Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Apple опубликовала код ядра и системных компонентов macOS 14.2"	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Дек-23, 09:50
Компания Apple опубликовала исходные тексты низкоуровневых системных компонентов операционной системы macOS 14.2 (Sonoma),  в которых используется свободное программное обеспечение, включая составные части Darwin и прочие компоненты, программы и библиотеки, не связанные с GUI. Всего опубликовано 172 пакета с исходными текстами.  По сравнению с веткой  macOS 13 удалены пакеты gnudiff и libstdcxx... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60324
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 21-Дек-23, 09:50	–2 +/–
Зачем они это делают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #6, #9, #11, #30, #87, #88

2. Сообщение от Аноним (2), 21-Дек-23, 09:51	–1 +/–
Наверное в надежде, что будут использовать на суперкомпьютерах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Аноним (3), 21-Дек-23, 09:55	+9 +/–
Может поэтому? > в которых используется свободное программное обеспечение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18

4. Сообщение от iCat (ok), 21-Дек-23, 09:57	+/–
>Зачем они это делают? In July 2003, Apple released Darwin under version 2.0 of the Apple Public Source License (APSL), which the Free Software Foundation (FSF) classifies as a free software license incompatible with the GNU General Public License.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28

5. Сообщение от Аноним (5), 21-Дек-23, 10:09	+/–
Да кому они нужны...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #13, #14

6. Сообщение от Аноним (6), 21-Дек-23, 10:10	+/–
Если дарвин сделан на базе разного открытого кода со всякими странными лицензиями. В том числе NextStep который по себе суть чистый UNIX. Почему бы не выложить производные в открытый доступ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

7. Сообщение от Аноним (6), 21-Дек-23, 10:10	+5 +/–
Ты можешь провести аудит безопасности найти дыру и эксплуатировать её на макоси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #33

8. Сообщение от Пользователь (?), 21-Дек-23, 10:12	+/–
Для общего развития посмотреть че и как, вдохновление для новых идей и все такое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от Аноним (9), 21-Дек-23, 10:14	+2 +/–
Чтобы соблюсти условия лицензий на тот код, который когда-то форкнули. Внезапно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10

10. Сообщение от Аноним (1), 21-Дек-23, 10:17	–1 +/–
> XNU является частью открытого проекта Darwin и представляет собой гибридное ядро, сочетающее ядро Mach, компоненты от проекта FreeBSD и C++ API IOKit для написания драйверов. Код FreeBSD можно закрывать. Вопрос остаётся открытым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #12, #89

11. Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-23, 10:30	+/–
Ты тут новенький? Эпл постоянно открывает исходники своей ОС. Другое дело что только ядро. Кстати эпловская Максоь это сертифицированный труб ЮНИКС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #84

12. Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-23, 10:31	+/–
Вот такие вот они альтруисты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #55

13. Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-23, 10:32	+1 +/–
Собрать свой дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #17, #19

14. Сообщение от Аноним (14), 21-Дек-23, 10:41	+/–
Есть такой проект, GNU/Darwin. Это ОС на базе ядра макОС и его системных компонентов, и с примитивным оконным менеджером. Может кто-то пользуется, десяток гиков и разработчиков. Для обычных пользователей что смотрят фильмы и чатятся, она не предназначена, это узкоспециализированная ОС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #34, #45

15. Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-23, 11:11	+/–
А оно вообще шевелится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (16), 21-Дек-23, 11:49	+/–
В хурд никто не предлагал запихнуть вместо хурда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #35

17. Сообщение от Аноним (17), 21-Дек-23, 12:07	+/–
А оно соберётся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #23, #32, #75

18. Сообщение от Аноним (18), 21-Дек-23, 12:11	+/–
То есть по крайней мере частично из-за того что просто вынуждены это сделать. Более закрытой экосистемы сложно представить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #29

19. Сообщение от Аноним (18), 21-Дек-23, 12:12	+/–
JailOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #21

20. Сообщение от Аноним (17), 21-Дек-23, 12:12	+1 +/–
Вряд ли FSF согласится запихивать туда код под APPLE PUBLIC SOURCE LICENSE, несовместимой с GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #27

21. Сообщение от Аноним (17), 21-Дек-23, 12:15	+1 +/–
StrictRegimeZoneOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

23. Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-23, 13:22	+/–
А я откуда знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

24. Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-23, 13:24	+1 +/–
У меня только один вопрос, почему никто не делает дистрибутив на сабже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #36, #39

26. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 21-Дек-23, 13:41	+/–
Никто не хочет возиться с этим кодом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

27. Сообщение от Аноним (16), 21-Дек-23, 14:22	+/–
Применим схему с Wine: один читает и пересказывает, а другой пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #57

28. Сообщение от Аноним (29), 21-Дек-23, 14:30	+/–
GNU тут не при делах, так что это не причина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

29. Сообщение от Аноним (29), 21-Дек-23, 14:32	–1 +/–
Кто их вынудил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

30. Сообщение от Аноним (30), 21-Дек-23, 14:43	–1 +/–
Ответ очень простой - низачем. Серьёзно они это делают уже миллион лет. Просто кто-то когда-то так придумал. В эппле больше 150к людей работает в моменте, совершенно необязательно, что за каждым решением стоит какая-то политика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

31. Сообщение от Школьник (ok), 21-Дек-23, 14:43	+/–
А где можно скачать исходники ядра текущей версии RHEL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #44, #91

32. Сообщение от Аноним (30), 21-Дек-23, 14:45	+1 +/–
С вероятностью 99% - нет. Потому что до входа в продакшен туда наверняка накладываются килотонны патчей и соединяется с другими компонентами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #43

33. Сообщение от Bottle (?), 21-Дек-23, 14:48	+3 +/–
А ещё он может оформить эксплойт в программе bounty hunt и получить деньги легальным методом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

34. Сообщение от Аноним (30), 21-Дек-23, 14:49	+/–
Щито? Гну дарвин - это перенос гнутых программ на макос, никакой "ОС на базе ядра" там нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

35. Сообщение от Аноним (30), 21-Дек-23, 14:50	+1 +/–
Думаешь разрабы хурда (все два) смогут осилить дарвин вместо хурда, который за 3 десятелитея не осилили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

36. Сообщение от Аноним (30), 21-Дек-23, 14:52	+/–
Потому что это не готовый продукт. Это стопка исходников. Те кто делает дистрибы не умеют в разработку ядер. Те, кто разрабатывает ядра не делают дистрибутивы. Всё очень просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

37. Сообщение от Аноним (30), 21-Дек-23, 14:52	+/–
kernel.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #38

38. Сообщение от Школьник (ok), 21-Дек-23, 15:32	+/–
Искал там исходники ядра 5.14.0-362.8.1.el9_3 на релиз RHEL 9.3 . Чо-та не нашёл. ЗЫ А не прибрёхиваешь ли ты часом, что они там есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #40, #64, #90

39. Сообщение от Аноним (39), 21-Дек-23, 15:32	+1 +/–
https://www.apple.com/macos/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #41

40. Сообщение от Аноним (29), 21-Дек-23, 15:41	+/–
Ты что, архив не в состоянии переименовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

41. Сообщение от Аноним (12), 21-Дек-23, 15:54	+1 +/–
А я хочу с GNOME!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #42

42. Сообщение от Аноним (29), 21-Дек-23, 16:01	+/–
Значит ты и делай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от Аноним (17), 21-Дек-23, 16:37	+1 +/–
Вот и я подумал, что открыто на от-сь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #74

44. Сообщение от Аноним (44), 21-Дек-23, 16:42	+1 +/–
https://access.redhat.com/solutions/1381603 Подписка же есть, насколько я понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #47

45. Сообщение от Аноним (45), 21-Дек-23, 17:02	+1 +/–
Не GNU/Darwin, а PureDarwin. Он существует в теории, а на практике ядро публикуется без драйверов. То есть, "может быть" запустится в qemu on macos x. https://github.com/PureDarwin/PureDarwin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #56

47. Сообщение от Школьник (ok), 21-Дек-23, 17:49	+/–
Нет, подписки у меня нет. Т.е. я без неё не смогу скачать исходники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

55. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-23, 19:56	–1 +/–
> Вот такие вот они альтруисты. Альтруисты из них получились на минималочках. Они два раза открывали-закрывали код с аргументом что им хакинтоши жить видите ли мешают. После 2 итераций кидалова желающих закладываться на таких альтруистов стало почему-то около ноля, как и сторонних разработчиков. Хорошо попользовались свободами - заодно и комьюнити разгромили. Удачный выстрел. Теперь это вот реально нечто с лопаты, для фиг знает кого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

56. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-23, 19:59	+1 +/–
> Он существует в теории, а на практике ядро публикуется без драйверов. > То есть, "может быть" запустится в qemu on macos x. Супер-операционка. Разработчикам выдать Darwin Awards надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

57. Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-23, 20:00	+/–
> Применим схему с Wine: один читает и пересказывает, а другой пишет. А это все надо кому и зачем? Просто не понятно что побудит людей так время гробить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

64. Сообщение от Аноним (81), 21-Дек-23, 22:12	+/–
Речь шла об исходниках, а не о патчах. Иди ка ты в школу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #67

67. Сообщение от Школьник (ok), 21-Дек-23, 23:34	+/–
> Речь шла об исходниках, а не о патчах. Мне именно исходники нужны. diff с mainline kernel я и сам смогу сделать, если вдруг очень надо будет. А исходников RHEL ядер на kernel.org нет. >Иди ка ты в школу. Нет, ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #69

69. Сообщение от Аноним (29), 21-Дек-23, 23:57	+1 +/–
Ты просил исходники ядра. Тебе дали ссылку. У каждого сборщика ядра есть конфиг. Конфиг ядра генерируется make-ом или пишется руками, лицензии не имеет и в дерево ядра не входит. Поэтому редхат берёт обычное ядро с kernel.org и собирает со своими опциями. Патчи выкладывает отдельно, или сливает в ядро, если Торвальдс одобрил. К тому же весь код идёт в Centos Stream. Так что исходники у тебя есть. Просто ты не знаешь какие опции сборки где применялись и какие патчи накладывались. Так никто и не обещал тебе всё раскрывать, и не обязан. Потому что это относится уже не к исходному коду, а к полной бинарной совместимости. Без конфигов существует очень малая вероятность собрать полностью двоичное-совместимое ядро. А сами исходники никто не отбирал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #71

71. Сообщение от Школьник (ok), 22-Дек-23, 00:29	+/–
Фиг бы с этими конфигами ядра, я разберусь уж с ними. Мне нужно иметь возможность собрать ядро, зная точно, что я собираю его из тех же исходников, что собирают сами RHBM для своих клиентов. Точных исходников, как мы выяснили, скачать неоткуда без подписки. Но ты говоришь, что есть патчи, которые RHBM "выкладывает отдельно". Хорошо. Покажи мне место, откуда я, не имея подписки на RedHat, могу скачать все патчи на mainline ядро, включенные в состав свежего ядра RHEL, чтобы потом успешно применить их и попытаться собрать со своим конфигом. >К тому же весь код идёт в Centos Stream Может, весь, а может, нет - без списка патчей и без возможности их скачать нам остается только верить шапке на слово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #73

73. Сообщение от Аноним (29), 22-Дек-23, 00:58	+/–
> Фиг бы с этими конфигами ядра, я разберусь уж с ними Как раз не разберёшься, слишком много комбинаций опций, которые замедляют или ускоряют работу ядерных подсистем. К тому же они конфликтуют друг с другом. Ставишь галочку в make menuconfig, и у тебя в разных местах больше сотни галочек зависимых включается. Убираешь галочку, а выключаются уже не все. :) Ошибки никто не отменял. Я использовал самописный текстовый вариант конфига до тех пор, пока не появилось слишком много взаимозависимых и конфликтующих опций. Далее, в рассылках обсуждаются все патчи. Редхат в ядро вкладывает больше всех. Какое ты там хотел, 5.14? https://cdn.kernel.org/pub/linux/kernel/v5.x/ChangeLog-5.14 Можешь вбить в поиск redhat и посмотреть авторов, и что они там наваяли. > Покажи мне место, откуда я, не имея подписки на RedHat, могу скачать все патчи на mainline ядро Ну-ну, съехал с "закрытых исходников ядра" на патчи без подписки. Что касается отдельного места для патчей, то это уже для подписчиков, поскольку невозможно заставить Торвальдса принять все возможные патчи и он не всё подряд хочет видеть в ядре. Иными словами, патчи не входят в состав оригинального ядра, но код их открыт и ты его можешь получить. Продаётся поддержка, а не исходники ядра. Исходники ядра, которые запрашивались изначально - на kernel.org. > нам остается только верить шапке на слово А какая разница - каноникалу верить, или сузе, если ты не знаешь как у них ядро собрано. Вот поэтому надо брать LFS или просто linux с kernel.org и самому всё собирать и патчи накладывать, и скрипт сборки обновлять. Тогда точно всё будет известно и не надо выбирать кому верить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #96, #98

74. Сообщение от Аноним (74), 22-Дек-23, 06:03	+/–
Сейчас почти в любом проекте так. Начинаеться все с того что зоопарк систем сборок просто выносит мозг... Это в далекие годы был Gnu/Make, а сейчас тебе разве что Java нужно водрузить для сборки очереждного Hello_World от какой-нибудь Google.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #81

75. Сообщение от awoland (ok), 22-Дек-23, 09:26	+1 +/–
> А оно соберётся? Обязательно. Единственным условием для этого является наличие головы и прямых рук. Хакинтошники-хакеры (это те, которые разрабатывают загрузчики и делают бинарные патчи) собирали эти ядра неоднократно. И даже ставили в рабочую macOS... Я сам собирал и ставил для интереса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #82

81. Сообщение от Аноним (81), 22-Дек-23, 10:55	+/–
Лол нет. Сейчас как раз порядок. Есть 2-3 стандарта и все норм проекты их используют. А раньше как раз, что ни проект - то свои баш портянки. Ты просто недостаточно видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

82. Сообщение от Аноним (82), 22-Дек-23, 13:15	–1 +/–
Хакинтош не использует опенсорсное ядро дарвина, зачем так глупо врать? >Я сам собирал и ставил для интереса. Пруфани инструкцией) Получается ты единственный кому это удалось?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #85

84. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 22-Дек-23, 15:58	+3 +/–
Сертифицированный труп ЮНИКС? Ну, понятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

85. Сообщение от Аноним (85), 22-Дек-23, 16:48	+/–
Хакинтош - это обычная макось, с пропатченной загрузкой для установки и работы на обычном PC. Это не отдельная операционка. Инструкций - море. Всё начинается с добычи образа macos. Если загрузить макось удалось, то считай, победил. Естественно, там дарвин. XNU - часть дарвина как бы. Именно его загрузчик и патчат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

87. Сообщение от Ivan7 (ok), 22-Дек-23, 17:02	+/–
Пиар. Чтобы показать, какие они добрые и хорошие, за открытое ПО и всё такое. Чтобы использовали их систему. Ничего личного - просто бизнес
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

88. Сообщение от Жадность зло (?), 22-Дек-23, 19:07	+2 +/–
Ну, например, для облегчения жизни разработчикам сторонних драйверов. Очень упрощает отладку. В прошлой жизни писал драйвер для хитрого накопителя на флэше, Apple периодически забывал выпускать обновления исходников к своим новым версиям, приходилось им напоминать. Справедливости ради, они обычно вполне оперативно отзывались, но было видно, что большого спроса нет, и эта активность для них чисто побочная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

89. Сообщение от Аноним (9), 22-Дек-23, 22:22	+/–
Для отладки драйверов, вероятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

90. Сообщение от glad_valakas (?), 23-Дек-23, 09:19	+/–
srpm есть ? а если найду ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

91. Сообщение от mikhailnov (ok), 25-Дек-23, 23:23	+/–
https://gitlab.com/redhat/centos-stream/src/kernel/centos-st...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #100

96. Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-23, 01:25	+/–
>> Фиг бы с этими конфигами ядра, я разберусь уж с ними > Как раз не разберёшься, слишком много комбинаций опций, Я вот разбираюсь, так что не надо за всех. Это некультурно. На самом деле в том числе потому что хотел научиться в кастомные системы, там с дефолтами для generic систем не айс. > которые замедляют или ускоряют работу ядерных подсистем. Я вот опции выставляю по несколько иным критериям зачасту. Как то "нужность фичи" или "адаптация под задачу". Вон то - уровень оверклокера а не инженера, имхо. > К тому же они конфликтуют друг с другом. Билд система в общем случае не дает выбрать конфликтующие опции. Но чтобы это знать надо ей пользоваться, а не рассматривать скриншоты... рассмотрение скринов не очень реализует бенефиты опенсорса. > Я использовал самописный текстовый вариант конфига до тех пор, пока не появилось > слишком много взаимозависимых и конфликтующих опций. А я постепенно эволюционировал себе те или иные конфиги. И да, как база для новой версии используется предыдущий успешный. И это прекрасно работает, при билде придется ответить на ряд забавных вопросов, "дельтой" - то что в старом конфиге не было и новое. Генерить конфиг самому с ноля - ошибка. Это прерогатива билдсистемы. Каждый кернель может появиться эн новых опций или нечто измениться. Если кто пытается быть святее папы римского, он получает то что получает. > Ну-ну, съехал с "закрытых исходников ядра" на патчи без подписки. "At the end of day" я могу качнуть сорц с кернелорга и заложиться на апстрим. А эппл 2 раза открывал-закрывал сорцы, "лицензия позволяет". А мне что делать если я заложусь на такой апстрим? Писать заяву о банкротстве когда им шлея под хвост попадет? > Продаётся поддержка, а не исходники ядра. Исходники ядра, которые запрашивались изначально > - на kernel.org. Однако редхат не обязан грузить сорцы вообще всем - только обладателям их бинарей. О чем доступно написано в лицензии. Прежде чем качать права нехило читать лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

98. Сообщение от Школьник (ok), 27-Дек-23, 00:12	+/–
>Можешь вбить в поиск redhat и посмотреть авторов, и что они там наваяли. Это всё не то. Это как сидеть всё время на master-ветке. В сухом остатке - и патчи вроде как доступны, и разработка вроде как ведётся в открытую, а всё-таки собрать такое же ядро, как в RHEL, не выйдет никогда. А то денежки зарабатывать серьезным дядям не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

100. Сообщение от Школьник (ok), 27-Дек-23, 00:17	+/–
Это не исходники RHEL, это исходники CentOS Stream.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема