| |
| |
| 3.32, User294 (ok), 15:19, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Угу. Они делают унылую ынтерпрайзную хрень и резонно гребут бабло лопатой с ынтерпрайзников :). Из положительных сторон этого - они еще и кернел попутно неслабо пилят, за что им огроменное спасибо :)
| | |
| |
| 4.74, AnonyMouse (?), 17:41, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Они делают унылую ынтерпрайзную хрень и резонно гребут бабло лопатой с ынтерпрайзников
Oh, please...
| | |
|
|
| 2.5, Feadot (ok), 12:03, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 К сожалению, на некоторые железки пишут драйвера к рхелу и слесу :(
да их можно конвертнуть для деба, но далеко не всегда.
| | |
| |
| 3.9, prapor (??), 12:13, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особенно хорош в этом плане HP. Они умудряются отставать с драйверами для своего железа на 2 релиза RHEL и не давать исходников (которые всё равно не имеют смысла без их железок)
| | |
| 3.40, dq0s4y71 (??), 15:46, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да их можно конвертнуть для деба, но далеко не всегда.
Почему это? Разве драйверы привязаны к конкретному дистрибутиву, а не к ядру? :)
| | |
| |
| 4.46, filosofem (ok), 17:02, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Обычно на ынтыпрайз железо есть бинарные пакеты для нескольких версий RH и SUSE(не опен) и если повезет исходники без блобов в каком-нибудь src.rpm, которые без хитрого напильника не собираются в принципе под что-то кроме вышеупомянутых. Если не повезет, нормальных сырцов может и не быть в природе.
Сейчас судя по новостям ситуация меняется, вот Делл серверами с Убунту барыжит, писали тут. Следующий сервер буду один из них попробовать. =)
>Почему это? Разве драйверы привязаны к конкретному дистрибутиву, а не к ядру? :)
Вы предлагаете ядро от РХЕЛа в дебиане загружать?
| | |
| |
| |
| 6.61, filosofem (ok), 21:08, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не писал, что не могут, просто не поддерживается Дебиан. Могут если захочут. Особенно если в исходниках.
Я пишу как бывает обычно. В большинстве случаев приходилось править исходник, чтобы собрать, и саппорт ничем не мог помочь. В то время как, например в случае с рейдконтроллерами, сюзи, рхелы и форточки поддерживаются даже установочной тулзой на загрузочном диске.
| | |
|
|
|
|
| 2.23, cuki (?), 14:03, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ммм-да Красношляпники гребут бабло лопатой от корпоративных клиентов
исправлено
| | |
|
| |
| 2.8, fi (ok), 12:11, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 Ой не надо, хуже только pkg_add
Ну скажите, где есть такая же петля гистерезиса как у dpkg?
| | |
| |
| 3.25, тигар (ok), 14:11, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 pkg_add таки лучше, как когда-то пользовавшийся apt говорю.
| | |
| 3.33, User294 (ok), 15:24, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ой не надо, хуже только pkg_add
Как минимум, у редхата пакетная система - парашная мерзость, которая в моем понимании намного хуже. На виртуалках с 128...256Мб памяти yum'у вообще памяти может не хватить для установки больших пакетов с кучей зависимостей, пля. Дебианский пакетный манагер себе такого ублюдства не позволяет. А выделять ресурсы виртуалке спецом под пакетный манагер - дичайший маразм имхо. Ынтерпрайзная бнопня на питоне, со всеми вытекающими. Хорошо что дебиан не энтерпрайзники - не халтурят как некоторые другие :). А то надо же, 128 мегов оказывается уже недостаточно чтобы пакетики поставить. Совсем ынтерпрайзники поохренели.
| | |
| |
| 4.55, anonymous (??), 19:20, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
По-моему у вас что-то не так в консерватории. Плашка памяти стоит во много раз меньше одной копии редхата. Вы что, купили редхат на последние копейки и теперь у вас не хватает памяти?
Требования, вообще-то, заявлены, 512 мегабайт для хост-системы при использовании виртуализации. Для гостей - 512, но KVM поддерживает overcommit, и ksm, так что реальное потребление ниже. Если ваша система не удовлетворяет системным требованиям, причем тут редхат? Виноваты вы, что не почитали документацию, а не он..
| | |
| |
| 5.62, User294 (ok), 03:23, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Плашка памяти - это круто, но 1 Центос стоит 0, если что Обладая свойства... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.68, anonymous (??), 16:02, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Почитайте про overcommit, ksm итд. Все это на RHEL6 работает.
_Отдать_ виртуалке 512м стоит.. но из этого не следует, что 10 виртуалок будут использовать 5 гигабайт. Прикиньте, да?
Хватит уже мучать дохлый xen, попробуйте реально посмотреть, что предлагает RHEL6 в плане виртуализации, а еще лучше RHEV, который для этого и предназначен. А то вы сделали все совсем не так, как рекомендует редхат, а теперь жалуетесь на какие-то странные проблемы.. которых и возникать не должно.
| | |
| |
| 7.76, User294 (ok), 18:37, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я конечно понимаю что overcommit, но он потенциально снижает надежность Если ви... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.7, Mike Lee (?), 12:10, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это потому что все пытаются сделать из дебиан что то стоящее, но получается убунта )))
| | |
| |
| 2.11, w (?), 12:22, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
Это только у Canonical получается убунта. И получается хорошо.
| | |
| 2.34, User294 (ok), 15:25, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> получается убунта )))
Судя по числу ее пользователей - она одна из наиболее стоящих результатов допиловки дебияна. По мнению юзеров, собссно.
| | |
| |
| 3.36, FiX (ok), 15:30, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Судя по числу ее пользователей - она одна из наиболее стоящих результатов допиловки дебияна. По мнению юзеров, собссно.
для домохозяек - может быть. хотя для оных оффтопик лучше. а нормальные люди этим поделием пользоваться не в состоянии.
| | |
| |
| 4.47, ананимаус (?), 17:13, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>"а нормальные люди этим поделием пользоваться не в состоянии."
Потому что, если ламеры пользуются убунтой, то таким крутым парням как ты сидеть на убунте будет совсем не круто? А сам наверно кое-как осилив сборку генты всем будешь гордо говорить - "Я гентушник". Пускай в твоей сборке большой процент софта нормально не работает и вообще система собрана только на "а вот у меня получилось" - зато ты гентушник!
зы. И на убунте может нормально крутиться серьёзный софт, и в энтерпрайзе она по факту неплохо работает. Не надо людей делить на крутых чуваков и на остальной мир - это всё юношеский максимализм.
| | |
| |
| 5.71, User294 (ok), 16:23, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> осилив сборку генты всем будешь гордо говорить - "Я гентушник".
О да, вот такие кадры задолбали. ЧСВ до небес, а чуть шаг в сторону от манов - все, хана котенку, начинается нытье и задалбывание окружающих - помогите, дескать. Реально крутые системщики! Правда, половина из них почему-то не понимает что и какие опции гцц делают и чем это грозит, а процентов 70-80 таких "спецов" в жизни не расставит себе опции компила ядра правильно, почем зря грея мозг окружающим :)
| | |
| |
| 6.77, Аноним (-), 18:46, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Я гентушник".
Про опции компилятора знаю весьма мало, пользуюсь наиболее распространёнными + 3DNow.
Гента потому что можно выкинуть практически всё лишнее, не нарываясь на свору непонятных глюков. Начинал с убунты, она с гномом жрала памяти в полтора раза больше, чем гента с четверокедами жрёт сейчас, да и тормоза были.
Мораль : чтобы быть гентушником, не обязательно дрочить на гцц, и я так думаю, большинство из нас так и делают.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.13, Аноним (-), 12:29, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
А как вам Сусе студио там около 7000 дистрибутивофф, как вам миллионы клонов Zve.. Убунту которых нет на ДистроС..Вотч
| | |
| 1.14, botman (ok), 12:37, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Ну и кто там говорил что у Linux зоопарк дистрибутивов? Одна пакетная база для 69% дистрибутивов!
| | |
| |
| 2.22, anonymous (??), 13:49, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, только используют эти 69% какую-то фигню вместо индустриального стандарта, RPM :)
| | |
| |
| 3.24, Elhana (ok), 14:06, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 какой он индустриальный стандарт, если используется только в 15%?
| | |
| |
| 4.31, СуперАноним (?), 15:17, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот только почему-то Мандру и Сузю вместе с их производными в статистике забыли. Да и встраиваемые тоже RPM выбрали.
| | |
| |
| 5.37, FiX (ok), 15:31, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот только почему-то Мандру и Сузю вместе с их производными в статистике
> забыли. Да и встраиваемые тоже RPM выбрали.
все равно кроме Арча лучше ничего нету :)
| | |
| |
| |
| 7.56, FiX (ok), 19:47, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так вы археолог?! А выше писали что нормальный человек.О_о
1. Я не писал, что я нормальный человек. :)
2. Арч поновее этих ваших бубунт будет в плане софта гораздо.
| | |
|
|
|
|
| 3.72, User294 (ok), 16:25, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> индустриального стандарта, RPM :)
А номер такового стандарта можно в студию? Или это вы так, чтобы набросить на вентилятор? :)
| | |
|
| 2.28, Mike Lee (?), 15:03, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
дадада. попробуйте пакет из убунты взгромоздить на дебиан. я полагаю что более чем в половине случаев оно будет бинарно несоместимо.
| | |
| |
| 3.44, Анон (?), 16:23, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Толсто. Как максимум помешает конфликт зависимостей и то из-за дебильного именования версий пакетов в убунту, где везде впихнули они свое название.
| | |
|
| 2.35, User294 (ok), 15:28, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну и кто там говорил что у Linux зоопарк дистрибутивов? Одна пакетная
> база для 69% дистрибутивов!
Тонко, тонко. Зачет! :))
| | |
|
| 1.15, Zenitur (?), 12:46, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Непосредственно на пакетной базе Debian построено 128 дистрибутивов, а на Ubuntu - 74.
Дебиан такой большой и широкоспециализированный, что на нём легко делать узкоспециализированные и просто свои дистрибутивы. А убунта так глючна и трудна в настройке, что на её основе выпустили 70 дистрибутивов, которые отличаются только подборкой софта - тогда как в мандриве и SuSE набор софта предлагается Минималистичный, Обычный, Расширенный и Полный, с возможностью поставить/поубирать галочки. В этом весь секрет.
| | |
| |
| 2.18, NGAGE13 (ok), 13:24, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 A чем же так глобально отличаются дистрибутивы основанные на дебиане от ванильного дебиана?там тоже самое:то не свободные компоненты удалены,то используется тестинг/анстабл ветка,то компоненты(вм,софт,среды рабочего стола),то лайфсд сделан.
Выше написали о 7000 дистрибутивов,основанных на сусе.
А то что убунта сложна вообще смешно.
Единственно что остается-ее нестабильность.тут уж как повезет.у кого то все ок,у кого то проблемы.
| | |
| |
| 3.65, Zenitur (ok), 11:22, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А чем же так глобально отличются дистрибутивы основанные на дебиане от ванильного дебиана?
KNOPPIX - первый в мире LiveCD, стал законодателем жанра. Убунта - распиаренное нечто, которое тоже от дебиана сильно отличается. Ну что там ещё, Elive, Maemo и Moblin (MeeGo), SimplyMEPIS, недавно писали о Katonix, а ещё Xandros и Damn Small Linux. Puppy не Debian, но в последних версиях использует его пакеты. Все они ни капли не пхожи на ванильный дебиан.
А те что на убунте обычно представляют ту же убунту, но в которой исправлены все очевидные ошибки, недоработки и отличия от всех дистрибутивов в плане софта.
Убунта сложна, это хорошо что вы признаёте её глючной (некоторые фанатики отказываются), но по моему мнению основное количество её пользователей - те, кто застали Linux давно, кто помнит старый Red Hat, Slackware и так далее, которые после всего этого убунту считают идеальным дистрибутивом. Ну пристукнут молотком где не работает - это же такая мелочь... Ну доустановят чего нет - они помнят названия программ наизусть, потому что читали журналы или даже Интернет того времени. Ну или необязательно так глубоко, в ней уютно хотя бы тем кто пробовал мандрису и SuSE. Новичку в ней неудобно. Просто профессионалы любят говорить о ней якобы от имени "простых пользователей"... Видел такое неоднократно на ЛОРе. Кстати, firestarter оттуда, который часто писал "ставь убунту не ошибёшься, убунта для риальных линуксоидов!" в темах "какой дистрибутив выбрать?" ушёл обратно на Windows. То же самое wesg, который обвинял меня в красноглазии и предлагал меня забанить за то что я не люблю Ubuntu.
| | |
| |
| 4.69, anonymous (??), 16:05, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А чем же так глобально отличются дистрибутивы основанные на дебиане от ванильного дебиана?
> А те что на убунте обычно представляют ту же убунту, но в
> которой исправлены все очевидные ошибки, недоработки и отличия от всех дистрибутивов
> в плане софта.
Хмм интересные утверждения. Я вот сижу на федоре много лет (до этого asp, до этого редхат), но новичкам обычно рекомендую именно убунту, полагая, что она для новичка будет лучше и вылизанней. Думаете, стоит прекратить?
| | |
| 4.73, User294 (ok), 16:55, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не хочу тебя расстраивать, но инсталляция на диск в кноппиксе сделана ровно на... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.75, NGAGE13 (ok), 17:45, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чем так глобально они отличаются от дебиана?посмотрел их краткое описание-то о чем и говорил-то рабочее окружение другое,то лайф-сд.
MeeGo кстати на rpm,поэтому не понятно как оно может быть основана на дебиане.Маемо да.Но не MeeGo.
И какие отличия в плане софта от других дистрибутивов исправляются в клонах убунту?интересно просто что именно имеется ввиду.
Убунту не сложна.я сам начинал с нее(один Центр приложений чего стоит для новичка).а пристукивать ее очень часто нужно меньше,чем другие дистрибутивы.
Вот например ситуация с шрифтами.В убунту я вообще ничего не настраивал.Выбрал другой шрифт и все.В дебиане же никак не могу сделать так как в убунте.И в настройках шрифтов гнома ковырялся и dpkg-reconfigure fontconfig-config пробовал.все равно не то.а все из-за патча,который используется в убуну и не используется в дебиане.
Если есть неадекватные пользователи у дистра,как это характеризует сам дистр?в интернете вообще куча неадекватных людей.
И да,я соглашаюсь с тем что у убунты есть проблемы со стабильностью,которые заметьте проявляются не у всех,но не называю ее 'глючной'.
| | |
|
|
|
| 1.17, KERNEL_PANIC (ok), 12:54, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 хотя лучше б он исследовал колличество реальных пользователей систем. Например, можно на базе дебиан сделать 100 дистрибутивов, которыми кроме разработчиков никто не пользуется. А можно на шляпе 3 сделать, но пользователей миллионы. Короче, вы поняли какую я хочу статистику :)
| | |
| |
| 2.38, User294 (ok), 15:32, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> хотя лучше б он исследовал колличество реальных пользователей систем.
Тогда Убунта всех порвет, а дебиан догонит и добавит сзади, для надежности. Опять победа за debian-based получится :D.
> А можно на шляпе 3 сделать, но пользователей миллионы.
Пока-что я вижу миллионы юзеров убунты, стабильно кладущие их сервера при каждом релизе. А редхату с его тотальным пофигизмом на десктопное направление сие как-то не грозит. Ы?
| | |
|
| |
| 2.29, log (ok), 15:07, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вот бы это еще господа из IBM прочитали, и не просто прочитали, а "прониклись".
А то у них драйвера под некоторые железки только под SLES & RHEL с очень сильной привязкой к ядру.
| | |
|
| 1.30, Nikolay Kudyn (?), 15:09, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 На корпоративных серверах был и будет редхет. Потому что стандарт и матёрая поддержка имхо. Дебиан для "бедных" или жадных компаний :)
то что Дебиан лидирует - флаг ему в руки. 128 дистрибов на его базе это не показатель того что он хороший, а скорее показатель того что чистый дебиан не устраивает. либо на его базе просто создать минорный дистриб и каждый криворукий юзер может создать дистриб имени его любимого.
| | |
| |
| 2.41, Ivan1986 (?), 16:11, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 На корпоративных серверах у нас стоит фря или центось, фря потому что наши долбоадмины Федорчука начитались, а центось потому что платить не хотят, но почему-то думают что редхат может что-то хорошее сделать.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 17:47, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фря - просто потому что работает, и кое-где лучше. Вот RH или центось поставит только действительно долбоадмин, начитавшийся баек о стабильности и поддержке.
| | |
| |
| 4.52, Ivan1986 (?), 18:30, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фря работает, исключительно законсервированная, хотя не спорю, у нас любят сервера не трогать вообще совсем никак.
| | |
| |
| 5.63, Аноним (-), 10:43, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что в этом плохого, мне кажется это таки показатель способностей админа, если сервер не требуется регулярно дергать.
| | |
| |
| 6.66, Ivan1986 (?), 14:04, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если не дергать сервер, то подходит, а вот если сервер нужно дергать?
Независимо от способностей админа сервер может потребоваться дергать, например если пользователи схватятся за голову "а какого фига у нас там стоит svn 1.1, которая блин не поддерживает (список фич)" - это например реальный случай на моей прошлой работе, только на сервере стаяла эта долбанутая центось.
Как я уже писал - фря подходит исключительно на сервер, который нужно поставить и замуровать.
| | |
| |
| 7.70, anonymous (??), 16:06, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если не дергать сервер, то подходит, а вот если сервер нужно дергать?
> Независимо от способностей админа сервер может потребоваться дергать, например если пользователи
> схватятся за голову "а какого фига у нас там стоит svn
> 1.1, которая блин не поддерживает (список фич)" - это например реальный
> случай на моей прошлой работе, только на сервере стаяла эта долбанутая
> центось.
> Как я уже писал - фря подходит исключительно на сервер, который нужно
> поставить и замуровать.
Даже центось иногда нужно ставить новый, знаете ли, если от сервера и приложений требуется больше возможностей.. Сидение на одной ветке - это когда спектр приложений однажды настроен и много лет не трогается (что более типично, но всякие случаи бывают..)
| | |
|
|
|
| 4.58, anonymous (??), 20:41, 05/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот RH или центось поставит только действительно долбоадмин, начитавшийся баек о стабильности и поддержке.
Ну да, ну да. В дебиане совершенно другое ядро и софт другой. Стабильный!
| | |
| |
| 5.67, Ivan1986 (?), 14:06, 06/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вот RH или центось поставит только действительно долбоадмин, начитавшийся баек о стабильности и поддержке.
> Ну да, ну да. В дебиане совершенно другое ядро и софт другой.
> Стабильный!
Ага, буквально пол года назад он был тупо новее - даже в таком мамонте как дебиан, просто редхат был динозавром.
Сейчас хоть оба выползли из анабиоза и выпустили новые версии дистрибутивов, которым блин будут эти админы пользоваться еще несколько лет :(
| | |
|
|
|
|
| 1.57, anonymous (??), 20:39, 05/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пересобрать готовые пакетики и закатать в iso и так тривиальная задача. Большинство "дистрибутивов" убунты так вообще состоят из готовых бинарей.
| | |
| 1.81, anthonio (ok), 13:57, 07/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > пакетная база Ubuntu состоит на 93% из пакетов, заимствованных из Debian Sid
Ubuntu - это Debian Sid с человеческим лицом! :)
| | |
|
