forum.opennet.ru - "Анализ рисков при воплощении в жизнь инициативы Perl 7" (71)

"Анализ рисков при воплощении в жизнь инициативы Perl 7"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анализ рисков при воплощении в жизнь инициативы Perl 7"	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Июл-20, 09:29
Дэн Бук (Dan Book), поддерживающий более 70 модулей в CPAN, провёл анализ рисков при воплощении предложенного плана внедрения Perl 7. Напомним, что в ветке Perl 7 намереваются включить по умолчанию режим строгой проверки "strict", активировать "use warnings" и изменить значение ряда параметров, влияющих на совместимость со старым кодом... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53284
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А как же написание обфусцированных однострочников для вызова rm -rf --no-preserv, Аноним (1), 09:29 , 04-Июл-20, (1) +2
Как он связан с Raku , lockywolf (ok), 09:48 , 04-Июл-20, (5)

Да почти никак не связан, Raku теперь другой язык В предыдущей новости об этом , ННН (?), 10:01 , 04-Июл-20, (7) +5

а старый перл по-любрму придётся поставлять ибо на нём dpkg apt, например , Аноним (6), 09:48 , 04-Июл-20, (6) –3

Ты рехнулся apt на плюсах dpkg преимущественно на сишечке, на перле только всп, Аноним (8), 10:17 , 04-Июл-20, (8) +4

Это ты рехнулся, из важного как минимум debconf на перле , Аноним (9), 10:21 , 04-Июл-20, (9)

Ну перепишем Не такая уж и проблема И времени на это -- вагон Возможно даже б, A.Stahl (ok), 10:50 , 04-Июл-20, (10)

На python, kravich (ok), 00:53 , 05-Июл-20, (49) –2

Во-первых, debconf 8212 это не dpkg и не apt А во-вторых, ну покажи, где в н, Аноним (8), 10:52 , 04-Июл-20, (11) +3
Тыщу лет на перл 5 работали и продолжат на том же 5 так и работать , Аноним (14), 11:10 , 04-Июл-20, (14)

Опять будет как с питоном 2 и 3 , Аноним (14), 11:08 , 04-Июл-20, (12) +4

будет гораздо хуже - никто, кроме полутора больных, ничего переписывать на новый, пох. (?), 11:17 , 04-Июл-20, (16) +1

а ты типа здоровый перечитай еще раз новость чувак близкий к теме гораздо аде, qwerty123 (??), 22:20 , 05-Июл-20, (62) –1

А сейчас 3 5 и 3 7 несовместимы Регулярно сталкиваюсь , artenaki (?), 02:26 , 05-Июл-20, (51) +2
Не будет Популярность Perl уже далеко не что была в еще 10-15 лет назад Большин, Я (??), 16:31 , 06-Июл-20, (66)

Пишу на перле за деньги не первый десяток лет Считаю все тезисы высосанными из п, Q2W (?), 11:08 , 04-Июл-20, (13) +4

здесь тебе денег не обломится ну да, ты-то своего дерьма - писатель, пользоватьс, пох. (?), 11:21 , 04-Июл-20, (17) –10

В Букинг ком судя по всему еще долго будут таких держать как минимум , Аноним (32), 14:36 , 04-Июл-20, (32) +1

ну ок, целых два рабочих места Да и то не факт - придет новый менеджер, и обоих , пох. (?), 17:07 , 04-Июл-20, (40) –3

Если быть прям точным 160 человек перловиков И кроме Перл они больше ни на чем , Аноним (41), 17:31 , 04-Июл-20, (41)

Букинг на руби по большей части , Аноним (48), 21:19 , 04-Июл-20, (48)

Не говори за всех Я, например, заказчик и мне он интересен как кандидат на удал, Аноним (-), 14:15 , 05-Июл-20, (60) –1

Если сломаются однострочники, то это будет не баг, а фича , Аноним (15), 11:10 , 04-Июл-20, (15) +6
парсер JSON там есть будет Сразу бы альтернативу осушающему скрипту на Перле 7 , Аноним (18), 11:50 , 04-Июл-20, (18)

https letsencrypt org docs client-options clients-perl, Аноним (8), 18:07 , 04-Июл-20, (44) +3

Новичков в Perl Это такая шутка Как раз в основном для однострочников и использ, Аноним (19), 12:04 , 04-Июл-20, (19)

Я научился перлу в 2013 году На 5 18 - 5 20 учился В то время перл особенно ак, Аноним (22), 12:58 , 04-Июл-20, (22) +1

А как же тогда Python широко используется в _реальном_ продакшене, ежели он полн, Аноним (26), 13:58 , 04-Июл-20, (26) +1

Писатели на Перл живут в своем манямирке Это примерно как писатели на Коболе ме, Аноним (32), 14:34 , 04-Июл-20, (31) +2

Это как правило люди с 15-20-летним опытом, принципалы, и пишут на 5-6 языках к, qwerty123 (??), 22:23 , 05-Июл-20, (63) –1

В своем уме никто не будет в продакшне писать на питоне Казуалам и уч 246 ным , Аноним (33), 15:06 , 04-Июл-20, (33) +1

И разве это плохо Обёртки-то выходят не менее эфективными , . (?), 04:56 , 05-Июл-20, (55)
Но на перле обертки никто делать не будет , Вы забыли заполнить поле Name (?), 10:11 , 06-Июл-20, (64)
Значит ли это, что к любой библиотеке на питон, для статистики, например, или ма, Карабьян (?), 16:28 , 13-Апр-21, (78)

А в том и суть, что перл выпилят разве что вместе с питоном Не уверен насчёт ни, topin89 (ok), 15:20 , 04-Июл-20, (34) +1
Ну, сторого говоря, это не продакшен , а какой-то временный хайп для смузихлёбо, Gogi (??), 17:49 , 06-Июл-20, (68) +1

Популярность Perl падает последние 15 лет Раньше постоянно на скрипты pl натык, Я (??), 16:34 , 06-Июл-20, (67)

Да Теперь вместо этого скрипты на питоне Не работает Это потому что ему нужен Д, Аноним 80_уровня (ok), 18:29 , 06-Июл-20, (71) +1

Всё правильно этот Дэн Бук сказал Доводы они хоть есть гораздо разумнее чем , Аноним (20), 12:18 , 04-Июл-20, (20) +1

1 Уже стандарт C99 позволяет декларировать переменные не только вначале, но и в, Аноним (33), 15:28 , 04-Июл-20, (36)

конвенции, Аноним (33), 15:30 , 04-Июл-20, (37)

Очередные последствия обвала порога входа в отрасль Тупые не хотят напрягать сво, Аноним (21), 12:38 , 04-Июл-20, (21) +2
Для односточников strict излишен, но ведь можно отключать по умолчанию в одностр, einaig (?), 13:13 , 04-Июл-20, (23)
походу смузисты добрались и до Perl a, nelson (??), 13:19 , 04-Июл-20, (24) +2

Погоди, ещё не добрались до запрещённых слов , Аноним (26), 14:00 , 04-Июл-20, (27) +1

Забить на Perl 7 и начать пилить уже Perl 8 с полной обратной совместимостью с , Аноним (25), 13:32 , 04-Июл-20, (25) –1

Perl 8 получится Metro-Perl и с производительностью так себе Поэтому быстренько, Аноним (26), 14:04 , 04-Июл-20, (28)

Perl 10 с Perl 5 Subsystem for Perl 10 , Аноним (1), 14:18 , 04-Июл-20, (30)

Вы несколько остали от жизни https www opennet ru openforum vsluhforumID3 121, Аноним (57), 08:23 , 05-Июл-20, (57)

Ну, хоть движуха началась , Повидло19 (?), 15:22 , 04-Июл-20, (35) –4
Как то все печально с перломПора хоронить, Аноним (39), 16:41 , 04-Июл-20, (39) +1

Давно пора , req (?), 20:53 , 04-Июл-20, (47) +1
Perl пережил уже не одно поколение своих могильщиков , Аноним (-), 05:27 , 05-Июл-20, (56) +2

Тем не менее как бывший перлист хочу сказать, что желания на нём писать всё ме, Gogi (??), 17:50 , 06-Июл-20, (69)

Я не знаю что ты, но точно не бывший перлист , rshadow (ok), 16:55 , 07-Июл-20, (74) +1

Кстати где про то что Перл 5 идеален и новые версии ему не нужны , Аноним (41), 17:32 , 04-Июл-20, (42)

Perl5 идеален и новые версии ему не нужны , Аноним (-), 14:16 , 05-Июл-20, (61) +3
Новые языки программирования, нужны для того, чтобы переписывать на них старые п, Gefest (?), 01:46 , 13-Апр-21, (77)

Прикол в том, что новые поколения в силу своего хипстерства и веб-макакства прос, Аноним (43), 17:57 , 04-Июл-20, (43) +4

Тут речь как бы о предыдущих поколениях, нспособных поддерживать библиотеки в си, Аноним (8), 10:22 , 05-Июл-20, (59)

Ну хоть кто-то заботится об обратной совместимости, а не как в vapoursynth , artenaki (?), 02:25 , 05-Июл-20, (50)
С отфильтровыванием ненужных для v5 версий модулей с CPAN ещё как-то надо решить, Аноним (52), 04:07 , 05-Июл-20, (52)

заходил в IRC-чат чем-то интересоваться насчёт cpan,очень удивил коммент, типа , яже (?), 04:33 , 05-Июл-20, (54) –1

Похоже что пришло время форкать всю экосистему и perl Эти разработчики наразр, Аноним (58), 08:46 , 05-Июл-20, (58) –1

Скрыто модератором, mos87 (ok), 04:11 , 05-Июл-20, (53) –1
5 лет проработал с Catalyst om, ушел из-за бардака с пакетами Запустить каталис, Azudim (??), 10:50 , 06-Июл-20, (65)
Как бывший перлист сейчас C скажу Перлу не нужны никакие 6, 7, 8 версии Ему, Gogi (??), 17:55 , 06-Июл-20, (70)

Как человек который закончил писать на С и Java, скажу что писать на Perl - сп, Аноним (72), 22:00 , 06-Июл-20, (72) +2

Если человек говорит про свободу, значит он познал Perl , rshadow (ok), 17:00 , 07-Июл-20, (75)

в качестве скриптового языка Perl, как минимум, неплох а жаба и C - это вообще, nelson (??), 11:52 , 07-Июл-20, (73)
так вот и кончится теперь порядок - точнее, новый порядок наведут - этот моду, пох. (?), 22:18 , 07-Июл-20, (76)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 04-Июл-20, 09:29 +2 +/–

А как же написание обфусцированных однострочников для вызова rm -rf --no-preserve-root /
?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от lockywolf (ok), 04-Июл-20, 09:48 +/–

Как он связан с Raku?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Июл-20, 09:48 –3 +/–

а старый перл по-любрму придётся поставлять ибо на нём dpkg/apt, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

7. Сообщение от ННН (?), 04-Июл-20, 10:01 +5 +/–

Да почти никак не связан, Raku теперь другой язык. В предыдущей новости об этом чуть подробнее было, когда 7 версию анонсировали:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53226

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-20, 10:17 +4 +/–

Ты рехнулся? apt на плюсах. dpkg преимущественно на сишечке, на перле только вспомогательные скрипты из dpkg-dev. И эти скрипты написаны грамотно, вряд ли там вообще какие-то изменения понадобятся для перехода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #9

9. Сообщение от Аноним (9), 04-Июл-20, 10:21 +/–

Это ты рехнулся, из важного как минимум debconf на перле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #10, #11, #14

10. Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Июл-20, 10:50 +/–

Ну перепишем. Не такая уж и проблема. И времени на это -- вагон. Возможно даже больше, чем сами deb-пакеты проживут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #49

11. Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-20, 10:52 +3 +/–

Во-первых, debconf — это не dpkg и не apt. А во-вторых, ну покажи, где в нём хотя бы один файл без use strict.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

12. Сообщение от Аноним (14), 04-Июл-20, 11:08 +4 +/–

Опять будет как с питоном 2 и 3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #51, #66

13. Сообщение от Q2W (?), 04-Июл-20, 11:08 +4 +/–

Пишу на перле за деньги не первый десяток лет.
Считаю все тезисы высосанными из пальца. Ерунда это всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

14. Сообщение от Аноним (14), 04-Июл-20, 11:10 +/–

Тыщу лет на перл 5 работали и продолжат на том же 5 так и работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

15. Сообщение от Аноним (15), 04-Июл-20, 11:10 +6 +/–

Если сломаются однострочники, то это будет не баг, а фича.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от пох. (?), 04-Июл-20, 11:17 +1 +/–

будет гораздо хуже - никто, кроме полутора больных, ничего переписывать на новый модный не будет. Потому что одни сделались вечноживые, другие торгуют семками, третьи уже лет десять вместо этого пишут на C# и поверщель.
Как только бросят поддержку пятой версии - можно будет просто нигде больше эту ненужность и не ставить.
Эх, была надежда после истории с шестым, что хоть тут разум ненадолго победил. Но нет, как это так, ничего не ломать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #62

17. Сообщение от пох. (?), 04-Июл-20, 11:21 –10 +/–

> Пишу на перле за деньги не первый десяток лет.
здесь тебе денег не обломится.
> Считаю все тезисы высосанными из пальца.
ну да, ты-то своего дерьма - писатель, пользоваться и вечно башлять тебе за переписывание твоей писанины на модные современные средства вынуждены другие.
Но придется тебя огорчить - этих других скоро вообще не останется (а немногие упершиеся намертво в legacy - так и будут использовать какой-нибудь 5.10, именно потому что legacy) - и остаток жизни проведешь ты на помойке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #32, #60

18. Сообщение от Аноним (18), 04-Июл-20, 11:50 +/–

парсер JSON там есть/будет? Сразу бы альтернативу осушающему скрипту на Перле 7 написали - взлетел бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

19. Сообщение от Аноним (19), 04-Июл-20, 12:04 +/–

> Путаница у новичков из-за неработоспособности в Perl 7
Новичков в Perl? Это такая шутка?
> Perl активно используется не только для написания больших скриптов, но и для создания однострочников и коротких сценариев
Как раз в основном для однострочников и используется. В древности и большие скрипты делали, но сейчас в здравом уме никто не будет писать.
> У дистрибутивов возникает проблема одновременной поставки исполняемых файлов для запуска скиптов Perl 7 и Perl 5 (ожидается повторение истории с Python 2 и 3).
Из большинства дистрибутивов уже выпилили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

20. Сообщение от Аноним (20), 04-Июл-20, 12:18 +1 +/–

Всё правильно этот Дэн Бук сказал. Доводы (они хоть есть!) гораздо разумнее чем объявлялось в предыдущей новости о Perl7
Предлагаю рассмотреть "как это было" с "C" и "C++"
В начале C++ умел компилировать программы на C - кто хотел писать "в стиле C" - мог это делать но уже например более фривольно - объявлять переменные не в начале функции а ближе к месту использования (шикарная особенность для человека и кончено источник проблем, но достоинства этой фичи - ПЕРЕКРЫВАЮТ).
C++11 это ДРУГОЙ язык  (несовместимости есть, но они редки и экзотичны на StackOverflow есть занятные темы), но КТО ХОЧЕТ\МОЖЕТ\РАЗРЕШЕНО сможет по прежнему программировать с стиле "старого C++", но иногда всё же юзая например "auto" и таким образом ПОСТЕПЕННО переползая в НОВЫЙ МИР. А не то как сделали с этим Raku - просто всех швырнули, а народ судя по всему не хочет.
С готовыми библиотеками в этих языках - тоже разное всякое интересное, но в целом ОТБРАСЫВАТЬ и заставлять переписывать было нельзя - ибо потеряете пользователей т.е. разработчников. Developers Matter :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

21. Сообщение от Аноним (21), 04-Июл-20, 12:38 +2 +/–

> в ветке Perl 7 намереваются включить по умолчанию режим строгой проверки "strict", активировать "use warnings"
Очередные последствия обвала порога входа в отрасль.
Тупые не хотят напрягать свой мозг. Они хотят заботливую твёрдую руку и заповеди свыше. (кхе-кхе, пистонята)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от Аноним (22), 04-Июл-20, 12:58 +1 +/–

Я научился перлу в 2013 году. На 5.18 - 5.20 учился. В то время перл особенно активно хоронили, лол.

Все написанное тобой - расхожие стереотипы. Мы скорее увидим, как питон закопают по причине полной непригодности для реального продакшена, чем перл откуда-то выпилят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #26, #67

23. Сообщение от einaig (?), 04-Июл-20, 13:13 +/–

Для односточников strict излишен, но ведь можно отключать по умолчанию в однострочниках -- не думаю, что это проблема такая уж. Не совсем понятен синтаксис в "режимами совместимости" потому, как есть уже "v5.blah" с 18, если правильно помнится, который пытается эмулировать поведение.
Принудительное отключение старых и "depricated" возможностей сейчас -- плохо. Затягивание с отключением и десятки лет носить их, как это сейчас -- тоже плохо. Объявить устаревшей и через релиз отключить? легаси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от nelson (??), 04-Июл-20, 13:19 +2 +/–

походу смузисты добрались и до Perl'a

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

25. Сообщение от Аноним (25), 04-Июл-20, 13:32 –1 +/–

Забить на Perl 7  и начать пилить уже Perl 8 с полной обратной совместимостью с 5

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (26), 04-Июл-20, 13:58 +1 +/–

А как же тогда Python широко используется в _реальном_ продакшене, ежели он полностью не пригоден?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31, #33, #34, #68

27. Сообщение от Аноним (26), 04-Июл-20, 14:00 +1 +/–

Погоди, ещё не добрались до запрещённых слов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

28. Сообщение от Аноним (26), 04-Июл-20, 14:04 +/–

Perl 8 получится Metro-Perl и с производительностью так себе. Поэтому быстренько потребуется новая версия... Стоп, 9-е версии принято пропускать. Ага, и тут выйдет Perl X ! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (1), 04-Июл-20, 14:18 +/–

Perl 10 с Perl 5 Subsystem for Perl 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #57

31. Сообщение от Аноним (32), 04-Июл-20, 14:34 +2 +/–

Писатели на Перл живут в своем манямирке. Это примерно как писатели на Коболе медленно переходили в маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #63

32. Сообщение от Аноним (32), 04-Июл-20, 14:36 +1 +/–

В Букинг.ком судя по всему еще долго будут таких держать как минимум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #40, #48

33. Сообщение от Аноним (33), 04-Июл-20, 15:06 +1 +/–

В своем уме никто не будет в продакшне писать на питоне. Казуалам и учöным делат обертки-интерфейсы для взаимодействия с библиотеками написанными на статически типизированных языках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #55, #64, #78

34. Сообщение от topin89 (ok), 04-Июл-20, 15:20 +1 +/–

А в том и суть, что перл выпилят разве что вместе с питоном. Не уверен насчёт никогда, но точно не скоро

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

35. Сообщение от Повидло19 (?), 04-Июл-20, 15:22 –4 +/–

Ну, хоть движуха началась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (33), 04-Июл-20, 15:28 +/–

1) Уже стандарт C99 позволяет декларировать переменные не только вначале, но и внутри блоков/функций [1]
2) Легаси в C++ сначало популяризировало С++ ("Это Си с классами!"), а затем сыграло с языком злую шутку. Есть целая книга[2], где обсуждаются не явные(!) конвекции, отхождение от которых ломает код.
[1] https://stackoverflow.com/questions/288441/variable-declarat...
[2] Scott Meyers, Effective C++

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #37

37. Сообщение от Аноним (33), 04-Июл-20, 15:30 +/–

*конвенции

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

39. Сообщение от Аноним (39), 04-Июл-20, 16:41 +1 +/–

Как то все печально с перлом
Пора хоронить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #56

40. Сообщение от пох. (?), 04-Июл-20, 17:07 –3 +/–

ну ок, целых два рабочих места.
Да и то не факт - придет новый менеджер, и обоих "при помощи ноги". Потому что дешевый серпентарий кодеров на питон и nodejs и дешевле, и легче заменяется если неправильно кланяются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #41

41. Сообщение от Аноним (41), 04-Июл-20, 17:31 +/–

Если быть прям точным 160 человек перловиков. И кроме Перл они больше ни на чем больше не умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

42. Сообщение от Аноним (41), 04-Июл-20, 17:32 +/–

Кстати где про то что Перл 5 идеален и новые версии ему не нужны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #77

43. Сообщение от Аноним (43), 04-Июл-20, 17:57 +4 +/–

> приведёт к неработоспособности в Perl 7 большого числа модулей
Прикол в том, что новые поколения в силу своего хипстерства и веб-макакства просто физически не в состоянии поддерживать действительно полезные для продакшена библиотеке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

44. Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-20, 18:07 +3 +/–

https://letsencrypt.org/docs/client-options/#clients-perl

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

47. Сообщение от req (?), 04-Июл-20, 20:53 +1 +/–

Давно пора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

48. Сообщение от Аноним (48), 04-Июл-20, 21:19 +/–

Букинг на руби по большей части.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

49. Сообщение от kravich (ok), 05-Июл-20, 00:53 –2 +/–

>Ну перепишем
На python

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

50. Сообщение от artenaki (?), 05-Июл-20, 02:25 +/–

Ну хоть кто-то заботится об обратной совместимости, а не как в vapoursynth.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от artenaki (?), 05-Июл-20, 02:26 +2 +/–

А сейчас 3.5 и 3.7 несовместимы. Регулярно сталкиваюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

52. Сообщение от Аноним (52), 05-Июл-20, 04:07 +/–

>[quote]Возникает риск выгорания и ухода активных разработчиков интерпретатора Perl, модулей, инструментариев и сопровождающих пакетов из-за возникновения большой дополнительной нагрузки без должной мотивации (не все согласны с необходимостью создания Perl 7). [/quote]
С отфильтровыванием ненужных для v5 версий модулей с CPAN ещё как-то надо решить.
Если не ошибаюсь, то есть некоторые проблемы, если пытаться установить модули для какой-либо более старой версии, чем возраст уже обновлённой кучи модулей.
В мета можно указать минимальную версию модуля зависимости, но не максимальную... или ошибаюсь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

53. Сообщение от mos87 (ok), 05-Июл-20, 04:11 –1 +/–

>Путаница у новичков из-за неработоспособности в Perl 7 некоторых примеров и рекомендаций из руководств, написанных для Perl 5.
новички неспособные отличить нормальные примеры от васянских могут сразу пройти в JS
>Не изучено влияние на разработку однострочников.
обалдеть. оно серьёзно?
>У дистрибутивов возникает проблема
это что-то новое? у них всегда возникает. покуда не будет единого дистра. а пока нехай пердоляцца
>Фундаментально поменяется культура в сообществе и отношение к стабильности Perl.
шта? разве что к лучшему.
>Будет подорван авторитет языка из-за критики о нарушении совместимости
этот чувак похоже засланный казачок говноскрипта, сколько бы модулей он не поддерживал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от яже (?), 05-Июл-20, 04:33 –1 +/–

заходил в IRC-чат чем-то интересоваться насчёт cpan,
очень удивил коммент, типа "Неужели кто-то ещё этим пользуется" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #58

55. Сообщение от . (?), 05-Июл-20, 04:56 +/–

И разве это плохо? Обёртки-то выходят не менее эфективными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

56. Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-20, 05:27 +2 +/–

Perl пережил уже не одно поколение своих могильщиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #69

57. Сообщение от Аноним (57), 05-Июл-20, 08:23 +/–

Вы несколько остали от жизни: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121044.html#187

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

58. Сообщение от Аноним (58), 05-Июл-20, 08:46 –1 +/–

Похоже что пришло время форкать всю экосистему и perl. Эти "разработчики" наразрабатывают что все сломается. Bump-версии - это чистое нубство, а нубам я не доверяю - они обычно бестолочи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

59. Сообщение от Аноним (8), 05-Июл-20, 10:22 +/–

Тут речь как бы о предыдущих поколениях, нспособных поддерживать библиотеки в силу примерно тех же качеств, только называемых другими словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

60. Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-20, 14:15 –1 +/–

> здесь тебе денег не обломится.
Не говори за всех. Я, например, заказчик и мне он интересен как кандидат на удаленную разработку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

61. Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-20, 14:16 +3 +/–

Perl5 идеален и новые версии ему не нужны!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

62. Сообщение от qwerty123 (??), 05-Июл-20, 22:20 –1 +/–

>будет гораздо хуже - никто, кроме полутора больных,
а ты типа здоровый? =)
перечитай еще раз новость.
чувак близкий к теме гораздо адеватней тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

63. Сообщение от qwerty123 (??), 05-Июл-20, 22:23 –1 +/–

>Писатели на Перл живут в своем манямирке.
Это как правило люди с ~15-20-летним опытом, принципалы, и пишут на 5-6 языках как минимум.
Ты еще хочешь что-то мяукнуть? =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

64. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 06-Июл-20, 10:11 +/–

> Казуалам и учöным делат обертки-интерфейсы для взаимодействия с библиотеками написанными на статически типизированных языках
Но на перле обертки никто делать не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

65. Сообщение от Azudim (??), 06-Июл-20, 10:50 +/–

5 лет проработал с Catalyst'om, ушел из-за бардака с пакетами. Запустить каталист на линухах стало большим приключением. Как по мне, так лучше вычистить CPAN от  тухляка, что можно приурочить к выходу 7ки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Сообщение от Я (??), 06-Июл-20, 16:31 +/–

Не будет!
Популярность Perl уже далеко не что была в еще 10-15 лет назад. Большинство дистрибутивов его даже в минимальный набор при инсталяции не добавляют, что опять же еще 10 лет назад было немыслемо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

67. Сообщение от Я (??), 06-Июл-20, 16:34 +/–

Популярность Perl падает последние 15 лет. Раньше постоянно на скрипты .pl натыкался при инсталяции чего-либо.
А так он конечно проживет еще много лет продолжая терять популярность, вон Delphi же жив до сих пор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #71

68. Сообщение от Gogi (??), 06-Июл-20, 17:49 +1 +/–

Ну, сторого говоря, это не "продакшен", а какой-то временный хайп для смузихлёбов.
То, что кто-то взял "простой" Пестон и напестонил каких-то вызовов к Сишечке, не делает сам пестон "продакшен языком". Язык на отступах - он вообще полный маразм для 21 века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

69. Сообщение от Gogi (??), 06-Июл-20, 17:50 +/–

Тем не менее (как бывший перлист) хочу сказать, что желания на нём писать всё меньше и меньше.
Тот же C# в виде .NET Core уже появился на Линуксах. Куда более приятная и мощная альтернатива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #74

70. Сообщение от Gogi (??), 06-Июл-20, 17:55 +/–

Как бывший перлист (сейчас C#) скажу: Перлу не нужны никакие 6, 7, 8 версии. Ему нужен порядок в библиотеках. И дать ему спокойно помирать на обочине мэйнстрима.
Перл - писать на нём забавно, но только если твой код от силы одна страница. И если ты усердно вложил время в привыкание к $#@&* (это синтаксис, если что, а не мат :) ). А так писать на "чистом" языке типа жабы или цэшарпа куда приятнее.
Поэтому Перл - ну как бы доживающий язык, т.е. за ним ещё стоит какое-то комьюнити, но он уже явно бесперспективный язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #73, #76

71. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 06-Июл-20, 18:29 +1 +/–

Да.
Теперь вместо этого скрипты на питоне.
Не работает? Это потому что ему нужен Другой Питон!
При Столлмане такого не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

72. Сообщение от Аноним (72), 06-Июл-20, 22:00 +2 +/–

Как человек который закончил писать на С++ и Java, скажу что писать на Perl - сплошное удовольствие. Perl дает столько степеней свободы что определяющим успех проекта является знание технологии и порядок в голове программиста, иначе вы запутаетесь нитях степеней свободы и, да, тогда порядка в библиотеках у вас не получится. В конце-концов, perl может просто сэкономить вам ОГРОМНЫЙ объем времени в разработке если вы дружите с головой. Интенсивность и итеративность разработки на perl существенно отличается от других ЯП, так как, повторюсь, степеней свободы очень много. Кому конечно как, но вместо C++ и Java я предпочитаю Perl+Си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #75

73. Сообщение от nelson (??), 07-Июл-20, 11:52 +/–

> Перл - ну как бы доживающий язык, т.е. за ним ещё стоит какое-то комьюнити, но он уже явно бесперспективный язык
в качестве скриптового языка Perl, как минимум, неплох. а жаба и C# - это вообще не столько ЯПы, сколько "технологии разработки ПО, доступные широким массам". Perl - это скриптовый язык здорового человека, лучше отсеивающий макакинг-писателей, нежели пистон или какая-нибудь гошка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

74. Сообщение от rshadow (ok), 07-Июл-20, 16:55 +1 +/–

> C#
Я не знаю что ты, но точно не бывший перлист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

75. Сообщение от rshadow (ok), 07-Июл-20, 17:00 +/–

Если человек говорит про свободу, значит он познал Perl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

76. Сообщение от пох. (?), 07-Июл-20, 22:18 +/–

> Как бывший перлист (сейчас C#) скажу: Перлу не нужны никакие 6, 7, 8 версии. Ему нужен
> порядок в библиотеках.
так вот и кончится теперь порядок - точнее, "новый порядок" наведут - "этот модуль с cpan несовместим с вашим перлом - немедленно обновитесь. Да нам плевать что другие используемые вами модули несовместимы с модным перлом, а автор давно уже "программист на C#" - перепишете!"
6я версия, изначально заявленная как совершенно отдельная разработка - ничего не ломала, но никем и не использовалась, как нетрудно в общем-то было предугадать. Но макаки не любят, когда ничего не ломается.
Предложенные чуваком полумеры (которые еще не факт что будут одобрены) вряд ли кого-то спасут - ведь "чистка от устаревшего синтаксиса" непременно продолжится, а ты теперь даже различить по номеру major версии, где еще не зачистили от new CGI не сможешь.
> И если ты усердно вложил время в привыкание к $#@&* (это синтаксис, если что
он вообще-то a) опционален b) придуман теми и для тех, кто уже привык - пользуясь шеллом (причем, разумеется, csh преимущественно) - уникальных именно для perl внутренних переменных практически нет
Если твой код на одну страницу пол-cpan'а за собой тянет - то это уже не код на одну страницу, а просто хороший code reuse.
Ну а что-то большое и сложное, наверное, и впрямь на C# запилить проще и легче потом поддерживать - только перл-то тут причем?
И почему именно C#, а не игого какой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

77. Сообщение от Gefest (?), 13-Апр-21, 01:46 +/–

Новые языки программирования, нужны для того, чтобы переписывать на них старые программы и  выбивать на это бюджеты. Таков закон экономики ....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

78. Сообщение от Карабьян (?), 13-Апр-21, 16:28 +/–

Значит ли это, что к любой библиотеке на питон, для статистики, например, или маш. Обучения, можно найти соответствующую на другом языке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 04-Июл-20, 09:29	+2 +/–
А как же написание обфусцированных однострочников для вызова rm -rf --no-preserve-root / ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. Сообщение от lockywolf (ok), 04-Июл-20, 09:48	+/–
Как он связан с Raku?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Июл-20, 09:48	–3 +/–
а старый перл по-любрму придётся поставлять ибо на нём dpkg/apt, например.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8

7. Сообщение от ННН (?), 04-Июл-20, 10:01	+5 +/–
Да почти никак не связан, Raku теперь другой язык. В предыдущей новости об этом чуть подробнее было, когда 7 версию анонсировали: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53226
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-20, 10:17	+4 +/–
Ты рехнулся? apt на плюсах. dpkg преимущественно на сишечке, на перле только вспомогательные скрипты из dpkg-dev. И эти скрипты написаны грамотно, вряд ли там вообще какие-то изменения понадобятся для перехода.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #9

9. Сообщение от Аноним (9), 04-Июл-20, 10:21	+/–
Это ты рехнулся, из важного как минимум debconf на перле.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #10, #11, #14

10. Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Июл-20, 10:50	+/–
Ну перепишем. Не такая уж и проблема. И времени на это -- вагон. Возможно даже больше, чем сами deb-пакеты проживут.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #49

11. Сообщение от Аноним (8), 04-Июл-20, 10:52	+3 +/–
Во-первых, debconf — это не dpkg и не apt. А во-вторых, ну покажи, где в нём хотя бы один файл без use strict.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

12. Сообщение от Аноним (14), 04-Июл-20, 11:08	+4 +/–
Опять будет как с питоном 2 и 3.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16, #51, #66

13. Сообщение от Q2W (?), 04-Июл-20, 11:08	+4 +/–
Пишу на перле за деньги не первый десяток лет. Считаю все тезисы высосанными из пальца. Ерунда это всё.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17

14. Сообщение от Аноним (14), 04-Июл-20, 11:10	+/–
Тыщу лет на перл 5 работали и продолжат на том же 5 так и работать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

15. Сообщение от Аноним (15), 04-Июл-20, 11:10	+6 +/–
Если сломаются однострочники, то это будет не баг, а фича.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

16. Сообщение от пох. (?), 04-Июл-20, 11:17	+1 +/–
будет гораздо хуже - никто, кроме полутора больных, ничего переписывать на новый модный не будет. Потому что одни сделались вечноживые, другие торгуют семками, третьи уже лет десять вместо этого пишут на C# и поверщель. Как только бросят поддержку пятой версии - можно будет просто нигде больше эту ненужность и не ставить. Эх, была надежда после истории с шестым, что хоть тут разум ненадолго победил. Но нет, как это так, ничего не ломать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #62

17. Сообщение от пох. (?), 04-Июл-20, 11:21	–10 +/–
> Пишу на перле за деньги не первый десяток лет. здесь тебе денег не обломится. > Считаю все тезисы высосанными из пальца. ну да, ты-то своего дерьма - писатель, пользоваться и вечно башлять тебе за переписывание твоей писанины на модные современные средства вынуждены другие. Но придется тебя огорчить - этих других скоро вообще не останется (а немногие упершиеся намертво в legacy - так и будут использовать какой-нибудь 5.10, именно потому что legacy) - и остаток жизни проведешь ты на помойке.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #32, #60

18. Сообщение от Аноним (18), 04-Июл-20, 11:50	+/–
парсер JSON там есть/будет? Сразу бы альтернативу осушающему скрипту на Перле 7 написали - взлетел бы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #44

19. Сообщение от Аноним (19), 04-Июл-20, 12:04	+/–
> Путаница у новичков из-за неработоспособности в Perl 7 Новичков в Perl? Это такая шутка? > Perl активно используется не только для написания больших скриптов, но и для создания однострочников и коротких сценариев Как раз в основном для однострочников и используется. В древности и большие скрипты делали, но сейчас в здравом уме никто не будет писать. > У дистрибутивов возникает проблема одновременной поставки исполняемых файлов для запуска скиптов Perl 7 и Perl 5 (ожидается повторение истории с Python 2 и 3). Из большинства дистрибутивов уже выпилили.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22

20. Сообщение от Аноним (20), 04-Июл-20, 12:18	+1 +/–
Всё правильно этот Дэн Бук сказал. Доводы (они хоть есть!) гораздо разумнее чем объявлялось в предыдущей новости о Perl7 Предлагаю рассмотреть "как это было" с "C" и "C++" В начале C++ умел компилировать программы на C - кто хотел писать "в стиле C" - мог это делать но уже например более фривольно - объявлять переменные не в начале функции а ближе к месту использования (шикарная особенность для человека и кончено источник проблем, но достоинства этой фичи - ПЕРЕКРЫВАЮТ). C++11 это ДРУГОЙ язык (несовместимости есть, но они редки и экзотичны на StackOverflow есть занятные темы), но КТО ХОЧЕТ\МОЖЕТ\РАЗРЕШЕНО сможет по прежнему программировать с стиле "старого C++", но иногда всё же юзая например "auto" и таким образом ПОСТЕПЕННО переползая в НОВЫЙ МИР. А не то как сделали с этим Raku - просто всех швырнули, а народ судя по всему не хочет. С готовыми библиотеками в этих языках - тоже разное всякое интересное, но в целом ОТБРАСЫВАТЬ и заставлять переписывать было нельзя - ибо потеряете пользователей т.е. разработчников. Developers Matter :-)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #36

21. Сообщение от Аноним (21), 04-Июл-20, 12:38	+2 +/–
> в ветке Perl 7 намереваются включить по умолчанию режим строгой проверки "strict", активировать "use warnings" Очередные последствия обвала порога входа в отрасль. Тупые не хотят напрягать свой мозг. Они хотят заботливую твёрдую руку и заповеди свыше. (кхе-кхе, пистонята)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

22. Сообщение от Аноним (22), 04-Июл-20, 12:58	+1 +/–
Я научился перлу в 2013 году. На 5.18 - 5.20 учился. В то время перл особенно активно хоронили, лол. Все написанное тобой - расхожие стереотипы. Мы скорее увидим, как питон закопают по причине полной непригодности для реального продакшена, чем перл откуда-то выпилят.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #26, #67

23. Сообщение от einaig (?), 04-Июл-20, 13:13	+/–
Для односточников strict излишен, но ведь можно отключать по умолчанию в однострочниках -- не думаю, что это проблема такая уж. Не совсем понятен синтаксис в "режимами совместимости" потому, как есть уже "v5.blah" с 18, если правильно помнится, который пытается эмулировать поведение. Принудительное отключение старых и "depricated" возможностей сейчас -- плохо. Затягивание с отключением и десятки лет носить их, как это сейчас -- тоже плохо. Объявить устаревшей и через релиз отключить? легаси.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

24. Сообщение от nelson (??), 04-Июл-20, 13:19	+2 +/–
походу смузисты добрались и до Perl'a
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #27

25. Сообщение от Аноним (25), 04-Июл-20, 13:32	–1 +/–
Забить на Perl 7 и начать пилить уже Perl 8 с полной обратной совместимостью с 5
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (26), 04-Июл-20, 13:58	+1 +/–
А как же тогда Python широко используется в _реальном_ продакшене, ежели он полностью не пригоден?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31, #33, #34, #68

27. Сообщение от Аноним (26), 04-Июл-20, 14:00	+1 +/–
Погоди, ещё не добрались до запрещённых слов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

28. Сообщение от Аноним (26), 04-Июл-20, 14:04	+/–
Perl 8 получится Metro-Perl и с производительностью так себе. Поэтому быстренько потребуется новая версия... Стоп, 9-е версии принято пропускать. Ага, и тут выйдет Perl X ! :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (1), 04-Июл-20, 14:18	+/–
Perl 10 с Perl 5 Subsystem for Perl 10.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #57

31. Сообщение от Аноним (32), 04-Июл-20, 14:34	+2 +/–
Писатели на Перл живут в своем манямирке. Это примерно как писатели на Коболе медленно переходили в маразм.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #63

32. Сообщение от Аноним (32), 04-Июл-20, 14:36	+1 +/–
В Букинг.ком судя по всему еще долго будут таких держать как минимум.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #40, #48

33. Сообщение от Аноним (33), 04-Июл-20, 15:06	+1 +/–
В своем уме никто не будет в продакшне писать на питоне. Казуалам и учöным делат обертки-интерфейсы для взаимодействия с библиотеками написанными на статически типизированных языках.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #55, #64, #78

34. Сообщение от topin89 (ok), 04-Июл-20, 15:20	+1 +/–
А в том и суть, что перл выпилят разве что вместе с питоном. Не уверен насчёт никогда, но точно не скоро
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26