonim (??), 01:17, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У меня то тоже не возникали хотя своих всяких глюков хватало, но я юзаю арч, че... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.192, ананим (?), 02:39, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    только что проверил
    нули не пропадают, желтый печатается серым, либра 3.6.3.2.
    вывод — пиндёж

    про желтый в белый могу предположить — выбрана печать не градации серого, а чёрно/белый

     
     
  • 7.241, Anonim (??), 13:10, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Глюки они такие, не у всех вылазят. Печать работает подефолту.
    Впрочем могу скинуть номер этого 45-летнего мужичка, и ты сможешь ему объяснить, что он наврал...


     
     
  • 8.281, ананим (?), 19:06, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    наврал не он, а ты скидывать номер без согласия 8212 нарушать закон о персон... текст свёрнут, показать
     
  • 3.273, Аноним (-), 17:16, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само"
    > - это дороже любого антивируса, между прочим...
    > Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них
    > можно забыть. Проверено неоднократно.

    Трындеть не надо. Не давай локальному юзеру права локального админа, правильно соблюдай принцип наименьшей привилегии - знакомое слово? - и будет щастье. Что в винде, что в любой другой оси. Проверено неоднократно.


     
     
  • 4.289, тоже Аноним (ok), 19:30, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    С чего вы взяли, что у меня пользователи когда-либо сидели под локальным админом вообще?
    Кстати, расскажите, как наименьшие привилегии помешают простому пользователю, например, завалить рабочий стол так, что кончится место на системном диске и винды встанут раком?
     
     
  • 5.344, Marateg (ok), 11:21, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    легко, квоты нарезать например
     
     
  • 6.345, тоже Аноним (ok), 11:42, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Квоты помогут, только если диск достаточно просторный, чтобы хватило и системе (например, на обновления), и программам (антивирусу, например, наплевать на квоты), и пользователю (он же видит, что место на диске есть, а использовать его не может!).
    Поэтому, если после установки системы и программ на системном диске осталось всего гиг пять, квоты способны только создать геморрой. Особенно если пользователь не один.
     
     
  • 7.390, Marateg (ok), 10:55, 28/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    про доп. условия (<5Гиг)оговорено не было. Но пользователю и не надо думать о свободном месте в таких адовых условиях. Такая станция досталась - работай, пока не отобрали. полезешь засирать последнее место, упадешь. Все норм с квотами тут. Давай еще одно доп. условие сделаем: сетевая папка для антивируса и карантин туда.
     
     
  • 8.391, тоже Аноним (ok), 21:29, 28/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага, и базы он будет подкачивать по сети А пользователь пусть подождет Или у ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.392, Marateg (ok), 00:46, 29/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ой, кажется, мы спорим в перпендикулярных направлениях Насчет линукса Осозна... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.393, тоже Аноним (ok), 09:57, 29/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Увы, в небольших организациях это будет означать либо простой сотрудников, либо ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.303, Michael Shigorin (ok), 21:03, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Трындеть не надо. Не давай локальному юзеру права локального админа,
    > правильно соблюдай принцип наименьшей привилегии - знакомое слово?

    Вот ещё бы кто это слово донёс до developers-developers, а то не под админом работает преимущественно только в microsoft и написанное (да и то как правило, но не как гарантия).

    Когда в системе "не принято" работать с пониженными привилегиями, когда всем известно, что int -- это 32 бита, о чём ещё думать?  Вот и не думают.

     
     
  • 5.187, Карбофос (ok), 02:07, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >глупо

    да, расслабляться нельзя. но написание универсальных вирусов осложнено вариациями версий ядра, окружений. основное направление будет, как на андроиде сейчас: написание на дурака-пользователя, устанавливающего у себя на устройстве всякую нечисть. но тут нужны root права, либо - извольте в пределах директория пользователя.
    так что большинство кулхацкеров ждет жесткий облом, что, в принципе, радует.
    а всякие скрипты для перебора возможных дыр в системе, типа пользователь backup с таким же паролем есть и широко применяются, поэтому недооценивать не нужно.

     
  • 5.314, тоже Аноним (ok), 23:54, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > не под админом работает преимущественно только в microsoft

    Однако родная МС ВижуалСтудия 2010, запущенная без прав админа, молча проглатывает код активации - и ничего не делает. Логично выдать предупреждение, что для активации нужны права админа - но его нет. То есть ни один разработчик и тестер в МС с этим не сталкивался. Сапиенти сат...

     
  • 4.254, iFRAME (ok), 14:43, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Явно не учли защиту от руткитов на линукс...
    > Осталось только придумать как получить руткит. Я вон уже просил модуль мне
    > на изучение хотя-бы дать. И то фиг, хоть бы кто сподвигся
    > :(. А в винде оно такое само прилетит на раз-два-три, даже
    > просить не надо :)

    Я вот прямо сейчас работаю из под винды. Ничего не прилетает. ЧЯДНТ?

     
     
  • 5.369, none_first (ok), 17:44, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    именно это и нетак :)
     

     ....большая нить свёрнута, показать (37)

  • 1.16, Alatar (ok), 17:00, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    Я одного не понял вот эти вот миллионы - это стоимость чего Сферических коней ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.22, ананим (?), 17:22, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    >Я одного не понял: вот эти вот миллионы - это стоимость чего? Сферических коней в вакууме? Что с чем сравнивали-то? Я так понял, что сравнивалась миграция с _существующей_ инфраструктуры на линукс и на виндовс. Что-то мне подсказывает, что существующая инфраструктура была построена не на MacOS и, тем более, не на DOS =). Это к вопросу о стоимости обучения, которая, почему-то, одинаковая получилась.

    сам ты конь в вакууме. читать умеешь?
    не что-то, а второй абзац тебе подсказывает:
    «В основу расчёта было положено сравнение совокупного расходования бюджетных средств при использовании Windows и миграции на дистрибутив LiMux»
    >Едем дальше - они пишут, что сэкономили кучу денег на обновлении железа, а вот если апгрейдить винду, то половину компов пришлось бы менять, да и само обновление винды не бесплатное. Вопрос - а нафиг её обновлять, вроде от поддержки XP M$ пока не отказался? Где список задач, с которыми не справлялась имеющаяся инфраструктура?

    не-не, остаёмся на месте. имеющаяся инфраструктура составляет 50% требуемого.
    работа с зоопарком виндов и оффисов то ещё удовольствие. и это видимо учтено гораздо более опытными специалистами, чем вы.
    первое что приходит в голову в такой ситуации — срочно проводить апгрэйд всего, т.к. 2-а сотрудника сидящих рядом банально не могут прочитать документы друг-друга.
    >И это... А зарплату мейтейнерам дистрибутива они учли?

    виндотроли предложения без слова винда не читают?
    «К сентябрю 2012 гора дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евро.»
    >В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь - не убедительно.

    я бы на месте начальника тоже такого специалиста не слушал.
    даже если бы он додумался сходить по ссылке и перевести с немецкого предоставленные там документы и рассчёты, а не анализ-мнезировал на основе заметки на опеннет.

     
  • 2.23, Crazy Alex (ok), 17:23, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там есть детали, если по ссылкам пойти. На немецком, конечно.
     
  • 2.30, padvo (??), 17:35, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь -
    > не убедительно. Выложили бы цели и задачи модернизации, начальные условия, более
    > подробную калькуляцию, тогда другое дело.

    Авторы статьи не ставили себе задачи Вас в чем-то убеждать.
    Вот Вы попробовали бы сделать подробную калькуляцию, как сами предлагаете, в масштабе, скажем, администрации областного центра в России, и "тыкнули бы в нос" руководству этой администрации, чтобы было убедительно.
    Что-то мне подсказывает, что Вас бы с негодованием спустили с лестницы, как покусившегося на святое, ибо бюджет осваивать надо, иначе больше не дадут. Не говоря уже о том, как проводятся тендеры на закупку чего-либо.

     
     
  • 3.179, Anonim (??), 01:25, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >  иначе больше не дадут.
    > Не говоря уже о том, как проводятся тендеры на закупку чего-либо.

    В яблочко. Сразо видно человека, который работал в бюджетной сфере.
    Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?


     
     
  • 4.225, Аноним (-), 11:09, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?

    я недоумеваю. по-моему, напилить на миграции, обучении, сопровождении и доработке ПО в случае перехода на линукс можно на порядок больше чем на покупке лицензий на винду.

     
     
  • 5.240, Anonim (??), 13:05, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?
    > я недоумеваю. по-моему, напилить на миграции, обучении, сопровождении и доработке ПО в
    > случае перехода на линукс можно на порядок больше чем на покупке
    > лицензий на винду.

    Так это же работать надо! Думать искать решения. Да еще и ответственность на себя брать...

     
  • 5.242, Gera (??), 13:11, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это будет однократный попил, а с вндой это действо происходит регулярно.
     
     
  • 6.263, Skif (ok), 15:34, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Это будет однократный попил, а с вндой это действо происходит регулярно.

    Наивный...

     
  • 4.304, Michael Shigorin (ok), 21:08, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?

    Жадность и непрофессионализм (c) AEN

     

  • 1.24, Int (?), 17:25, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    >При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7.

    LOL Что ? И какие же технологичные уровни открыты в LiMux и недоступные в _уже установленных_ WXP ?

    Счетоводы хреновы :-D

     
     
  • 2.33, Аноним (33), 17:39, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Доступные в Win7.
    Ваш КЭП.
     
     
  • 3.51, Int (?), 19:02, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >Доступные в Win7.

    Ну то есть, Win7 сюда приплели исключительно что бы цифры получились в пользу линукса
    Спасибо КЭП ! А то я сомневался :))

     
     
  • 4.74, старыйвиндузятник (?), 20:26, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну то есть, Win7 сюда приплели исключительно что бы цифры получились в пользу линукса

    Какова разница? Там же подписка...

     
  • 4.76, Аноним2 (?), 20:28, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пишут же, что ХРюша со своими багами и ограниченными возможностями здесь не подходит и единственное нормальное из того, что выпустила мелкософт и не очень стыдно поставить вровень с линем Окно7. Читать учитесь.
    Ваш КЭП ;)
     
  • 4.99, тоже Аноним (ok), 20:59, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вроде бы по-русски написано, что подсчитана не покупка новой ОС, а стоимость модернизации железа, не соответствующего требованиям этой ОС. LuMix это железо вполне устраивало, и его не стали менять. Сэкономили на этом порядка 5 лимонов ойро. Все, больше о Семерке ни слова.

     
     
  • 5.331, Int (?), 09:01, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Вроде бы по-русски написано, что подсчитана не покупка новой ОС, а стоимость модернизации железа, не соответствующего требованиям этой ОС

    Откуда такая тяга к вранью ?

    >При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7.

    Слова "была выбрана", "внесло в расчёт дополнительные расходы" и "обновления до Windows 7" - достаточно по русски написано ?

     
     
  • 6.379, none_first (ok), 20:46, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Откуда такая тяга к вранью ?

    вам процитировали ... - кого обвиняем во вранье? ;)

    >Слова "была выбрана", "внесло в расчёт дополнительные расходы" и "обновления до Windows 7" >- достаточно по русски написано ?

    и что со словами "не так"?
    технологически МС не будет вносить никакие усовершенствования в ХРю
    ХРю - устарела технологически, навскидку:
    древняя ФС , поддержка ВМ - сторонний софт, остут. защитные технологии
    беднеющая поддержка аппаратного обеспечения (хотя винда, искаропки, никогда ей не славилась)с каждым годом

     
  • 2.181, Anonim (??), 01:30, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там был намек на редакцию винды (про) и ее соответствующую стоимость. Домен им нужен поди, а домашние винды не умеют.
    Еще были намеки на ежегодные или периодические платежи, необходимые для поддержания инфраструктуры на винде в подобающем виде. Видимо, им важно всегда иметь последнюю версию всех продуктов. Это конечно борщ.
    Иметь у всех одинаковый софт (т е самый новый, который старые ПК и не тянут) тоже борщь, но на самом деле практично.


     
     
  • 3.101, тоже Аноним (ok), 21:17, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    > Вот ещё пукт — решения от мс это вечная поддержка легаси систем.

    Причем система становится легаси сразу после выхода новой версии. Геморрой с ее поддержкой с каждым годом все возрастает, а сама МС на это чихала.
    Например, у нас куплены XP еще во времена SP2. Сейчас, если систему по какой-то причине нужно переустановить с нуля, нужно найти тот диск, который подойдет к тому ключику, который налеплен на системник, установить XP SP2, поставить сверху SP3 и еще полдня ждать, пока докачаются, встанут и поперезагружают систему все обновления. В обновлениях по умолчанию, само собой, качаются сначала заплатки для шестого Ослика, а потом восьмой, сносящий все эти заплатки нахрен.
    При том, что у МС есть сайт, где зарегистрированным пользователям вроде бы можно скачать образы дисков и все такое, диска хотя бы с русским XP SP3 там тупо нет. Это же непосильная работа - хотя бы раз в полгода собрать на диске актуальные библиотеки и выложить в интернет. Лучше оплачивать сервера, которые будут раздавать эти библиотеки при каждой новой установке.
    С офисом - повторяем то же самое.
    Они же так заботятся о нашей, их лояльных покупателей, безопасности! И удобстве! И вообще!

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.266, тоже Аноним (ok), 16:14, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас не хватает ресурсов правильно распарсить одно предложение?
    Помогу убогому: там можно скачать образы дисков, там есть образы дисков, НО среди этих образов дисков нет установочного диска XP SP3 RUS.

    Несмотря на то, что ему вполне логично там быть, поскольку MC на этом сайте предоставляет загрузки своих продуктов по купленным лицензиям и ВРОДЕ БЫ обязуется обеспечивать их техподдержку.

     
     
  • 6.333, Int (?), 09:10, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Помогу убогому. Идентификаторы дисков X14-80484 и X14-73341

    Нету у него

     
     
  • 7.343, тоже Аноним (ok), 11:06, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Одна незадача: ключики-то у меня X10- и X12- (OEM, GGK), и диск X14 их знать не желает.
    VL-пиратку то я и сам могу поставить, вот только при покупке кто-то обещал поддержку...
     
  • 2.37, Карбофос (ok), 17:48, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    четкое разделение прав доступа, простое удалённое администрирование пользовательских систем, диагностика.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.144, Карбофос (ok), 00:10, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Что из перечисленного существенно отличается

    в висте и семерке "немного" был изменен подход к распределению прав. а диагностика и администирование на линуксе хоть как проще, даже в гетерогенных сетях, даже без старта оболочек. более того - вообще без разницы, какая DE запущена, запушена ли вообще...
    > необходимость апргейда до семерки

    так или иначе, с приобретением нового оборудования покупатель будет поставлен перед фактом.

     
  • 4.56, ананим (?), 19:15, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да, прикинь! :D

    Тут про линух говорят, а не про винду,
    которую только с АД можно централизованно админить.
    Нет винды — не нужен АД.

     
     
  • 5.183, Anonim (??), 01:35, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Админить то можно, а вот как делать сквозную аунтификацию к разным ресурсам сети без лдапа с приблудами?


     
     
  • 6.188, ананим (?), 02:26, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    легко и просто.
    во-первых лдап'ов в линухах до опы, во-вторых они легко настраиваются, в-третьих линух позволяет не только лдапэ'ом сквозную аунтификацию проводить, но и субд, пр., в-четвёртых в линухе лдап-сервера отлично держат мастер-мастер репликацию, в-пятых «приблуд» ещё вагон и маленькая тележка.
     
  • 6.193, Аноним (-), 02:42, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Админить то можно, а вот как делать сквозную аунтификацию к разным ресурсам
    > сети без лдапа с приблудами?

    GSSAPI, он же Kerberos =)

     
  • 3.305, Michael Shigorin (ok), 21:12, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Коллеги, у вас ещё избыток бисеровалютных фондов?

    PS 2 Int: такой вздор нести -- не уважать своих родителей.

     

  • 1.31, Владимир (??), 17:36, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Кроме очевидной выгоды с запуском, не учитывается перспектива в будущем.
    При грамотном построении инфраструктуры дальнейшие обновления будут очень дешевыми, а то и вовсе входить в стоимость поддержки.
    Да еще про дополнительное ПО, как то антивирусы на каждый Win PC забыли.

    Классно, что уже переход стоит дешевле дальнейшей поддержки проприетарной ОС. А будущие перспективы от перехода недооценены.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.78, старыйвиндузятник (?), 20:31, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Учитывая какие ресурсы нужны KDE / GNOME что бы работать - любая
    > Windows7 отдыхает.

    TDE требует на себя менее 100 метров ОЗУ...
    Отдыхает даже ХРsp3, которую, с современным антивирусом, при 256 нельзя назвать рабочим вариантом... только при 512 в однозадачном варианте для неспешных юзеров... :)


     
     
  • 4.142, angra (ok), 23:41, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Я конечно тоже не люблю винду, но не стоит уж так откровенно брехать. Напоминаю, что хоть у людей нет старого железа, для проверки такой брехни, зато есть виртуалки, где можно зарезать ресурсы, поставит различные ОС и посмотреть как они себя в таком случае ведут. Ну и само собой сравнивать надо без антивирусов.


     
     
  • 5.147, тоже Аноним (ok), 00:33, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Само собой, без антивирусов. Если вам надо помериться, у кого быстрее.
    А вот если сравниваются рабочие юзер-кейсы - винда без антивируса непригодна к использованию. Значит, он должен учитываться.
     
     
  • 6.185, Anonim (??), 01:39, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Само собой, без антивирусов. Если вам надо помериться, у кого быстрее.
    > А вот если сравниваются рабочие юзер-кейсы - винда без антивируса непригодна к
    > использованию. Значит, он должен учитываться.

    Как, вариант, использовать не онлайн антивирус или вынести защиту на прокси. Да и необходимость в антивирусе преувеличена.

     
     
  • 7.189, ананим (?), 02:29, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это не вариант.
    в случае сети на винде антивирус должен стоять и на прокси, и на рабочих станциях.
    и желательно разного производителя.

    >Да и необходимость в антивирусе преувеличена.

    дайте угадаю — вы ни разу не админ?

     
     
  • 8.195, Михрютка (ok), 03:05, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дайте угадаю - вы ничего, кроме рабочих мест, не обслуживали ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.204, старыйвиндузятник (?), 07:11, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хватит офтопить Мы обсуждаем именно рабочие места ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.210, Аноним (-), 08:42, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Дайте угадаю - у вас на виндо-серверах антивирус не установлен Типа фиревалл ру... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.215, старыйвиндузятник (?), 09:34, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати на серверах вполне можно в памяти АВ не держать - юзеры физического досту... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.224, ананим (?), 11:09, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Как то официально нам пришло обновление банк-клиента с вирусом Вот был попадос ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.228, старыйвиндузятник (?), 11:37, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем он ставил на сервак банк-клиент Функционал то у серверов разный ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.238, Anonim (??), 13:01, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сферический антивирус не дает 100 защиты, как и прочие способы защиты Все отно... текст свёрнут, показать
     
  • 6.201, angra (ok), 06:20, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >винда без антивируса непригодна к использованию

    Смотрю поток брехни продолжается. У людей винда годами стоит без антивируса, но аноним точно уверен, что она непригодна. Может по порносайтам меньше лазить надо и запускать все подряд?
    Но даже если предположить необходимость антивируса, то его все равно нельзя включать в сравнение. Ибо именно выбор антивируса будет играть определяющую роль в результатах и говорить о прожорливости самой винды и ее гуя ну никак не получится.

     
     
  • 7.205, старыйвиндузятник (?), 07:18, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но даже если предположить необходимость антивируса, то его все равно нельзя включать

    А ну да... Здорово... То что любой современный АВ из первой 10ки не дает возможность работать на XPsp3 на 256 ОЗУ... да и на 512 с это не работа... не будем учитывать :))


     
     
  • 8.217, angra (ok), 09:41, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Еще раз, для тех кто в танке, это не проблема мелкософта и винды, эта проблема а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.219, старыйвиндузятник (?), 09:54, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Кто-то это кто Вы Дак речь не о вас Речь о юзере О таком Сферическом в ва... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.237, angra (ok), 12:59, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На работе сферическому юзеру можно отключить внешние носители, забрать админские... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.248, тоже Аноним (ok), 13:46, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сферическому - может, и можно Реальному бухгалтеру, работающему со всей страной... текст свёрнут, показать
     
  • 11.249, старыйвиндузятник (?), 13:57, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А можно вообще не включать компьютер Это все хорошо когда софт свежий, а когд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.318, angra (ok), 01:04, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во-первых, у вас там 75 метров после выкидывания всего кеша и буферов, чего на с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.329, старыйвиндузятник (?), 06:52, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Кто сказал что нельзя Это как раз реальное потребление системы Естественно... текст свёрнут, показать
     
  • 9.306, Michael Shigorin (ok), 21:21, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это _как раз_ их проблема, которую они успешно переложили на пользоваталей и адм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.319, angra (ok), 01:22, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, вы ведь умный человек и должны понимать, что нет особых проблем в создан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.320, Gera (??), 01:53, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как же вам хочется в эту байку верить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.326, angra (ok), 04:45, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почитай на досуге про червь Морриса, он атаковал отнюдь не виндовые машины ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.226, тоже Аноним (ok), 11:10, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > У людей винда годами стоит без антивируса,

    Когда у этих людей вирусы сжирают всю производительность и они наконец несут ее на чистку - это их личная проблема.
    Аналогичная ситуация на рабочем месте в организации - это проблема администратора, и он обязан решать ее превентивно. То есть ставить антивирус.

     
     
  • 8.239, angra (ok), 13:03, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну как в связи такими горе-админами не вспомнить старую шутку про то, что каспер... текст свёрнут, показать
     
  • 5.203, старыйвиндузятник (?), 07:10, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=5378.0;attach=10306;image
    -/+ buffers/cache:     75324
    Вопросы
     
     
  • 6.297, Teocally (?), 20:43, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Вопросы

    Как добились такого расхода?
    Trinity вроде бы кушает примерно как Второгном - примерно 130 мегов, не?

     
     
  • 7.307, старыйвиндузятник (?), 21:22, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ну это к сборщику :) Не знаю. Сам был удивлен :)
    Причем это на свежем бранче... т.е. не музейный экспонат... И софт доступен свежий и ядро...
    Поэтому если TDE будут и дальше пилить - то вполне себе легкая и приличная альтернатива...
     
  • 7.308, Michael Shigorin (ok), 21:24, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как добились такого расхода?

    -Wl,--as-needed по умолчанию в том числе.  См. тж. http://www.altlinux.org/LTSP/Memory

     
  • 7.323, Led (ok), 03:18, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Вопросы
    > Как добились такого расхода?
    > Trinity вроде бы кушает примерно как Второгном - примерно 130 мегов, не?

    Не

     
  • 3.83, Аноним2 (?), 20:35, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Учитывая какие ресурсы нужны KDE / GNOME что бы работать - любая
    > Windows7 отдыхает.

    Какие ресурсы нужны КДЕ, которое стало намного шустрее с 4.9(хотя вин 7 топтала и раньше) и может стать ligtning fast когда отключить эффекты ? На одинаковых машинах кеды топчут окна, 7-ерых одними кедами, и я не поминаю древние машины, на которых они кстати тоже работают быстрее чем вин7.  Вопрос не изучай сразу отвечай ?

     

     ....большая нить свёрнута, показать (33)

  • 1.34, Все тот же аноним (?), 17:42, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Хорошие цифры, но приведен только фрагмент реальной стоимости. Imho правильнее было бы считать совокупную стоимость всей инфраструктуры, не только рабочих мест, - разница была бы более наглядной. Но, видимо, отчитались только о том, что реально сделали. В любом случае, интересное и позитивное сообщение.
     
  • 1.47, Михрютка (ok), 18:47, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    второе отделение этого цирка начнется, когда в Мюнхене начнут массовый апгрейд KDE 3.5
     
     
  • 2.59, ФФ (ok), 19:27, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А они будут это делать, да?
     
     
  • 3.63, ананим (?), 19:42, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да.
    на фрибсд по совету Украинского экс-президента.
     
     
  • 4.94, ФФ (ok), 20:55, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да.
    > на фрибсд по совету Украинского экс-президента.

    ))

     
  • 3.136, Михрютка (ok), 23:28, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А они будут это делать, да?

    не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года три, как раз пока всю миграцию полностью закончат. а потом начнут великий проект по апгрейду, еще лет на 10.

     
     
  • 4.206, старыйвиндузятник (?), 07:21, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> А они будут это делать, да?
    > не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года

    Ну да... Лучше на XP а через год с нее валить на 8ку... Удачный вариант... Ага...


     
  • 4.212, Аноним (-), 08:49, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> А они будут это делать, да?
    > не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года

    ??? У них ___свой___ дистро.
    > три, как раз пока всю миграцию полностью закончат. а потом начнут
    > великий проект по апгрейду, еще лет на 10.

    Как захотят - так и будет - дистро __свой__. Это практически счастье :)

     
     
  • 5.259, Int (?), 15:16, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Как захотят - так и будет - дистро __свой__. Это практически счастье :)

    Ну и где в статье денежки, выделяемые на поддержку существования этого своего дистра ?


     
     
  • 6.287, ананим (?), 19:25, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >К сентябрю 2012 года дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евро

    уже пятому вантузятнику читать помогаю.

     
     
  • 7.309, Michael Shigorin (ok), 21:26, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > уже пятому вантузятнику читать помогаю.

    Не, не помогает.  Чтоб читать -- нужны глаза, мозги и знание языка как минимум.

     
     
  • 8.335, Int (?), 09:23, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот тут вы правы Что бы прочитать сразу следующую фразу после упоянутых 270 тыс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.362, ананим (?), 16:16, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вообще уже забрехался а что, в случае мс они бы сабжу новую версию винды им пер... текст свёрнут, показать
     
  • 8.363, ананим (?), 16:24, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    вот ты мне будешь рассказывать как дистр собирать вообще уже опух там вон тотж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.386, Michael Shigorin (ok), 00:27, 27/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да есть у альта кастомеры -- как только выяснится, что шляпе или убунте до специ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.218, ФФ (ok), 09:45, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS

    И что? Обнобление ради обновления? Я знаю организацию, которая использует DOS. Можно морщить лицо или даже плевать в их сторону, но они успешно рассчитывают коммунальные услуги для сотни тысяч квартир.
    Да, я сторонник нового, но только если это оправдано.


     

  • 1.61, Deluxe (??), 19:29, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Вот и ответ тем, кто заявляет, будто внедрение бесплатного Свободного ПО обходится дороже, чем платного мелкомягкого.
     
     
  • 2.276, Аноним (-), 17:22, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот и ответ тем, кто заявляет, будто внедрение бесплатного Свободного ПО обходится
    > дороже, чем платного мелкомягкого.

    Это - не ответ. Это, как тебе заметили выше, оценка сферических коней в вакууме. IRL все это несколько иначе выглядит, чем на красивых бумажонках.

     
     
  • 3.310, Michael Shigorin (ok), 21:29, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > IRL все это несколько иначе выглядит, чем на красивых бумажонках.

    Про RL тем, которые повидали и поделали, стоит говорить с теми, кто тоже видал и делал, а не с детворой, которая моськает по методичке.

    А ответ хороший и по существу, хоть и действительно недостаёт части по инфраструктуре.

     

  • 1.79, A_n_D (ok), 20:31, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Население Мюнхена ~1 500 000
    Рабочих мест администрации 11 000.
    1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?
     
     
  • 2.93, ананим (?), 20:54, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    фантазии можно поправить первым предложением:
    >Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхена

    возможно у нас государственные учреждения ограничиваются администрацией (при этом с таким же соотношением), а вообще государственные учреждения это и муниципальные поликлиники, школы, детсады,…

     
     
  • 3.176, Аноним (-), 01:19, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то муниципальными они и называются именно потому, что отделены от государственных и находятся на балансе города
     
  • 2.96, ФФ (ok), 20:58, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Население Мюнхена ~1 500 000
    > Рабочих мест администрации 11 000.
    > 1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?

    Немного, если считать не население города, а население административной единицы типа "Бавария".

     
  • 2.100, Все тот же аноним (?), 21:03, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Зависит от того, как считать и с чем сравнивать. В России около 6 млн. чиновников.
     
     
  • 3.103, ананим (?), 21:21, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. 140:1
     
     
  • 4.111, Все тот же аноним (?), 21:33, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > 140:1

    Автор спросил, не является ли количество чиновников в Мюнхене большим. Нет, не является, в России, например, их количество - относительное и абсолютное - значительно больше. Кроме того, существует достаточно большое количество квазигосударственных организаций, так что вопрос о конкретной цифре - вопрос методики подсчета.

    Предлагаю не развивать тему дальше: к основному сообщению она не имеет отношения.

     
  • 2.137, Михрютка (ok), 23:31, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Население Мюнхена ~1 500 000
    > Рабочих мест администрации 11 000.
    > 1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?

    вы плохо считаете, в Мюнхене чиновников не 11 тыс, а 33. 11 тыщ - это то, что внедрильщики успели за 10 лет перевести на линукс.

     
  • 2.146, Карбофос (ok), 00:26, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    а если учесть, что Мюнхен - столица Баварии?
     

  • 1.141, Loooooker (ok), 23:38, 24/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как говорила старая шутка от армянского радио: "Лучше есть торт всем вместе, чем клевать г-но в одиночку". Это о том, что хоть финансовый вклад в экосистему Linux они фактически не внесли, но всем миром хорошее дело делаем!
     
  • 1.197, анонимец (?), 04:36, 25/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    А я читал, что у них бАААльшие проблемы. Ссылку не дам, на днях это было, ссылки не храню.
     
     
  • 2.199, Led (ok), 05:36, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > А я читал, что у них бАААльшие проблемы. Ссылку не дам, на
    > днях это было, ссылки не храню.

    Это в твоей M$-методичке написано - как же ты на неё ссылку дашь? ты ж подписался.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.213, Аноним (-), 08:53, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > Как скажешь, Нео/Морфеус, всё для тебя же..

    А хочешь я тебе ссылку на последний фин отчёт мелких дам и графики их котировок? :)
    Тебя уволят только за то что посмотрел :)

     

  • 1.214, ua9oas (ok), 09:07, 25/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    не сбивает ли это цены на коммерческое ПО? (а то было такое, что продление лицензий на винду в школах у нас то в свое время немало подешевело (это как раз совпало по времени с тем, когда у нас начали пытаться внедрить СПО в школах)).
     
     
  • 2.216, старыйвиндузятник (?), 09:38, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > не сбивает ли это цены на коммерческое ПО?

    Это проблема ком. ПО :)
    В Мюнхен сам Балмер ездил - скидки большие обещал - не повелись, все решили и теперь экономят...
    Кстати, на этом фоне мелкомягкие каким-то ведомствам в Германии пришлось серьезно скидывать - так что и такая экономия тоже в принципе экономия... :)

     

  • 1.220, balex (??), 10:37, 25/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Гдето мюнхенцы просчитались. Но ведь везде говорят что перехорд на линукс дорого же. А в такой стране как Россия попросту невозможен ибо никаких денег не хватит переучивать непереучиваемых чиновников. А увольнять их невозможно ибо заменить некем.
     
     
  • 2.221, старыйвиндузятник (?), 10:42, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А увольнять их невозможно

    Да... Это очень жестоко... Работать то не умеют... С голодухи еще помрут... ой-ой...

     
  • 2.247, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:34, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А увольнять их невозможно ибо заменить некем.

    разве в рашке проблема одно дерьмо заменить другим? Чушь  несетё.

     
     
  • 3.258, balex (??), 15:14, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну речь не за то чтоб поменять дерьмо на дерьмо. Я про то, что нужно поменять на плохообучаемого, на хорошообучаемого. Хотя, многие в верхах до сих пор специалистов ИТ "компьютерщиками" называют. Разработчик? Это как? Аааа компьютерщик, так бы и сказал....
     
  • 2.312, Michael Shigorin (ok), 21:33, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Но ведь везде говорят что перехорд на линукс дорого же.

    Конечно, дорого.  Хорошие дороги, съедобный хлеб, спутниковая связь -- тоже дорого, но хоть понятно.  Вот Microsoft -- это нынешняя американская классика: дорого и непонятно, за что.

     

  • 1.227, Аноним (-), 11:14, 25/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мюнхенцам - уважуха! Жители Фрайбурга - неосиляторы!
     
     
  • 2.243, nuevotuguz (?), 13:13, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Воистину уважуха!
    Ребята из Мюнхена вообще показывают что свобода это не халява или скидки на офис.
    это во-первых серьезная работа так как просчитать надо все риски и возможные проблемы с чем они справились на отлично, во-вторых железная воля так как при таком жестком прессинге и выливании помоев на opensource со стороны макетологов от мелкомягких очень трудно принимать взвешенные решения.
     
  • 2.255, Карбофос (ok), 14:59, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не жители, чиновники - неосиляторы, даже на опыте мюнхенцев не могут научиться, даже  дорожку протоптали для всех.
    кстати, в Фрайбург лысый Стив недавно не приезжал?
     
     
  • 3.317, piteri (ok), 00:56, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На сколько я помню он точно ездил в Мюнхен. Было это несколько лет тому назад (Мюнхен в германии типа ИТ-столицы и они с винды уже с начала нулевых спрыгивают). Если память не изменяет, он там вел переговоры с мером, о чем говорили не разглашалось, но потом решения о переезде отложили и на какое-то время. Однако полностью переубедить немцев Стиву таки не удалось.
     

  • 1.346, CrustY (ok), 12:03, 26/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    вот взяли бы и 5 млн вкинули в развитие этого Linux :)
     
     
  • 2.356, Eleidan (?), 15:14, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Я думаю, никому они ничего не должны: сам факт успешного внедрения — немалый вклад в популяризацию СПО, что, в свою очередь, косвенно помогает развитию СПО в целом. Так что, мюнхенские ребята честно заработали те сэкономленные деньги ;-)
     
     
  • 3.381, Все тот же аноним (?), 22:13, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не косвенно, а непосредственно. Вы только посмотрите, какой вой подняли здесь апологеты форточек. Причем, никто из них ничем содержательным не отметился, просто вой ради воя. Причина тривиальна: страшно, когда стул под тобой начинает шататься, а спрыгнуть некуда: они ничего больше не знают и не умеют. Так что мюнхенские ребята, как вы их назвали, - в авангарде. ;)
     
     
  • 4.383, Michael Shigorin (ok), 22:49, 26/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы только посмотрите, какой вой подняли здесь апологеты форточек.

    А что ещё делать флюгеру в шторм? :)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру