Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск композитного сервера Hyprland 0.56"	+/–
Сообщение от opennews (??), 20-Июл-26, 15:47
Доступен композитный сервер Hyprland 0.56, использующий протокол Wayland. Проект ориентирован на мозаичную (tiling) компоновку окон, но поддерживает и классическое произвольное размещение окон, группировку окон в форме вкладок, псевдомозаичный режим и полноэкранное раскрытие окон.  Код написан на языке С++ и распространяется под лицензией BSD... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65938
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 20-Июл-26, 15:47	+3 +/–
Недавно перешёл с плазмы на Niri+Noctalia V5 из-за багованной плазма шелл при работе с venus драйвером, а мне важна плавная работа в виртуалке. И настраивать и пользоваться Niri намного удобнее, чем тот же сетап на hyprland, во первых, удобный лэйаут дефолтный, а во вторых, на venus драйвере не было замечено ни одного лага и подвисания в процессе работы, в то время как hyprland, пока настраивал конфиг, успел упасть 2 раза, да и сам формат конфига kdl в Niri мне нравится гораздо больше чем луа у хипра. Единственный минус, это то, что Niri больше заточен под гном приложения как будто, и было запарно разбираться с этими порталами после нормальной плазмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #13, #16, #24, #60

2. Сообщение от Аноним (2), 20-Июл-26, 15:50	–1 +/–
> Добавлена возможность перемещения окон мышью за заголовки Скоро перейдут на восьмиразрядные семисегментные экраны? Какое движение назад в прошлое идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

3. Сообщение от Аноним (2), 20-Июл-26, 15:50	–3 +/–
> Добавлена возможность перемещения окон мышью за заголовки Скоро перейдут на восьмиразрядные семисегментные экраны? Какое движение назад в прошлое идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #7

4. Сообщение от Alex154 (ok), 20-Июл-26, 16:01	+/–
Какие тайловые менеджеры поддерживают перемещение окон без использования Win, или другой Super клавиши? I3-WM например так не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #34, #49

7. Сообщение от Аноним (19), 20-Июл-26, 16:24	+/–
Niri+DankMaterialShell поддерживает перемещение за заголовки. Ноль глюков за полгода каждодневного пользования, только ожидаемое поведение. Давно такого ощущения не было)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #10

8. Сообщение от aname (ok), 20-Июл-26, 16:26	+2 +/–
Не глючит только консоль. Задумайся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9

9. Сообщение от Аноним (9), 20-Июл-26, 16:38	–2 +/–
Но удобство нативной консоли сильно подрубили выпиливанием прокрутки. Поэтому приходится в эмуляторах терминала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #15, #20, #26

10. Сообщение от Аноним (10), 20-Июл-26, 16:39	+/–
в гноме такое и не падает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

11. Сообщение от Аноним (9), 20-Июл-26, 16:41	+/–
Ага, окна из сегментов индикаторов. Привет, игры на калькуляторах МК-52/61 :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38

12. Сообщение от небесный ученый (ok), 20-Июл-26, 16:43	–4 +/–
у sway, насколько я помню, никогда с этим не было проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #21

13. Сообщение от Александр (??), 20-Июл-26, 16:43	–1 +/–
присмотрись к mangowc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #14

14. Сообщение от небесный ученый (ok), 20-Июл-26, 16:46	+/–
смотрел, сырой, сильно течет в память gpu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #32

15. Сообщение от Аноним (15), 20-Июл-26, 17:50	+/–
Терминальные мультиплексоры для этого есть (tmux)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

16. Сообщение от q (ok), 20-Июл-26, 17:57	+4 +/–
Чего только не делают, лишь бы не пользоваться гномом... Niri какой-то, Noctalia V5... Какой-то формат конфига под названием kdl... А еще какой-то "venus драйвер"... Чувак словно из параллельной вселенной пишет, где это всё популярно, где люди спорят, какой формат конфига лучше: kdl или abcde, или ёпрст...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #19, #22, #37, #47, #66

19. Сообщение от Аноним (19), 20-Июл-26, 18:11	+/–
У тайлингов на каждом мониторе свой независимый воркспейс, чего гном не умеет. А так да, захожу иногда в параллельный гном поглядеть что да как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от Аноним (20), 20-Июл-26, 18:39	+/–
В BSD всё работает и даже scroll lock на клаве работает (для чего он там и существует много лет). А так, как уже сказали - tmux/screen
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

21. Сообщение от небесный ученый (ok), 20-Июл-26, 18:52	–3 +/–
а чего это анонимы минусы свои возбудили ? возражений ноль а негатив девать некуда ? сам окантовку для окон не использую, вернее в пару пикселей для отличия окон, но при желании всегда можно включить, можно даже локально для текущего терминала $ swaymsg 'border csd' перемещается мышкой на ура, да и раньше еще в пору становления sway помню игрался этими параметрами и окна ёрзались мышкой без проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

22. Сообщение от Аноним (22), 20-Июл-26, 18:53	+4 +/–
GNOME и так все обходят стороной. Посмотрите недавную новость с их календарем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #29, #51

23. Сообщение от Аноним (23), 20-Июл-26, 19:30	+/–
Вот смотришь на обои и сразу всё понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

24. Сообщение от Аноним (24), 20-Июл-26, 19:37	+/–
> Недавно перешёл с плазмы на Niri+Noctalia V5 из-за багованной плазма шелл при > работе с venus драйвером, а мне важна плавная работа в виртуалке. > И настраивать и пользоваться Niri намного удобнее, чем тот же сетап > на hyprland, во первых, удобный лэйаут дефолтный, а во вторых, на > venus драйвере не было замечено ни одного лага и подвисания в > процессе работы, в то время как hyprland, пока настраивал конфиг, успел > упасть 2 раза, да и сам формат конфига kdl в Niri > мне нравится гораздо больше чем луа у хипра. Единственный минус, это > то, что Niri больше заточен под гном приложения как будто, и > было запарно разбираться с этими порталами после нормальной плазмы. А эти ваши Niri+Noctalia в принципе умеют то, что в KDE называется pager с настройкой "Show application icons on window outlines", да чтобы ещё можно было окна через этот pager на разные виртуальные рабочие столы перекидывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28, #31

25. Сообщение от Аноним (25), 20-Июл-26, 20:17	+1 +/–
Ничего лучше Openbox не было и уже не будет, золотая эра линукс ушла в закат, дальше будет хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #43

26. Сообщение от Аноним (26), 20-Июл-26, 20:19	+/–
Разве не заменили на kmscon?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

28. Сообщение от Аноним (19), 20-Июл-26, 20:27	+/–
В niri+DMS такой пейджер в виде иконок нативно в топ баре живёт. А если глянуть надо, что в каком приложении крутится, то режим "eagle eye", в нём окна и перебрасывать. Бесконечные ленты, и лент этих бесконечно, у каждого монитора свои. На практике двух-трёх лент хватает на всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #30

29. Сообщение от eugener (ok), 20-Июл-26, 20:34	+1 +/–
С минтовым календарём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #62

30. Сообщение от Аноним (24), 20-Июл-26, 20:45	+/–
> В niri+DMS такой пейджер в виде иконок нативно в топ баре живёт. > А если глянуть надо, что в каком приложении крутится, то режим > "eagle eye", в нём окна и перебрасывать. Бесконечные ленты, и лент > этих бесконечно, у каждого монитора свои. На практике двух-трёх лент хватает > на всё. Спасибо за ответ! Но, если честно, то я ровным счётом не понял то, что вы описали, потому как никогда на вяленых тайловиков не использовал, да и на иксах считай, что нет. Но если этот ваш "eagle eye" это какая-то такая ерунда, типа как режим обзора у GNOME, то тогда это решительно не то и совершенно не подходит. Мне нужно, чтобы маленькие значки виртуальных рабочих столов с открытми на них окнами отображались всегда в углу экрана и без малейшего лишнего клика для приближения, увеличения или переключения на какой-то обзор-режим, прямо там, в углу экрана, за эти маленькие иконки, обозначающие раскрытые окна программ, можно было их перетаскивать с одного виртуального рабочего стола на другой, прямо там же не "отходя от кассы". В том и вся суть pager, нет никаких лишних кликов и переключений в обзорные режимы, он никак не меняет геометрию, размеры и местоположение, всё происходит быстро и без лишних телодвижений и перемещений/загораживаний рабочих областей экрана. По этой причине, базовый GNOME для меня не подходит, базово такой функционал есть в KDE, Xfce, MATE, LXDE, просто немного по-разному называется. Просто последнее время из каждого утюга слышу хвалебные оды в сторону Niri + Noctalia, будто эта связка может что угодно, вот и решил поинтересоваться у живых пользователей, из первых рук, так сказать. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33

31. Сообщение от Аноним (19), 20-Июл-26, 20:45	+1 +/–
В Noctalia всё то же самое. Проекты в сущности похожие. У DMS есть фирменный dsearch, так сказать "неточный" поиск, несколько раз очень выручал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

32. Сообщение от Аноним (26), 20-Июл-26, 20:46	+/–
Если у тебя nvidia, обнови драйвер и выставь GLVidHeapReuseRatio в 0 для бинаря, может DedicatedHwStatePerRobustCtx ещё нужен. И FA0 попробуй. Это поправило адовые утечки в kwin и xwayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #42

33. Сообщение от Аноним (19), 20-Июл-26, 20:55	+/–
Все иконки на всех воркспейсах видны с самого начала. Таскать их не получится, увы. Отличие "режима орла" от гномовского в том, что в гноме "взлетаем" условно на 10м, а в нири на 50. Несколько одинаковых иконок всё равно требуют выяснения, а что там находится. Как я уже написал, для меня киллер-фичей оказались независимые рабочие столы на всех мониторах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #46

34. Сообщение от Аноним (34), 20-Июл-26, 21:17	+/–
> I3-WM например так не может. https://i3wm.org/docs/userguide.html#tiling_drag # Initiate a tiling drag on either titlebar click or held modifier: tiling_drag modifier titlebar А плавающие окна еще с незапамятных времен за заголовок мышкой перемещать можно было. А с Super-клавишей вообще можно любую часть окна цеплять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

36. Сообщение от Diozan (ok), 20-Июл-26, 21:30	+/–
Labwc смотри. Тот же Openbox, только для Wayland.. Даже темы совместимые и конфиги на 90%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #41

37. Сообщение от ааа (??), 20-Июл-26, 21:38	+/–
Гном научился уже в настройку переключения раскладки? Месяц назад пробовал забиндить - родной диалог даже ctrl+shift не распознал, не говоря о caps lock. А поставил gnome tweaker - увидел такую же настройку раскладки, которая в кедах из коробки идет Снес гном по итогу и не жалею
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #52

38. Сообщение от Аноним (2), 20-Июл-26, 21:43	+/–
> МК-52/61 Кто не ловил оборотней за хвост - тот не геймер :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

39. Сообщение от Аноним (39), 20-Июл-26, 21:45	+2 +/–
Они прекрасны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

40. Сообщение от Аноним (39), 20-Июл-26, 21:45	+1 +/–
Классный рабочий стол, был бы линуксоидом, неприменно сидел бы именно на нем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Аноним (2), 20-Июл-26, 21:56	+2 +/–
Два минуса: - для Wayland - на 90%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

42. Сообщение от небесный ученый (ok), 20-Июл-26, 22:00	+1 +/–
не, у меня самый простой вариант - amd-встройка без внешки hyprland, driftwm, halley, niri и даже nourish работают все в пределах пару сотен мегабайт, можно понаблюдать с помощью утилиты nvtop ("аналог" htop для gpu) и тока mangowc после часа баловства съел у меня порядка 3 гиг памяти выделенных для gpu вот присматриваюсь к scroll форка sway + скроллер, gpu память вообще не кушает как впрочем и сам sway, да и обычную память бережет, конфигурация привычная, чего еще нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #44

43. Сообщение от Аноним (39), 20-Июл-26, 22:28	+/–
Ну хз, я вспоминаю те времена, столько пердолить нужно было, что ну его нафиг. Сегодня просто накатил убунту и работаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #64

44. Сообщение от Цфндфтв (?), 20-Июл-26, 22:29	+2 +/–
driftwm, halley - сколько памяти потребляют? концепт очень заинтересовал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #63

45. Сообщение от Аноним (45), 20-Июл-26, 22:34	+/–
Чем это лучше ашесома
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (24), 20-Июл-26, 22:36	+/–
> Все иконки на всех воркспейсах видны с самого начала. Таскать их не > получится, увы. Отличие "режима орла" от гномовского в том, что в > гноме "взлетаем" условно на 10м, а в нири на 50. Несколько > одинаковых иконок всё равно требуют выяснения, а что там находится. Как > я уже написал, для меня киллер-фичей оказались независимые рабочие столы на > всех мониторах. Ясно. Спасибо за разъяснения, но для меня вот эта фича ->Таскать их не получится, увы <- критическая, если нельзя таскать, то у меня весь рабочий процесс ломается, потому что завязано на это много чего! Я вообще не могу найти до сих пор 1 к 1 подобного дополнения к GNOME, хоть нашёл и какие-то отдалённо напоминающие убогие костыли, из-за чего GNOME мне тоже неприятно использовать, т.к. нужно очень много лишних кликов, что раздражает на фоне других его нетакусечных сценариев поведения. Беда в том, что индустриальный стандарт мейнстрима это как раз убогий GNOME и это печально. Самая наименее напряжная DE для меня это Xfce, далее идёт KDE, остальное либо заброшено и будто нет потенциала развития и какой-либо долгосрочной жизни проекта, либо новомодная трешатина типа GNOME/Cinnamon/Cosmic. Подумывал куда переезжать когда окончательно захоронят иксы, но вот видимо придётся ждать когда Xfce перенесут, да на ней и оставаться, судя по всему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

47. Сообщение от Аноним (47), 20-Июл-26, 23:04	+/–
> А еще какой-то "venus драйвер" Чувак тебе из Зиона пишет, из QEMU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

49. Сообщение от Аноним (49), 20-Июл-26, 23:56	+/–
Ничто не мешает заколхозить клик по статусбару как начало перемещения окна, или даже изменение размера по ПКМ. Надо попробовать кстати в dwm такое вковырять, на ноуте должно быть поудобнее так широкие окна таскать или на кривых тачпадах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

51. Сообщение от Илья (??), 21-Июл-26, 03:16	+/–
кто все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

52. Сообщение от Илья (??), 21-Июл-26, 03:22	–2 +/–
>  ctrl+shift На линуксах пуск-пробел по умолчанию (кде, гном) На винде пуск-пробел по умолчанию На маке какой-то аналог пуск-пробел по умолчанию На мой взгляд это именно то место, где лучше один раз привыкнуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #59, #65

53. Сообщение от Аноним (53), 21-Июл-26, 04:34	+/–
какую-то дичь с тайлингом выдумали, вместо того чтобы использовать double commander
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #67, #68

55. Сообщение от Аноним (55), 21-Июл-26, 05:21	–1 +/–
В Линуксе тру это терминал и точка. Коммандеры в Линуксе не тру. Коммандеры юзают вантузники пересевшие на Линукс, и не бросившие привычки работать как в Винде. Тайлинг просто это мода линуксового Десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

59. Сообщение от анм (?), 21-Июл-26, 09:24	+3 +/–
> На линуксах пуск-пробел по умолчанию (кде, гном) Только в гноме > На винде пуск-пробел по умолчанию с 10, если не с 11 версии > где лучше один раз привыкнуть Такие как ты привыкают не один раз, а постоянно и везде, даже имя для  такой категории лиц есть. А вообще забавно: "В гноме не работает (единственная) настройка" => "Привыкни"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

60. Сообщение от Zloy (ok), 21-Июл-26, 09:43	+1 +/–
надо тоже попробывать, попробую все таки hyprland, сейчас плазма стоит и ничего не падает. В целом у меня были попытки настраивать свей, просто это надо сидеть и разбираться, чего не хочется делать.А так бы тайлинг был бы удобен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

62. Сообщение от Аноним (62), 21-Июл-26, 10:05	+1 +/–
С гномокаоендарем, обновление которого сломает полсистемы из-за забивания гномеров на бэкаорт багфиксов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

63. Сообщение от небесный ученый (ok), 21-Июл-26, 10:19	+/–
driftwm на старте где-то 260/30 мб [host_mem/gpu_mem] host_mem обычная память, обычно очень мало растёт при использовании gpu_mem растёт от количества открытых окон и их размера на холсте например, если открыть браузер + пару терминалов + редактор будет примерно 266/120 мб halley с таким же примерно сетапом где-то на 10% больше ест памяти как в хост так и гпу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #69

64. Сообщение от Пердоле (?), 21-Июл-26, 10:23	+/–
Что там пердолить, три малюсеньких файла в одном (заметь!) месте размером в килобайты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

65. Сообщение от Аноним (65), 21-Июл-26, 10:41	+/–
пуск-пробел сделали для каких-то осьминогов и вообще непонятно почему это недоразумение затащили ещё и в ведроид. Ничего более неудобного я не видел со времён извращений "народных умельцев" над keyrus.com. Даже Ctrl+Space было бы логичнее. А то что на фортках и ведроиде нельзя капсом переключаться - это вообще БОЛЬ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

66. Сообщение от Zloy (ok), 21-Июл-26, 10:56	+/–
У кнома слишком большие рамки окон, что удобно только на планшете. Зачем гном на десктопе? ЭЗанимает слишком много полезного пространства, поэтому кнопом и не пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

67. Сообщение от Zloy (ok), 21-Июл-26, 11:09	+1 +/–
дабл командер не рашает основную проблему открытых окон. он для другого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

68. Сообщение от небесный ученый (ok), 21-Июл-26, 12:04	+/–
навигация по окнам и навигация по файлам это немного разные вещи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

69. Сообщение от Аноним (26), 21-Июл-26, 12:44	+/–
Ничеси жрёт, срочно отправляй в утиль и переходи на квин. У него раз в 10 меньше в описанных условиях. Ну, на нвидиа правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #70

70. Сообщение от небесный ученый (ok), 21-Июл-26, 14:00	+/–
запускаем на втором tty голый kwin_wayland GPU память не использует, ок работа на пустом ходу по данным htop RES/SHR - 376M/315M открываем пару терминалов + редактор + хром и раскидаем по рабочим столам RES/SHR - 472M/341M что-то сильно преувеличено про "в 10 меньше" при том что в driftwm и halley "бесконечный" холст что как бы подразумевает больший перерасход памяти для которого задействована gpu память. Так что в чистой памяти квин сливает, если плюсовать gpu память то немного выигрывает, но учитывая что концепции стола сильно разные это нормально. Для верности kwin лучше сравнить с тем же sway у которых похожая концепция и они оба не трогают gpu. на холостом ходу RES/SHR - 120M/87M тот же сетап с нагрузкой RES/SHR - 126M/89M получаем что kwin сливает sway по памяти примерно в 3 раза
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #71

71. Сообщение от Аноним (26), 21-Июл-26, 14:10	+/–
Чёт много, у меня 100 и 250 shared, видеопамяти меньше 100, но сотня окон и неделя аптайма. Пустая сессия плазмы там что-то около 20 мб оперативки и 1 мб видеопамяти. Не вижу, как перерасход может образоваться, может, несколько мегабайт на превью. Это же не иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #72

72. Сообщение от небесный ученый (ok), 21-Июл-26, 14:28	+/–
а что ты меряешь, какой процесс ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #73

73. Сообщение от Аноним (26), 21-Июл-26, 15:04	+/–
Kwin_wayland, но сессия полная. Потребление видеопамяти выше всего, если открыть что-либо с вулканом -- включая видеоплеер. Или плазму переключить на вулкан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема