forum.opennet.ru - "Линус Торвальдс поддержал право использовать AI-инструменты при разработке ядра" (37)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

> Тем, кто недоволен подобной политикой или пытается навязывать другим запрет использования AI-инструментов, Линус рекомендовал создать свой форк ядра или прекратить участие в разработке. По мнению Линуса, ещё год назад применение AI при разработке могло вызывать вопросы, но сейчас польза от AI стала очевидной и отрицать это могут лишь те, кто не использовал современные AI-инструменты.
Если я кому-то не по нраву - губки дуйте и по тексту песни ...
https://m.youtube.com/watch?v=MNszpDoBQ4o
А ведь и правда ещё год назад он говорил совершенно противоположные вещи. Claude Security и Claude Sciense правда не всем доступны, т.е. выборочно не всем помогают. Он тут конечно лукавит. Вообще эта проблема в программировании давно и у меня лично наболела уже давно - кто-то хороший и известный, с хорошей самопрезентацией чет не знает, но корчит из себя альфа, в результате чего страдает как правило окружение. В случае найма - работники, которые могли быть приняты со своим мнением и своими технологиями. А потом через год они начинают изучать и понимать что к чему и к чему идёт и мнение меняется. Мы недавно с ребенком смотрели передачу о животных и я лично понял что такое поведение это у нас что-то инстинктивное, животное. А ведь, ну лично для меня, это говорит о том что нет реальных научных методов оценки туда и работников. Нет у тех же рекрутеров инструментов, ну допустим измерения качественных характеристик количественно или даже идентификации качественных характеристик, которых рекрутер может и не знать. А вот касательно Линуса - предрассудки порой могут быть хороши, но учится нужно даже самым умным, а порой кто-то может и помочь и думаю в его окружении таких полно, но эту помощь нужно принять. Задаюсь только вопросом - почему люди воспринимают гордых и самоуверенных, импульсивных, чрезмерно эмоциональных в плане доминирования людей в качестве лидеров? Мне лично такие лидеры всегда были противны и как лидеры никогда не воспринимались, а вот порой некоторые скромные люди которые у большинства не в моде, но умные казались лучшими кандидатами на лидерство. Почему команды формируют под американские лекала постоянно? А то что он финн его как-бы не оправдывает. Это он в Америке может сказать где финнов не видели.

"Линус Торвальдс поддержал право использовать AI-инструменты при разработке ядра"	+/–
Сообщение от opennews (??), 16-Июл-26, 23:21
Линус Торвальдс прокомментировал попытки обсудить запрет на применение AI-инструментов в разработке ядра Linux. Официальная позиция в том, что ядро Linux, как проект, не против использования AI. AI рассматривается как инструмент, упрощающий работу над кодом, такой же как и любые другие инструменты. Использование AI личное дело каждого разработчика и фактором при приёме изменений является качество кода, а не то, какие инструменты использовались для создания этого кода... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65913
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

2. Сообщение от Аноним (2), 16-Июл-26, 23:22	+2 +/–
Нормальный, здоровый тейк.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13, #38

5. Сообщение от Аноним (5), 16-Июл-26, 23:28	–2 +/–
>Тем, кто недоволен подобной политикой или пытается навязывать другим запрет использования AI-инструментов, Линус рекомендовал создать свой форк ядра или прекратить участие в разработке. По мнению Линуса, ещё год назад применение AI при разработке могло вызывать вопросы, но сейчас польза от AI стала очевидной и отрицать это могут лишь те, кто не использовал современные AI-инструменты. Никто в сообществе разработчиков ядра не заставляет других использовать AI, но попытки препятствовать использованию AI другими людьми будут пресекаться. База.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (5), 16-Июл-26, 23:35	–2 +/–
>по мнению Линуса, нужно не зарывать голову в песок, а заставить AI-инструменты, такие как Sashiko, помогать cопровождающим Многие это понимают, что AI это инструмент, пользоваться им или нет ваше дело. https://code.visualstudio.com
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

12. Сообщение от sunjob (ok), 16-Июл-26, 23:58	+5 +/–
после того как самого Линуса жЁстко нагнули и объяснили на чьем поле он играет - его высказывания резко поменяли "смысл и направление".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #29

13. Сообщение от sunjob (ok), 17-Июл-26, 00:00	+2 +/–
а вы точно все правильно поняли? п.с. ни на чем не настаиваю, просто решил уточнить! :о)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

17. Сообщение от Аноним (5), 17-Июл-26, 00:08	–2 +/–
Просто интересно те, кто сейчас поливают Линуса в коммментах сами то имеют опыт поддержки таких больших проектов... вряд ли. А Линус как и Грег прекрасно понимают, что прятаться от AI если и получится "сейчас", то "завтра" уже будет намного сложнее с проектами такого масштаба. p.s.: 1) https://opennet.ru/64574-bug 2) https://opennet.ru/65082-kernel
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #24, #26, #28

18. Сообщение от Джон Титор (ok), 17-Июл-26, 00:12 Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Тем, кто недоволен подобной политикой или пытается навязывать другим запрет использования AI-инструментов, Линус рекомендовал создать свой форк ядра или прекратить участие в разработке. По мнению Линуса, ещё год назад применение AI при разработке могло вызывать вопросы, но сейчас польза от AI стала очевидной и отрицать это могут лишь те, кто не использовал современные AI-инструменты. Если я кому-то не по нраву - губки дуйте и по тексту песни ... https://m.youtube.com/watch?v=MNszpDoBQ4o А ведь и правда ещё год назад он говорил совершенно противоположные вещи. Claude Security и Claude Sciense правда не всем доступны, т.е. выборочно не всем помогают. Он тут конечно лукавит. Вообще эта проблема в программировании давно и у меня лично наболела уже давно - кто-то хороший и известный, с хорошей самопрезентацией чет не знает, но корчит из себя альфа, в результате чего страдает как правило окружение. В случае найма - работники, которые могли быть приняты со своим мнением и своими технологиями. А потом через год они начинают изучать и понимать что к чему и к чему идёт и мнение меняется. Мы недавно с ребенком смотрели передачу о животных и я лично понял что такое поведение это у нас что-то инстинктивное, животное. А ведь, ну лично для меня, это говорит о том что нет реальных научных методов оценки туда и работников. Нет у тех же рекрутеров инструментов, ну допустим измерения качественных характеристик количественно или даже идентификации качественных характеристик, которых рекрутер может и не знать. А вот касательно Линуса - предрассудки порой могут быть хороши, но учится нужно даже самым умным, а порой кто-то может и помочь и думаю в его окружении таких полно, но эту помощь нужно принять. Задаюсь только вопросом - почему люди воспринимают гордых и самоуверенных, импульсивных, чрезмерно эмоциональных в плане доминирования людей в качестве лидеров? Мне лично такие лидеры всегда были противны и как лидеры никогда не воспринимались, а вот порой некоторые скромные люди которые у большинства не в моде, но умные казались лучшими кандидатами на лидерство. Почему команды формируют под американские лекала постоянно? А то что он финн его как-бы не оправдывает. Это он в Америке может сказать где финнов не видели.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

19. Сообщение от Аноним (29), 17-Июл-26, 00:12 Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> Именно поэтому Linux - это не GNU/Linux, и в сообществе разработчиков ядра предпочитают использовать термин "Open Source", а не "Free Software". Нет, Linux - это Linux потому, что является названием ядра. А GNU/Linux - название ОС, которая состоит из ядра и окружения от GNU. Сколько раз уже обсосали эту тему, но Линус решил еще разок набросить на вентилятор. А так вообще хорошо, я смотрю, воевать против FSF, при этом юзая как его GPL (тот самый, который с "этическими причинами"), так и все его окружение (начиная с компилятора и заканчивая coreutils), без которого до недавних пор Linux было даже не скомпилировать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

24. Сообщение от Аноним (29), 17-Июл-26, 00:24	+1 +/–
> Просто интересно те, кто сейчас поливают Линуса в коммментах сами то имеют опыт поддержки таких больших проектов... вряд ли. > А Линус как и Грег прекрасно понимают, "Те, кто сейчас поливают в коммментах" еще в прошлых новостях уже давно отменили и Линуса, и Грега.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

25. Сообщение от Аноним (25), 17-Июл-26, 00:34	+1 +/–
Сравнил вегетарианство и нейлослоп. Будто это одно и то же. Вегетарианство вообще никак не влияет на код. Можно еще сказать, что AI это как пить расторимый кофе или натуральный. Вот ваще 1-в-1, верь мне. Нельзя же отличить код, написанный любителем растыоримого кофе от кода любителя натурального. Вот и тут тоже самое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #34, #36, #44

26. Сообщение от Аноним (26), 17-Июл-26, 00:43	+/–
Товальдс, прям всегда молодец.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

27. Сообщение от warlock66613 (ok), 17-Июл-26, 00:43	+/–
Вообще-то суть этики как раз в применении её ко всем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30

28. Сообщение от warlock66613 (ok), 17-Июл-26, 00:45	+1 +/–
AI как раз усугубляет проблемы масштаба. Написанный AI код неподдерживаем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #33

29. Сообщение от Аноним (29), 17-Июл-26, 00:46	+/–
> после того как самого Линуса жЁстко нагнули и объяснили на чьем поле он играет - его высказывания резко поменяли "смысл и направление". Нет, просто играть на поле Бзды и Хурда желающих находится очень не много. Интересно, почему?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

30. Сообщение от Аноним (30), 17-Июл-26, 00:47	+/–
Нет, например адвокатская этика это прикрытие своей задницы когда адвокат знает что вон тот чувак убийца, но этика не позволяет ему открыто об этом сказать и он ради денег будет оправдывать того кто убил десятки человек - вот это этика. Тут моральные принципы ставятся во главу угла, чтобы худшие стали лучшими, прямо как при использовании ИИ когда полный дегенерат сможет изобразить нужность созданием вида деятельности.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #37

31. Сообщение от Витюшка (?), 17-Июл-26, 00:48	+/–
Полностью подтверждаю. Очень активно использую AI, уровень превосходит уже многих Senior.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #41, #42

37. Сообщение от Аноним (37), 17-Июл-26, 01:06	+/–
Ха-ха, адвокатская этика) Ещё есть рыночная этика, корпоративная и прочие, которые только имеют похожее название. Наверное, есть и "продажная" этика тоже. Все эти "этики" - это лишь самая выгодная линия ведения дел и не более, гордиться тут нечем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30

38. Сообщение от Аноним (38), 17-Июл-26, 01:10	+/–
> Применение AI может создавать проблемы Не из-за ИИ ли возникла соседняя регрессия: "... время выполнения ... замедлилось в 42 раза ... "
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

33. Сообщение от Аноним (29), 17-Июл-26, 00:49	–2 +/–
> AI как раз усугубляет проблемы масштаба. Написанный AI код неподдерживаем. Жаль, что разработчики Linux об этом не знают. Ведь они не читают Опеннет, и потому не могут перенять всю мудрость местных комментаторов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #40, #46

34. Сообщение от Аноним (29), 17-Июл-26, 00:50	+/–
> Можно еще сказать, что AI это как пить расторимый кофе или натуральный Ну, то есть, 95% людей разницы не заметят. 😂
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25

35. Сообщение от Аноним (35), 17-Июл-26, 00:51	+1 +/–
> Ядро не является проектом воинов за социальную справедливость, никогда им не был, и никогда не станет. Лол кек
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (36), 17-Июл-26, 00:59	+1 +/–
> Сравнил вегетарианство и нейлослоп. Будто это одно и то же. Вегетарианство вообще никак не влияет на код. Он не сравнивал веганство с ИИ. Он сравнивал ЛИЧНУЮ ПОЗИЦИЮ (там так и написано, блждад) адептов веганства и воинов против ИИ в том плане, что это ваша ЛИЧНАЯ позиция, и никто не обязан ее разделять. Вы чем новость читали?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #43

39. Сообщение от Аноним (39), 17-Июл-26, 01:10	+/–
У меня только один вопрос: почему русских так заботит судьба американского продукта?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #45

40. Сообщение от Аноним (38), 17-Июл-26, 01:12	+/–
> разработчики Linux об этом не знают Ну да, именно поэтому появляются регрессии, замедляющие работу в 42 раза (соседняя тема).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33

41. Сообщение от Аноним (25), 17-Июл-26, 01:13	+1 +/–
Без AI то ваще что-нить умеешь?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31

42. Сообщение от Аноним (38), 17-Июл-26, 01:15 Скрыто ботом-модератором	+/–
как так получилось, что сеньоры деградировали ниже нейроslopа?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31

43. Сообщение от Аноним (25), 17-Июл-26, 01:15	–1 +/–
среди разработчиков ядра есть вегетарианцы, у которых разные причины не есть мясо (социальные, религиозные, этические, вкусовые), но они не ожидают, что все остальные разработчики станут вегетарианцами из‑за их личной позиции. С принятием AI то же самое. Еще раз - их вегетарианство и его причины никак не влияют на итоговый код. Поэтому этот пример тут ваще мимо. А вот случае ИИ это имеет прямое влияние на код.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #48, #50

44. Сообщение от INSANEWAVE (ok), 17-Июл-26, 01:17	+2 +/–
Я так понял веган не добрал белка и не смог внимательно текст прочитать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25

45. Сообщение от INSANEWAVE (ok), 17-Июл-26, 01:18	+/–
Покажи мне хоть один современный руский продукт не являющийся форком какого-нибудь линукса? Может быть много линукс-юзеров пользуются этим... как его... ЛИНУКСОМ? Вот и ответ и для ультрапатриотофф: Выпендриваться, что у всех якобы всё своё, а у нас нашего нет — это бред. Никто не должен видеть проблемы в том, что в России нет (например) собственной экосистемы под ключ, а вот в Германии есть отлаженный стек технологий, поскольку они последние 20 лет над её развитием работали. Это не значит, что мы ради этой экосистемы должны отказаться от всех внешних наработок, запереться и выдумывать у себя (ни в коем случае не подглядывая у других) свою личную "уникальную архитектуру". Наша задача — не изобретать, а интегрировать и дорабатывать. Взять готовое работающее колесо и поставить его на свой автомобиль — это инженерия. Вытачивать своё колесо из бревна 20 лет, пока все ездят, — это бред.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #51, #52

46. Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-26, 01:20 Скрыто ботом-модератором	+/–
достаточно посмотреть на развитие ccc где приложили всю мощь нейронки
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33

47. Сообщение от Аноним (47), 17-Июл-26, 01:30	+/–
Да, с возрастом люди не умнеют ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #49

48. Сообщение от Аноним (38), 17-Июл-26, 01:32	+/–
> среди разработчиков ядра есть вегетарианцы Вот почему регрессии всё чаще случаются... У разработчиков железодефицитная анемия, из-за которой снижается питание мозга.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #43

49. Сообщение от Аноним (38), 17-Июл-26, 01:33 Скрыто ботом-модератором	+/–
Линус уже в том возрасте, когда Джобс ушёл на покой.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #47

50. Сообщение от Аноним (29), 17-Июл-26, 01:41	+/–
> Еще раз - их вегетарианство и его причины никак не влияют на итоговый код. > Поэтому этот пример тут ваще мимо. Еще раз: вегетарианство было упомянуто НЕ в контексте качества кода, а в качестве примера ЛИЧНЫХ убеждений, которые стоит держать при себе. Это также касается твоих ЛИЧНЫХ убеждений по поводу влияния ИИ на качество кода. Причем по поводу качества тебе прямо первом же абзаце написали: "Использование AI личное дело каждого разработчика и фактором при приёме изменений является качество кода, а не то, какие инструменты использовались для создания этого кода. " ...но тебе некогда читать и понимать написанное, ведь нужно срочно воевать против ИИ в опеннетных комментариях.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #43

51. Сообщение от Аноним (39), 17-Июл-26, 01:42	+/–
> Взять готовое работающее колесо и поставить его на свой автомобиль — это инженерия. Чего только унтерменьши не придумают в оправдание своего ничтожества... Нет, неуважаемый, это не инженерия, а карго-культ и доедание объедков с барского стола.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #45

52. Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-26, 02:10 Скрыто ботом-модератором	+/–
Я не понял посыла: развивать/создаать независимые форки/проекты это хорошо или нет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #45

53. Сообщение от Аноним9000 (?), 17-Июл-26, 02:32	+/–
Рад, что так. Linux и так уже сильно отстаёт по технологичности от винды и макоси (см. https://madaidans-insecurities.github.io/linux.html), а если ещё религиозно отказываться от AI, отставание станет безнадёжным
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору