The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Июн-14, 23:26 
В рамках программы импортозамещения Минпромторг рассматривает возможность создания отечественных аналогов процессорам Intel и AMD для использования в госструктурах. По заказу Минпромторга компания  "Байкал Электроникс" (учреждена компанией "Т-Платформы") при поддержке "Ростех" и "Роснано" намерены (http://www.kommersant.ru/doc/2493881) уже в начале следующего года наладить выпуск микропроцессоров Baikal, который будут использовать архитертуру  ARM64 (Cortex А-57) и создаваться с применением техпроцесса в 28 нм.


Первый вариант процессора будет оснащён 8 ядрами, работающими на частоте 2ГГц. В дальнейшем планируется освоить техпроцесс 16 нм и освоить производство более мощного 16-ядерного варианта CPU. Процессор позиционируется как для рабочих станций, так и для серверов,  коммутаторов и  маршрутизаторов. В качестве операционной системы планируется использовать Linux. Основным потребителем компьютерных систем на базе нового чипа станут госучреждения и госкомпании.

URL: http://www.kommersant.ru/doc/2493881
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40056

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +30 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-14, 23:35 
1) А 28 нм производство у них есть?
2) "при поддержке "Ростех" и "Роснано"" - они слупят как за разработку своего ядра, но купят готовое а остальное - обработают роснанопилами?
3) И, конечно же, каждый проц будет стоить как половина суперкомпьютера и не будет доступен простым смертным, как обычно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от 22 on 21-Июн-14, 23:39 
> 1) А 28 нм производство у них есть?
> 2) "при поддержке "Ростех" и "Роснано"" - они слупят как за разработку
> своего ядра, но купят готовое а остальное - обработают роснанопилами?
> 3) И, конечно же, каждый проц будет стоить как половина суперкомпьютера и
> не будет доступен простым смертным, как обычно?

Так их же создают не для массового использования.:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-14, 23:41 
> Так их же создают не для массового использования.:)

Да-да, как обычно сделают какой-то кривой булшит за много денег, не забыв про 80/20. Налогоплательщики все стерпят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +9 +/
Сообщение от 22 on 21-Июн-14, 23:48 
>> Так их же создают не для массового использования.:)
> Да-да, как обычно сделают какой-то кривой булшит за много денег, не забыв
> про 80/20. Налогоплательщики все стерпят.

Начинать осваивать эту нишу все равно стоит. Вы же сами орете, что Россия - отсталая страна в плане технологий. Китай, вон, вообще копирует технологии и выпускает под собственными брендами. Как результат 2-я экономика мира.


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +10 +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 21-Июн-14, 23:59 
Начинать надо постепенно, шлифуя и доводя до ума исходя из реальности. А реальность такова что сейчас по силам только тех процесс 130nm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B...
Вот этот Эльбрус и дорабатывать тех процесс. Тут же мечтатели нарисовались которые захотели со 130nm прыгнуть сразу на 28nm
Одни фантасты в правительстве собрались, один грезит дальним космосом и базой на луне при падающих ракетах, другой тех процесс от фонаря выдал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от 22 on 22-Июн-14, 00:04 
> Начинать надо постепенно, шлифуя и доводя до ума исходя из реальности. А
> реальность такова что сейчас по силам только тех процесс 130nm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B...
> Вот этот Эльбрус и дорабатывать тех процесс. Тут же мечтатели нарисовались которые
> захотели со 130nm прыгнуть сразу на 28nm
> Одни фантасты в правительстве собрались, один грезит дальним космосом и базой на
> луне при падающих ракетах, другой тех процесс от фонаря выдал.

Тем интереснее будет взглянуть на конечный результат.;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:49 
> Тем интереснее будет взглянуть на конечный результат.;)

А какой с него интерес, если исходники зажмут и проц в магазине не купишь? Будет очередное VAPORWARE. Или источник распилов и откатов, с куском кремния по абсолютно конской цене и дикой коррупционной составляющей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 16:33 
> А какой с него интерес, если исходники зажмут и проц в магазине не купишь?

Хорошо, когда на кармане машина времени. Смотри аккуратнее там... Найдут ненароком и отправишься отдохнуть от своей либеральной лапши годиков на несколько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 07:51 
> отправишься отдохнуть от своей либеральной лапши годиков на несколько.

Это чего, угрозы чтоли? И чего мне предъявить собираются? Скептицизм насчет РосНаноПилов по их предыдущим? А какую статью УК это нарушает? Может, на несколько годков отправлять отдыхать тех кто осваивает бюждеты нецелевым образом? При том - избирательно. А то помнится в пилково уже замели представителя фирмы Интел. Главное не замести теперь представителей фирмы ARM, а то придется придумывать у кого еще процессоры лицензировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Июн-14, 09:22 
> Может, на несколько годков отправлять отдыхать тех кто осваивает бюждеты нецелевым образом?

Это из области ненаучной фантастики. Максимум их могут публично поругать и перевести на другую хлебную должность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:12 
> Это из области ненаучной фантастики. Максимум их могут публично поругать и перевести
> на другую хлебную должность.

Тем не менее, я не понимаю что это нечто пыталось мне доказать. Что власть будет вести себя по бандитски по отношению ко мне? И что это так и надо? У меня иное мнение на этот счет - я как-то вот предпочитаю чтобы ловили тех кто нарушает законы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +21 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 00:41 
c 2012 года 90 нм
http://www.digit.ru/technology/20120217/389344375.htm

с февраля 2014 - 65 нм
http://corp.cnews.ru/top/2014/02/19/v_rossii_vypushheny_perv...

«Эльбрус-2СМ» — 12 ГФлопс, 90 нм к 2014 г. — микропроцессор с архитектурой Эльбрус, адаптированный для производства на отечественной фабрике[17].
«Эльбрус-1С+» — 24+28 ГФлопс, 40 нм к 2015 г. — экономичный микропроцессор с архитектурой Эльбрус и встроенным графическим ядром[18].
«Эльбрус-4С» — 64 ГФлопс, 65 нм к 2014 г.
«Эльбрус-8С» — 250 ГФлопс, 28 нм к 2015 г. — восьмиядерный микропроцессор с архитектурой Эльбрус[19].
«Эльбрус-16С» — 1 ТФлопс, 32 нм к 2018 г.


4С уже в производстве, 2014 год.

про падающие ракеты будем, или сам поищешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –4 +/
Сообщение от АНон on 22-Июн-14, 05:02 
Но ведь известно, что это все производится по списанным технологиям от АMD
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 08:37 
Известно, что оборудование AMD так и не попало в Россию осев где-то в транзитной зоне с проблемами запрета импорта высоких технологий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 09:57 
Была новость что начат монтаж
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 03:44 
> Была новость что начат монтаж

Когда пойдут в серию пластины с процессорами и выход годной продукции получится коммерчески-приемлимым - тогда и будет разговор, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от КВ1С on 23-Июн-14, 16:13 
Это не списанные технологии, а наиболее надёжные и дубовые. А вот выше 28 нм - это уже опасный подход к муровским границам. То что ведущие мировые компании пытаются быть на высоте со своим ширпотребом это понятно. Однако это ширпотреб. Оптимизацией кода надо заниматься чаще, а не железки выдумывать. В микрософте, как-то читал, нет вообще в регламентных работах оптимизации кода и программисты делают её по собственной инициативе. С таким подходом к делу можно уже сразу рукава завернуть и плюнуть на всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 16:15 
> Оптимизацией кода надо заниматься чаще, а не железки выдумывать.

и то верно. 51-го достаточно всем!

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 03:14 
> и то верно. 51-го достаточно всем!

Да можно и с 4004 перекантоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

591. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 24-Июн-14, 21:25 
> В микрософте, как-то читал, нет вообще в регламентных работах оптимизации кода

их индусам поручать оптимизацию - стрелять себе не то что в ногу, в случайное место не исключая голову.

но я не про это. слух прошёл что МС запашет FPGA.
http://research.microsoft.com/en-us/projects/fpga_apps/

так что их код скоро будет выполнять их код!

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 16:45 
Действительно непонятно, нафига делать ARM64 (Cortex А-57), если уже имеем "Эльбрус'ы" и без необходимости лицензирования у иностранной фирмы? Нужно "Эльбрус" не только в военку, но и в гражданку в стране продвигать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Серж (??) on 23-Июн-14, 03:26 
Только не забудьте уточнить, сколько тысяч вечно зелёных эквивалентов стоит Эльбрус, и почему мы его не видим в продаже в любом компьютерном магазине, где есть много гигафлопс Интела, АМД и Нвидии
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от al (??) on 23-Июн-14, 07:33 
Зачем он в обычном компьютерном магазине если на него "хомяную Винду" не поставить, там другая архитектура и разрабатывался он для других нужд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:14 
> Зачем он в обычном компьютерном магазине если на него "хомяную Винду" не
> поставить, там другая архитектура и разрабатывался он для других нужд.

Хомяная винда при введении санкций в два счета превратится в тыкву по мановению волшебной палочки MS. А кто этого не понимает - болван.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от dRiZd on 24-Июн-14, 08:32 
Фигня! Для этого существует "Вся антология Microsoft" за 60руб/мешок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 20:07 
> Фигня! Для этого существует "Вся антология Microsoft" за 60руб/мешок.

Чтобы так побираться на задворках цивилизаций - надо себя очень сильно не уважать. К тому же, копирастические законы никто не отменял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 14:38 
Не думаю, что правительство США так сделает именно сейчас, но при реальной опасности оно, видимо, использует возможность выключить Windows.
Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 20:08 
> Не думаю, что правительство США так сделает именно сейчас, но при реальной
> опасности оно, видимо, использует возможность выключить Windows.

Они уже показали на примере визы и мастеркарда что just in case все пойдет по наихучшему сценарию. Если уж на тех кто деньги гоняет можно надавить, на остальных и подавно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 17:48 
>> Не думаю, что правительство США так сделает именно сейчас
> Если уж на тех кто деньги гоняет можно надавить, на остальных и подавно...

Вообще-то это ровно те, кто деньги гоняет, давят на очередное марионеточное правительство пупа демократии (где кого ни понавыбирают -- D, R -- принципиальной разницы ноль).

Ответить | Правка | ^ к родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

670. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 22:25 
> Вообще-то это ровно те, кто деньги гоняет, давят на очередное марионеточное правительство

Что-то представители визы и мастеркарда иного мнения на этот счет, судя по всему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 14:41 
> Только не забудьте уточнить, сколько тысяч вечно зелёных эквивалентов стоит Эльбрус, и
> почему мы его не видим в продаже в любом компьютерном магазине,
> где есть много гигафлопс Интела, АМД и Нвидии

Думаю, высокий процент брака пластин никогда не сделает его рентабельным в потребительском секторе. Поэтому все официальные комментаторы и оставляют себе позиции для отступления, не обещая лишнего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Куяврег on 24-Июн-14, 21:28 
> Думаю, высокий процент брака пластин никогда не сделает его рентабельным в потребительском секторе.

Хм... откуда дровишки про высокий процент брака? Действительно есть такая проблема? Ты причастен? Я интересуюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 14:50 
> Только не забудьте уточнить, сколько тысяч вечно зелёных эквивалентов стоит Эльбрус, и
> почему мы его не видим в продаже в любом компьютерном магазине,
> где есть много гигафлопс Интела, АМД и Нвидии

Да в общем не нужно оно, нет смысла вкладываться что-бы получить ещё одного производителя чипов для магазина в т.ч., нужно иметь некоторую защиту для ограниченного круга объектов, что бы в случае непредвиденного экономика не рухнула, у нас не США где крах Эппл+МС+Гугл может обвалить фондовые рынки в ноль, и при этом реально повлиять на производителей зерна и нефти. Нужно защитить ключевые части системы, внутренний документооборот, внутренние финансовые системы, но никак не пользователей домашних пк или бухгалтера малой фирмы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 19:38 
Ах, мечты мечты.
Для начала, насчёт кукурузных ГФлопс. Где бенчмарки на реальных задачах (ну или хоть какие-нибудь бенчмарки), Маня?
Где можно купить эти волшебные процы, хотя бы по цене Core i7?
Ну и про нм это вообще пушка, кто продаст оборудование?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Анонимусъ on 23-Июн-14, 07:02 
Лови, какие-никакие, но бенчмарки http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/3
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Анонимусъ on 23-Июн-14, 07:04 
> Где можно купить эти волшебные процы, хотя бы по цене Core i7?

Ну-ка вспомни, чудила, сколько стоили первые пеньки и амдешные процы. Неужели ты такой идиот и веришь в то, что новые изделия будут дешёвыми автоматически ? Кури матчасть сначала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:17 
> Ну-ка вспомни, чудила, сколько стоили первые пеньки и амдешные процы.

Примерно столько же сколько и сейчас. Т.е. в зависимости от "топовости" модели и прочее - были и образцы дешевле 100 баксов. И они лежали на полках компьютерных ларьков.

Если уж вспоминать дорогие компьютеры - лучше вспомнить времена 80286. Там дохлый компьютер стоил тысячи долларов. Но в стране советов в плане электроники все было настолько запущено, что 80286 являлся на фоне этого чудом инженерной мысли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Анонимусъ on 23-Июн-14, 14:46 
> Примерно столько же сколько и сейчас.

Ога, а реальную покупательскую способность доллара кто учитывать будет, Дед Мороз ? Это первое. Второе. Все новые изделия стоят дороже, чем некоторое время спустя. Учитывая, что объём выпуска наших камней весьма мал, было глупо с твоей стороны сразу их сравнивать с камнями, которые идут в крупную серию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 03:38 
> Ога, а реальную покупательскую способность доллара кто учитывать будет, Дед Мороз ?

И как я их покупал, будучи нищим студнем? У того же АМД были приличные камни за интересные деньги, как обычно. Если К5 был гэ, К6 уже радовал. Некоторые младшие модели К6 были перемаркированными старшими. Что позволяло нищим но сообразительным получать производительность на уровне дорогих моделей по цене младших моделей.

> Все новые изделия стоят дороже, чем некоторое время спустя.

Для покупателя все сводится к вопросу цена/качество. Предложите нормальное соотношение - будут покупать.

> Учитывая, что объём выпуска наших камней весьма мал,

Кто не дает сделать их конкурентоспособными и продавать на сторону? Только не надо рассказывать что народному хозяйству процессоры не требуются. Вон китайцы так делают. И их мипсы покупают, что характерно.

> было глупо с твоей стороны сразу их сравнивать с камнями, которые идут в
> крупную серию.

А почему всякие там китайцы могут наштамповать свои MIPS крупными тиражами, не только для военки и внутренних применений, но и для продаж всем остальным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Анонимусъ on 24-Июн-14, 08:14 
> А почему всякие там китайцы могут наштамповать свои MIPS крупными тиражами, не только для военки и внутренних применений, но и для продаж всем остальным?

Потому, что там есть центры штамповки, всё рядом. Где в России есть подобные вещи в "шаговой" доступности и, самое главное, кто даст дешёвые кредиты под это дело, чтобы цены не были заоблачными с учётом закладки в стоимость ссудного процента.
> Кто не дает сделать их конкурентоспособными и продавать на сторону? Только не надо рассказывать что народному хозяйству процессоры не требуются.

Как это не парадоксально, но не требуются. Или требуются, но в очень незначительных количествах. Раз вы задали вопрос кто не даёт", то, видимо, и ответ на него знаете ?
> Для покупателя все сводится к вопросу цена/качество. Предложите нормальное соотношение - будут покупать.

Только после того, как будут найдены варианты снижения стоимости. Никаких гарантий в этом смысле, как я понимаю, МЦСТ не дают.
> И как я их покупал, будучи нищим студнем?

Если вы хотите сравнения, то вот оно. Когда покупали первый пень домой (64 метра озу, камень 200ммх, мать на виа чипсете), то мы почти год сидели на картошке практически одной с огорода, потому что цена была заоблачная. И большую част ьстоимости составлял именно процессор. Вообще, сам по себе процессор никому не интересен, покупают (обычно новый) вместе с платой, памятью и т.д. Так что ваш пример ещё ничего не говорит о стоимости, может вы его б/у покупали. Покупать Эльбрус без платы безсмысленно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

607. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 21:18 
> Потому, что там есть центры штамповки, всё рядом.

Другим их тоже не запрещают строить, в общем то. И рядом - понятие относительное. Made in у процов бывает достаточно разный в плане географии.

> кредиты под это дело, чтобы цены не были заоблачными с учётом
> закладки в стоимость ссудного процента.

Ну так вопрос в привлекательности производства для инвестиций. Естественно в пилково да еще в текущей ситуации инвестировать мало кто захочет.

> Как это не парадоксально, но не требуются. Или требуются, но в очень
> незначительных количествах.

Как ни парадоксально, процессоры нынче даже в 10-баксовых ФОНАРИКАХ. Просто потому что по другому пять режимов света делать сложно. Вы просто не пробовали разуть глаза и посмотреть вокруг. И осознать что микропроцессоры - повсеместны. На них нынче держится половина нашей цивилизации. Оказалось что многие вещи гораздо проще сделать как "микропроцессор + периферия + софт". Вон телевизор картинку показывает. По факту внутри собран комп, немного специализированный, но ничем особо не отличающийся от остальных. С периферией "тв-тюнер". Зачастую даже с пинвином. Вот так нынче делают "телевизоры". Поэтому они и "читают флешки" в два счета. Там от телевизора только название. А вон новый поезд едет. Знаешь, сколько там процессоров? Или почитай как устроены новые Airbus - "fly by wire". Да даже просто карта в кошельке - процессор, однако. А банкомат для ее обслуживания и вовсе полновесный такой компьютер в бронированном корпусе. Так чего и сколько там в народном хозяйстве надо? :)

> Только после того, как будут найдены варианты снижения стоимости.

В электронной промышленности есть недвусмысленная зависимость цены единицы продукции от тиража. Имеют смысл только большие тиражи. Т.к. лимон за маску для фотолитографии вы выложите независимо от того - отшлепаете вы через нее 10 чипов или 10 000 000 чипов. А вот цена чипа будет в результате отличаться. Это известные проблемы на пути микроэлектронных стартапов. Но, как видим, стартапы появляются (из очевидного можно вспомнить ASIC для биткоинов, наделанные небольшими командочками, которые и финансирование изыскали, и вышли на разумные соотношения тиража и цены чипа. Т.е. проблемы в общем то решаемые. И даже небольшими командочками. Даже вроде какие-то украинцы успешно свой ASIC сделали. При том, заметим, это именно чипы разработанные с ноля (лицензироватьпросто не у кого - первопроходцы). Так что как видим при желании даже командочка из полутора разработчиков все это может. И финансы найти и прочее. А если кто размером с МЦСТ сопли жует - есть причины констатировать недетские проблемы с управлением.

> Никаких гарантий в этом смысле, как я понимаю, МЦСТ не дают.

Ну еще бы. Это и так то по жизни проблема, а если там еще всякие пилково присосутся...

> почти год сидели на картошке практически одной с огорода, потому что
> цена была заоблачная.

Это скорее зарплата бомжовская была. Ну и местные накрутки. А сам по себе проц стоил не сильно дороже чем сейчас стоит проц такого же сегмента рынка. Грубо говоря, что тогда можно было найти проц менее $100, что сейчас. Можно подумать, аппетиты у производителей чипов упали.

> И большую част ьстоимости составлял именно процессор.

Сильно зависело от того какой процессор и насколько топовым он был на тот момент. Сейчас старшие модели процессоров, GPU, SSD и т.п. тоже стоят огого. Корпоративный SSD может стоить больше чем весь ваш компьютер. А конскими цены были во времена 8086-80286. Как тебе например мышь в комиссионке за 200 СССР-овских рублей? (месячная зарплата крутого СССРовского инженера, 2-3 зарплаты более простых работяг). Вот это да, дорого.

> Вообще, сам по себе процессор никому не интересен, покупают (обычно новый)
> вместе с платой, памятью и т.д.

Весьма зависит от.

> не говорит о стоимости, может вы его б/у покупали.

Все проще: годик покопишь, подхалтуришь там да сям, etc - ну и $100 на новый не очень плохой проц наскрeбешь кой-как со скрипом. Мамка, память - ну да, денег стоило. В моем первом компьютере мне вот например не хватило денег на винч. Не может нищий студень достать лишние 100-150 баксов изниоткуда (к слову, сейчас винчи стоят сравнимо вполне). Так и жил без винта полгода. Грузясь с флопиков, да. В обкусаный дос. Осваивая чудеса жонглирования архиваторами и форматирования дискет на повышенную емкость.

> Покупать Эльбрус без платы безсмысленно.

Тут все сильно зависит от покупателя и его тиражей. Если некто планирует большой тираж с специфичными применениями - они могут иметь какие-то кастомные требования. И при этом будет очень кстати если плата не очень сложная и ее можно создать с ноля под задачу за разумное время. Для ARM-ов такое зачастую катит. Хотя производство 4-6 слойных плат с высокой плотностью не особо дешево и далеко не любая контора возьмется такое делать, особенно в РФ. С другой стороны - было бы желание. Почему какой-то китаец Tom Cubie может развести плату под allwinner за считанные месяцы при минимальных затратах денег и нашлепать оные солидным тиражом при демократичной цене? При достаточно теплой поддержке этого начинания производителем процов, который только рад новому рынку сбыта. Вот как-то так и надо работать. При том китайцы как-то сразу целились в тиражи и условия позволяющие им получить более чем вменяемый уровень цен. А если кто так не может - наверное у них с конкурентоспособностью или управлением грабли, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 15:08 
> Ну-ка вспомни, чудила, сколько стоили первые пеньки и амдешные процы.

что такого нового в «эльбрусе»? там какие-то суперновые технологии? нет, мир эти технологии давно знает. там какая-то суперновая архитектура? нет. там *ничего* нового нет. вообще. даже понты — и те старые, как сам мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –3 +/
Сообщение от ACCA (ok) on 23-Июн-14, 16:42 
> что такого нового в «эльбрусе»? там какие-то суперновые технологии? нет, мир
> эти технологии давно знает. там какая-то суперновая архитектура? нет. там *ничего*

Ты гонишь.

Технологии знают, но пользоваться - так и ниасилили. ДССП/Fort в BIOS санок, VLIW в Itanium  (обе технологии, кстати, из Эльбруса) - не взлетело потому, что PHP-шникам это не по зубам, да и не нужно, по большому счёту.

А вот адресации с физической невозможностью переполнения буфера до сих пор ни у кого нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 16:54 
> Fort

ну о чём с тобой говорить вообще, если ты даже «forth» не можешь правильно написать?

так, для информации: я фортом занимался (и дссп щупал) ещё когда ты пальцем тыкал в экран и спрашивал: «папа, агу-агу?»

> VLIW в Itanium  (обе технологии, кстати, из Эльбруса)

лол. нет, даже так: ЛОЛИЩЕ.

> А вот адресации с физической невозможностью переполнения буфера до сих пор ни
> у кого нет.

гыг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 03:48 
> Технологии знают, но пользоваться - так и ниасилили. ДССП/Fort в BIOS санок,
> VLIW в Itanium  (обе технологии, кстати, из Эльбруса)

Да ну? Вот прямо так уж VLIW в эльбрусе изобрели? Это что, в отечественных учебниках по истории IT в рамках программы по пропаганде так написали? И forth существует много лет, явно больше чем сановские BIOS-ы с таковым :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 03:50 
> Технологии знают, но пользоваться - так и ниасилили. ДССП/Fort в BIOS санок,
> VLIW в Itanium  (обе технологии, кстати, из Эльбруса)

Можно пруф про VLIW из Эльбруса в Itanium? Теоретически конечно Бабаян в Интеле ошивался, но навскидку VLIW и до Итаниума был. Хотелось бы подробностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

655. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 17:28 
> Теоретически конечно Бабаян в Интеле ошивался

Практически intel, hp и sun ошивались вокруг Бабаяна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 03:47 
> что такого нового в «эльбрусе»? там какие-то суперновые технологии?

Насчёт суперновых не знаю, но процов с архитектурой VLIW не дофига. Ну и опять же технология трансляции x86 в родные - вполне себе интересна. Как минимум для "сначала пускаем x86 проги и пока всё работает занимаемся портированием под родную".

Ну и опять таки Мультиклет - вполне себе оригинальная штука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 08:24 
> Ну и опять таки Мультиклет - вполне себе оригинальная штука.

При том как обычно: SDK нормального IIRC нет. Парадигмы программирования не похожи ни на что другое - надо почти с ноля учиться это программить. И попробуй купить в ларьке с электронными компонентами. Как ты понимаешь, такое сочетание факторов надежно обувает эту штуку на какие-либо массовые применения. Сделать какой-нибудь там SDK на основе GCC? Ну что вы. Это ж не производители до которых доперло что чем больше разработчиков, тем больше применений...

Ответить | Правка | ^ к родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:42 
> Вот этот Эльбрус и дорабатывать тех процесс. Тут же мечтатели нарисовались которые
> захотели со 130nm прыгнуть сразу на 28nm

Да вроде есть 90нм в зеленограде. Но вот где они 28 нм возьмут - это вопрос, да.

> Одни фантасты в правительстве собрались, один грезит дальним космосом и базой на
> луне при падающих ракетах, другой тех процесс от фонаря выдал.

Потому что сверхдержавой быть охота. А разломанное образование и разваливающиеся производства замечать как-то неохота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Brusco on 22-Июн-14, 00:53 
У TSMC будут заказывать, как все цивилизованные люди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:00 
> У TSMC будут заказывать, как все цивилизованные люди.

Для военных? У китае-тайваньского TSMC? Стремноватая затея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 02:54 
Байкал это гражданский процессор.

А от Эльбрус таки военный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 03:36 
> Байкал это гражданский процессор.

Вы там уж определитесь? То говорят что не для всех, то гражданский процессор. Или уж трусы, или уж крестик. Может даже исходники линя не зажмут? Вот прямо так роснанопилы да вдруг цивилизованно что-то сделают? Серьезно? Я буду немало удивлен если там не распилят по черному и даже выпустят что-то что можно купить в магазине и что не смотрится позорно на фоне остальных.

> А от Эльбрус таки военный.

Таким идиoтизмом отучились страдать даже коммунистические китайцы, не говоря уж про всяких капиталистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-14, 08:46 
> Вы там уж определитесь? То говорят что не для всех, то гражданский
> процессор.

Военным он, по-идее, быть не может, т.к. разработка АРМов производится известно где.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 09:34 
> Военным он, по-идее, быть не может, т.к. разработка АРМов производится известно где.

В англии она производится. А эльбрусы IIRC наследники штатовского Sun вообще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 14:10 
>> Военным он, по-идее, быть не может, т.к. разработка АРМов производится известно где.
> В англии она производится. А эльбрусы IIRC наследники штатовского Sun вообще?

Двойка за матчасть. Армы лицензируются в... разрабатываются хоть в Уганде, производятся тоже хоть где.
А Эльбрус разные, тот о котором обычно говорится - собственная разработка

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 19:41 
> Московский центр SPARC-технологий
> SPARC is a RISC instruction set architecture (ISA) developed by Sun Microsystems and introduced in mid-1987
> собственная разработка

Ты у верен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 20:22 
Какое слово в предложении о разных Эльбрусах ты не понял?
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 07:55 
> Армы лицензируются в... разрабатываются хоть в Уганде, производятся тоже хоть где.

Владелец IP - вот тот, английский. Они платят и они заказывают музыку. А большинство лицензирующих ядро получает готовый IP блок, без исходников (так сильно дешевле). И поэтому не могут модифицировать ядро. Могут только обвесить периферией и пойти штамповать. Присобачить периферию на шину, хоть и накристальную - не особо какая крЮтая разработка процессоров.

> А Эльбрус разные, тот о котором обычно говорится - собственная разработка

Да их днем с огнем не найдешь, поэтому и...

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 20:53 
> А большинство лицензирующих ядро получает готовый IP блок, без исходников (так сильно дешевле).

Было заявлено о покупке подешевле? Тогда к чему соплежуйство? Могут сделать правильно, могут. Если не попил. Будем посмотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 03:54 
> Могут сделать правильно, могут.

Теоретически - могут и на луну слетать. Завтра, например. Ничему не противоречит. Но вот вероятность того что соберутся за полдня и завтра будет лунная экспедиция примерно такая же как то что в Сколково не попилят и сделают по уму.

> Если не попил. Будем посмотреть.

С глонассом уже видели, спасибо. Если с ARMом будет так же - нафиг надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-14, 16:53 
>> Военным он, по-идее, быть не может, т.к. разработка АРМов производится известно где.
> В англии она производится. А эльбрусы IIRC наследники штатовского Sun вообще?

Если не вдаваться в маркировочные детали, Эльбрусы - это вообще собственная архитектура, МЦСТшные Спарки разрабатываются внутри МЦСТ, просто имеют стандартный SPARC'овский набор команд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 20:51 
>Если не вдаваться в маркировочные детали, Эльбрусы - это вообще собственная архитектура,

Да.
>МЦСТшные Спарки разрабатываются внутри МЦСТ, просто имеют стандартный SPARC'овский набор команд.

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 09:44 
> У TSMC будут заказывать, как все цивилизованные люди.

А это как бы не зарубежное произволство? И оно поклялось нам в вечной дружбе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 11:33 
Нет просто они любят деньги и не любят политику. В современном мире всех таких можно смело записывать в друзья России.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Серж (??) on 23-Июн-14, 03:35 
> Нет просто они любят деньги и не любят политику. В современном мире
> всех таких можно смело записывать в друзья России.

Правда? А ты посмотри на наших, даже не друзей, а братьев-славян болгаров и сербов... Что там с очередной длинной газовой трубой по имени Южный Поток?

И второй вопрос: Если Китаю и Тайваню продают технологии 28 нм и менее, а России даже за очень большие деньги не продают 65 нм и даже по просьбе премьера и президента, то можно предположить некие более глубокие отношения как минимум Тайваня и других государств с печатающим зелень правительством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 03:55 
> И второй вопрос: Если Китаю и Тайваню продают технологии 28 нм и менее, а России даже за очень большие деньги не продают 65нм

дык продали же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

650. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 16:30 
> дык продали же.

А что и где у нас производится с нормами 65 нм? Максимум я в курсе 90нм (в Зеленограде).

Ответить | Правка | ^ к родителю #616 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:25 
Ракеты падают не чаще американских, остальной бред уже прокомментировали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:30 
> Ракеты падают не чаще американских, остальной бред уже прокомментировали.

Чаще :). Правда, американцы сжульничали - у них нет запусков. Вот и не падают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:33 
1. Частота падений на одинаковом уровне - 8%
2. у США полно запусков
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 03:38 
> 1. Частота падений на одинаковом уровне - 8%

Вообще, я бы не стал гордиться таким процентом отказов в любом случае. Как-то сильно дофига для технологичной продукции которую обычно стараются делать как можно лучше.

> 2. у США полно запусков

А чего они тогда на МКС летать не могут, выслушивая троллинг про батут? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от ctrl on 22-Июн-14, 21:14 
Вообще-то могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 07:58 
> Вообще-то могут.

Странно что они при таких раскладах не летают сами да еще плюются на запреты поставки двигателей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от SunXE (ok) on 23-Июн-14, 11:38 
Они могут, но пока у нас дешевле покупать. Скоро они свой ракетоноситель достроят у которого грузоподъемность выше нашего, а цена ниже, тогда и перестанут у нас закупать.
Вообще они переводят космическую отрасль на частные рельсы. Это получается выгоднее чем из гос. кармана платить. Когда разовьют частную космонавтику догнать их гос корпорацией будет не реально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 14:36 
> Когда разовьют частную космонавтику догнать их гос корпорацией будет не реально.

вообще-то вполне реально — при строе типа СССР. подчёркиваю, не «совка», а СССР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-14, 14:48 
> Вообще они переводят космическую отрасль на частные рельсы. Это получается выгоднее
> чем из гос. кармана платить. Когда разовьют частную космонавтику догнать их гос
> корпорацией будет не реально.

Аналогичную песню про частный выпуск национальной валюты я уже слышал, да.

Эти песни без хуцпы не работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 15:30 
А если тебе, Мишо, рассказать про проект перевода части армии на оутсорс, у тебя, должно быть, вообще крышу сорвет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 15:40 
> А если тебе, Мишо, рассказать про проект перевода части армии на оутсорс,
> у тебя, должно быть, вообще крышу сорвет?

было бы что срывать… он же на полном серьёзе считает, что армия, которую обеспечивают негосударственные волонтёрские структуры — сборище бандитов, готовых стрелять направо и налево по указу ГосДепа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

480. "(offtopic) об укролигархах"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-14, 17:19 
> было бы что срывать… он же на полном серьёзе считает, что армия,
> которую обеспечивают негосударственные волонтёрские структуры — сборище бандитов,
> готовых стрелять направо и налево по указу ГосДепа.

А ты оцени корреляцию визитов "дорогих гостей" с эскалациями насилия шо на майдане, шо на фронте.  Того же Бреннана.

Посмотри записи из городка Счастье.

Если есть знакомые на местах -- расспроси, что именно с постановкой задач, снабжением, отношением местных к происходящему.

Не так страшно сборище бандитов, подлежащих уничтожению, как сборище мнящих себя умными и адекватными идиотов, которые в упор не видят происходящего.

О том, что каломойша де-факто собрал свою армию и практически в открытую декларирует сепаратизм (в изложении Филатова -- "реальную децентрализацию власти"), идиоты посмотрят в следующих сериях.  Но опять ничего не увидят, боюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

626. "(offtopic) об укролигархах"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 08:29 
> декларирует сепаратизм (в изложении Филатова -- "реальную децентрализацию власти"),

Если так посмотреть, у чеченского главы довольно много своих местечковых полномочий и он там воротит что хочет, являясь вполне себе таким относительно автономным президентом республики. Который как бы вроде и подчиняется, но как бы вроде и довольно часто воротит что хочет, чтобы местные были довольны. Так что как видим, подобные технологии с некоторыми костылями вполне себе работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

653. "(offtopic) об укролигархах"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 17:18 
>> О том, что каломойша де-факто собрал свою армию и практически в открытую
>> декларирует сепаратизм (в изложении Филатова -- "реальную децентрализацию власти"),
> Если так посмотреть, у чеченского главы довольно много своих местечковых полномочий

Дело тут не в полномочиях, а в методах их получения.  И том, насколько полномочия _и_ методы осознаются обществом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

691. "(offtopic) об укролигархах"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-14, 15:22 
> Дело тут не в полномочиях, а в методах их получения.

А там тоже схемки серенькие зачастую. Подобные местечковые президенты закоулков - как правило достаточно мутные типы. Если перетрясти все скелеты в шкафу, большой вопрос как и что должно будет выглядеть с точки зрения закона. Возможно что кто-то из "харизматичных лидеров" (а ванька с улицы - толпе головорезов не указ) теоретически должен сменить трон на темницу. Но поскольку республика в виде банды головорезов которые никак и никому не подконтрольны - еще хуже, как я понимаю, на многие вещи смотрят сквозь пальцы. Это в общем то логично и понятно. Но все-таки хотелось бы чтобы законами не подтирались и не вертели ими как дышлом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от SunXE (ok) on 23-Июн-14, 16:04 
Вполне всё работает.
Почитай про SpaceX
Они развивают ракетоноситель Falcon 9 Heavy который за счет повторного использования первой ступени резко снижает стоимость запусков. И анонсировали фальконы грузоподъемностью свыше 100Т.
Они же уже запускают многоразовый космический грузовик Dragon и анонсировали пассажирскую модификацию http://techno.bigmir.net/technology/1573085-Bez-Rossii--Pred...-

Кстати основатель этой компании чувак который так же основал PayPal, Tesla Motors, и делает высокоскоростную пневматическую железную дорогу.

У нас, например, тоже частная космическая компания есть http://habrahabr.ru/company/dauria/
Не такая крута конечно) Но уже свои спутники запускает. http://habrahabr.ru/company/dauria/blog/226981/#habracut

Чего не говори, а частный бизнес умеет развивать технологии и управляют зачастую эффективнее. Опять же конкуренция между, условно, двумя государствами или между десятком частных фирм это вещи очень разные.

Вообще у америкосов даже тюрьмы частные есть)

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-14, 17:27 
> Вполне всё работает. Почитай про SpaceX

Читал-читал.  А ещё различаю стартапный маркетинг и the real thing.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от SunXE (ok) on 23-Июн-14, 17:42 
Да ладно, стратапный маркетинг, это когда заказчика кормят одними обещаниями, а тут реальные изделия выпускаются и используются.
Ну да ладно, тут спорить не о чем. Как говорится "Будем посмотреть"
Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:07 
> Читал-читал.  А ещё различаю стартапный маркетинг и the real thing.

Их thing-и вообще-то уже летают, достаточно в ютубе запрос набрать - и там навалом видео снятых с тестовых запусков ракет и прочего. И такой маркетинг не снимешь без работоспособных технологий. И к МКС пристыковываолись уже, насколько я помню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Июл-14, 16:14 
> Вообще у америкосов даже тюрьмы частные есть)

Да, забыл совсем: http://anna-news.info/node/16700

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от вот такой вот аноним on 22-Июн-14, 02:13 
на самом деле они ща переходят на 65 нм. а 90 уже пройденый этап
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 03:48 
> на самом деле они ща переходят на 65 нм. а 90 уже пройденый этап

Может быть и пройденный, но народ хочет видеть в магазинах реальные вещи за свои кровные, а не обещания и Эльбрус за 5000$

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 14:05 
Ещё один "умник"...
Кто тебе сказал, что производство будет организовано у нас?
Графические чипы тоже не в США производят, но считается, что они американские.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 14:15 
> Графические чипы тоже не в США производят, но считается, что они американские.

правда, они разработаны американскими компаниями, а российских компаний в разработке ARM принимало участие… ой, ни одной. но это, конечно, не мешает заказать в чужой стране чужую разработку и назвать «российской инновацией». всегда так делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним рус on 22-Июн-14, 19:09 
Арису, тебе как Украинцу, только ядом брызгать без аргументов - уже говорили, что есть у нас и свои разработки - тот же Эльбрус-8С с 28нм к 2015 году.

Вполне осязаемые продукты есть, главное что бы развивались и дальше:
http://eltechs.com/eltechs-exagear-server-officially-availab.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 19:52 
ты, наверное, очень удивишься, но «есть» и «будут» обозначает совсем разное. вот когда «будут» превратится в «есть» — тогда и можно будет о них предметно говорить. а пока что есть коррупция, воровство и заявления, которые вызывают только смех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –4 +/
Сообщение от вот такой вот аноним on 22-Июн-14, 23:56 
эльбрусы уже есть если что. только они не для гражданки пока что. только военка. для гражданки хватит и проверенных армов. для гражданки я имею ввиду таких как мы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 00:27 
> эльбрусы уже есть если что.

show me.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –3 +/
Сообщение от АнонуС on 23-Июн-14, 03:20 
Тебя уже и в Гугле забанили за твою пустопорожнюю брехню ?

Когда уже выкатишь свой свидомый ЯП с Майданами, Русланами и без костылей ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 03:53 
arisu прав! недостаточно взять ARM и, назвав его Baikal (почему-то латинскими буквами, что, видимо, намекает на его иностранное происхождение), сказать "Сделано в СССР". Как бы за слова "Сделано в" надо нести ответственность. А деньги.. да они уже давно распилены и потрачены - не ждите новостей в этом вопросе на другие нужды. Тем более, если написано какие-то там платформы - это известная насосная станция высших чиновников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

673. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 07:28 
> Тебя уже и в Гугле забанили

Крутой процессор, который надо гуглить и невозможно купить, да...

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Yaisis email on 23-Июн-14, 00:20 
Эльбрусы уже есть, а не будут. Они уже давно производятся и уже сменили несколько поколений (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%FC%E...(%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0)). Так же эта фирма производит ещё крутые нейропроцессоры и ещё какую-то электронику и чипы. Коррупция и воровство обычно относится к государственным фирмам, а это частная(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A...) и например воровство бы в ней снижало прибыль её владельцев.

Теперь по поводу АРМ - это фирма, которая не производит своих процессоров, а только разрабатывает архитектуру и продаёт лицензии на её. Если фирма делает свой процессор на базе АРМ архитектуры, то это не значит, что она не вносит в неё что-то новое. Например фирма Qualcom со своим ядром Krait - архитектура АРМ, но её переделала(модифицировала) qualcom, сохранив совместимость. Китайцы тоже выпускают свои АРМ процессоры, которые считаются Китайскими. Вот и Россия займётся тем же самым. Даже если этот процессор будет на базе архитектуры АРМ - это не значит, что его внутренности не будут переделаны(модифицированы/улучшены). Но эти улучшения будет вносить Россия, а не АРМ и поэтому процессор будет Российским. Точно также на базе этой архитектуры, но со своими улучшениями выпускают процессоры и другие фирмы, например Samsung, Nvidia и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 00:28 
> Эльбрусы уже есть, а не будут.

show me.

> Китайцы тоже выпускают свои АРМ процессоры, которые считаются Китайскими.

lol.

> Вот и Россия займётся тем же самым.

будет выпускать китайские процессоры? ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Yaisis email on 23-Июн-14, 15:50 
"show me."

Вот их сайт: http://www.mcst.ru/
Можешь заказать себе у них любой процессор или собранный компьютер.

В магазинах такое пока не продают, а процессоры Эльбрус-4С пока будут использовать только военные.


"будет выпускать китайские процессоры? ок."
Qualcom, Samsung, Nvidia и т.д. - тоже выпускают китайские процессоры ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 15:54 
> В магазинах такое пока не продают

соответственно, показать нечего. q.e.d.

> "будет выпускать китайские процессоры? ок."
> Qualcom, Samsung, Nvidia и т.д. - тоже выпускают китайские процессоры ?

первый — британские, со своими доработками. вторые — тоже британские, со своими доработками. третьи вообще «общеупотребительных» процессоров не выпускают, а GPU — или свои разработки, или купленые на корню (и потому уже тоже свои). что, россия таки купит ARM, чтобы называть это своими?

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Yaisis email on 23-Июн-14, 16:21 

"соответственно, показать нечего. q.e.d."

Конечно, я же его себе не покупал.
Но рабочий российский процессор существует - это реальность, а не миф. Т.е. у вас есть реальная возможность его купить. Проверить это вы можете сами, без моей помощи.

"первый — британские, со своими доработками. вторые — тоже британские, со своими доработками. третьи вообще «общеупотребительных» процессоров не выпускают, а GPU — или свои разработки, или купленые на корню (и потому уже тоже свои)."

Nvidia "вообще «общеупотребительных» процессоров не выпускают" ? А Nvidia Tegra - это по вашему не процессор ?
Это АРМ процессоры со встроенной графикой Nvidia. А ещё у них есть уже готовый, но пока не массовый проект Proect Denver, в котором они сильно переработали АРМ архитектуру и который они делают для десктопов.

"что, россия таки купит ARM, чтобы называть это своими?"

Повторю ещё раз - АРМ продаёт лицензии и не производит процессоров. Лицезию на производство может купить любая фирма любой страны и даже без модификаций созданный процессор будет процессором этой фирмы, т.к. все права на его производство она приобрела и выпускает его самостоятельно. Точно так же не имеет значения в какой стране организовано производство этого процессора, главное только то, какой стране принадлежит заказ. Заказчик является собственником. И в данном случае собственник - это Россия. И процессор будет Российским, а вот база его архитектуры - не Российская.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 16:39 
> "соответственно, показать нечего. q.e.d."
> Конечно, я же его себе не покупал.
> Но рабочий российский процессор существует - это реальность, а не миф. Т.е.
> у вас есть реальная возможность его купить. Проверить это вы можете
> сами, без моей помощи.

соответственно, показать нечего. q.e.d.

«штучные экземпляры, которые можно заказать» — это «не существует». неужели надо пояснять, что это обозначает: нормальных мощностей для производства нет, поэтому ни о каком внедрении речи быть не может? впрочем, тебе, возможно, и нужно пояснять…

> Nvidia "вообще «общеупотребительных» процессоров не выпускают" ? А Nvidia Tegra
> - это по вашему не процессор ?

хм. извиняюсь, лажанулся.

> "что, россия таки купит ARM, чтобы называть это своими?"
> Повторю ещё раз - АРМ продаёт лицензии и не производит процессоров.

повторяю ещё раз: «произведённый по лицензии» — это не «свой».

> Заказчик является собственником.

молодец, умное слово выучил. теперь выучи, чем отличается «собственник» от «разработчика», и почему «собственническое» нельзя называть «своим производством». хинт… да нет, не буду я тебе хинтов давать, не заслужил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Yaisis email on 23-Июн-14, 23:42 
"«штучные экземпляры, которые можно заказать» — это «не существует»"

Экземпляры не штучные, а уже поставлено на поток для военных. Или по вашему процессор реален только в том случае, если он продаётся в магазинах ?

"повторяю ещё раз: «произведённый по лицензии» — это не «свой»"

Т.е. AMD купила у Интел лицензию на архитектуру x86, делает теперь процессоры, которые внутренне ни капли не похожи на Интеловские, но это процессоры не её, т.к. лицензия Интеловская ?
Тоже самое можно сказать и о qualcom`e, который производит своё ядро Krait, аппаратная архитектура которого не равна тому, что продала АРМ этой фирме и даже АРМ не знает, как устроено ядро Krait, но это ядро не является собственностью qualcom, т.к. она купила лицензию у АРМ ?

"теперь выучи, чем отличается «собственник» от «разработчика»"

По твоему у собственника не может быть своих разработчиков и он не может тоже являться разработчиком ?
Ты думаешь, что все разработки собственника принадлежат фирме, продавшей ему лицензию ?
Или наоборот - разработчик не может стать собственником того, что произвёл на базе чужих технологий, которые перешли к нему в следствии покупки ?

По твоему фирма, делающая процессор на базе чужой архитектуры не может организовать "своё производство" ?
Не уж то она не может дальше развивать архитектуру, изначально купленную у другой фирмы ?

Если ты купил брёвна у лесорубов и на базе их построил свой дом, то это не твой дом, а дом лесорубов ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Yaisis email on 24-Июн-14, 00:05 

Это может быть российский процессор на базе архитектуры АРМ, но чисто российским он не будет никогда.

В данном случае это и не важно. Цель - это в будущем создать производство процессоров в России и стать независимыми от других стран. АРМ не сможет нам запретить производить процессоры на базе купленной лицензии, которая станет нашей навсегда(наверно).

Но лично я думаю, что лучше бы они помогли разработчикам Эльбруса, а не делали бы ещё один процессор на базе архитектуры АРМ. Могли бы просто помочь например программы нужные создать для ОС на базе Линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 20:28 
>> Nvidia "вообще «общеупотребительных» процессоров не выпускают" ? А Nvidia Tegra
>> - это по вашему не процессор ?
> хм. извиняюсь, лажанулся.

Вообще, характерное отличие между культурной дискуссией и перебранкой троллей - в этом "извиняюсь". Не "извините", не "прошу прощения" - как же, просить ещё у этого гада оппонента! Нет - "я извиняюсь", и думает, что карму свою очистил, и можно дальше с чистого листа.

Про то, что извинения должны быть ещё и приняты, вообще почти никто не помнит.

Грустно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

604. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-14, 20:44 
вообще, характерные рассказы дятлов с распухшим ЧСВ — как некультурно с ними поступают, не выпрашивая у них извинений. про то, что извиняются вовсе не перед ними, дятлами, — об этом они вообще подумать не в состоянии, опухоль мешает.

p.s. и не надо себе льстить, лучше подойти поближе^w^w не считать себя «оппонентом». не доросли ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 20:56 
> вообще, характерные рассказы дятлов с распухшим ЧСВ — как некультурно с ними
> поступают, не выпрашивая у них извинений. про то, что извиняются вовсе
> не перед ними, дятлами, — об этом они вообще подумать не
> в состоянии, опухоль мешает.
> p.s. и не надо себе льстить, лучше подойти поближе^w^w не считать себя
> «оппонентом». не доросли ещё.

Кому бы ни приносились извинения, "извиняюсь" к данному действию не относится. Это как запиканый мат в эфире: речь чище не становится.

А меня в этой дискуссии вообще не было, там другие анонимы были. Так что дважды мимо.

Удачи вам.

--

P.S.: Я не боролся и не борюсь за тотальное искоренение нецензурной лексики. Но понимать разницу между действительно культурной речью и запиканой всё-таки стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

606. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-14, 21:00 
> Кому бы ни приносились извинения, "извиняюсь" к данному действию не относится.

вах.

> А меня в этой дискуссии вообще не было, там другие анонимы были.

а я обращался конкретно к тебе, как к публично недовольному. я как-то догадался, что это другой анонимус.

> Так что дважды мимо.

смени телепатор.

> Удачи вам.

спасибо, но я предпочитаю успех, а не удачу.

> Но понимать разницу между действительно культурной речью и запиканой всё-таки стоит.

у вас фрак испачкался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

656. "(offtopic) обсуждение обсуждения обсуждения"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 17:45 
>> хм. извиняюсь, лажанулся.
> Вообще, характерное отличие между культурной дискуссией и перебранкой троллей -
> в этом "извиняюсь". Не "извините", не "прошу прощения"

Любезнейший, Вам лично до того, как научиться принимать извинения за Yaisis, стоило бы научиться начинать с применения своих же советов к себе самому.

Да, что по-хорошему действительно "извините", а не "извиняюсь" (сам с себя снял вину).  Но в данном случае как указавший на промах, так и признавший его куда выше обычного зануды, пытающегося подвинуть дискуссию дальше от культуры и ближе к перебранке.

--
зануда²

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

671. "(offtopic) обсуждение обсуждения обсуждения"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 03:58 
> Да, что по-хорошему действительно "извините", а не "извиняюсь" (сам с себя снял
> вину).  Но в данном случае как указавший на промах, так
> и признавший его куда выше обычного зануды, пытающегося подвинуть дискуссию дальше
> от культуры и ближе к перебранке.
> --
> зануда²

- Да, такого в истории криминальной России ещё не было.
- Ну?
- А чтоб в одно время, в одном месте собралось сразу шесть *удаков.

(c) "Ширли-мырли"

Ответить | Правка | ^ к родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

672. "(offtopic) обсуждение обсуждения обсуждения"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-14, 04:00 
уйди, что ли, пусть хотя бы пять будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #671 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:01 
1. Это полугосударственная компания, берущая тем или иным способом у государства нехилые завышенные деньги за разработку того, чего они не разрабатывали.

2. Много ли в РФ специалистов, хорошо знающих внутренности АРМ 64, чтобы их модифицировать и дополнять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 15:02 
> 2. Много ли в РФ специалистов, хорошо знающих внутренности АРМ 64, чтобы
> их модифицировать и дополнять?

достаточно. правда, они — кто не уехал — уже трудоустроены за нехилые деньги, и на нищенскую зарплату (плюс идиоты-начальники) в госсектор не пойдут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Yaisis email on 23-Июн-14, 16:00 
> 1. Это полугосударственная компания, берущая тем или иным способом у государства нехилые
> завышенные деньги за разработку того, чего они не разрабатывали.

Это закрытое акционерное общество (ЗАО) «МЦСТ» и у государства оно может брать только кредиты или продавать ему свою продукцию по своей цене, что законно. Вот оно и будет продавать военным свои процессоры по своей цене.


> 2. Много ли в РФ специалистов, хорошо знающих внутренности АРМ 64, чтобы
> их модифицировать и дополнять?

Достаточно специалистов хорошо разбирающихся в схемотехнике, нужные схемы АРМ даст при покупке лицензии. А вообще схемотехнику можно сравнить с программированием. Нормальный программист сможет разобраться в чужом коде и доработать его, тоже самое касается и специалистов в области схемотехники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 16:32 
>будет продавать военным свои процессоры по своей цене

Хочу в Сoветский Сoюз! (с) старый-престарый анекдот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 16:34 
Теперича ваш спеллчекер агрится на "сoюз"? Доставляет, весьма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

674. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 07:34 
> Вот оно и будет продавать военным свои процессоры по своей цене.

Послушать пильщиков бюджета - так они вообще святые человеки со всеми удобствами. И чего это их деятельностью не все довольны? Может потому что какие-то довольно заурядные процы по конской цене - далеко не предел мечтаний? И тезис что если военные - значит надо надрать по деньгам по максимуму выглядит довольно подозрительно. Потому что военные - кормятся из бюждета. И это уже начинает пахнуть отпиливанием от бюджета, соответственно. И должны ли быть такие маневры законными - большой вопрос, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-14, 14:23 
> при падающих ракетах

Мне вот что интересно: орущие то "фантасты", то "гэбня" вообще отдают себе отчёт в том, какие именно методы эффективны против технологических и экономических диверсий?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

675. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 07:39 
> какие именно методы эффективны против технологических и экономических диверсий?

"С такими друзьями никаких врагов не надо". Если вы разломали образование и установили нищенские зарплаты для спецов - аборигены будут забивать датчики в ракеты кувалдометрами, совершенно независимо от (не)желания кого-то делать диверсии. Просто потому что нормальный специалист элементарно не пойдет работать в такие шараги на таких условиях. Хотя, конечно, прикольнее во всех проблемах винить госдеп. Ну да, госдеп у нас рулит бюджетом и не дает платить спецам конкурентоспособные зарплаты. Тем временем на пoнты в сочи, селигеры, прикорм стайки прихлeбателей и что там еще - деньги есть. Ну вот какая расстановка приоритетов - такие и результаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 12-Авг-14, 01:41 
>> какие именно методы эффективны против технологических и экономических диверсий?
> "С такими друзьями никаких врагов не надо". Если вы разломали образование и
> установили нищенские зарплаты для спецов

Простите, но разгром образования и нищенские зарплаты для спецов возникли не в СССР и при госзаказах, а напротив, в результате охрененных оптимизаций свободного рынка. Так это "выкать" по поводу развала и нищенских зарплат - не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от edwin email(??) on 23-Июн-14, 16:07 
> Одни фантасты в правительстве собрались, один грезит дальним космосом и базой на
> луне при падающих ракетах, другой тех процесс от фонаря выдал.

В 2013 году у Протонов была всего одна авария на 10.
Просто поскольку ракет РФ запускает много, а удачные запуски Вы не изволите замечать ...  


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 16:14 
удачные запуски не надо замечать, на то они и удачные. а вот фэйл запуска — это МЕГАЧП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Котяра (??) on 23-Июн-14, 16:39 
>> Одни фантасты в правительстве собрались, один грезит дальним космосом и базой на
>> луне при падающих ракетах, другой тех процесс от фонаря выдал.
> В 2013 году у Протонов была всего одна авария на 10.
> Просто поскольку ракет РФ запускает много, а удачные запуски Вы не изволите
> замечать ...

А чего все упавшие были с глонасом? Или это уничтожили массо-габаритные макеты? Или происки амеров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от edwin email(??) on 23-Июн-14, 16:49 
>>> Одни фантасты в правительстве собрались, один грезит дальним космосом и базой на
>>> луне при падающих ракетах, другой тех процесс от фонаря выдал.
>> В 2013 году у Протонов была всего одна авария на 10.
>> Просто поскольку ракет РФ запускает много, а удачные запуски Вы не изволите
>> замечать ...
> А чего все упавшие были с глонасом? Или это уничтожили массо-габаритные макеты?
> Или происки амеров?

Какие "все" ? В 2013 было 2 запуска в интересах системы ГЛОНАСС. Как раз единенная авария Протона и была на один из них, потеряли 3 спутника. Другой запуск с Плесецка был успешным, оборудование введено в работу. 24 марта сего года был еще одно успешное выведение на орбиту. и 14 июня. Таким образом Ваши слова о "макетах" неплохо бы подтвердить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Котяра (??) on 23-Июн-14, 17:09 
> Таким образом Ваши слова о "макетах" неплохо бы подтвердить.

По данным 1 канала, который не упрекнешь в своей нелюбви:
"Эта авария - не первая для этой ракеты-носителя. В начале августа 2012 года из-за сбоя в работе разгонного блока "Протон" не смог вывести на орбиту российский и индонезийский спутники связи. В итоге они были потеряны. А в декабре 2010 года неверные расчеты в заправке ракеты жидким кислородом привели к тому, что "Протон" вместе с 3 спутниками "Глонасс" упал в Тихий океан. Ущерб тогда оценили в 2,5 миллиарда рублей."
Немного странно... глонасс, спутники связи, глонасс... недавно нашли какие-то посторонние предметы в ракете там, где их не должно быть... странно это всё... как минимум


Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:22 
> Какие "все" ? В 2013 было 2 запуска в интересах системы ГЛОНАСС.

Почему-то большинство спутников глонасса за последнее время ушло на подземные и подводные орбиты, подробнее можно найти в истории запусков. И все это как-то досадно, учитывая объем пиара и вбуханое бабло. И даже Медведев вынужден констатировать, что в центре Хруничева - "системный кризис".

Btw, еще в 2011 году были какие-то бла-бла про летные испытания апгрейда системы, известного как ГЛОНАСС-К. С тех пор прошло три года. И где ГЛОНАСС-К?

Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 04:03 
> А чего все упавшие были с глонасом? Или это уничтожили массо-габаритные макеты?
> Или происки амеров?

Судя по тому, что пошло дело о вредительстве...

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 08:32 
> Судя по тому, что пошло дело о вредительстве...

Да, наверное опять окажется госдеп виноват. А в том что у нас образование развалилось из-за того что его финансировать не хотят - тоже госдеп виноват?

Ответить | Правка | ^ к родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Июн-14, 09:14 
>> Судя по тому, что пошло дело о вредительстве...
> Да, наверное опять окажется госдеп виноват. А в том что у нас
> образование развалилось из-за того что его финансировать не хотят - тоже
> госдеп виноват?

Не смешивайте две проблемы, они очень разные.

p.s. Ещё в 2006 году образование было норм. условия вокруг студентов неадекватные да ( но к 2006-му стало лучше, а вот в 2000-м когда жрать нечего было, и питались неделями бич-пакетами по 2.50 р. и иногда пельменями по 28р./кг., вот это жёстко было, и это не та специальность и направление с которых поадминить можно было, а на АЭС как то первокурсников на ночные подработки не брали, да и небыло их в МСК., так что погрузка/разгрузко, стенды на выставках, листовки ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 18:58 
> Не смешивайте две проблемы, они очень разные.

Проблемы разные, а универсальные ответы есть на любые проблемы. По жизни виноваты всякие там буржуи, госдепы, саботажники, оппозиция, ну или кто там очередная модная кукла для битья в данный период времени. Главное чтобы самим не пришлось в продолбах признаваться.

> да ( но к 2006-му стало лучше,

Лучше ... по сравнению с чем?

> не та специальность и направление с которых поадминить можно было,

Поадминить можно с любой специальностью. "Продвинутый оператор ПК" не нуждается в большом количестве мозгов и куче знаний. Единственное требование к оному - не быть идиoтом и немного уметь мыслить логически. Правда эникейство и оплачивается довольно средне, т.к. это может толпа народа.

> а на АЭС как то первокурсников на ночные подработки не брали,

Ну вот по этому поводу студни выкручивались уж кто как. Некоторые вагоны по ночам разгружали, т.к. ничего иного не умели, а кушать хотелось. Некоторые учили перл (а позже и доисторический вариант php) и после учебы первобытные сайты делали. Кто-то просто чинил народу системники, меняя взвывшие вентиляторы и переустанавливая упавшую винду за мзду. Или даже вычищли вирусы/восстанавливая прое... файлы, если квалификация позволяет (вири стали напастью еще с эпохи DOS). Уж кто и что умел.

> да и небыло их в МСК., так что погрузка/разгрузко, стенды на выставках,
> листовки ).

Я предпочитал более интересные и умные варианты получения денег. Изначально моим хобби в детстве было электричество. По мере взросления я смог осознать более тонкие и умные применения aka электроника и цифровая техника. В результате я начал довольно хорошо разбираться в работе компьютеров, хоть это и не требовалось по специальности, являясь хобби. Микропроцессоры оказались логичным развитием того что я знал. Поэтому я довольно быстро нашел с микропроцессорными устройствами (в том числе и десктопами) общий язык. Поэтому я мог не только заменить взвывший вентиль или переставить винду (тоже деньги, студню не лишние), но и вынуть пару особо-нужных файлов вон того проекта над которым пыхтели полгода, но пришел злой вирь и снес. К тому же народ начал цеплять CIH, известный стиранием BIOS. Я даже сделал из г-на и палок "программатор", нарисовав маркером (гемор!) печатную плату с 2-я flash-ROM впараллель и переключателем на вывод CS. Идея сводилась к тому, чтобы загрузиться из исправного ROM и переключиться на убитый, прошив его силами железки с которой загружались. Так хитрый студень сэкономил на отдельном программаторе и спецсофте, стоивших совершенно не студневских денег или требовавших люто дружить с паяльником. При всей ссыкотности этого самопала на вид, он работал на ура и позволял лить BIOS на место, хоть и пришлось немного попатчить прошиватор, чтобы не очень умничал и ждал переключения на пустой чип :). Дальнейшие методы получения тугриков восходят к странным и сложным arcane arts, доступным уже не всем (e.g. "reversing"). Геморно, но в случае везения достаточно денежно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

681. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 27-Июн-14, 11:10 
>> Не смешивайте две проблемы, они очень разные.
> Проблемы разные, а универсальные ответы есть на любые проблемы. По жизни виноваты
> всякие там буржуи, госдепы, саботажники, оппозиция, ну или кто там очередная
> модная кукла для битья в данный период времени. Главное чтобы самим
> не пришлось в продолбах признаваться.

Универсальные ответы :)

>> да ( но к 2006-му стало лучше,
> Лучше ... по сравнению с чем?

с 2000-м.

>> не та специальность и направление с которых поадминить можно было,
> Поадминить можно с любой специальностью. "Продвинутый оператор ПК" не нуждается в большом
> количестве мозгов и куче знаний. Единственное требование к оному - не
> быть идиoтом и немного уметь мыслить логически. Правда эникейство и оплачивается
> довольно средне, т.к. это может толпа народа.

Тут у 99% что ли IT головного мозга с детсва? Если человек идёт учиться на механику, с какого хрена он в админы попадёт, особенно если у него даже денег на комп. нет, развелось выросших детишек которых родители по полной обеспечили.

>[оверквотинг удален]
> с 2-я flash-ROM впараллель и переключателем на вывод CS. Идея сводилась
> к тому, чтобы загрузиться из исправного ROM и переключиться на убитый,
> прошив его силами железки с которой загружались. Так хитрый студень сэкономил
> на отдельном программаторе и спецсофте, стоивших совершенно не студневских денег или
> требовавших люто дружить с паяльником. При всей ссыкотности этого самопала на
> вид, он работал на ура и позволял лить BIOS на место,
> хоть и пришлось немного попатчить прошиватор, чтобы не очень умничал и
> ждал переключения на пустой чип :). Дальнейшие методы получения тугриков восходят
> к странным и сложным arcane arts, доступным уже не всем (e.g.
> "reversing"). Геморно, но в случае везения достаточно денежно.

Вам наверное на еду срочно зарабатывать не приходилось, да и знакомства возможно были ( Москвич да ?)


Ответить | Правка | ^ к родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

693. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-14, 16:21 
> Универсальные ответы :)

Так несколько универсальных ответов хорошо характеризуют ситуацию. Ну там "Карамзин" + "2 проблемы". Все это было что 200 лет назад, что сейчас. Люди медленно меняются, вот и.

> с 2000-м.

И в чем это "лучше" выражалось? В районе 2000 и выше большинство тех кто не вымер и не развалился совсем - нашли всякие побочные/полуправдивые схемы финансирования, вообще не завязанные на государство. Но там в основном или раздача бумажек номинально (с понятной квалификацией "спеца"), или подмахивание комерсам (если не просpaли хоть какой-то потенциал), комерсы всех перспективных спецов еще на подлете к себе сманивают, предоставив современное оборудование и хорошее бабло.

> Тут у 99% что ли IT головного мозга с детсва?

Если вы хотели видеть людей зацикленных на кулинарии - надо было идти на кулинарный форум.

> Если человек идёт учиться на механику,

Смотря что под механикой понимается. Физика? Или нечто ПТУшное? В 2000х мало-мальски серьезные вузы уже осознали что компьютеры штука нужная и без них все намного печальнее. Даже древние бабушки смогли вгонять экспериментальные данные с установок и обсчитывать их оптом, в автоматическом режиме. Там уже и свои кастомные контроллеры городили для замера параметров и прочая. При этом выделенных админов разумеется нет, а контроллеры колхозили в меру своего разумения, ибо кастомщина для съема экспериментальных данных не продается в ларьке. А если и продается где - замучаешься ждать, оформлять, да и стоит оно - закачаешься. За уникальность и малотиражность. Но тот народец привык что готовых решений жизнь не дает - и делали сами, как умели. Временами у некоторых получалось вполне круто.

> с какого хрена он в админы попадёт, особенно если у него даже
> денег на комп. нет,

"Есть есть желание - есть 1000 возможностей, если нет желания, есть 1000 отговорок". Даже самый нищий студень (а если повезло то и школьник) какими-то правдами и неправдами добывал себе компьютер. Бывали кадры у которых не было ничего. Но был компьютер. Может ушатанный, но - работающий кой-как, это главное.

> развелось выросших детишек которых родители по полной обеспечили.

Вот как раз комплексы по поводу возраста оппонента характерны для недавних детишек. Так, наблюдение.

> Вам наверное на еду срочно зарабатывать не приходилось,

Приходилось, но поскольку это все-таки при нормальных родителях случается не в 6 лет, к тому моменту я уже был готов с этим фактом столкнуться. В общем то в силу некоей специфики я довольно рано осознал как всевозможная электроника работает и это кроме всего прочего стало моим хлебом (иногда даже с маслом). Все-таки электроники у народа много. И проблем с ней, соответственно, тоже. Компьютеры, разумеется, все только усугубили, добавив мне работенки [ну и денег разумеется] :).

> да и знакомства возможно были ( Москвич да ?)

Единственный очевидный чит - семья советских инженеров. Поэтому я научился читать в 3 года, etc. Ну и куча всяких интересных книжек. В СССР любили просвещение, была куча зачетных книжек, доступно рассказывающих детям (и не только) о том как работают самые разные конструкции. Была куча литературы для желающих попробовать что-то сделать своими руками. Так что в 10-12 я вполне себе штудировал книги по электронике, среди которых были и доисторические (конца 70-х - начала 80-х) книги по микропроцессорным системам. Без вузовских знаний по вышке половина вещей понимались с трудом и на уровне интуиции. Но базовые принципы довольно просты и их можно осознать и не имея институтский объем знаний. Так что к хренадцати годам я уже вполне подозревал как выглядит ROM на микропроцессорной шине.

И нет, мои родственники и знакомые не причастны к тому что я умею. Я изучил это сам. Они в этом не разбираются, большая часть того что я умею для них непостижимые arcane arts, далеко за пределами их понимания. Это мое личное желание разобраться. Это главное. А зная на таком уровне как все это работает, администрирование - простая прогулка, там как правило все просто и логично. Можно прийти и с наскока зарулить незнакомую проблему. Если понимаешь как это работает...

Ответить | Правка | ^ к родителю #681 | Наверх | Cообщить модератору

697. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июл-14, 17:44 
>[оверквотинг удален]
> уровне интуиции. Но базовые принципы довольно просты и их можно осознать
> и не имея институтский объем знаний. Так что к хренадцати годам
> я уже вполне подозревал как выглядит ROM на микропроцессорной шине.
> И нет, мои родственники и знакомые не причастны к тому что я
> умею. Я изучил это сам. Они в этом не разбираются, большая
> часть того что я умею для них непостижимые arcane arts, далеко
> за пределами их понимания. Это мое личное желание разобраться. Это главное.
> А зная на таком уровне как все это работает, администрирование -
> простая прогулка, там как правило все просто и логично. Можно прийти
> и с наскока зарулить незнакомую проблему. Если понимаешь как это работает...

Так Москвич которого родители жильём и едой обеспечили или нет? Может ответить на вопрос а то не имея информации о уровне старта, обсуждать ваши подвиги не имеет смысла. Своё ЧСВ повышать конечно можете, но ни одна строчка не удивила и не заставила думать о том что в вас есть что-то особенное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #693 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июл-14, 17:53 
p.s. Микропроцессоры и прочее ( и аналоговые схемы ( и ещё в ламповом виде застал ), и моделирование процессов, и на прикладном уровне и в теории) всю жизнь проблем и сложностей не вызывали, да и в шахматы с садика играл ;)
А механика как раз та которую многие в курсе ВО не любят, только намного больше чем в курсе "обычных" технических вузовских специальностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #697 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 22-Июн-14, 00:03 
Так за коррупцию там таки смертная казнь.
Так что результат надо смотреть с разных колоколен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:51 
> Так за коррупцию там таки смертная казнь.

Ну вот нам за коррупцию тоже надо бы наказание ужесточить. Хотя судя по всему тут даже расстрелы не помогут.


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 03:19 
>> Так за коррупцию там таки смертная казнь.
> Ну вот нам за коррупцию тоже надо бы наказание ужесточить. Хотя судя
> по всему тут даже расстрелы не помогут.

наоборот, нельзя ужесточать, рано. а вот за судейскими контроль и наказание ужесточать надо и именно сейчас.

общая идея: штраф, небольшой срок - но непременно "волчий билет", чтоб ни в госорганы, ни в банк никуда. вообще. граждане, которые сидят на должности, с которой со штрафами и сроками соскакивали предшественники без возможности опять присосаться, будут сильно осмотрительнее, чем в состоянии "все воруют, а я что - хуже?". и только тогда можно выкручивать планку: покрывать вышестоящего с риском пойти с ним под "вышку", опять-таки имея в виду, что посадки были, желающих будет мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 04:04 
> наоборот, нельзя ужесточать, рано.

Типа, еще не весь бюджет разворовали, еще образование как-то трепыхается и остатки промышленности еще не все догнили? Куда уж позднее?

> а вот за судейскими контроль и наказание ужесточать надо и именно сейчас.

А что судейские? Судейские уже и так чрезмерно подконтрольны властям, что превращает их из инструмента правосудия в инструмент посадки "кого надо". Феодальные такие разборки "по понятиям". А если посмотреть на процент оправдательных приговоров - станет понятно что "правосудие" вообще давно на себя взяли следователи. Так что если дело идет в суд - это почти наверняка судилище с заведомо известным результатом, где и близко не пахнет изначальной задумкой в виде состязания сторон обвинения и защиты. Кроме каких-то эксклюзивных промахов следствия и резонансных дел. Следователи же - лица заинтересованные. При том вовсе не в справедливом разбирательстве. А в статистике своей работы, которая должна выглядеть симпатично. Так что тут можно поспорить.

> общая идея: штраф, небольшой срок - но непременно "волчий билет", чтоб ни
> в госорганы, ни в банк

Еще можно потребовать полное покрытие ущерба, который зачастую очень внушительный. Пусть пашут по 20 лет на благо бюждета ударными темпами, чтоли.

>  никуда. вообще.

А что с ними потом делать тогда? Содержать как безработных, за государственный счет? Весьма спорный вопрос - насколько корректно превращать мошенников в балласт для остальных.

> будут сильно осмотрительнее, чем в состоянии "все воруют, а я что - хуже?".

Чтобы эта логика перестала работать - вертикали власти и тем кто рядом лебезит надобно прекратить подавать дурной пример. А наступать на горло самим себе - ой как неохота.

> и только тогда можно выкручивать планку: покрывать
> вышестоящего с риском пойти с ним под "вышку", опять-таки имея в
> виду, что посадки были, желающих будет мало.

Ну вообще вышка может быть чрезмерной в том плане что тут пустыня в результате образуется. Т.к. еще Карамзин уже все сказал. Но что делать с проворовавшимися без нее - не понятно. Если им волчий билет - содержать их за счет бюджета как-то не прикольно получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:07 
> Еще можно потребовать полное покрытие ущерба, который зачастую очень внушительный. Пусть
> пашут по 20 лет на благо бюждета ударными темпами, чтоли.

Пахать они будут если только носом, т.к. пахать-то уже практически нечем. Достаточно проехать от столицы в любую сторону километров 400. Чем заросли поля? Не, не бурьяном! - кустарником!

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 12:32 
>Не, не бурьяном! - кустарником!

Тю. Там за двадцать лет уже подлесок вырос, а кое-где уже и вполне себе такой небольшой лесок. И правильно - пусть растет лес на смену тому, что пилят ударными темпами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Июн-14, 13:13 
> Чем заросли поля? Не, не бурьяном! - кустарником!

А АПК выращивают продукцию в спичечных коробках.
http://www.apkrus.ru/index.php?option=com_content&view=artic...

Рост экспорта зерновых:
http://www.indexmundi.com/agriculture/?country=ru&commodity=...
Выращивают где?

Короче - где как. Лично наблюдаю ухоженые огороженные участки крупных АПК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Котяра (??) on 23-Июн-14, 13:24 
> Короче - где как. Лично наблюдаю ухоженые огороженные участки крупных АПК.

Это надо сильно приглядываться. Вот в Курской области приглядываться не надо, на Украине приглядываться не надо совсем - одни поля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Июн-14, 13:32 
>> Короче - где как. Лично наблюдаю ухоженые огороженные участки крупных АПК.
> Это надо сильно приглядываться.

Мне не приходится.

> Вот в Курской области приглядываться не надо, на
> Украине приглядываться не надо совсем - одни поля.

Т.е. проблема локальная? В какой-то конкретной области есть заброшенные поля? Виновато правительство, верно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Котяра (??) on 23-Июн-14, 13:57 
>> Вот в Курской области приглядываться не надо, на
>> Украине приглядываться не надо совсем - одни поля.
> Т.е. проблема локальная? В какой-то конкретной области есть заброшенные поля? Виновато
> правительство, верно?

Если проблема в европейской зоне страны с нормальным климатом 1000x1000 км это не очень-то локально. Много стран, размером с Московскую область, где всё процветает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Июн-14, 14:00 
> Если проблема в европейской зоне страны с нормальным климатом 1000x1000 км это не очень-то локально.

А если у соседей (территориально) в одном и том же государстве всё хорошо, это всё-таки как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:35 
> А если у соседей (территориально) в одном и том же государстве всё
> хорошо, это всё-таки как?

Да, китайские нелегалы снимают по 3 урожая в своих теплицах на всяких дальних востоках, только это сложно записать в заслуги отечественного сельского хозяйства. И налоги они врядли тут платят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

706. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 12-Авг-14, 01:44 
> Если проблема в европейской зоне страны с нормальным климатом 1000x1000 км это
> не очень-то локально. Много стран, размером с Московскую область, где всё
> процветает.

Греция, Ирландия. Мы в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

707. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 12-Авг-14, 01:45 
> Если проблема в европейской зоне страны с нормальным климатом 1000x1000 км это
> не очень-то локально. Много стран, размером с Московскую область, где всё
> процветает.

Греция, Ирландия. Мы в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 14:21 
> Виновато правительство, верно?

ты не поверишь. просто не поверишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:31 
> Т.е. проблема локальная?

Знаешь, проблемы в Хруничева тоже "локальные", если так посмотреть. А если притягивать за уши посильнее, завал глонасса можно локальной проблемой назвать. И здание вон того ВУЗа, выглядящее как после атомной войны - локальная проблема. И вон тот рассыпавшийся промышленный корпус, выглядящий страшнее чем после немецких бомбардировок - локальная проблема. Проблема в том что куда ни ткни - попадешь в локальные проблемы. Ну может кроме пары мест, типа москвы да питера. И то - достаточно отъехать в пригороды, и вот уже нас встречают знакомые российские пейзажи вида "ядерная война без единого взрыва".

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Июн-14, 12:53 
>> Т.е. проблема локальная?
> И здание вон того ВУЗа, выглядящее как после атомной войны - локальная проблема.

Мой родной ВУЗ, далеко от Москвы и Питера, в депрессивном регионе, обзавёлся двумя новыми корпусами и отремонтировал старый. А вот в окно наблюдаю ВУЗ - там ничего не поменялось, ну только всё постарело-обветшало. Один и тот же город.

> И вон тот рассыпавшийся промышленный корпус, выглядящий страшнее чем после немецких
> бомбардировок - локальная проблема.

Вот то крупное предприятие потеряло три четверти площадей, остаток выпускает радиодетали на экспорт. Еле дыбают. А вон то выстояло и клепает дорожную технику. Один и тот же город.

> И то - достаточно отъехать в пригороды, и вот уже нас встречают знакомые российские пейзажи вида "ядерная война без единого взрыва".

В доме друга заменили лифт. старое мрачное коробчатое на новенький блестящий, ультрасовременный. Прошло полгода - светодиодное освещение выломано, сожжено зажигалками, стены изувечены, даже полированный металл умудрились испортить. регулярно ссут.

Лифту в моём доме 10 лет. Ни одной царапины - только пол потёрт, это выдаёт возраст.

Но виновато правительство и лично Путин. Хватит уже, нет? Возможно правительством делается мало, но давайте признаем, что делаться должно всеми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 20:33 
>> И то - достаточно отъехать в пригороды, и вот уже нас встречают знакомые российские пейзажи вида "ядерная война без единого взрыва".
> В доме друга заменили лифт. старое мрачное коробчатое на новенький блестящий, ультрасовременный.
> Прошло полгода - светодиодное освещение выломано, сожжено зажигалками, стены изувечены,
> даже полированный металл умудрились испортить. регулярно ссут.
> Лифту в моём доме 10 лет. Ни одной царапины - только пол
> потёрт, это выдаёт возраст.
> Но виновато правительство и лично Путин. Хватит уже, нет? Возможно правительством делается
> мало, но давайте признаем, что делаться должно всеми.

Может, если до старости доживём, то увидим куда более культурное общество. Сейчас идёт только первая смена поколений после развала СССР, нужна ещё одна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

609. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 25-Июн-14, 21:34 
> Может, если до старости доживём, то увидим куда более культурное общество. Сейчас
> идёт только первая смена поколений после развала СССР, нужна ещё одна.

Хочешь сказать в разных домах разные поколения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 25-Июн-14, 23:59 
>> Может, если до старости доживём, то увидим куда более культурное общество. Сейчас
>> идёт только первая смена поколений после развала СССР, нужна ещё одна.
> Хочешь сказать в разных домах разные поколения?

Разные социальные слои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 03:34 
> Разные социальные слои.

Разные социальные слои, да. Разное финансирование у институтов, да. Разные отрасли да. Разные области с разными главами, да. Я прошёлся по всем озвученным примерам? ОК. Тогда немного неясно. Правительство одно, результаты разные по разным причинам. Вывод?


Ответить | Правка | ^ к родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 26-Июн-14, 06:12 
>> Разные социальные слои.
> Разные социальные слои, да. Разное финансирование у институтов, да. Разные отрасли да.
> Разные области с разными главами, да. Я прошёлся по всем озвученным
> примерам? ОК. Тогда немного неясно. Правительство одно, результаты разные по разным
> причинам. Вывод?

Если речь о руководителях, то правительство одно, но руководители на местах очень разные. Сюрпрайз? :-)
Если речь о соцслоях, то они вообще везде разные, в разных пропорциях,но разные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #612 | Наверх | Cообщить модератору

676. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 07:48 
> Правительство одно, результаты разные по разным причинам. Вывод?

Вывод: правительство класть хотело на проблемы образования. Иначе разваливающихся вузов и падающих ракет где датчик вбили кувалдой не было бы.

А те кто не в ж...е - обычно потому что смогли найти хорошего управленца "локально" и всякими полуправдами исхитрились денег добыть. Зачастую это происходит за счет всяких партнерств с коммерсантами вообще. Ты в своих громких бла-бла вообще источник финансирования строительства не указал, но какие-то выводы сделать не забыл. Это вообще как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #612 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:30 
> ВУЗ - там ничего не поменялось, ну только всё постарело-обветшало. Один
> и тот же город.

Опять же - зависит от управленцев. А также от многих иных факторов. Может денег на всех не хватило, как обычно. Если каждый будет по 2 новых корпуса отстраивать - что ж тогда чиновники будут в карманы класть?!

По моим наблюдениям почти все ВУЗы которые я знаю - больше напоминают тот второй. А еще кроме корпусов - преподы тоже люди, им надо нормальные зарплаты платить. Ну и где у препов которые должны растить смену для стратегических отраслей приличная зарплата? Сравнимая с чиновниками, бизнесменами, менеджерами и прочим сбродом? Если кто 15+ учился - наверное он заслуживает нормальной зарплаты, особенно если государству эта работа как оказывается позарез нужна, да?

И оборудование надо современное (читай буржуйское и архидорогое, ибо всякая малотиражная научная и экспериментальная хрень). Потому что студень на лабах научившийся работать с оборудованием 1960 года выпуска - это, конечно, здорово, но кому он такой потом будет нужен? Его потом еще дообучать и дообучать. За конторский счет.

> радиодетали на экспорт.

И что, кто-то покупает? Какие детали то хоть удается экспортировать? Мне аж прямо интересно. А то обычно отечественные детали отличаются таким "качеством" и параметрами что даже местные такой кактус грызть не хотят (разработчик РЭА - тоже человек, ему тоже не улыбается бегать на лыжах по асфальту, занимаясь дебагом два дня только чтобы обнаружить что оказывается что всего лишь какой-то конденсатор г-но и не соответствует заявленным параметрам). А тут аж на экспорт.

> Еле дыбают. А вон то выстояло и клепает дорожную
> технику. Один и тот же город.

Клепать конкурентоспособную дорожную технику несколько проще чем конкурентоспособные радиодетали. Грубую механику у нас всегда умели делать дубово именно там где надо сделать дубово. А вот с хайтечем у нас все плохо. В радиодеталях, понимаешь ли, в R&D и фундаментальные науки надо вкладываться, чтобы оставаться конкурентоспособным. А у нас все это где, собственно?

Так, пара примеров:
- Чтобы сделать конкурентоспособный LiIon - надо дофига исследований по химии и кучу экспериментов по улучшений дефолтной/общеизвестной технологии. Иначе то что получится вызовет смех даже у подвальных китайцев, честно стянувших у кого-то технологию, т.к. на их фабрике один фиг штамповалось, так что им осталось по сути половину продукции пустить налево и приклеить к ней свой лэйбак.
- Сверхъяркие светодиоды. Бездонный рынок. Отечественный производитель был бы кстати, т.к. скостил бы затраты на логистику. Но это требует кучу исследований по химии и физике. Иначе получится у тебя индикаторный светодиод, и тот тускленький. При этом даже цена уже не радует, т.к. у китайцев за сравнимую цену окажется в разы лучше (где сами доперли, что у более технологичных контор сперли).
- Полевые транзисторы. Вроде все просто. И массовый прибор, расходящийся миллиардами во все мыслимые закоулки. Требуется линия похожая на линию для производства IC, только совсем дубовая, т.к. требований к размеру элементов нет совсем, хватит точности в многие микроны. Что вроде не должно особых проблем составлять ни для кого. Даже в СССР кой-как это могли. Но дьявол прятался в деталях. Крупные производители годами делали исследования в физике процесса и вырабатывали эффективные решения. И они ими не поделятся. А без этого параметры транзистора будут вызывать на фоне конкурентов только смех. Ну вот представь себе, буржуйский транзюк может напрямую рулиться микроконтроллером напрямую и при этом дергать мощную нагрузку напрямую. А для отечественного потребуется схема-"драйвер", раскачивающая напряжение. Ценой как еще 5 таких транзюков. Что сделает разработчик? Правильно - буржуйский транзюк впаяет. Упростив жизнь себе и удешевив продукцию.

А содрать - опять же, реверсеры просекли фишку что услуги востребованы и денежны. И объединились в всевозможные коммерческие лабы, которые охотно изучают чужие технологии. И получают они там все весьма по коммерчески, поболее чем официальная зарплата директора совкового радиозавода (сколько этот директор умыкнул по черным схемам - второй вопрос). Потому что конкуренты готовы некисло платить за изучение чужих секретов. Такие услуги стоят миллионы, при отсутствии распилов даже "рядовые работяги" получают зелень десятками килобаксов. Поэтому не такие уж и рядовые, а компетентные и грамотные. Лучшие из лучших. И не пойдет такой спец на совковый радиозавод, на зарплату в 30 раз ниже и с совковым начальством, которому надо очевидные вещи доказывать.

> В доме друга заменили лифт. старое мрачное коробчатое на новенький блестящий,
> ультрасовременный.

Да, видал такое. И за 3 года снова стал зассаным, с проплавленным плафоном и разрисованными стенами. Лифт заменили. А гопов и малолетних д@лб@ебов - оставили. Не очень понимаю зачем гадить где живешь. Это за пределами моего понимания.

> Прошло полгода - светодиодное освещение выломано, сожжено зажигалками, стены изувечены,
> даже полированный металл умудрились испортить. регулярно ссут.

Ну да. Население надо вместе с лифтом заменять :\. Хоть я и не понимаю в чем смысл гадить там где живешь. Видимо, общий уровень культуры и образованности у большой массы населения оставляет желать, увы.

> Лифту в моём доме 10 лет. Ни одной царапины - только пол
> потёрт, это выдаёт возраст.

Видимо, повезло с относительно культурными людьми вокруг. Но почему-то так получается что на всех культуры как-то не хватает.

> Но виновато правительство и лично Путин.

ИМХО в том числе и они. В отсутствии воспитания и деградантстве значительной части населения. От хорошей жизни деградантами не становятся.

> Хватит уже, нет? Возможно правительством делается
> мало, но давайте признаем, что делаться должно всеми.

Должно. Но появление толп деградантов, калечащих собственные лифты - это и продолб правительства (в оразовании/воспитании), и правоохранителей (в неотвратимости наказания). В общем большая системная проблема, в которой виноваты все. Сверху до низу. И жильцы вполне должны гонять раздолбаев. Но знаешь, если жильцы пять раз говорили участковым и звонили в отделение что "вон там видимо притон, нас задолбали валяющиеся по лестницам нарики" а на эти сведения было положено - виноваты, наверное, не жильцы а полисмены. И общее состояние полисменов как таковых. Это уже к намного более высокопоставленным лицам вопрос: как так получается, что полиция может пять раз проигнорировать сообщение о притоне, задолбавшем граждан?

Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 15:39 
> И оборудование надо современное (читай буржуйское и архидорогое, ибо всякая
> малотиражная научная и экспериментальная хрень). Потому что студень на лабах
> научившийся работать с оборудованием 1960 года выпуска - это, конечно, здорово,
> но кому он такой потом будет нужен? Его потом еще дообучать и дообучать.
> За конторский счет.

Вы заслушали выступление функционального аналога продвиженца продукции Microsoft/Apple в образовании (IBM/Oracle/Boeing/... в ...), который настаивает, что вместо фундаментальной теории и разнообразной практики, включающей творческий эксперимент, следует проводить тренинги по применению новейшего доступного на данный момент оборудования указанного поставщика.

Вот так и получаются фукусимские обезьянки, но User294 это не волнует.

А людей _всегда_ приходится дообучать -- и новейшее оборудование на месте не стоит, и осмысленное от лабораторного обычно отличается, и задачи в жизни шире возможностей общеобразовательных курсов (даже чтобы сузиться в предметную область, обычно приходится сперва выйти слегка/изрядно за пределы хорошо известного).

Мало того, я склонен на первое место ставить ответственность, а не квалификацию или обучаемость.  Потому что ущерб от умного разгильдяя гораздо больше.  Видел много раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 19:57 
> вместо фундаментальной теории и разнообразной практики, включающей
> творческий эксперимент, следует проводить тренинги по применению новейшего
> доступного на данный момент оборудования указанного поставщика.

Нет, я просто считаю что с новейшим оборудованием и учебными материалами можно получить актуальные и востребованные в промышленности знания. Иначе спеца придется долго подтягивать до современного уровня за конторский счет. Это дорого и непроизводительно, конторы это делают только в крайних случаях. Вот и получается что половина студентов в пролете и их знания в таком виде никому не сдались.

> Вот так и получаются фукусимские обезьянки, но User294 это не волнует.

Фукусимские обезьянки получились вообще лишь потому что ни 1 обезьяна не пожелала встать и в экстренной ситуации взять командование на себя, рискнув принять ответственность за дальнейшие действия и их последствия. Это, кстати, очень напоминают наших обезьянок. И к образованию не относится вообще никак.

Проблема была примитивна и не имела ядерный характер. Ее может осознать любой неглупый школьник. Есть котел. Его подогрев в силу его природы не может остановиться моментально. Так что даже когда сказали "горшочек, не вари" - некоторое время идет нагрев и надо охлаждать. Иначе перегреется. Понимание этого не требует даже высшего образования. Школьного курса химии и физики, если на них не забивать, хватит для понимания того какая участь постигает сильно перегретую воду. Достаточно немного знать химию и физику чтобы знать что сильно нагретая вода - разваливается на водород и кислород. А те в свою очередь являются гремучим газом. А чисто по бытовому - даже школьники на уровне интуиции обычно подозревают что нелимитированный нагрев котлов с водой ничем хорошим не заканчивается.

Не очень понимаю смысл вашего тезиса и предъяв. ИМХО ваш тезис выглядит по ламерски: отсутствие технического обоснования при смении не только иметь свое мнение, но и толкать другим его в глотку. Не понимаю какая логическая цепочка привела к вашему мнению.

> А людей _всегда_ приходится дообучать -- и новейшее оборудование на месте не
> стоит, и осмысленное от лабораторного обычно отличается, и задачи в жизни
> шире возможностей общеобразовательных курсов (даже чтобы сузиться в предметную область,
> обычно приходится сперва выйти слегка/изрядно за пределы хорошо известного).

Объем дообучения может сильно отличаться. И подтягивать человека с его уровня опыта и знаний 1960 года может быть несколько дорого и утомительно. Поэтому у такого специалиста есть высокий шанс не попасть на работу по специальности. Капиталистские акулы не любят лишние затраты.

> Мало того, я склонен на первое место ставить ответственность, а не квалификацию
> или обучаемость.  

И при этом вы позволяете себе не имея необходимой технической компетенции выдвигать какие-то безответственные мнения про фукусиму? Нестыковка слов с делами, имхо.

> Потому что ущерб от умного разгильдяя гораздо больше.

Тут еще от должности сильно зависит. Есть должности требующие высокой ответственности, есть не требующие. Рулить ядерным реактором - ответственная должность. А траву на газоне косить - уже не очень. В плане разницы последствий. Плохо постриженный газон конечно огорчит глаз, но по крайней мере не долбанет.

>  Видел много раз.

ИМХО, вы сами позволяете себе безответственные и необоснованные заявления. К чему было абсолютно ламерское высказывание про фукусимских обезьянок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-14, 14:49 
> на Украине приглядываться не надо совсем - одни поля.

Надо-надо -- к тому, что именно там растёт и на каких условиях.  Когда видишь развёртку по годам своими глазами, немножко офигеваешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 21:18 
> Надо-надо -- к тому, что именно там растёт и на каких условиях.
>  Когда видишь развёртку по годам своими глазами, немножко офигеваешь.

Я бы взглянул. Линку дашь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Июн-14, 13:04 
>> Надо-надо -- к тому, что именно там растёт и на каких условиях.
>>  Когда видишь развёртку по годам своими глазами, немножко офигеваешь.
> Я бы взглянул. Линку дашь?

На то, что видел своими глазами за двадцать лет?  Довольно сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 20:32 
Радует, что думающих людей тут все больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним рус on 22-Июн-14, 19:19 
скорее надо конфискацию расширять
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:27 
Не помогает, в Китае один из самых высоких уровней коррупции в мире. Дело не в правительстве и запретах, а в менталитете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Андрей Баксаляр email on 22-Июн-14, 04:03 
А как же Сингапур, где подавляющее большинство населения - китайцы. Там то куда менталитет делся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 04:05 
> Не помогает, в Китае один из самых высоких уровней коррупции в мире.

А как насчет пруфа?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:14 
>> Не помогает, в Китае один из самых высоких уровней коррупции в мире.
> А как насчет пруфа?

Пруф в том, что реальная промышленность РФ составляет не более 0.001% от промышленности поднебесной, если не считать качалки и трубопроводы, т.к. Китай гонит товар на весь мир, а у РФ только что-то где-то трепыхается из последних сил и то, не благодаря, а вопреки, во время повсеместного росраспила 99.9/0.1 (99.9 в карман, остальное на писанину эфимерных отчётов, на дело - 0 и то, на всякий случай).

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 09:34 
Я про китайскую коррупцию спрашивал вроде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 11:02 
> Не помогает, в Китае один из самых высоких уровней коррупции в мире.

А ещё там и наркоманы, небось, есть.
Вы хоть представляете, с чего они начинали?


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:22 
> А ещё там и наркоманы, небось, есть.

Есть, но только до поимки. За наркоторговлю там тоже расстрел. У них вообще населения много, так что не особо церемонятся, не без причин полагая что меньше народу - больше кислороду.


Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:40 
> Начинать осваивать эту нишу все равно стоит.

Сначала коррупционеров надо разогнать. Иначе они освоят, блин. Бюджеты. Ну как с глонассом, где нынче творится швах: спущена уйма денег, но система в печальном состоянии (где ГЛОНАСС-К?! И почему недавно система вообще целиком завалилась на полдня?). Какие-то посадки вроде начинаются, но состоянию системы все это не сильно помогает.

> технологии и выпускает под собственными брендами. Как результат 2-я экономика мира.

Да, ресурсный придаток из нас получился знатный. А как до производства чего-нибудь технологичного - а оно у нас где? Большинство отраслей которые не околели - еще на СССРовских успехах доживают. А у3спешные пост-СССРовские начинания можно по пальцам пересчитать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 00:56 
>> Начинать осваивать эту нишу все равно стоит.
> Сначала коррупционеров надо разогнать.

Я смотрю у Полиграф Полиграфыча недостатка в последователях нет. Ну ок, разогнал. А не подскажешь, с какой планеты набрать других?

> Иначе они освоят, блин. Бюджеты. Ну как с глонассом, где нынче творится швах: спущена уйма денег, но система в печальном состоянии

Можно подробнее? Группировка выведена вся + несколько избыточных.

> (где ГЛОНАСС-К?!

"Хотя лётные испытания КА Глонасс-К1 будут продолжаться в течение двух лет, уже в мае 2011 года будет начато экспериментальное использование космического аппарата по целевому назначению."

основные запуски по ГЛОНАСС-К - 2016 год. Что не так-то?

> И почему недавно система вообще целиком завалилась на полдня?). Какие-то посадки вроде начинаются, но состоянию системы все это не сильно помогает.

вряд ли тебе тут ответят. но намечающиеся посадки служат подсказкой, нет?


>> технологии и выпускает под собственными брендами. Как результат 2-я экономика мира.
> Да, ресурсный придаток из нас получился знатный. А как до производства чего-нибудь
> технологичного - а оно у нас где?

Даже не знаю. Вот так распорядилась невидимая рука рынка. Для многих оказалось неожиданностью, что эффективным собственникам выгоднее накручивать и распиливать, а не производить и развивать.


> Большинство отраслей которые не околели - еще на СССРовских успехах доживают. А у3спешные пост-СССРовские начинания можно по пальцам пересчитать.

С учётом того как весело и с песнями распиливали наработки СССР вообще странно, что есть неоколевшие.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:29 
> А не подскажешь, с какой планеты набрать других?

Ну другие же набирают. Значит можно. Просто надо не кумовство разводить, а нанимать тех кто в своей предметной области разбирается. А когда каждый друг другу брат и сват - разумеется все до последнего друг друга покрывают, а дело стоит. Но увы, у нас этот гнилой принцип идет с самого верха, а дурной пример - заразителен.

Пример: попробуй с улицы устроиться в РЖД какое-нибудь, не имея там братьев-сватьев. Хоть ты там три раза специалист экстра-класса. Ну как, становится понятно почему эффективность "госкорпораций" - оставляет желать? При том интересные такие госкорпорации получаются. Почему-то когда надо примазаться к бюджету - они "гос", а как вопрос о отчете о доходах глав - ведут себя как закрытые частные компании. Какого хрена так вообще можно?

> Можно подробнее? Группировка выведена вся + несколько избыточных.

Да, а теперь расскажи - какого хрена оно недавно на полдня целиком упало? Трубление об успехах при глобальной навигационной системе падающей на полдня выглядят как пир во время чумы. Такие системы падать вообще права не имеют.

> в мае 2011 года будет начато экспериментальное использование космического аппарата по
> целевому назначению."

И где это целевое использование? На какой приемник можно данные сигналы поймать 3 года сверх обещанного срока? Чтобы посмотреть на дамп информации и вообще убедиться что КА живой и вещает, а не является массогабаритным макетом, например?

> основные запуски по ГЛОНАСС-К - 2016 год. Что не так-то?

Наверное то что у янки GPS в этом формате вещает чуть ли не 30 лет, а у нас только еще планируется, оказывается. В 2016 году. Что-то там. Может быть.

> вряд ли тебе тут ответят. но намечающиеся посадки служат подсказкой, нет?

Сами по себе посадки - еще не синоним успеха. А где у нас вообще компетентные специалисты, которые вообще понимают как такие системы работают? Образование сломали. Хотя его надо было актуализировать под новые реалии, для начала.

И так, на подумать: специалист по цифровой обработке сигналов в зарубежных компаниях получает никак не менее 20k$ в месяц (так, глядя на вакансии). Кто и где в отечественных конторах такие зарплаты более-менее рядовым спецам предлагает? Я думаю несложно догадаться куда деваются специалисты которые все-таки способны осознать как все это работает. Живут себе припеваючи. Но не здесь - здесь таких зарплат у специалистов нет как класса.

> Даже не знаю. Вот так распорядилась невидимая рука рынка. Для многих оказалось
> неожиданностью, что эффективным собственникам выгоднее накручивать и распиливать, а не
> производить и развивать.

Спору нет - грабить и воровать всегда было проще и "эффективнее" чем производить и продавать. Только почему-то это называлось не "эффективным собственником" а "преступником".

> С учётом того как весело и с песнями распиливали наработки СССР вообще
> странно, что есть неоколевшие.

Видать, рука пилить устала. СССР все-таки был здоровенной державой, много чего сделал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 02:26 
> Ну другие же набирают. Значит можно.

Нет. И другие - не набирают. И никто, и нигде, кроме Грузии - так не делал. С коррупцией борятся постепенно и на ходу: при наличии чёткой программы "наверху" и поддержки "снизу". Постепенно, опираясь на одних, сажают других.

> Пример: попробуй с улицы устроиться в РЖД какое-нибудь, не имея там братьев-сватьев. Хоть ты там три раза специалист экстра-класса.

Пример плохой. Работал в трёх оооочень крупных конторах формата, устраивался сам. Устроенных "по блату", естественно видел, много. Но тем не менее.

> Да, а теперь расскажи - какого хрена оно недавно на полдня целиком упало? Трубление об успехах при глобальной навигационной системе падающей на полдня выглядят как пир во время чумы. Такие системы падать вообще права не имеют.

Ты не там и не у того спрашиваешь.

>> в мае 2011 года будет начато экспериментальное использование космического аппарата по целевому назначению."
> И где это целевое использование? На какой приемник можно данные сигналы поймать 3 года сверх обещанного срока? Чтобы посмотреть на дамп информации и вообще убедиться что КА живой и вещает, а не является массогабаритным макетом, например?

Без понятия. Если тебя этот вопрос интересует - делай запрос, желательно от конторы. Если не макет, тебе ответят. На опеннете - сильно вряд ли.

>> основные запуски по ГЛОНАСС-К - 2016 год. Что не так-то?
> Наверное то что у янки GPS в этом формате вещает чуть ли не 30 лет, а у нас только еще планируется, оказывается. В 2016 году. Что-то там. Может быть.

Опоздал мужик на работу, сильно опоздал. Начальник и спрашивает:
- Вы почему опоздали, Сидоров?
- Поздно вышел из дома.
- Надо было выходить раньше!
- Поздно было выходить раньше.

Я правильно понимаю, что теперь нужно ничего не делать?


> Сами по себе посадки - еще не синоним успеха.

Где в слове "подсказка" ты увидел "успех"?

> А где у нас вообще компетентные специалисты, которые вообще понимают как такие системы работают? Образование сломали. Хотя его надо было актуализировать под новые реалии, для начала.

тыхтыхтых... полегче, ты слишком глубоко копаешь. и определись, что ты хочешь: разобраться как сейчас оно есть или объяснить как оно всё сейчас есть. Я считаю - раз запустили и работает, стало бы на данный момент специалисты есть.


> Кто и где в отечественных конторах такие зарплаты более-менее рядовым спецам предлагает?

Я тебя удивлю, но зарплаты в разных странах нельзя сравнивать напрямую.

> Я думаю несложно догадаться куда деваются специалисты которые все-таки способны осознать как все это работает.

Не надо догадываться - я знаю. Есть те, которые уезжают. Их крайне мало. Как и тех, которые работают по специальности здесь. Основная масса - здесь, но занимается другим. Тем, за что больше платят здесь. И да, наверняка есть порог оплаты, за которым они - вернутся.

> Спору нет - грабить и воровать всегда было проще и "эффективнее" чем производить и продавать. Только почему-то это называлось не "эффективным собственником" а "преступником".

Это если закон нарушается и если поймали и решение суда есть. А если нет, или даже закон разрешает - таки это бизнес. Капитализьм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:02 
> Нет. И другие - не набирают.

Щаз. Разуй глаза и посмотри как компании с зарубежным управлением сотрудников себе нанимают. В некоторых случаях они даже готовы выписывать специалиста из-за границы, заморачиваясь с визой/проживанием/оплатой переезда. Если человек умеет то что им позарез нужно, а местных спецов не нашлось. Ощущается разница в подходе, да? Вот *так* это должно работать в нормальном режиме. К тому же человек "с улицы" побоится сильно борзеть в плане набивания кармана и использования ресурсов компании на свое благо, т.к. остальным нет причин его покрывать. А когда каждый друг-другу брат и сват - тут и рабочие качества на втором плане, и покрывают до последнего. Гнилая схема.

> И никто, и нигде, кроме Грузии - так не делал.

Все коммерческие компании с нормальным управлением так делают. И да, волчий капитализм имеет свои плюсы: он заставляет компании быть эффективными.

> С коррупцией борятся постепенно и на ходу:
> при наличии чёткой программы "наверху" и поддержки "снизу".

В РФ никогда не было какого либо успеха в борьбе с коррупцией, поэтому рассуждать что-то о борьбе имхо неконструктивно. Правильность стратегии может быть доказана только результатами. Которых нет.

> Пример плохой. Работал в трёх оооочень крупных конторах формата, устраивался сам.
> Устроенных "по блату", естественно видел, много. Но тем не менее.

А я имел дело с корпорациями с мировыми именами. С headquarters в других странах. Что обеспечивало вменяемое управление. Устроенных по блату ... ноль. У них нет таких понятий. И вообще они с удовольствием наймут хоть марсиан, если не запрещено законом и те могут делать работу эффективнее других. Единственное что их интересует - способность выполнять нужную работу. Равноправие абсолютное. Как ты понимаешь, работает такая структура буквально в разы эффективнее госкорпораций. Там не берут взятки. Потому что в договоре прописано что в случае поимки против тебя развернется вся могучая юридическая служба. И там можно порекомендовать знакомых подходящих на вакансию, но никто никаких скидок делать не будет. Отношение как и к человеку с улицы: роялят лишь рабочие качества.

>> чумы. Такие системы падать вообще права не имеют.
> Ты не там и не у того спрашиваешь.

Ну ты полез рассказывать как там все замечательно. А я вот усомнился что глобальное падение системы на полдня является позитивным показателем.

> Без понятия. Если тебя этот вопрос интересует - делай запрос, желательно от
> конторы. Если не макет, тебе ответят. На опеннете - сильно вряд ли.

Я не настолько большой фанат глонасса чтобы раскопки проводить. Почему я вообще должен этим заниматься? И почему таким не приходится заниматься для использования GPS? И почему GPS никто не проталкивает законодательными инициативами, провоцирующими коррупцию и поддерживающими тех кто нормально работать не умеет?

> Я правильно понимаю, что теперь нужно ничего не делать?

Да фиг его знает что там делать. Пока-что я не вижу работоспособного ГЛОНАСС-К на горизонте. А то что там в 2016 году - еще вопрос сколко распилят и сколько ракет долбанется о небесную твердь. Когда и если заработает в штатном режиме - тогда и будет разговор.

> Где в слове "подсказка" ты увидел "успех"?

Я для начала вообще особых успехов. Кой-как немнго восстановили группировку на основе допотопного хлама, построенного на еще СССРовских технологиях. А апгрейд системы - в пролете.

> и определись, что ты хочешь: разобраться как сейчас оно есть
> или объяснить как оно всё сейчас есть.

И то и другое. Чего там разбираться и объяснять? Специалисты - не вечные, рано или поздно они свое отлетают. А при развале образования и невозможности получить конкурентоспособную зарплату - новых специалистов в отрасль не придет. Что и произошло. Желание властей видеть стадо лояльных но необразованных болванчиков тоже не способствует успехам наукоемких отраслей.

> Я считаю - раз запустили и работает, стало бы на данный
> момент специалисты есть.

Специалисты которые заваливают глобальную и критичную систему на полдня? Гнать таких специалистов взашей. И, возможно, срочно менять то что разваливается. Но вот правда коррупционная составляющая и кумовство все портят, ибо деньги на замену оборудования могут быть сперты а вместо уволенных болванчиков придут такие же.

> Я тебя удивлю, но зарплаты в разных странах нельзя сравнивать напрямую.

Я тебя удивлю: специалисты с мозгом позволяющим понимать такие вещи - не лохи чтобы им можно так очки втереть. Цены в РФ на многие товары - вполне себе на мировом уровне, а то и выше временами. Так что зарплата в разы ниже - непосредственно означает более плохое качество жизни. А потратить хренадцать лет на обучение, чтобы потом жить как бомжу - несколько не айс. И пока это не будет осознано - наукоемкие отрасли у нас будут в ж...

> Не надо догадываться - я знаю. Есть те, которые уезжают. Их крайне мало.

Судя по состоянию наших наукоемких отраслей и тому что наблюдается, основные мозги по состоянию на данный момент сосредоточены явно не в РФ. Да и вообще термин "утечка мозгов" фигурирует в основном только тут. В других странах им как-то не оперируют просто. Видимо из-за низкой актуальности.

> И да, наверняка есть порог оплаты, за которым они - вернутся.

Но тут есть и иные проблемы, типа проблем управления/коррупции. Специалистам не слишком хочется работать с некомпетентными начальниками просто потому что тот сват/брат/друг вон того субъекта, etc. В буржуйских конторах с этим *сильно* лучше. Плавали - знаем. Не должен спец получающий 20k$ тратить свое время на борьбу с волокитой и бюрократией и доказыванием очевидных вещей некомпетентному шефу, etc.

> Это если закон нарушается и если поймали и решение суда есть. А
> если нет, или даже закон разрешает - таки это бизнес. Капитализьм.

И вот тут есть определенные претензии к качеству работы законов. Потому что оказывается что эффективнее всего вовсе не создать что-то, а отжать что-то. В результате те кто может что-то создавать будут это делать где-то в иных местах. Там где отжимать не проще чем создавать, а как раз более чревато. В чем как раз весь пойнт правоохранительной системы и состоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-14, 09:03 
> Я тебя удивлю: специалисты с мозгом позволяющим понимать такие вещи - не
> лохи чтобы им можно так очки втереть. Цены в РФ на
> многие товары - вполне себе на мировом уровне, а то и
> выше временами. Так что зарплата в разы ниже - непосредственно означает
> более плохое качество жизни. А потратить хренадцать лет на обучение, чтобы
> потом жить как бомжу - несколько не айс. И пока это
> не будет осознано - наукоемкие отрасли у нас будут в ж...

Проблема ещё круче - студент живёт беднее работающего, скажем, продавцом. Следовательно, зарплата специалиста должна компенсировать эти годы учёбы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 09:41 
> Проблема ещё круче - студент живёт беднее работающего, скажем, продавцом. Следовательно,
> зарплата специалиста должна компенсировать эти годы учёбы.

В других странах студент btw, чаще всего еще и универу платит. Что может означать приличный долг под конец учебы, измеряемый в килобаксах или даже десятках оных. Но за это он становится высокооплачиваемым специалистом, так что за считанные месяцы это отработает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 22-Июн-14, 10:15 
> В других странах студент btw, чаще всего еще и универу платит. Что
> может означать приличный долг под конец учебы, измеряемый в килобаксах или
> даже десятках оных. Но за это он становится высокооплачиваемым специалистом, так
> что за считанные месяцы это отработает.

там, наверное, нет такого количества "самых умных", поэтому просто специалисты в цене. :) но с появлением интернета это быстро исправляется, поэтому статистика безработитцы уверенно растёт :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-14, 16:55 
> Но за это он становится высокооплачиваемым специалистом, так
> что за считанные месяцы это отработает.

В данном случае нужно говорить с конкретикой. В США, скажем, долг висит очень и очень долго, отрабатываясь годами. А в ЕС образование бесплатное. Поэтому зависит от страны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:03 
> Поэтому зависит от страны.

Зависит, но платных универов хватает везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-14, 18:41 
Но кое где образование за пару месяцев, и даже за пару лет не отработать. Нужен практически десяток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:40 
> не отработать. Нужен практически десяток.

Да ну бросьте. Вон например специалисты по цифровой обработке сигналов получают 20 килобаксов минимум. За год - более 200 штук, стало быть. А за 10 лет - более 2 миллионов. Даже с учетом остальных расходов, образование и близко не стоит таких денег. А если кто после ВУЗа пошел IT-батраком мышки протирать за 1000 у.е. в месяц - ну так кто ж ему доктор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-14, 18:34 
а) Это техническое образование. В медицине всё веселее.

б) Налоги и прожитьё вы не учитываете. В Нью-Йорке, скажем, минимум нужны 40 тысяч в год чисто на пожрать. Если семья, то 60-80 будет улетать в трубу. Соответственно, аккуратный подсчёт покажет, что даже 200 тыс. баксов вы будете оплачивать лет 5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

631. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:45 
> аккуратный подсчёт покажет, что даже 200 тыс. баксов вы будете оплачивать лет 5.

А теперь посмотрим на московские цены, вспомним что более-менее актуальное по отрасли образвование кой-как можно получить в паре вузов в МСК, и то так себе. На этом фоне 5 лет выплат в ненапряжном и постепенном режиме не выглядят таким уж ужасным явлением. Ужасно - это быть полубомжом 5 лет, некоторым вообще приходится чуть ли не вагоны по ночам разгружать, чтобы элементарно не сдохнуть с голода в процессе обучения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-14, 08:53 
> Почему-то когда надо примазаться к бюджету - они "гос", а
> как вопрос о отчете о доходах глав - ведут себя как
> закрытые частные компании. Какого хрена так вообще можно?

Этот строй называется капитализм. Для него естественна национализация убытков и приватизация прибылей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 09:42 
> Этот строй называется капитализм. Для него естественна национализация убытков и
> приватизация прибылей.

Как бы это сказать? У других этот самый капитализм как-то все-таки более регулируемый и менее наглый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 22-Июн-14, 10:17 
> Как бы это сказать? У других этот самый капитализм как-то все-таки более регулируемый и менее наглый.

Там просто тебя нет. :) Уж ты бы вывел их на чистую воду. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 13:51 
> Как бы это сказать? У других этот самый капитализм как-то все-таки более
> регулируемый и менее наглый.

ну дык там его не внедряли ударными темпами за десять лет. а кое-где в «начальный период» хоть и было похоже на наши девяностые, но и оружие не было под запретом, и люди там жили с другой психологией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:04 
> ну дык там его не внедряли ударными темпами за десять лет. а
> кое-где в «начальный период» хоть и было похоже на наши девяностые,
> но и оружие не было под запретом, и люди там жили
> с другой психологией.

Пришел Капитан и как обычно откапитанил :). Ну спасибо тебе, Капитан. И как это я сам не догадался? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 14:31 
> Пришел Капитан и как обычно откапитанил

ну что поделаешь. не за деньги, за совесть стараюсь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:41 
> ну что поделаешь. не за деньги, за совесть стараюсь!

Я знаю, Кэп. За что и уважаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-14, 16:57 
> Как бы это сказать? У других этот самый капитализм как-то все-таки более
> регулируемый и менее наглый.

Слово "лоббирование" знаем? Капитализм одинаково наглый у всех, просто родной лучше виден, да и бабла в РФ меньше, это подчёркивает.

Ну и, в общем, я бы не сказал, что более скрытое воровство лучше, чем более наглое. Итог-то всё равно один.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 20:37 
>> Как бы это сказать? У других этот самый капитализм как-то все-таки более
>> регулируемый и менее наглый.
> Слово "лоббирование" знаем? Капитализм одинаково наглый у всех, просто родной лучше виден,
> да и бабла в РФ меньше, это подчёркивает.
> Ну и, в общем, я бы не сказал, что более скрытое воровство
> лучше, чем более наглое. Итог-то всё равно один.

У некоторых слово лоббирование просто не ассоциируется с чем-то негативным, думают, что раз там оно есть, значит что-то хорошее означает :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Июн-14, 22:43 
> У некоторых слово лоббирование просто не ассоциируется с чем-то негативным, думают, что раз там оно есть, значит что-то хорошее означает :-)

Ну, многие считают, что если они не особо знают, что происходит в некой стране, то там точно РАЙ! И ангелы, ангелы строем ходят. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:05 
> У некоторых слово лоббирование просто не ассоциируется с чем-то негативным, думают, что
> раз там оно есть, значит что-то хорошее означает :-)

Наглое вранье - я в курсе что есть лоббирование и считаю оное за форму взятки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-14, 18:43 
> Наглое вранье - я в курсе что есть лоббирование и считаю оное
> за форму взятки.

Слово "Я" в анонимной реплике - очевидный идиотизм. :-) Хочется употреблять - подписывайся (хоть внизу коммента).

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:42 
> Слово "Я" в анонимной реплике - очевидный идиoтизм. :-) Хочется употреблять -
> подписывайся (хоть внизу коммента).

Подобные выпады - ничуть не меньший идиoтизм, имхо. Если у вас плохо с трекингом контекста - это ваши сложности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-14, 09:33 
Объясняю для идиотов - я не телепат, и определить, кто именно написал данную анонимную реплику, я не в состоянии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-14, 17:38 
> Объясняю для идиотов - я не телепат, и определить, кто именно написал
> данную анонимную реплику, я не в состоянии.

а тебе не кажется, что если другие обычно в состоянии, то проблема лично твоя, и решать её должен именно ты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-14, 18:36 
> а тебе не кажется, что если другие обычно в состоянии,

Не в состоянии.

> то проблема лично твоя, и решать её должен именно ты?

У меня нет проблемы: для меня каждая анонимная реплика является именно тем, чем является - репликой без автора. А если этот пеЙсатель хочет дискутировать "лично", то он, очевидно, слишком туп, чтобы этот разговор имел смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-14, 20:23 
>> а тебе не кажется, что если другие обычно в состоянии,
> Не в состоянии.

ты лжёшь. я, например, в состоянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 25-Июн-14, 06:40 
Это галлюцинация. Надо тебе пару раз продемонстрировать анонимную шизофрению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #590 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-14, 18:25 
> Это галлюцинация.

а то. «если уж Я не могу — то другие и подавно не могут!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

596. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 25-Июн-14, 19:43 
> а то. «если уж Я не могу — то другие и подавно
> не могут!»

Ты прав, что подозреваешь причину в раздутом самомнении, но только оно не у меня раздуто. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

597. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Июн-14, 19:47 
>> а то. «если уж Я не могу — то другие и подавно
>> не могут!»
> Ты прав, что подозреваешь причину в раздутом самомнении, но только оно не
> у меня раздуто. :-)

ну само собой. самоочевидно, что опухшее ЧСВ у всех, кто умеет что-то, что ты считаешь невозможным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #596 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:48 
> только оно не у меня раздуто. :-)

И у вас тоже. Потому что упорно пытаетесь выдать свои упущения за недостатки других людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #596 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:52 
> Это галлюцинация.

Вранье. Он меня без подписей узнает процентах в 70 случаев, если не больше. А если с контекстом - то и подавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

685. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-14, 21:10 
> Вранье. Он меня без подписей узнает процентах в 70 случаев, если не
> больше. А если с контекстом - то и подавно.

Вранье. Он меня без подписей узнает в 90% случаев!

Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

686. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-14, 21:12 
А меня он узнаёт в тридцати случаев из сотни! А если с контекстом, то в половине.
Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:47 
> Объясняю для идиотов - я не телепат

Поскольку у других этой проблемы нет, а у вас есть - я делаю вывод что проблема именно в том что у вас сильно хромает трекинг контекста. И это лично ваш недостаток, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от Аноним рус on 22-Июн-14, 19:33 
>>Пример: попробуй с улицы устроиться в РЖД какое-нибудь, не имея там братьев-сватьев. Хоть >>ты там три раза специалист экстра-класса. Ну как, становится понятно почему эффективность >>"госкорпораций" - оставляет желать? При том интересные такие госкорпорации получаются. >>Почему-то когда надо примазаться к бюджету - они "гос", а как вопрос о отчете о доходах >>глав - ведут себя как закрытые частные компании. Какого хрена так вообще можно?

Обычно такое слышу от вчерашней студентоты, которая слабо развивалась, училась и особо не стремилась работать по профилю ещё в учебные годы. Обычные фразы от подобных людей - "там же столько денег, и особо не напрягают, но жаль знакомого нет чтоб устроить помог, там ведь всё по блату.."

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:31 
> Обычно такое слышу от вчерашней студентоты,

Я не РЖДшная студентота, к счастью. Как ITшник я мало завишу от географии и поэтому имею все основания получать за свои услуги согласно умениям. Взамен те кто платит может рассчитывать на достаточно компетентное выполнение работы.

> напрягают, но жаль знакомого нет чтоб устроить помог, там ведь всё по блату.."

Спасибо, я не нуждаюсь в блате. Бывает так что вы ищете работу. А бывает так что работа находит вас. Если ваши умения заслуживают внимания - такое бывает. Но присосавшимся по блату этого не понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 14:33 
имею тебе, кстати, сказать, хоть и ремаркой: в украине нифига не лучше ситуация с ЖД. имелся, знаешь, опыт. не личный, но из первых рук, которым доверяю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:53 
> в украине нифига не лучше ситуация с ЖД.

Спасибо, я это видел. Я бы сказал что там переплюнули РЖД. РЖД несмотря на неэффективность иногда все-таки находит силы чинить и апгрейдить раздолбанные поезда. А на украине половина поездов выглядит и работает так как будто их не чинили со времен СССР (наверное так и есть?). Подобное же впечатление производят украинские автомобильные дороги. Оказывается, Россию можно "догнать и перегнать" даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 20:39 
>> в украине нифига не лучше ситуация с ЖД.
> Спасибо, я это видел. Я бы сказал что там переплюнули РЖД. РЖД
> несмотря на неэффективность иногда все-таки находит силы чинить и апгрейдить раздолбанные
> поезда. А на украине половина поездов выглядит и работает так как
> будто их не чинили со времен СССР (наверное так и есть?).
> Подобное же впечатление производят украинские автомобильные дороги. Оказывается, Россию
> можно "догнать и перегнать" даже.

А ведь Батька предлагал дать ему Украину на неделю... По крайней мере в дорогах, усмирении провокаций и борьбе с коррупцией он кое-что понимает. :)

(на правах лулзов)

Ответить | Правка | ^ к родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

635. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:53 
> А ведь Батька предлагал дать ему Украину на неделю... По крайней мере
> в дорогах, усмирении провокаций и борьбе с коррупцией он кое-что понимает.

И где успехи в экономике, собственно? В тех наклейках Integral на мониторы Acer? Ну да, крутая у белорусов хайтеч промышленность. Высокотехнологичное наклеивание наклеек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 15:30 
> И где успехи в экономике, собственно?

Она своя, как и у сирийцев.  Собственно, этим и вызваны истерики в адрес что Белоруссии, что Сирии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #635 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 26-Июн-14, 16:16 
>> И где успехи в экономике, собственно?
> Она своя, как и у сирийцев.  Собственно, этим и вызваны истерики
> в адрес что Белоруссии, что Сирии.

В Латинской Америке в середине прошлого века было очень популярна идея "своей экономики", адептами которой были Перон и некоторые другие лидеры. Результат импортозамещения и обособления экономики - глубочайшая ж.. Та же Аргентина до Перона была одной из самых  динамично развивающхся стра мира, после него - глубокий аутсайдер.
Батька со своим социализмом в отдельной хате и то не замыкается в себе, впрочем и у него результаты отнюдь не блестящие - колосальная девальвация зайчика, призывы закрепить крестьян на земле, уже о многом говорят.


Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 16:38 
> Та же Аргентина до Перона была одной из самых  динамично развивающхся стра мира

_Куда_?  И с какими последствиями именно для их населения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #649 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 26-Июн-14, 17:07 
>> Та же Аргентина до Перона была одной из самых  динамично развивающхся стра мира
> _Куда_?  И с какими последствиями именно для их населения?

Что значит "куда"? Увеличение ВВП, снижение уровня бедности итп итд
"Своя экономика" это бред, который подразумевает что страна обладает лучшими умами во всех областях , всеми остальными ресурсами, сырьевыми, производственными, людскими, чтобы самой производить все, что ей требуется.
Такой страны и такой экономики уже в Древнем Риме не было :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

660. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 18:37 
>>> Та же Аргентина до Перона была одной из самых  динамично развивающхся стра мира
>> _Куда_?  И с какими последствиями именно для их населения?
> Что значит "куда"? Увеличение ВВП, снижение уровня бедности итп итд

Снижение среднего по больнице уровня бедности (за счёт нескольких сверхбогатых семей) или поднятие нижней планки уровня жизни?

Рост производства -- такой же лукавый показатель, которым легко манипулировать; спросите иракцев (у меня и там знакомый есть) или почитайте ту же "исповедь экономического убийцы" насчёт прогнозов роста энергопотребления как очередной такой метрики.

> "Своя экономика" это бред

Бред, Сергей -- это то, что Вы тут с апломбом вещаете, топорно передёргивая и регулярно занимаясь враньём.  Примерно в 80--90% случаев.  Да, это досадно.  Но жизнь всё так же расставляет события, оценки и людей по местам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

664. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 26-Июн-14, 19:54 
>>>> Та же Аргентина до Перона была одной из самых  динамично развивающхся стра мира
>>> _Куда_?  И с какими последствиями именно для их населения?
>> Что значит "куда"? Увеличение ВВП, снижение уровня бедности итп итд
> Снижение среднего по больнице уровня бедности (за счёт нескольких сверхбогатых
> семей) или поднятие нижней планки уровня жизни?

Послушайте, Шигорин, ваше представление об одинаковом щастье для всех это совершенно объективный бред. Люди разные, с разными способностями от природы, с разной мотивацией и стремлениями от гг. бога. Капитализм основан именно на этом, на учете неравномерности общества, при нем создаются механизмы, позволяющие сильным реализовать себя и  механизмы защиты слабых. Но одинаковый пряник на всех это утопия, сто раз доказывали и в теории а на практики, что в получается лишь одинаковый сухарь на всех. И пока вы не поймете этой совершенно простой вещи, с вами бессмысленно спорить.

> Рост производства -- такой же лукавый показатель, которым легко манипулировать; спросите
> иракцев (у меня и там знакомый есть) или почитайте ту же
> "исповедь экономического убийцы" насчёт прогнозов роста энергопотребления как очередной
> такой метрики.

Давайте свой альтернативный показатель :-)
Я вам могу его дать - динамика приведенного дохода. В России она второй год отрицательная :-) Из Белоруссии в Россию едут работать отнюдь не потому, что батьке удалось там рай постороить.
>> "Своя экономика" это бред
> Бред, Сергей -- это то, что Вы тут с апломбом вещаете, топорно
> передёргивая и регулярно занимаясь враньём.  Примерно в 80--90% случаев.  
> Да, это досадно.  Но жизнь всё так же расставляет события,
> оценки и людей по местам.

Шигорин, вам дают факты, вы закрываете глаза и объявляете их враньем. Вы ведь вроде гоорили что "ученый"? Ни один ученый так делать не будет, за фильтрацию результатов под собственные теории в науке больно бьют канделябром :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #660 | Наверх | Cообщить модератору

666. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 20:08 
> Она своя, как и у сирийцев.

Ну да, лукашенка может ткнуть во что угодно и сказать "мое". Это наверное имеется в виду под "своя"? Как по мне - это довольно сомнительный плюс.

> Собственно, этим и вызваны истерики
> в адрес что Белоруссии, что Сирии.

Я честно говоря не понимаю чего с белорусов брать. Сам лукашенка же и считает завал экономики основной угрозой своей стране. И наверное не потому что экономика такая уж прямо эффективная, здоровая и сильная. В случае здоровой экономики такие опасения смотрелись бы достаточно странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 22-Июн-14, 13:19 
> сделают какой-то кривой булшит за много денег

Готов поставить свои кровные в букмекерской конторе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:07 
> Готов поставить свои кровные в букмекерской конторе?

Нет. Потому-что такие конторы нынче вроде как в немилости и насколько я помню их довольно активно гасят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 09:07 
да нифига они не создают для массового использования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от yantux (??) on 26-Июн-14, 18:34 
Если эти проце НЕ для массового использования, то они нафиг не нужны.

ARM не очень массового применения выглядит так:
http://www.module.ru/catalog/micro/sbis_1879vya1ya/
http://www.module.ru/catalog/micro/mikroshema_dekodera_cifro.../

могли бы, если б хотели, сделать их массовыми...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от гость on 21-Июн-14, 23:39 
Думаю, эти процы не для массового рынка делать будут.

Военная техника, правительственная связь и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-14, 23:42 
И поэтому исходники этого линя нам не покажут а процессор хрен купишь. Ну и радости с таких достижений? Вон китайцы умнее сделали - MIPS оптом нашлепали и для себя, и даже продать готовы, если кому надо. Вот это нормальный подход. Даже коммунистические китайцы усвоили азы капитализма. А наши как были совками, так и остались. Даже будучи номинально капиталистами, совковое мышление у них никуда не делось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 22-Июн-14, 00:39 
И это замечательнр что к азам тянутся. Наши капиталисты устроили приватизацию, шоковую терапию и все полимеры просрали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-14, 23:44 
для военного железа и его фций достаточно 386 проца за глаза
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-14, 23:53 
> для военного железа и его фций достаточно 386 проца за глаза

Да не скажи, в штабах компьютеры рисуют карты и GUI, там чего поприличнее надо бы. А то компьютеры с виндой рисующие всякие стратегические карты - несколько напрягают, знаете ли.

Но боюсь что получится как обычно - т.е. специальное, военное, будет стоять и ржаветь, а товарищмайоры будут резаться в сапера на обычном х86 компьютере, который и будет по факту выполнять все задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 21-Июн-14, 23:54 
Проблема в том что если не развивать и не внедрять новые технологии то можно остаться с 386 многие десятилетия. В то время как у других стран процессоры будут более эффективней, быстрей и применяться не только в военной технике, что конечно значительно снизит их себестоимость. Покупать 386 по цене Core i7 согласитесь не очень разумно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:00 
Знаешь, заплатить ARM за IP-блок и заказать его выпуск какому-нибудь TSMC - не больно какое "развитие". Так могут даже подвальные конторки в китае, про которые никто не слышал еще вчера. А сегодня они полпланеты процами заваливают. А наши слупят денег за десять таких контор из бюджета, но полпланеты процами явно не завалят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 22-Июн-14, 00:03 
Что-то не слышно чтоб подвальные конторки клепали процессоры с тех процессом 28nm
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 22-Июн-14, 00:09 
Блин, да какие нафиг nm? Разве не очевидно, что это опечатка? mm.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:38 
> Блин, да какие нафиг nm? Разве не очевидно, что это опечатка? mm.

Молодец, первый заметил опечатку :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:52 
> Что-то не слышно чтоб подвальные конторки клепали процессоры с тех процессом 28nm

Тю! Allwinner, rockchip, amlogic, telechips и еще две дюжины конторок про которые вчера никто и не слышал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:29 
Все они заказывают производство TMSC. Изучайте мат.часть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:35 
> Все они заказывают производство TMSC. Изучайте мат.часть.

Да кто как. У них бывают разные процы с разным нанометражем. Скажем 65нм барахлишко по цене грязи под ногами они явно делают на более дешевых линиях и где-то поближе. Еще есть всякие loongson и прочие - выводок MIPSов, применяются как минимум от ноутов до суперкомпьютеров. И девайсы на оных вполне можно при желании купить и простому смертному, хоть основная цель - внутреннее использование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +3 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 02:50 
>> Что-то не слышно чтоб подвальные конторки клепали процессоры с тех процессом 28nm
> Тю! Allwinner, rockchip, amlogic, telechips и еще две дюжины конторок про которые
> вчера никто и не слышал.

Как-то даже неловко осознавать что есть взрослые люди, которые всерьёз верят, что Рокфеллер начинал с чистильщика ботинок, рыжий хлопчик Билли написал толковую программу, а китайские корпорации начинали с подвальных контор.

Я неплохо знаю, как обстояли дела у китайцев в автопроме и плотно пересекался с одной бодрой китайской конторой - Huawei. Так вот в автопроме у них всё начиналось с того, что государство решило создать отрасль. И стало создавать заводы. Целенаправленно. Инвестируя самостоятельно и привлекай частный капитал (свой). То, чего не хватало - воровали. Копировали. Рядом с заводами строили учебные центры, нанимали "списаных" спецов из Европы. Никакими сараями и подвалами не пахло изначально. Электроника в Китае тоже не из подвалов, а целенаправленно развивалась с опорой на Тайвань и Гонконг. А Тайвань и Гонконг тоже не с подвалов начинали - туда переносили производство из Европы и США. Переносили потому что рабочая сила - дешёвая. Потому что нужно дружить с парнями, которые с одной стороны - хороший чирей на жопе Китая, а с другой стороны - площадка присутствия в регионе.

С перечисленными "конторками" которые ты перечислил ровно та же история: никаких "работали-работали в подвале и херакс - 28 нм, получите и распишитесь" не было. Были инвестиции, была государственная политика.


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:09 
> Я неплохо знаю, как обстояли дела у китайцев в автопроме и плотно
> пересекался с одной бодрой китайской конторой - Huawei. Так вот в
> автопроме у них всё начиналось с того, что государство решило создать

И где, собственно, успехи китайского автопрома? Их фольгяные пепелацы для смертников вполне могут поспорить с автоТАЗом на роли мыльницы для самоубийц.

А всякие allwinner и rockchip как-то сами налицензировали ядер и полезли штамповать, никого особо не прося. Как-то так вышло что некоторые из них угадали с нишами и вышли на приличные тиражи в результате. После чего смогли мочить всех ценой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 14:10 
> И где, собственно, успехи китайского автопрома?

ездят по улицам. Great Wallы и Cherry вижу регулярно. На остальные просто не обращаю внимание. Lifan-ы встречаются на таксовке. FAW малотоннажки гоняют.

> Их фольгяные пепелацы для смертников вполне могут поспорить с автоТАЗом на роли мыльницы для самоубийц.

фольгяные пепелацы были лет пять-семь назад, с тех пор уверенно прогрессируют. А 15 лет назад у них вообще автопрома не было. и да, европейцы похоже наоборот, к фольге приближаются. во всяком случае для фанатов европейских марок, ездящих на 20-летних машинках количество пластика в новых авто... неожиданно

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:45 
> во всяком случае для фанатов европейских марок, ездящих на 20-летних машинках количество пластика в новых авто... неожиданно

да и не только пластика... я тут одного европейца зимой выталкивал - застрял он. куда не упрусь - оно гнётся, даже бампер гнётся!!! ох-ть 8-ъ

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:33 
> да и не только пластика... я тут одного европейца зимой выталкивал -

Общество потребления. Со своими проблемами. Типа гламурно выглядящих одноразовых пепелацев из пластмассы и фольги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:16 
> ездят по улицам. Great Wallы и Cherry вижу регулярно. На остальные просто
> не обращаю внимание. Lifan-ы встречаются на таксовке. FAW малотоннажки гоняют.

Особенно прикольно посмотреть на краш-тесты всего этого китайского барахла.

Когда тестируют какую-нибудь "теслу" - ломается оборудование для проведения краш-тестов. А когда тестируют эту китайчину, ломается тестовый манекен. Вот такое вот маленькое отличие, которое можно невооруженным глазом обнаружить на автомобильных сайтах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 14:22 
правда, если внимательно почитать, то окажется, что «европейский ширпотреб» по сравнению с китайским вообще из картона сделан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:57 
> правда, если внимательно почитать, то окажется, что «европейский ширпотреб»
> по сравнению с китайским вообще из картона сделан.

Тем не менее, благодаря компьютерному моделированию и заботе о пользователе при аварии их картон складывается так, что вроде все разъе... в г-но, восстановлению не подлежит, но пользователь жив-здоров и может уползти с места ДТП пока не загорелось и не рвануло. А фольгяной пепелац из китая может запросто стать могилой своего владельца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 05:40 
> А фольгяной пепелац из китая может запросто стать могилой своего владельца.

Источник информации - журнал Авторевю с краштестом Шерри Амулета. Если не ошибаюсь - 10 летней давности.


Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:55 
> Источник информации - журнал Авторевю с краштестом Шерри Амулета. Если не ошибаюсь
> - 10 летней давности.

Да блин, этих краштестов по всему интернету. И десятилетней  давности и свежих. Только в свежих как-то больше всяких восторгов по части неубиваемости теслы, а вовсе не по поводу хороших результатов китайского автопрома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-14, 20:41 
> правда, если внимательно почитать, то окажется, что «европейский ширпотреб»
> по сравнению с китайским вообще из картона сделан.

А когда ширпотреб был хорошим по качеству? Даже хороший молоток стоит заметно больше, чем деревяшка и брусок, которых достаточно для изготовления "ширпотребного" варианта.

Хорошая машина, как и хороший компьютер, стоит примерно одинаково по-прежнему. Увеличивается лишь предложение дешёвых вариантов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:57 
> А когда ширпотреб был хорошим по качеству?

Ну вот у европейцев какие-никакие усилия по поводу того чтобы даже ширпотреб не стал в случае аварии могилой владельца - все-таки принимаются. А в китае логика вида "меньше народа - больше кислорода".

Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:41 
>> Что-то не слышно чтоб подвальные конторки клепали процессоры с тех процессом 28nm
> Тю! Allwinner, rockchip, amlogic, telechips и еще две дюжины конторок про которые
> вчера никто и не слышал.

И, судя по новостям, у них даже Интел заказывает разработку, давая им ядро x86, что уж совсем весело. А наши Ростехнологии на кучу гос. денег, которых хватило бы, чтобы проспонсировать все эти конторы и даже больше, даже 1% не сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 00:57 
> для военного железа и его фций достаточно 386 проца за глаза

эксперт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Июн-14, 13:54 
>> для военного железа и его фций достаточно 386 проца за глаза
> эксперт?

оналитег?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 14:11 
> оналитег?

нет, спрашиваю. откуда знаешь задачи военных и откуда заключение о том, что им достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Июн-14, 00:08 
>> оналитег?
> нет, спрашиваю. откуда знаешь задачи военных и откуда заключение о том, что
> им достаточно.

Военные задачи это такие же задачи как и у гражданских. От дворников до атомной энергии.

Если речь шла про вооружение, то там в основном константные системы, с фиксированным
функционалом. Местами даже аналоговые RLC системы. Для работы условиях радиации и ЭМИ-атак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

621. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 05:43 
> Военные задачи это такие же задачи как и у гражданских. От дворников
> до атомной энергии.

Тогда неясно. Военным 386, а гражданские i5 пищат "не хватает"?

> Если речь шла про вооружение, то там в основном константные системы, с
> фиксированным функционалом. Местами даже аналоговые RLC системы. Для работы условиях радиации и ЭМИ-атак.

А я вот думаю, что идёт перевооружение. И запросы на некоторые вещи слегка превзошли 386-й.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Июн-14, 09:23 
> Если речь шла про вооружение, то там в основном константные системы, с
> фиксированным
> функционалом. Местами даже аналоговые RLC системы. Для работы условиях радиации и ЭМИ-атак.

угу наведение по картинке с камеры для гиперзвуковой ракеты угу....

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 20:17 
> угу наведение по картинке с камеры для гиперзвуковой ракеты угу....

Скорость света намного выше чем скорость звука. А для проца звук вообще слоупок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Кевин on 22-Июн-14, 10:10 
тут фича пока не в том чтобы их производить в россии а в том что-бы архитектура была полностью подконтрольна. а выпускать сами чипы можно на любом TSMC проверить соответствие нынче не так сложно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:49 
> тут фича пока не в том чтобы их производить в россии а
> в том что-бы архитектура была полностью подконтрольна. а выпускать сами чипы
> можно на любом TSMC проверить соответствие нынче не так сложно.

проверить - не проверите. Да и америкосы могут TSMC указать на неугодных в любой момент. А, учитывая, что оборудование для TSMC из америки, и что правительство америки позволило продать такое оборудование TSMC, а заказчик 100 микросхем из России явно не является значимым клиентом, то догадайтесь, насколько безопасно такое производство. Корочек, это просто стандартная прокачка бабла, не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Июн-14, 13:54 
А ты видел в продаже ARM отдельно от материнки?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 17:01 
Cortex M3, M4 - запросто ;) 60 - 400 RUR, STM32F.... называются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 04:59 
> Cortex M3, M4 - запросто ;) 60 - 400 RUR, STM32F.... называются.

Я как-то STM32 с cortex M3 за 25 взял. Не смог пройти мимо халявы - купил мелкооптовую партию - с доп. скидкой :). Теперь их можно вместо триггеров всяких ставить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:50 
> А ты видел в продаже ARM отдельно от материнки?

конечно, любой АРМ можно купить без материнки без проблем

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:19 
> А ты видел в продаже ARM отдельно от материнки?

Да запросто. Вон olimex A10/A20 и AXP20х в пару к ним готовы продать. Правда, что ты с ними будешь делать? Самоличный пуск в производство печатки под довольно забористый BGA - хлопотно, не очень быстро и не очень дешево. Купить ARM вместе с платкой будет быстрее и дешевле. Хотя может ты собрался локальное произволство такого добра налаживать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Июн-14, 21:20 
> Правда, что ты с ними будешь делать?

Воооооооооот.... Об этом и речь! Как комплектуха для пайки не интересно.

У Intel хоть можно купить самый дешёвый проц. в новой серии, через пару лет на ебае
купить максимально влезаемый в свою материнку. ARM-железо - на выброс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 26-Июн-14, 05:44 
> У Intel хоть можно купить самый дешёвый проц. в новой серии, через
> пару лет на ебае купить максимально влезаемый в свою материнку. ARM-железо - на выброс.

Я тебя расстрою. x86 будут перелезать с сокета на BGA пайку. Во всяком случае интелы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 09:59 
> Воооооооооот.... Об этом и речь! Как комплектуха для пайки не интересно.

Зависит от скиллов паяльщика, потребностей и прочая.

> купить максимально влезаемый в свою материнку. ARM-железо - на выброс.

В каком-то роде это так, но тут вопрос в совместимости и желаемых фичах встает. И да, попробуй перепаять атом в каком-нибудь смарте. Или даже просто заменить проц в ноуте. И как, хорошо получается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +9 +/
Сообщение от MidNighter (ok) on 21-Июн-14, 23:49 
Когда это Россия успела освоить тех процесс 28нм? Intel только сравнительно недавно перешёл на тех процесс 22 с 32нм, так Intel один из лидеров которые занимается процессорами многие десятилетия. А тут рыжая морда нарисовалась, ударила пяткой в грудь и заявила тех процесс 28 и ни нанометра больше. Эти технологии и купить то теперь невозможно будет из-за санкции. Закончится очередным пшиком, помяните моё слово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-14, 23:56 
Видимо, закажут у ARM IP-блок и сделают на каком-нибудь TSMC "российский процессор". Правда, от нас там будут в основном распилы и откаты.

Китаезы вон и то честнее в этом плане: массово гонят 65 и 40нм ARM, видимо клепая их у себя на оборудовании скупленном подешевке "с апгрейда" у более крутых. Зато дешево и массово получается - полпланеты завалили этим добром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 21-Июн-14, 23:58 
В КНР есть 28нм, не в пиндосском тайване, а именно КНР. По крайней мере такое я слышал. Так что вполне верный первый шаг импортозамещения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 00:49 
> Так что вполне верный первый шаг импортозамещения.

«импортозамещение» — это «теперь мы будем покупать в Китае, но по ценам США»? ну ок, отлично замещают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:53 
> «импортозамещение» — это «теперь мы будем покупать в Китае, но по
> ценам США»? ну ок, отлично замещают.

Это теперь новый источник оправдания распилов и откатов, походу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 00:58 
>> Так что вполне верный первый шаг импортозамещения.
> «импортозамещение» — это «теперь мы будем покупать в Китае, но по
> ценам США»? ну ок, отлично замещают.

сами можем только 65 нм. но меньше - нужно уже сейчас. так что - всё правильно делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:36 
> сами можем только 65 нм. но меньше - нужно уже сейчас.

Вообще, я дуаю что военных и 65 нм устроило бы. Ну будет проц не 2ГГц а 1, допустим. И что, им 64-битного ARM с кучей ядер на гигагерц не хватит? При том что половина механики нынче на педально-релейной логике?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от вот такой вот аноним on 22-Июн-14, 02:26 
ну думаю им и 180 нм хватит. фишка в том что чем меньше нанометров тем более чуствительны микрочипы к внешнему воздействию. там помехи , радиоизлучения. короче военным эти нано совсем не хмм. промолчу. ну вы поняли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:15 
> короче военным эти нано совсем не хмм. промолчу. ну вы поняли.

Ну да. Но все-таки чем крупнее элементы схем - тем больше схемы кушают при равной скорости вычислений. Зависимость почти кубическая. Т.к. более мелкие элементы работают при более низком напряжении и у них ниже емкость. А в CMOS логике энергия переключения C*U^2/2, ибо перезаряд емкостей.

И есть у военных одно неудобное требование: им надо чтобы работало в чистом поле. А в идеале ... посмотри как у янки новые боевые системы сделаны, с персональными микрокомпьютерами у бойцов, роботами, etc. Такие системы позволяют оперативно координировать действия, а в самые ссыкотные места вообще будут роботов отправлять судя по всему. Для всего этго надо приличные процессоры. Маложручие и с высокой скоростью счета. А попробуй например распознавание объектов с камеры сделать без высокой скорости счета...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 22-Июн-14, 09:57 
>неудобное требование: им надо чтобы работало в чистом поле

Ты видел когда-то процессор? Нет?
Это такая большая микросхема с кучей лапок, жрущая до 100 ватт.
Ты думаешь, что пару таких процессоров хоть сколько-нибудь критичны в масштабе какого-то устройства, вынужденного работать глубоко в лесу?
От АКБ такие вещи всё равно не работают, а для парукиловаттного бензоагрегата не важно как его киловатты используются.
Да чёрт подери -- сраная индикация, выполненная на 3,5 вольтовых лампочках накаливания сожрёт больше, чем любой процессор.
Всё это совсем не важно.
Если бы хотели сделать -- то просто делали бы, а не орали про нанометры.
Нанометры никому не интересны вообще. Интересны габариты, интересна мощность, интересна производительность. Нанометры не интересны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 10:14 
> Это такая большая микросхема с кучей лапок, жрущая до 100 ватт.

То-то я смотрю на платку с allwinner. И вижу там микросхему ... с кучей шариков. Которой хватает питания от usb-порта, да еще остальному по мелочи остается. ARM если что.

Вообще, ARM до 100 ваттов догнать - надо крепко постараться. Помнится для серверных A57 заявляли TDP в "целых" 10W.

> критичны в масштабе какого-то устройства, вынужденного работать глубоко в лесу?

Весьма зависит от природы устройства, знаешь ли. Кроме стационарных ЭВМ в штабах могут еще и мобильные устройства требоваться.

> От АКБ такие вещи всё равно не работают, а для парукиловаттного бензоагрегата

А у пару-киловаттного бензоагрегата есть довольно жирный недостаток: плохая мобильность. Попробуй с ним побегать как в боевых условиях, да?

> Да чёрт подери -- сраная индикация, выполненная на 3,5 вольтовых лампочках накаливания
> сожрёт больше, чем любой процессор.

Лампочка на 3.5V и 0.26А кушает менее 1W. Так что чтобы оно кушало 100W - надо более сотни лампочек. Это уже целая иллюминация. И индикация наподобие пульта управления ядерным реактором. К тому же какие-никакие светодиоды, ты только подумай, даже у нас умеют делать. И уж военным было бы весьма логично на них перейти первым делом. Хотя-бы потому что светодиоды не чувствительны к тряске и не перегорают в процессе эксплуатации, даже если забыть о в десятки раз более низком потреблении.

> Нанометры никому не интересны вообще. Интересны габариты, интересна мощность, интересна
> производительность. Нанометры не интересны.

Нанометры определяют потребляемую мощность при равной скорости вычислений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним рус on 22-Июн-14, 19:26 
>>А в идеале ... посмотри как у янки новые боевые системы сделаны, с персональными >>микрокомпьютерами у бойцов, роботами, etc.
>>

почитайте про комплект "ратник"

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:46 
> почитайте про комплект "ратник"

Какой-никакой шаг вперед, хоть и выглядит дубовато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от лолшто on 22-Июн-14, 11:01 
Согласен.Лучше бы дороги и больницы построили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Июн-14, 00:20 
Интел уже на 18 nm переходит, распродаёт железо недоразвитым странам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-14, 23:54 
Пока что звучит как шутка, ибо все уверены в очередном распиле. Но это не надолго, санкции заставят всех резко поумнеть. Если Россия хочет выжить, а эти ребята не хотят повторить судьбу своих предков (бояр, царских чиновников и пламенных революционеров) придётся напрячься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:56 
> это не надолго, санкции заставят всех резко поумнеть.

Думаешь, чудеса бывают? Пока-то не заметно. Банки вон cpaли кирпичами насчет возможной блокировки софта от MS и Oracle, но пока воз и ныне там: винды в каждом закоулке.

> придётся напрячься.

А ты уверен что они это умеют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 01:01 
>> это не надолго, санкции заставят всех резко поумнеть.
> Думаешь, чудеса бывают? Пока-то не заметно. Банки вон cpaли кирпичами насчет возможной
> блокировки софта от MS и Oracle, но пока воз и ныне
> там: винды в каждом закоулке.

"Выпуск новых восьмиядерных процессоров с индексами Baikal M и M/S и тактовой частотой 2 ГГц запланирован на начало следующего года. Построены чипы будут на 64-битных ядрах ARM Cortex A-57. Работать компьютеры с процессорами Baikal будут под управлением одной из модификаций Linux."

Воз медленно движется в нужном направлении. И скакать переводя банки на линукс ИМХО нет необходимости. Ничем полезным, прости госспади, банки не занимаются. Это последнее, за что стОит браться.

>> придётся напрячься.
> А ты уверен что они это умеют?

Но плач на форуме-то точно всё изменит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:39 
> Воз медленно движется в нужном направлении. И скакать переводя банки на линукс
> ИМХО нет необходимости.

Как бы это сказать? Санкции буквально на пороге, так что я бы сказал что самое время соскакивать. Пока не помогли волшебным пинком, с соответствующим уроном экономике.

> Ничем полезным, прости госспади, банки не занимаются.

Ну да, кроме того что население которое не получит свою зарплату в банке - в два счета возьмется за вилы. С голодухи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 04:59 
> Пока что звучит как шутка, ибо все уверены в очередном распиле. Но
> это не надолго, санкции заставят всех резко поумнеть.

Заставить тупого поумнеть? А что, это правда реально? Они же все учились на 3+ максимум даже в школе, где ума-то по большому счёту не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 09:37 
толпо-элитарная система в мире живее всех живых, не имеет значения кто и как будет называться
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от qqq (??) on 22-Июн-14, 00:25 
надо просто создавать открытые процессоры (железо), формируя мировое сообщество и экосистему - хотя бы начать с открытого финансирования экосистемы. Толку может быть больше. Только делать это надо аккуратно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от kuku on 22-Июн-14, 00:28 
Вот интересно:
есть ли какие-нибудь веские основания говорить о 16 нанометрах ?
Звучит не убедительно. Правительство России решило восстановить
железный занавес, который сформируют санкций против России,
и не имея "богатого" опыта это представляется маловероятным...

Хотя Россия всегда славилась талантами. Но эти таланты могут
оказаться в информационном вакууме, когда прекратиться обмен
опытом. Да и зарплаты "хромают". Чистый патриотизм не удовлетворит.
Да и за границей специалисты лучше живут. Там у них есть стимул.

А с красной тряпкой, грудь вперёд можно везде, под присмотром ФСБ
не то что ходить, а бегать...

Вот как то так... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 00:50 
> есть ли какие-нибудь веские основания говорить о 16 нанометрах ?

конечно, есть. ты представляешь, СКОЛЬКО бабла можно украсть под лозунгом «создания суперсовременных технологических линий»?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 01:02 
> конечно, есть. ты представляешь, СКОЛЬКО бабла можно украсть под лозунгом «создания
> суперсовременных технологических линий»?!

проще не делать нихрена, я правильно понимаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 01:09 
>> конечно, есть. ты представляешь, СКОЛЬКО бабла можно украсть под лозунгом «создания
>> суперсовременных технологических линий»?!
> проще не делать нихрена, я правильно понимаю?

насчёт «проще» — разговор другой. а вот строить дом на песке вместо надёжного фундамента — это глупо. тому, кто так делает, самоочевидно плевать на дом, его интересует процесс строительства. само собой, совсем не с целью «украсть побольше и свалить».

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 03:08 
> насчёт «проще» — разговор другой. а вот строить дом на песке вместо надёжного фундамента — это глупо. тому, кто так делает, самоочевидно плевать на дом, его интересует процесс строительства. само собой, совсем не с целью «украсть побольше и свалить».

ну у меня складывается впечатление, что политика государства в этом направлении наконец-таки появилась. и фундамент как раз закладывается. и продуманно, без ставки на что-то одно. суди сам: Эльбрус вышел таки из кулуарных лабораторий. Бросать его сейчас на рынок - это значит убить. Параллельно вот с оригинальной архитектурой - Multiclet. Кстати, то самое сколково, над которым всё стебутся. навскидку не помню, но есть разработки на архитектуре MIPS, вот новость про ARM. перекусить, пока готовится основное блюдо - почему нет? Подпитать госзаказами - я считаю грамотный ход. Китайцы, например, ровно так же делали. А вот как будет конкурентоспособен - инвестиции попрут уже от частного капитала и граждане которые умеют воевать на рынке и за рынки уже дальше сами. пока не вижу песка. попутно "по следам госинвестиций" заведены реальные дела. кто-то отмажется, кто-то сядет. кто-то просто заграницу удрал. на мой взгляд - вполне последовательно. опять-таки - будем посмотреть далее.

http://www.cnews.ru/top/2013/03/23/megased_v_mvd_vyyavleny_n...

http://banks.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/12/05/552354

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 03:41 
политика государства осталась прежней: трескучая чушь «на публику» и процветание членов кооператива «озеро» на деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:17 
> политика государства осталась прежней: трескучая чушь «на публику» и процветание
> членов кооператива «озеро» на деле.

Ну а что, как видишь, пипл хавает. Даже всякие куявреги, которые на первый взгляд не совсем деревянные вроде. Правда, видимо, только на первый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 05:43 
я даже не думал, что и такие вещи капитанить надо. однако же…
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +4 +/
Сообщение от Аноним рус on 22-Июн-14, 19:45 
Читаю этот анекдот, как Украинские анонимы рассуждают как же всё у нас тут плохо. У тебя в России родственники, знакомые есть на вышеозвученных предприятиях работающие? или ты так "в чужой ботинок нассал и уже приятно"?)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним рус on 22-Июн-14, 19:49 
промахнулся это для арису
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 20:00 
> Читаю этот анекдот, как Украинские анонимы рассуждают как же всё у нас
> тут плохо. У тебя в России родственники, знакомые есть на вышеозвученных
> предприятиях работающие? или ты так "в чужой ботинок нассал и уже
> приятно"?)))

что, кстати, характерно: я вообще тему взаимоотношений наших стран не поднимал. более того: негатива о стране per se не высказывал. только общеизвестные факты: коррупция, воровство, кооператив «озеро», «уравперёдные» заявления о том, чего нет даже в проекте (28 нм производство? лолувут? это не олимпиада, трах-бах-кое-как не получится). каждый почти раз явно повторяю, что виновата в этом весьма небольшая кучка преступников, которая узурпировала власть.

что в ответ? негатив на украину в целом и нежелание замечать факты вообще. хотя информация о том, кто чем и через что владеет, находится совершенно без труда. равно как и информация о том, как эти владельцы пашут на благо страны, не покладая рук. и где учатся (а у других — и живут) их дети.

даже если в украине бегают первобытные люди и с каменными топорами охотятся на свиней, как это меняет факты? правильно, никак. однако есть способ Всё Сделать Хорошо: просто факты игнорировать. а если к игнору ещё и добавить «а у тебя вообще прыщ на носу, о чём с тобой говорить можно?!», то всё вообще сразу станет волшебно и поняшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним рус on 22-Июн-14, 20:34 
Я так же не поднимал тему взаимоотношений с Украиной и тем более не отношусь к Украине/цам негативно по причине наличия родственников там живущих.

Но по факту подобные новости (о процессоре), я считаю довольно позитивными для развития отрасли, пусть и с огрехами на малоэффективное управление, но движение есть, это радует.

По тому что у тебя есть куча информации о коррупции от Рос чиновников, - да я только рад буду если ты на Украине - детальные факты будешь транслировать, где, кто, куда и сколько. Повторюсь, аргументированные, и заслуживающие доверия источники, по тому как подача текущих "фактов" в Украинских новостях мягко говоря только заставляет утратить смысл чтения ресурсов.

Я только рад буду, если гocдеп, и/или Европа включат в свой санкционный список Чубайса, Абрамовича, и др знаменитых чиновников. И если бы они опубликовали солидное доказательство, что там-то и там, у наших чиновников доли в компаниях, столько-то на счетах - это было бы огромным плюсом как для их имиджа в России (гocдепа), так и для граждан, которые бы закидали вопросами этих людей. Пока же какие-то невнятные полу заявления из запада, и никто не хочет нормально воспринимать какие-то угрозы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 22:38 
новости *были* *бы* позитивными, если бы не ситуация с правительством, которое умеет только давить несогласных и воровать. я-то тоже не про то, что «новости фигня», а про то, что вероятность реализации близка к нулю. и мне это тоже очень не нравится, потому что чем больше производителей — тем больше выбор, а нам, покупателям, это хорошо.

> По тому что у тебя есть куча информации о коррупции от Рос чиновников, -
> да я только рад буду если ты на Украине - детальные факты будешь транслировать,
> где, кто, куда и сколько.

тут дело вообще в том, что я пользовался как раз исключительно российскими источниками. любой россиянин может сделать то же самое, информация не то, чтобы совсем наверху, но вполне доступна. именно поэтому я не привожу ссылок — чтобы каждый, кому интересно, мог найти сам, не отметая сразу как «укропы гадят».

> Пока же какие-то невнятные полу заявления из запада

а что западу до внутренних дел россии? поинтересуйся, кто владеет газпромом. поинтересуйся про такую интересную вещь, как медиа-холдинг, связаный с газпромом. а ещё про некоторые страховые и управляющие компании. о том, куда иногда вкладывает деньги РЖД. гарантирую: увлечёшься так, что не оторвёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 05:09 
> Читаю этот анекдот, как Украинские анонимы рассуждают как же всё у нас
> тут плохо. У тебя в России родственники, знакомые есть на вышеозвученных
> предприятиях работающие? или ты так "в чужой ботинок нассал и уже
> приятно"?)))

Родственников на предприятиях достаточно, и обстановка, озвученная arisu, совпадает с реальностью. Слова на 1 канале - это пенсионерам сказки на ночь, чтобы спалось лучше, а в реальности - распил высшими чиновниками, короче, маскишоу. И уж тем более эти х-платформы - это отмывочно-разливочная чиновничья компания, и не более, так что не ждите от них прорывов и процов в магазинах по цене китайских

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:38 
> или ты так "в чужой ботинок нассал и уже приятно"?)))

А что приятно вам? Петь дифирамбы пильщикам, сидя в развалинах? Вы в регионах давно бывали? И как вам пейзажики? Почему полстраны выглядит как ядерный апокалипсис? Хотя никто ни одной бомбы не взорвал. Может быть, за такое пильщики все-таки должны отвечать, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 14:15 
> политика государства осталась прежней: трескучая чушь «на публику» и процветание
> членов кооператива «озеро» на деле.

пока я вижу озвученные планы и следование им. делаю выводы. а вот кроме "тонкого знания менталитета" на чём основываешь выводы ты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 10:39 
> пока я вижу озвученные планы и следование им.

С ГЛОНАССом я это уже слышал несколько лет назад. Так вот, как налогоплательщик я спрашиваю: где результаты и в чем они состоят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от edwin email(??) on 23-Июн-14, 10:49 
>> пока я вижу озвученные планы и следование им.
> С ГЛОНАССом я это уже слышал несколько лет назад. Так вот, как
> налогоплательщик я спрашиваю: где результаты и в чем они состоят?

Поинтересоваться реальным положением дел религия не позволяет ? Сколько запущенных спутников, сколько введено в работу, каковы проектные сроки, в том числе К - вся информация открыта. И про совместный проект с КНР. У скольких у-в уже есть поддержка ГЛОНАСС (к примеру iphone 4S) и т.д. Надо просто взять за правило - не надо заниматься самобичеванием.        

P.S.
Для тех, кто считает каким мы козлы и якобы, мол у нас все плохо, настоятельно рекомендую изучить историю про ПРО США, была большая статья в Los Angeles Times, там прекрастна рассказал история про распил 40 млрд. $    

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 05:14 
> Поинтересоваться реальным положением дел религия не позволяет ?
> Сколько запущенных спутников, сколько введено в работу,

Вот я и спрашиваю - где спутники заапгрейженного варианта системы, ГЛОНАСС-К? То что запущено - это повально старый ГЛОНАСС-М. Все те же ранне-СССРовские технологии, с FDMA сигналами.

> скольких у-в уже есть поддержка ГЛОНАСС (к примеру iphone 4S)

При том в большинстве чипов поддержка только на бумаге: они могут ловить CDMA сигналы  ГЛОНАСС-К и прочих Galileo, потому что та же система что и в GPS. Если эти сигналы пришлют, чип может их поймать. Ну после апгрейда фирмвари как максимум. В чем собственно загвоздка и состоит - сигналов нет. Еще бывают честные двухсистемные чипы, где расперлись и сделали 2 независимых радиоблока, второй как раз способен ловить это местечковое FDMA. Но за это воздается существенно возросшим потреблением. И я навскидку могу вспомнить из таких чипов/модулей несколько местечковых (с понятно какими размерами и потреблением) и STMicro.

А этот ваш iPhone 4S - вы с него можете получить дамп альманаха и эфемерид ГЛОНАСС и проверить что сие фактически работает? И, допустим, отключить GPS и проверить что координаты по прежнему фактически отдаются? А то на бумаге декларировать все мастера, а вот как оно на самом деле?

> и т.д. Надо просто взять за правило - не надо заниматься самобичеванием.

Так я себя и не бичую. У меня претензии к тем кто распилил на глонассе и ничего нового в результате не сделал, хотя пиара было на миллиард, а про ГЛОНАСС-К бла-бла про летные испытания разводили еще в 2011 году.

> статья в Los Angeles Times, там прекрастна рассказал история про распил 40 млрд. $

Почему все кивают на плохие примеры вида "а в америке негров линчуют"? Может, стоит ориентироваться на хорошие примеры, а? При том не обязательно штатовские вообще. Дались эти штаты. Есть еще Европа и Азия. Там хороших примеров местами тоже можно ведь взять. Но можно конечно и все хучшее содрать и оттуда, там тоже много своих проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 14:14 
>> пока я вижу озвученные планы и следование им.
> С ГЛОНАССом я это уже слышал несколько лет назад. Так вот, как
> налогоплательщик я спрашиваю: где результаты и в чем они состоят?

как это «где»?! люди стали жить лучше. ну, не все, только некоторые. но на всех попи^w ресурсов и не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 03:43 
вообще, дико смешно читать про какие-то «инвестиции от частного капитала», «сколково» и прочее. поинтересуйся на досуге, чем и как владеют «озеровцы», что они за это время сделали полезного стране, сколько украли и подобное. нащ овощ с его межигорьем — дитё, малкая шпана, натырившая мелочи по карманам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:48 
ты часом нес Киева?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 07:53 
я с Юпитера. там уныло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 09:59 
> ты часом нес Киева?

Нет, он Капитан Очевидность. И рассказывает здесь очевидные вещи. Они не всем и не всегда нравятся, но как говорится, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

P.S. кажется я понимаю почему в последнее время едросы и прочие так жутко боятся оппозицию и так хотят гасить сайты с неудобной информацией в интернете. Ведь благодаря санкциям многим из причастных к сомнительным махинациям драпать стало некуда, а пользователи в интернете еще и проявляют неплохую осведомленность о том что и кому принадлежит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 22-Июн-14, 10:11 
> а пользователи в интернете еще и проявляют неплохую
> осведомленность о том что и кому принадлежит.

а главное - выводы делают. :) даже опыт опеннета показывает - вот новость, вот факт, вот вроде бы очевидный вывод. но, нет, вот аноним в упоении начинает себе рассказывать, что и как есть. :)

нет, разумеется, всё плохо, и всё пропало, и всё разваливается (тм). но не вопреки, а скорее, благодаря подобным анонимам и их неумению ни думать комплексно (или даже вообще, думать а не выдавать услышанные мнения за свои), ни делать нормально. и их фантазии к реальным фактам не имеют вообще никакого отношения. это такой психологический приём, синдром непризнанного гения - точнее говоря, обычная зависть, и желание доказать, почему всё это есть у других, но не у него, анонимного :) а тут - все средства хороши. ведь каждый аноним - он самый умный, самый компетентный во всех вопросах, и только (список прилагается) мешают :)

поэтому анонимы занимаются только одним - обличают. с утра до вечера обличают...

// Большая часть тиранов вышла, собственно говоря, из демагогов, которые приобрели доверие народа тем, что клеветали на знатных // Аристотель

... всё им не так, всё вертится не туда, и вообще, всё плохо. аноним знает, как хорошо, но его, вот беда, забыли спросить. :)


Хоть кому-то хоть где-то от ваших обличений лучше стало? Причём именно комплексно лучше, что где-то что-то начало развиваться в нужную сторону? В общем - польза от вас есть? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 10:25 
> не вопреки, а скорее, благодаря подобным анонимам и их неумению ни
> думать комплексно (или даже вообще, думать а не выдавать услышанные мнения
> за свои), ни делать нормально.

А еще у нас всегда и везде, в любой проблеме виноват кто-нибудь другой. У нас никто и никогда не встанет и не возьмет вину на себя, даже если уши горят со стыда. У буратины виноваты анонимы.У властей - проклятый Госдеп. А вот чтобы кто-то нашел в себе силы ответить за свой факап вместо спихивания на других - такого почти не бывает. Менталитет такой.

> поэтому анонимы занимаются только одним - обличают. с утра до вечера обличают...

А что еще анонимы могут сделать? Власть им все-равно та свора у руля не даст, да еще законов понапечатает бешеным принтером, чтобы максимально оградить себя от малейших попыток "посторонних" людей как либо влиять на происходящее.

> // Большая часть тиранов вышла, собственно говоря, из демагогов,
> которые приобрели доверие народа тем, что клеветали на знатных // Аристотель

Боюсь, у Аристотеля не было подробной статистики по тиранам, настолько обширной насколько она имеется сейчас.

> аноним знает, как хорошо, но его, вот беда, забыли спросить. :)

Как-то так и выходит. Потому что по большому счету никто не заинтересован чтобы было хорошо всем. А заинтересованы чтобы максимально улучшить свое персональное благосостояние. А потом хоть потоп.

> Хоть кому-то хоть где-то от ваших обличений лучше стало?

Судя по тому что некоторым стало все-таки припекать зады - видимо немного лучше все-таки становится. А что ты предложишь? А чтобы это еще и законно было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 13:46 
> А что ты предложишь?

«христос терпел и нам велел», «вся власть от бога», «не раскачивай лодку», «да ты вообще ненавидишь всё русское!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 14:24 
> А вот чтобы кто-то нашел в себе силы ответить за свой факап вместо спихивания на других
> - такого почти не бывает. Менталитет такой.

Вот европейцы полностью слили бизнес мобил. На ваших глазах ушёл Siemens, что-то стало с Alcatel, уплыла Нокия. Кто должен отвечать за факапы?

> Боюсь, у Аристотеля не было подробной статистики по тиранам, настолько обширной насколько она имеется сейчас.

Боюсь, у Аристотеля было нормальное понимание термина "тиран".

Тира́н (др.-греч. τύραννος) — в Древней Греции (в основном в VII—VI веках до н. э.) лицо, насильственно захватившее власть; таким образом, слово употреблялось в смысле современного «диктатор».

Тиранами, в основном, были лица, уничтожавшие и притеснявшие аристократию. Некоторые из тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы: например тиран Коринфа Периандр или тиран Афин Писистрат.

(с) Педивикия.

> Потому что по большому счету никто не заинтересован чтобы было хорошо всем.

Всем хорошо не будет никогда.

> Судя по тому что некоторым стало все-таки припекать зады - видимо немного лучше все-таки становится. А что ты предложишь? А чтобы это еще и законно было?

Предлагаю - делать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 11:02 
> Вот европейцы полностью слили бизнес мобил. На ваших глазах ушёл Siemens, что-то
> стало с Alcatel, уплыла Нокия. Кто должен отвечать за факапы?

А никто. Неэффективные конторы загнулись. И им было поделом. Они не выдержали конкуренциию. А у нас будут бесконечно висеть балласты типа автоТАЗа и ростелекомов всяких, где неумехи и бездари протирают штаны на наши налоги. А оно надо?

И почему всегда равнение на плохие примеры? Как насчет например самсуня который из грязи - в князи? Или там китайских allwinner-ов и rockchip-ов, которых несколько лет назад никто не знал а сегодня они половину рынка дешевых планшетов заняли?

> Боюсь, у Аристотеля было нормальное понимание термина "тиран".

Вполне возможно.

> тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы:
> например тиран Коринфа Периандр или тиран Афин Писистрат.

Да, вот тут проблемка: современные тираны обычно такими мелочами не парятся, покрывая аристократию (в обмен на поддержку баблом/влиянием) и покладая на проблемы остального населения.

> Всем хорошо не будет никогда.

См. выше...

> Предлагаю - делать.

Делать ... что именно? Чур копать от забора и до обеда не предлагать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Июн-14, 13:25 
> А никто. Неэффективные конторы загнулись.

Напомню, фактически Финляндия просрала рынок мобил. Финны должны хороводить и причитать. Но хороводят и причитают русские.

> А у нас будут бесконечно висеть балласты типа автоТАЗа и ростелекомов всяких, где неумехи и бездари протирают штаны на наши налоги.

Можно подробностей как РТК пожирает налоги?

> И почему всегда равнение на плохие примеры? Как насчет например самсуня который из грязи - в князи?

За каждым "из грязи в князи" стоят чьи-то бабки и годы труда. На каждого "из грязи в князи" есть полсотни тех, в которые вложенные бабки и годы труда канули без видимого эффекта. За высокотехнологичными производствами ВСЕГДА стоит государство. Иногда - чужое (намекаю на Тайвань и Гонконг).


> Да, вот тут проблемка: современные тираны обычно такими мелочами не парятся, покрывая аристократию (в обмен на поддержку баблом/влиянием) и покладая на проблемы остального  населения.

Определение тирана уже было. Почему ты тиранами называешь сплошь легитимных демократически выбранных глав государств - неясно.

>> Предлагаю - делать.
> Делать ... что именно? Чур копать от забора и до обеда не предлагать.

Ну профессия есть? Вот там и тельпужить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 05:52 
> Напомню, фактически Финляндия просрaла рынок мобил.
> Финны должны хороводить и причитать.

AFAIK у фиников был заметный батхерт по этому поводу. И если кто не заметил, часть фиников не долго думая перегруппировались в новый стартап - Jolla. А у нас где такие стартапы, ась? Это вам не пилково, эти какой-никакой результат выкатывают все-таки...

> Но хороводят и причитают русские.

Да, я причитаю: угробили моего любимого производителя мобил и их удобные наработки UI/UX. Это неприятное событие.

Но если уж на то пошло, максимум что смогли делать здесь - впаять при партнерстве с буржуйскими конторами чужие модули, с чужим GSM стеком и получить страшные как смерть угробища типа Telit-ов всяких. Единственная их фича - функция "самооборона" в комплекте. Ну еще пару китайских мобильников заребрендили, наклеив  на них свои лэйбы. А чтобы разработать свой чипсет и написать свой GSM стек (про 3G и LTE я даже не заикаюсь) - ну ты понял! Это уже хайтеч, требующий нормальных специалистов, духовные скрепы мадам Грицацуевой тут не помогут. В результате, чувак, хочешь-не хочешь, а вся промышленная автоматика (знаешь что такое M2M?) использует буржуйские GSMные стеки для коммуникаций. И что там внедрили добрые буржуйские производители в фирмваре GSM модулей - отдельный вопрос. А прикольно будет если у нас промышленная автоматика внезапно ляжет при санкциях, да? Потому что радиомодуль с вражеской фирмварой сам себе череп прострелил, например. И если насчет глонасса это еще как-то стало доползать, то с М2М коммуникациями - вообще все глухо. Наверное потому что модули запаяны где-то там глубоко, их не вижно, и пока не грянет - никто и не пошевелится на этот счет.

> Можно подробностей как РТК пожирает налоги?

Убыточная компания, требующая для своей работы вливаний из бюджета. Оправдываются "социальной составляющей". Странно, почему-то операторы в други странах, покрывающие rural area - не выпрашивают денег из бюджета. И как-то сами учатся выходить на окупаемость в тяжелых условиях. Придумывая для улучшения эффективности всевозможные инженерные решения с небывалой эффективностью. А РТК нет смысла быть эффективным - из бюджета убытки покроют...

> За каждым "из грязи в князи" стоят чьи-то бабки и годы труда.

И еще успешное управление. Потому что кривое управление может спустить в мусорник десятилетия труда одним росчерком пера.

> производствами ВСЕГДА стоит государство. Иногда - чужое (намекаю на Тайвань и Гонконг).

Расскажи, что государство сделало для тех же allwinner и rockchip, что они теперь чипы на полпланеты делают?

> Почему ты тиранами называешь сплошь легитимных демократически
> выбранных глав государств - неясно.

Потому что когда президент устраивает какие-то мухлевания с конституцией (хотя по идее президент гарантом конституции является) и оппозицию мочат силовыми методами, рассаживая по кутузкам по явно дутым делам по принципу "был бы человек, а статья найдется" - это как раз и становится достаточно похожим на твое на определение тирана. Весьма своеобразное понимание демократии: гасить всех мало-мальски похожих на конкурентов. Ну да, тогда проголосуют правильно, за отсутствием вариантов. Где-то я уже видел выборы с 1 галочкой, это не ново...

> Ну профессия есть? Вот там и тельпужить.

Моя настоящая профессия, увы, совершенно не востребована государством. Хоть это и жирный стратегический продолб для государства - "всем пофигу". И ты знаешь, я не хочу жить как бомж после 15 лет обучения. Я считаю что хороший специалист должен получать хорошие деньги. Побольше дворника и кассира, которые могут с обучением за 15 минут начать работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 09:45 
> AFAIK у фиников был заметный батхерт по этому поводу. И если кто
> не заметил, часть фиников не долго думая перегруппировались в новый стартап
> - Jolla. А у нас где такие стартапы, ась? Это вам
> не пилково, эти какой-никакой результат выкатывают все-таки...

напоминаю, чисто российского крупного бизнеса в России нет вообще и не было
дальше сам выводы сделаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 10:07 
> напоминаю, чисто российского крупного бизнеса в России нет вообще и не было
> дальше сам выводы сделаешь?

Уже давно сделал: тут если сделать чисто российский стартап, его потом чисто по российски отожмут те кто посильнее. Поэтому есть те кто вовремя просек и свинтил, как Яндекс, а есть те кто прощелкал клювами и получил пинка под зад из своей же компании, как Дуров.

А вывод прост и общеизвестен: правило ведения в России бизнеса номер 1: не вести бизнес в России. В современном мире нет никаких проблем зарегать контору в другой юрисдикции, где правоохранительная система и т.п. работать будет по законам, а не по понятиям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 09:47 
> Моя настоящая профессия, увы, совершенно не востребована государством. Хоть это и жирный
> стратегический продолб для государства - "всем пофигу". И ты знаешь, я
> не хочу жить как бомж после 15 лет обучения. Я считаю
> что хороший специалист должен получать хорошие деньги. Побольше дворника и кассира,
> которые могут с обучением за 15 минут начать работать.

то есть государство виновато, ясно
человек должен получать столько денег, насколько его труд полезен обществу, точка

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-14, 17:33 
> человек должен получать столько денег, насколько его труд полезен обществу, точка

и где ж такая страна есть? поеду туда без малейших раздумий, только координаты скажи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 10:13 
> человек должен получать столько денег, насколько его труд полезен обществу, точка

Тезис о том что обществу бесполезен труд ученых, преподавателей, врачей, специалистов по ракетам и прочих - не выдерживает никакой критики. Но да, у нас чиновники как-то предпочитают лечиться за кордоном. И дети у них обучаются в других странах. И вот с запусками ракет как-то не очень. И hi-tech отрасли в пролете. Это, как бы, обществу не надо, да? И что ждет такое общество в перспективе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 10:20 

> И если насчет глонасса это еще как-то стало доползать, то
> с М2М коммуникациями - вообще все глухо. Наверное потому что модули
> запаяны где-то там глубоко, их не вижно, и пока не грянет
> - никто и не пошевелится на этот счет.

К сожалению в этой стране уничтожена возможность для специалистов контактов с властью, у власти у нас финансисты, эффективные менеджеры и т.д., даже просто людей с норм. техническим образованием и каким-то опытом работы в верхних кругах ни крутиться, про gps до верховного главнокомандующего наверное дошло, когда какой-то разведчик координаты не мог точные в районе б.д. получить, а распиловщики просто пилят то на разработку чего дали указание сверху. А вот снизу инициативы не проходят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 15:26 
> К сожалению в этой стране уничтожена возможность для специалистов контактов с властью

Сказки в пользу мнящих себя специалистами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

677. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 08:20 
> Сказки

К сожалению, судя по всему не сказки. Так, судя по наблюдаемым событиям. Может быть, вы считаете что лучшее управление экономикой - это лука-стайл, когда крепостных работяг к фабрике скотчем приматывают, запрещая увольняться? Мне как-то сильно сомнительно что крепостной работяга так уж эффективно работает.

Единственное что я из той же белоруси вижу - сельхозпродукция, как правило довольно среднего качества. И ту с дозиметром надо покупать, в свете инициатив луки по расширению сельхозугодий на земли загаженые радиацией.

> в пользу мнящих себя специалистами.

А судьи кто? Вот вы, говоря за себя, в чем специалист? По лично вашему мнению? Я пока вижу "в расклейке ярлыков", "в поспешных выводах" и "трепе без логической составляющей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

668. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 20:24 
> у власти у нас финансисты, эффективные менеджеры и т.д.,

Да щаз. Даже эффективный финансист Кудрин свинтил, не пожелав работать с некомпетентным управлением с которым он ничего поделать не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Июн-14, 17:24 
> AFAIK у фиников был заметный батхерт по этому поводу.

Куда смотрит государство? Не, не слышал такого.

> А у нас где такие стартапы, ась?

Мультиклет, к примеру. Кстати, резидент сколково.

>  Это вам не пилково, эти какой-никакой результат выкатывают все-таки...

Результат с точки зрения коммерции крайне печальный. Пока не впишется крупная контора, годный (мне например нравится архитектура Sailfish) проект будет побеждать местечково. Ровно так же, как побеждали бы на районе Allwinner без вливания неистового количества бабла.


>> Но хороводят и причитают русские.
> Да, я причитаю: угробили моего любимого производителя мобил

Я - про причитания про распилы и откаты.

> Но если уж на то пошло, максимум что смогли делать здесь -
> впаять при партнерстве с буржуйскими конторами чужие модули, с чужим GSM
> стеком и получить страшные как смерть угробища типа Telit-ов всяких.

Я тебя огорчу: нежно любимые тобой китайцы своих процессоров выпустили меньше нашего и приблизительно с таким же экономическим эффектом. Сам найдёшь?


> Это уже хайтеч, требующий нормальных специалистов, духовные скрепы мадам Грицацуевой тут не помогут.

Поэтому надо упасть и забиться в истерике: у нас нет специалистов! у нас ничего не получится. А о тех, кто что-то начал делать надо нести ахинею про распилы и откаты, и сетовать на то, что вот прямо сию же секунду не попёрли мегоразработки одна оригинальнее другой.

Дружище. Написание своего с нуля - это одно. Требует больших затрат на длительный срок и не факт что оно выгорит. Совсем другая тема для инвестирования. Начало "от бизнеса" подразумевает как раз то, что ты усиленно пытаешься зачушить: производство неоригинальной херни, которую можно произвести сегодня и продать завтра. Если память тебе не отшибло, то китайцы поначалу производили именно такое фуфло, чем и заслужили на долгие годы ярлык "китайское качество". И вот те конторы, которые фуфло гнали хорошо, получали бабки на развитие. У нас сейчас должна быть именно такая фаза: конторы, которые быстро клепают фуфло. Этому надо радоваться, это - правильный ход. Но просто замечательно, что долгосрочное инвестирование и собственные разработки тоже есть.

> В результате, чувак, хочешь-не хочешь, а вся промышленная автоматика (знаешь что такое
> M2M?) использует буржуйские GSMные стеки для коммуникаций.

У тебя есть готовая альтернатива? Или опять за столом сидим, ложкой стучим, каши хотим?

> И если насчет глонасса это еще как-то стало доползать, то с М2М коммуникациями - вообще все глухо. Наверное потому что модули запаяны где-то там глубоко, их не вижно, и пока не грянет - никто и не пошевелится на этот счет.

Есть основания считать,  что пошевелится.


>> Можно подробностей как РТК пожирает налоги?
> Убыточная компания, требующая для своей работы вливаний из бюджета. Оправдываются "социальной составляющей". Странно, почему-то операторы в други странах, покрывающие rural area - не выпрашивают денег из бюджета.

http://www.rostelecom.ru/upload/iblock/0e5/F1-F2_1q2014.pdf

Я вижу прибыль. Покажи мне что видишь ты.


>> За каждым "из грязи в князи" стоят чьи-то бабки и годы труда.
> И еще успешное управление. Потому что кривое управление может спустить в мусорник
> десятилетия труда одним росчерком пера.

Без бабок неважно какое управление.

>> производствами ВСЕГДА стоит государство. Иногда - чужое (намекаю на Тайвань и Гонконг).
> Расскажи, что государство сделало для тех же allwinner и rockchip, что они
> теперь чипы на полпланеты делают?

...
В 1960 году электронной промышленности на Тайване практически не было[45]. Тем не менее, после решения правительства развивать высокие технологии, чтобы наладить свою собственную промышленность в данной сфере, с использованием приёмов маркетинга и менеджмента были созданы такие компании, как TSMC и UMC[46].
...
Благодаря масштабным иностранным и государственным инвестициям за довольно короткий период времени город превратился в крупный промышленный, финансовый и транспортный центр экономического региона дельты Жемчужной реки и всей страны в целом. Сегодня Шэньчжэнь является одним из наиболее динамично развивающихся городов Китая, четвёртым из числа наиболее конкурентоспособных городов страны, крупнейшим среди китайских городов по объёму экспорта и служит своеобразными воротами для привлечения инвестиций, новых технологий и культуры ведения бизнеса[3][4].


Давало деньги. Зная, как оно устроено на примере других предприятий: ставило задачи и давало деньги. Судя по наличию иностранного капитала - ещё и служило гарантом.

> Потому что когда президент устраивает какие-то мухлевания с конституцией (хотя по идее
> президент гарантом конституции является) и оппозицию мочат силовыми методами, рассаживая
> по кутузкам по явно дутым делам по принципу "был бы человек,
> а статья найдется" - это как раз и становится достаточно похожим
> на твое на определение тирана.

Не очень похоже. Тиран - это прежде всего способ прихода к власти. Граждане Яценюк и Ко в этом плане действительно похожи. Но это слегка не про опенсорц.


>  Весьма своеобразное понимание демократии: гасить всех мало-мальски похожих на конкурентов. Ну да, тогда проголосуют правильно, за отсутствием вариантов. Где-то я уже видел выборы с 1 галочкой, это не ново...

Кстати при выборах с одной галочкой прекрасно себя чувствовала промышленность.

> Моя настоящая профессия, увы, совершенно не востребована государством.

Это выяснилось после окончания?

> И ты знаешь, я не хочу жить как бомж после 15 лет обучения. Я считаю
> что хороший специалист должен получать хорошие деньги.

Да, каждый хочет, чтобы платило государство. За то, что учился, женился и вообще хороший человек. Иди в частную контору.

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 11:55 
> Куда смотрит государство?

А в том то и пойнт капитализма, что государство сует нос в дела коммерсантов только в отдельных, сильно эксклюзивных случаях. Ну там регулирование монополий, etc. Нокия одно время кстати была чуть ли не монополией по производству смартов. Так что уж наверное не государство им виновато что они так эпически проcpaли полимеры, а? А поганое управление. И может быть это жестоко, но естественный отбор никогда и ние отличался гуманизмом.

> Не, не слышал такого.

А напрасно, симпатичные такие фоточки были с плакатиками. На плакатиках были написаны не требования, а скиллы владельца плакатика. Такой вот оригинальный "митинг" уволенных разработчиков Nokia. Ну вот они помахали плакатиками, да и пошли Jolla-у создавать :).

> Мультиклет, к примеру. Кстати, резидент сколково.

Да, очень характерная штука. SDK нормального нет, в ближайшем ларьке с компонентами - хрен купишь, парадигмы программирования -совсем не такие как обычно и на освоение надо убить уйму времени. Скажи, чувак, каким надо быть психом чтобы бросить все и пойти изучать этот ни с чем не совместимый и ни на что не похожий процессор, который завтра чего доброго с производства снимут? И, главное, на что его заменять "в случае аварии"?

Вот смотри, если используемый мной cortex M3 снимут с производства - я чертыхнусь и возьму соседний, у конкурента. Немного кода специфичного для периферии придется конечно переписать, ругаясь на подарки судьбы. Но программная модель будет та же самая, процессорное ядро то же самое, производительность сравнимая. Отличия - только в периферии. А если не щелкать клювом и заранее немного абстрагировать это от остального кода - ну, придется переписать пару платформоспецифчных файликов. Неприятно, но не смертельно. А вот если мультиклет перестанут производить - это будет полный пэ!!! Потому что ничего похожего на замену - просто нет. И чего делать?

> Результат с точки зрения коммерции крайне печальный. Пока не впишется крупная контора,
> годный (мне например нравится архитектура Sailfish) проект будет побеждать местечково.

Вообще-то почти любая крупная контора когда-то была маленькой. Тот же Джоббс начинал с пайки своего добра в гараже. И гугл когда-то был мизерным стартапом. И фэйсбук был мелкой подeлкой студента. А первая микросхема IBM была довольно наколенной подeлкой сделанной в лаборатории, несколькими людьми. Без миллиардных затрат на оборудование для фотолитографии, которого тогда просто не существовало как класса. И Торвальдс свое ядро написал в 1 лицо. А корпорасы пришли лишь когда дело уже было на мази и стало понятно что оно работает и даже достаточно неплохо. Крупняк вообще неповоротлив и налетает лишь когда деньги уже текут реками и игнорировать такие потоки становится невозможно. Так что все эти бла-бла яйца выеденного не стоят. Вон ASIC для биткоинов вообще микроскопические командочки делали, с считанными разработчиками. ЧСХ и деньги нашли, и продукцию выпустили. И даже вменяемое соотношение цены/производительности получили.

> Ровно так же, как побеждали бы на районе Allwinner без вливания
> неистового количества бабла.

А allwinner побеждал на районе, побеждал. Народу понравилось и их барахлишко разлетелось на полпланеты. Даже целый новый класс девайсов получился благодаря таким проца - свистки на андроиде с HDMI для апгрейда телевизоров. Ну и прочие плееры (SATA у allwinner как раз под такие нужды и было). Пришли китайцы и навсегда изменили рынок видеоплееров. Так что они теперь ориентированы на сети, размером с флешку, ценой в 50 баксов и прочая.

> Я - про причитания про распилы и откаты.

В случае нокии причитать уместнее по кривому управлению и полумошенническому партнерству.

> Я тебя огорчу: нежно любимые тобой китайцы своих процессоров выпустили меньше нашего
> и приблизительно с таким же экономическим эффектом. Сам найдёшь?

Сам найдешь про всякие Ingeinc и т.п.? Набор команд конечно слизали с мипса, но патентованные команды IIRC не реализовали и сами сделали обработку остальных команд вроде как. Звезд с неба то что вышло конечно не хватает, да и делается по дубовым процессам. Но работает. И используется в десятках миллионов юнитов. Ну там всякие плееры, дешевые игровые приставки на манер "PSP, только в 10 раз дешевле" - половина из них именно на вот этом самопальном чуде китайской промышленности. Вообще, у китайцев как-то внутрях для себя есть много всякого мипсообразного, понаделанного всякими полуправдами. И вот уже китайцы хотят драйвер для GPU под MIPS. С суммой сделки в полмиллиарда $. Это так, насчет экономических эффектов. У них ~10 миллионов MIPSовых машин только в школах...

> надо нести ахинею про распилы и откаты,

Не, блин, знаешь, следователи в пилково тусовались наверное для красоты. И представителя фирмы Интел под горячую руку замели чисто для лулзов, да? А вовсе и не потому что расследовали коррупционные дела, а этот перец под руку попался. Ну что за детсад, право? Где ваш мозг? На основе наблюдаемых фактов вполне можно сделать недвусмысленные выводы.

> что вот прямо сию же секунду не попёрли мегоразработки одна оригинальнее другой.

Зато представителя фирмы Интел в пилково следователи уже замели. Так, до кучи, под горячую руку. С понятными для бизнеса последствиями. И конечно после таких инцедентов считать что в пилково пилят - странно, да? :)

> Дружище. Написание своего с нуля - это одно. Требует больших затрат на
> длительный срок и не факт что оно выгорит.

Ну вон китайцы мипсы какими-то полуправдами содрали. Быстро и работоспособно. И даже работает. Так что теперь оно разлетелось в миллионы юнитов. При цене проца близкой к песку из которого его делают. А asic для биткоинов и вовсе с нуля делали команды из полутора разработчиков. И денег нашли, и чипы разработали, и наштамповать достаточно для достижения разумных цен смогли. Так что идите вы с вашими бла-бла. Как видим кто хочет работать, а не пилить - работают. И результаты - быстро и коммерчески разумно.

> И вот те конторы, которые фуфло гнали хорошо,
> получали бабки на развитие.

Ну а у нас вот даже фуфло гонят как-то плохо и по конской цене. Так что даже на развитие денег никто не хочет давать.

> У тебя есть готовая альтернатива?

У меня есть понимание кому можно доверять и кому нельзя. Поэтому лично мне никогда не икнется от санкций, я всегда буду в курсе что вон тому модулю нельзя верить на 100% и всегда должен быть запасной план на случай если он умрет. А вот разработчики в нашей стране таким не парятся. Поэтому однажды, не очень прекраснмы днем, ты можешь обнаружить что наступил первобытно-общинный строй. Коммуникации - упали, банкоматы - сдохли, M2M загнулся. И вся телеметрия и ремотное управление откинули лапки. Так что езжай сам вентиль крутить за 200 км теперь. Вот те же китайцы это просекли и не без причин строят свою технологическую независимость. Относительно осмысленно. Не вот такими хаотичными метаниями "а давайте свой ARM забабахаем (и сказочно распилим)" а по факту заменяя в важных отраслях компьютеры на девайсы своего производства, с своим софтом. Подозреваю что пока они тоже GSM-стек не смогли пока содрать/с ноля сделать. Но они на этом пути далеко впереди и делают более осмысленные шаги.

> Есть основания считать,  что пошевелится.

Я не думаю что здесь кто-то в ближайшие 20 лет сможет написать свой GSM стек, извини. Это пока даже китайцые полностью вроде не смогли.

> Я вижу прибыль. Покажи мне что видишь ты.

google://Ростелеком убытки.

> Без бабок неважно какое управление.

А с хреновым управлением - все-равно сколько бабок. Все-равно все полимеры проcpyт, а что останется - распилят.

> Давало деньги. Зная, как оно устроено на примере других предприятий: ставило задачи
> и давало деньги. Судя по наличию иностранного капитала - ещё и служило гарантом.

Окей, и что мешает повторить этот трюк здесь тогда? Ну, кроме хреновых управленцев и того что распилят. Так что размах будет на рубль, а выхлоп на копейку, как обычно со всеми этими глонассами и мцст.

> Не очень похоже. Тиран - это прежде всего способ прихода к власти.
> Граждане Яценюк и Ко в этом плане действительно похожи.

Ой, там мутные истории. Оставим их историкам, а?

> Но это слегка не про опенсорц.

И даже не про технологии. Тем более что из достижений украинцев в плане технологий я могу вспомнить разве что ASIC для биткоинов. Но государство там вообще никаким боком - это сугубо заслуги мелкой частной командочки из полутора человек. Которые сами спроектировали и сами толкнули полный цикл производства. И деньги где-то нашли. Явно не у государства.

> Кстати при выборах с одной галочкой прекрасно себя чувствовала промышленность.

Оно и видно: прое... очередную промышленную революцию. В виде CNC-машин, CAD и прочее. И оказалось что прекрасные и точные станки, но требующие за собой человека и большие КБ для проектировки - никому не надо.

И вообще, ты явно не врубился насколько вещи типа CAD и CNC изменили промышленность. Сейчас 1 человек за 2 часа может больше чем целое СССРовское КБ за месяц. Грубо говоря, рисуем в CAD деталь, на автомате транслируем в команды машинам. И довольно быстро получаем то что надизайнили.

Грубо говоря, я могу нарисовать печатную плату с дорожками с размером 0.2мм и зазором 0.2мм (под современные чипы с шагом выводов 0.5мм). Через два часа (!!!) я буду ее вертеть в руках, в виде материализованного куска стеклотекстолита и того самого рисунка меди, сделав это буквально на кухне. При том такие технологические нормы заставили бы любой СССРовский завод жутко cpaть кирпичами. Еще более громкий грохот был бы от осознания что это - за 2 часа и на кухне, при помощи пары общедоступных машин.

Извини, чувак, но если я в 1 рылo и за 2 часа могу больше чем советское КБ + завод, это по любому промышленная революция, как ни крути.

> Это выяснилось после окончания?

Скорее в процессе. Неинтересны у нас государству фундаментальные вещи. Думают как бы урвать здесь и сейчас. На долговременные инвестиции никто не готов. Но без этого не получится конкурентоспособных наукоемких отраслей. Потому что конкуренты вкладываются и им воздается. Такая вот фигня.

> Да, каждый хочет, чтобы платило государство. За то, что учился, женился и
> вообще хороший человек. Иди в частную контору.

Ну так сначала так и сделал. А потом вообще осознал что лучше всего работать самому на себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 15:25 
>> Не очень похоже. Тиран - это прежде всего способ прихода к власти.
>> Граждане Яценюк и Ко в этом плане действительно похожи.
> Ой, там мутные истории. Оставим их историкам, а?

Чем мутные-то?  Раскладываем по полочкам и получаем наглый обман, приведший к массовому насилию.

> При том такие технологические нормы заставили бы любой СССРовский
> завод жутко cpaть кирпичами. Еще более громкий грохот был бы от осознания
> что это - за 2 часа и на кухне, при помощи пары общедоступных машин.

Для "Маяка" было не надо, а вообще ноги не только через 2,5 мм ставили.  И под планарные полмиллиметра за те же два часа я и сам бы сделал на кухне (сверлёные под 1,25 делал ещё в детстве), тонкой росписью буковками мы тоже развлекались.

Далее.  Кухню с заводом путать может только человек, который не понимает разницы между R&D и конвейером.  Да, гибкость полезна.  Но не бесплатна.  В числе прочего она порождает накладной расход на отслеживание и обслуживание возрастающего количества модификаций и этому не всегда получается противостоять унификацией отдельных блоков и модулей (особенно при склонности к их объединению).

> Извини, чувак, но если я в 1 рылo и за 2 часа могу больше чем советское КБ + завод

А за два года?  А за двадцать?  Два часа каждый дурак дёрнуться умеет.

Не к тому, что Вы лично дурак, а для образмеривания вышепроцитированного и -пропущенного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 22:01 
> Чем мутные-то?  Раскладываем по полочкам и получаем наглый обман,

Ну так у MS наглые обманы - фирменный стиль. Было бы чему удивляться. А если финики такие лошпеды что набирают черти-какое руководство, до последнего цепляются за явно идущий ко дну симбиан при том что есть современный и сильный проект, а потом партнерят как муха с пауком - может, им и результат такого партнерства вполне поделом, а? Не любит этот мир тех кто щелкает клювом.

> приведший к массовому насилию.

"Ничего личного, это бизнес". Как оно там с моральных сторон выглядит вопрос сложный. По закону не является нелегальным - фиг чего предъявишь. Хотя по моему частному мнению это нечто среднее между саботажем и коррупцией. Но это частное мнение, его "к делу не пришьешь".

> Для "Маяка" было не надо, а вообще ноги не только через 2,5 мм ставили.

Тем не менее, большинство древних чипов являются халявой в плане требований к плате и паяющему. Но они не позволяют делать маленькие устройства и это не лечится.

> И под планарные полмиллиметра за те же два
> часа я и сам бы сделал на кухне (сверлёные под 1,25
> делал ещё в детстве), тонкой росписью буковками мы тоже развлекались.

Я как-то делал плату с 2-я флешками параллельно, для починики BIOSов. Как раз пропуская половину шины между лапками. Рисовать это чем-то типа фломастеров - долго и геморно, имхо. И результат выглядит "не очень". А сверлить 64 дырки - жутко лень. Поэтому я отогнул лапки панелек, получился "первобытно-общинный SMD".

Тем не менее, CAD + распечатка лэйаута на принтер - в 10 раз быстрее и в 10 раз качественнее. Позволяя прогнать весь цикл многократно быстрее. В общем, не надо стесняться использовать машины в производственных процессах. Независимо от масштаба производства выигрыш как правило вполне ощутим. Но на малых тиражах выигрыш наиболее эпичен - за счет сокращенного времени на итерацию. Хорошо заметно по расцвету идеи распечатывать кастомные детали которых очень не хватало на 3D принтерах всех мастей.

> Далее.  Кухню с заводом путать может только человек, который не понимает
> разницы между R&D и конвейером.

Если посмотреть внимательно, можно обнаружить некоторые интересные моменты.

Во первых, современные кухонные процессы являются упрощенными/облегченными версиями промышленных. Я не вижу фундаментальных отличий в core технологий. Есть даже странные граждане, достигшие таких высот в скорости и воспроизводимости "кухонных" процессов, что они берут от заказчиков CAD-файлы, изначально предназначавшиеся для изготовления на обычном заводе и шлепают по ним за несколько часов небольшой тираж у себя "на кухне". Выгодность режима "мини-завода" кажется мне довольно спорной, но если так делают - видимо, устраивает. И заказчиков, и тех кто это делает.

Во вторых, надо быть слепым чтобы не увидеть что управляемые компьютерами машины ведут в том числе и к возможности делать мелкосерийные/уникальные вещи быстро и эффективно, а зачастую даже в "кухонно-гаражных" режимах (3D принтеры - яркий пример).

Вообще, управляемой компьютерами машине все-равно: сделать 100 одинаковых деталей, или 100 уникальных. Сугубо вопрос потока управляющих команд. Есть основания полагать что производство будет ожидать "десериализация". При том чем дальше тем сильнее. Достаточно осознать что является конечной точкой эволюции этого семейства технологий.

> Да, гибкость полезна.  Но не бесплатна.  В числе прочего она порождает
> накладной расход на отслеживание и обслуживание возрастающего количества
> модификаций и этому не всегда получается противостоять унификацией
> отдельных блоков и модулей (особенно при склонности к их объединению).

Иногда и код можно вынести в библиотеку. А иногда это избыточно.

> А за два года?  А за двадцать?  Два часа каждый
> дурак дёрнуться умеет.

А если надо 2 года непрерывно лупить на максимуме - я отдам тот же CAD файл большой фабрике, где похожий процесс, только отмасштабирован. Даже не потому что я фундаментально не могу отмасштабировать процессы, а потому что мне дешевле будет им заплатить, чем самому строить промышленный корпус и отлаживать крупномасштабный процесс на основе тех же технологий.

Но тут пример был в основном нацелен на то чтобы показать что целовек с хорошими инструментами - один может за считанные часы сделать то, над чем раньше целое КБ пыхтело бы месяцами до первого результата.

> Не к тому, что Вы лично дурак, а для образмеривания вышепроцитированного и
> -пропущенного.

Еще кроме всего прочего Капитан намекает что далеко не любые сущности необходимы в миллионных тиражах. Более того, персонализированные вещицы как правило приятны и удобны ибо делались не под сферические нужды среднего пользователя в вакууме а под какую-то конкретику все-таки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от qqq email(??) on 22-Июн-14, 20:30 
>[оверквотинг удален]
> новость про ARM. перекусить, пока готовится основное блюдо - почему нет?
> Подпитать госзаказами - я считаю грамотный ход. Китайцы, например, ровно так
> же делали. А вот как будет конкурентоспособен - инвестиции попрут уже
> от частного капитала и граждане которые умеют воевать на рынке и
> за рынки уже дальше сами. пока не вижу песка. попутно "по
> следам госинвестиций" заведены реальные дела. кто-то отмажется, кто-то сядет. кто-то просто
> заграницу удрал. на мой взгляд - вполне последовательно. опять-таки - будем
> посмотреть далее.
> http://www.cnews.ru/top/2013/03/23/megased_v_mvd_vyyavleny_n...
> http://banks.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/12/05/552354

Помню помню наши процы времен моей молодости и компы. Этими компами только гвозди можно было забивать.
Так что не надо тут молодеже лапшу на уши вешать про 28 нм. Помним. А за спиной стоит купленный через болгарию PDP 11. Спасибо моим детям и внукам такое счастье не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-14, 14:55 
> Помню помню наши процы времен моей молодости и компы.

Глядя на

descr:          Institute of Theoretical and Experimental Biophysics
descr:          of Russian Academy of Sciences, Pushchino

позволю себе поинтересоваться тем, что Вы лично сделали.  Не отчёты, а работу.

Бо тон уж больно характерный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +6 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Июн-14, 01:12 
>[оверквотинг удален]
> Правительство России решило восстановить железный занавес...

Вот что тебе дали эти 30 лет, с 1985 года?

10 лет - развал государства, сельского хозяйства, промышленности, образования.
10 лет - бандитское общество.
10 лет - общество барыг, менеджеров, IT-дебилов, офисного планктона.

Очень ох...енно, когда цены на хлеб из Краснодара, мясо из Белоруссии, молоко из Рязани,
нефть и нефтепродукты из Тюмени, золото с Колымы, брюлики из Якутии, лосось из Иркутска,
зависят от курса доллара. Это, пля, какими надо быть дебилами, чтоб такое допускать?!  
Рынок?! Какой в ..зду рынок, нахрен он нам нужен, 1/6 части планеты!!!  


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:31 
ЧСХ, следующие 10 лет тебе тоже ничего не дадут. А зачем кто-то будет о твоем благе заботиться? Тут уже у капиталистов вполне себе выучились и осозгали что на социальной составляющей вполне можно сэкономить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 09:50 
> Рынок?! Какой в ..зду рынок, нахрен он нам нужен, 1/6 части планеты!!!

у нас, считается,0 людей мало, чтобы забыть об окружающем мире

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 22-Июн-14, 10:03 
> Да и за границей специалисты лучше живут. Там у них есть стимул.

какие специалисты? чем лучше? какой стимул?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от kuku on 23-Июн-14, 01:17 
Извини. Встречный вопрос:
А чем Россия привлекательна для иностранных специалистов ?
"Нематериальными льготами" ?
Это каким надо быть "адекватным" чтобы это сказать ?
И такие рукоблудцы(не руководители, водить и блудить понятия
разные) вызывают у своих же специалистов, живущих за границей,
только улыбку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-14, 14:59 
> А чем Россия привлекательна для иностранных специалистов ?

Свободой и правдой.  Красивой природой.  Нормальной едой.  Это уж кому как.

Один знакомый специалист высокого уровня после пары недель кормёжки штатовской "натуральной" жратвой за немалые по тамошним меркам деньги опух в буквальном смысле слова, потом долго здоровье пришлось восстанавливать.

Другой вот сейчас "pirozhki а-ля генту" печёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-14, 15:57 
>Нормальной едой.

Ржали всем отделом, но как-то невесело. Почему-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 09:51 
>>Нормальной едой.
> Ржали всем отделом, но как-то невесело. Почему-то.

всем табуном, наверное, хотел сказать?
натуральная пища у нас еще продается, в отличие от

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 06:47 
> Свободой и правдой.

Да, "в крыму нет российских военных". Наверное, бронеавтомобили купили в автосалоне, а хорошо экипированных солдат - наняли на бирже труда? Спецоперация конечно проведена профессионально. Но зачем же называть черное белым, когда карты уже раскрыты? Вам не стыдно, гражданин Шигорин?

А по части свободы единоросы как раз пруфлинков подогнали: http://newsru.com/arch/russia/23jun2014/netpopravok.html - правда не в ту сторону которую Шигорин вещает.

> Красивой природой.

Красивая природа есть много где. Хотя тут в этом плане хорошо.

> слова, потом долго здоровье пришлось восстанавливать.

Да, насчет здоровья: как раз обсуждается идея запретить поставки импортного медицинского оборудования. Интересно, а лечение чиновников за рубежом при этом запретить не хотят? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 09:57 
> Да, "в крыму нет российских военных". Наверное, бронеавтомобили купили в автосалоне, а
> хорошо экипированных солдат - наняли на бирже труда? Спецоперация конечно проведена
> профессионально. Но зачем же называть черное белым, когда карты уже раскрыты?
> Вам не стыдно, гражданин Шигорин?

сразу видно щирого укра
в Крыму всегда были военные, там  российская база осталась после разрушения СССР
ты так пишешь словно экипировку нельзя выдавать обычным людям, ее обязательно только с солдатами можно выжавать

> А по части свободы единоросы как раз пруфлинков подогнали: http://newsru.com/arch/russia/23jun2014/netpopravok.html
> - правда не в ту сторону которую Шигорин вещает.

закон защищает от майдаунов, что плохого?

> Да, насчет здоровья: как раз обсуждается идея запретить поставки импортного медицинского
> оборудования. Интересно, а лечение чиновников за рубежом при этом запретить не
> хотят? :)

над лечением чиновников за рубежом работают, ищут механизмы воздействия, между прочим
только, внезапно, ты об этом не догадывался
наверное не в том информационном фоне находишься просто

Ответить | Правка | ^ к родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-14, 17:46 
>> Да, насчет здоровья: как раз обсуждается идея запретить поставки импортного медицинского
>> оборудования. Интересно, а лечение чиновников за рубежом при этом запретить не
>> хотят? :)
> над лечением чиновников за рубежом работают, ищут механизмы воздействия, между прочим
> только, внезапно, ты об этом не догадывался
> наверное не в том информационном фоне находишься просто

вот это я даже комментировать не буду, идеальная сферическая тупость в вакууме, эталон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-14, 13:10 
> с солдатами можно выжавать

Что вы, что вы! Я верю что они купили современные броневики в автосалоне, а обмундирование и оружие - в магазине "охотник", наверное. Правда, я не знал что там автоматы и снайперские винтовки так запросто продают. И, кстати, не подскажете, берут ли с танков оплату за парковку?

> закон защищает от майдаунов, что плохого?

Наверное то что он защищает и от остального населения, не давая возможности выразить недовольство и тем, кто не собирался никого свергать. А если из системы не стравливать пар через клапан, затыкая его - однажды давление перевалит за критическую отметку и тогда разнесет всю систему. Быстро и грубо.

И вообще, если продолжать такую логику - продажу кухонных ножей надо запрещать. А то вдруг какой негодяй соседа пырнет?!

> над лечением чиновников за рубежом работают, ищут механизмы воздействия, между прочим

А может надо просто привести систему здравоохранения в вид когда ехать куда-то еще просто не приходило бы в голову чиновникам? А то как-то так получается что средней продолжительности жизни населения нам нечем особо похвастать.

> только, внезапно, ты об этом не догадывался
> наверное не в том информационном фоне находишься просто

Да, я не смотрю первый канал. Зачем мне пропаганда и трубеж об успехах? Когда чиновники перестанут ездить за рубеж лечиться, а их дети будут учиться здесь - я поверю в то что тут нормальное образование и здравоохранение. А до тех пор это просто громкие бла-бла на публику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Июн-14, 13:22 
>> над лечением чиновников за рубежом работают, ищут механизмы воздействия, между прочим
> А может надо просто привести систему здравоохранения в вид когда ехать куда-то
> еще просто не приходило бы в голову чиновникам? А то как-то
> так получается что средней продолжительности жизни населения нам нечем особо похвастать.

А я вообще за то чтобы ездили, зачем нам ещё одни льготники в очереди.


>> только, внезапно, ты об этом не догадывался
>> наверное не в том информационном фоне находишься просто
> Да, я не смотрю первый канал. Зачем мне пропаганда и трубеж об
> успехах? Когда чиновники перестанут ездить за рубеж лечиться, а их дети
> будут учиться здесь - я поверю в то что тут нормальное
> образование и здравоохранение. А до тех пор это просто громкие бла-бла
> на публику.

Поддерживаю, за исключением плохого образования тут, образование по моему не такое и плохое, но вот окружающий уровень комфорта для проживания явно ниже, а нормальные люди хотят что бы их дети жили в том месте где будет комфортно и безопасно, потому детей по возможности за рубеж и направляют. ( У нас в стране не так давно ещё в общежитиях чуть ли не перестрелки между курсами устраивали (в районе 2000-го года), как сейчас не в курсе )

Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

678. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 08:43 
> А я вообще за то чтобы ездили, зачем нам ещё одни льготники в очереди.

А я за то чтобы лечились здесь. Так по крайней мере будут нормальные зарплаты врачам платить и поставят нормальное оборудование. И лучше постоять в очереди к профи чем получить отлуп от коновала по быстрому.

Знаешь чем отличается врач из гос. поликлиники и коммерческой? Сидит в гос. поликлинике бабушка. Последний раз про новые лекарства она всерьез читала 20 лет назад. И выписывать тебе будет именно вот то, 20-летней давности. Эти лекарства дешевые и свое дело делают. Может не очень эффективно, но вообще - работают.

Некие подозрения начнутся когда ты почитаешь раздел "побочные эффекты" в инструкции на то что тебе выписали. И осознаешь, что годы разработки и цена слупленая за новые лекарства - имеют под собой некие основания. Дело в том что старые лекарства в силу простоты не отличаются избирательностью и работают по методу "ядерный взрыв уничтожает вредителей сельского хозяйства на значительной территории". Вызывая целую массу побочных эффектов из-за воздействия на все подряд. Так что получается что одно лечим, другое калечим. Ну как, ты все еще хочешь идти к низкооплачиваемым специалистам, которые не актуализировали свои знания 20 лет? Твое право, только чур не жаловаться на продолжительность жизни.

> Поддерживаю, за исключением плохого образования тут, образование по моему не такое и
> плохое,

Тогда странно что дети чиновников предпочитают учиться не здесь.

> но вот окружающий уровень комфорта для проживания явно ниже, а
> нормальные люди хотят что бы их дети жили в том месте
> где будет комфортно и безопасно,

А я как-то не без оснований считаю что капитан и команда должен покидать мостик судна самыми последними, только после того как исчерпали вообще все варианты. А отнюдь не драпать в шлюпки при малейшей течи, в первых рядах. Неспортивное поведение. Поэтому я за то чтобы чиновники учились и лечились здесь. И преследование капитана и команды за преждевременный драп - это нормальная практика. Почему этим рулевым должны быть какие-то скидки тогда? Как раз пусть сидят здесь и даже и не пытаются рассматривать перспективы драпа. Тогда, глядишь, на совесть работать начнут, за результат. Если тебе в некоей больничке потом и лечиться - ты уж позаботишься чтобы там были нормальные медикаменты, современный персонал и хорошее оборудование. Ну или сам же и пострадаешь за свою глупoсть

> в общежитиях чуть ли не перестрелки между курсами устраивали

Ну да, ну да. И вместо нормализации ситуации намного проще отправить детей за границу. А местные аборигены пусть стреляются наздоровье, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

682. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 27-Июн-14, 11:28 
>[оверквотинг удален]
> Некие подозрения начнутся когда ты почитаешь раздел "побочные эффекты" в инструкции на
> то что тебе выписали. И осознаешь, что годы разработки и цена
> слупленая за новые лекарства - имеют под собой некие основания. Дело
> в том что старые лекарства в силу простоты не отличаются избирательностью
> и работают по методу "ядерный взрыв уничтожает вредителей сельского хозяйства на
> значительной территории". Вызывая целую массу побочных эффектов из-за воздействия на все
> подряд. Так что получается что одно лечим, другое калечим. Ну как,
> ты все еще хочешь идти к низкооплачиваемым специалистам, которые не актуализировали
> свои знания 20 лет? Твое право, только чур не жаловаться на
> продолжительность жизни.

ЧСВ зашкаливает, а опыта общения с "не поликлиниками" а с чем то по серьёзней вероятно не особо много. Когда в очереди с пол годика постоите, посмотрим как вы будете желать того чтобы перед вами ещё 10-к внеочередных появилось, особенно тех кто себе может позволить "за рубеж".

>[оверквотинг удален]
> учились и лечились здесь. И преследование капитана и команды за преждевременный
> драп - это нормальная практика. Почему этим рулевым должны быть какие-то
> скидки тогда? Как раз пусть сидят здесь и даже и не
> пытаются рассматривать перспективы драпа. Тогда, глядишь, на совесть работать начнут,
> за результат. Если тебе в некоей больничке потом и лечиться -
> ты уж позаботишься чтобы там были нормальные медикаменты, современный персонал и
> хорошее оборудование. Ну или сам же и пострадаешь за свою глупoсть
>> в общежитиях чуть ли не перестрелки между курсами устраивали
> Ну да, ну да. И вместо нормализации ситуации намного проще отправить детей
> за границу. А местные аборигены пусть стреляются наздоровье, да?

Вы не задумывались над тем что текст надо читать целиком а не отрывками? ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-14, 16:47 
> Когда в очереди с пол годика постоите,

Я в отличие от вас в состоянии заработать себе на платные услуги, поэтому полгода буду стоять только в каких-то совсем эксклюзивных случаях. К тому же квалификация нормальных специалистов в платных конторах как правило лучше. Потому что там специалист получает зарплату, которая оправдывает годы, которые спец тратил на свое на обучение.

> посмотрим как вы будете желать того чтобы перед вами ещё 10-к внеочередных появилось,

Элементарно, Ватсон: если запретить лечиться за рубежом, производительность и эффективность придется повысить. И полугодичных очередей просто не останется. А когда оборудования нет, лекарств нет, финансирования нет, специалистов нет - там да, конечно, будут очереди на полгода. Чудес не бывает.

> особенно тех кто себе может позволить "за рубеж".

Пусть лучше они станут заинтересованы в нормальном финансировании местной медицины. Тогда специалисты будут получать человеческую зарплату, появятся лекарства, оборудование, новые корпуса и что там еще. Если кто не способен обслужить даже кучку VIPов, про то какое обслуживание получат остальные - несложно догадаться. Глядишь и перераспределение доходов станет иное. Так что в этом плане санкции - самое что надо. Так что штаты нам оказали неплохую услугу, сами того не желая. Они бы наверное удивились, осознав что их санкции приведут к нехилому оздоровлению многих отраслей, сокращению коррупции, технологической независимости и прочее. Весьма глобальный оздоровительный эффект, однако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #682 | Наверх | Cообщить модератору

695. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-14, 17:18 
(пожимает плечами) незамутнённый оптимист. на самом же деле появится сеть «ведомственных» клиник, куда простого смертного если и пустят, то в самую плохую и за такие деньги, что можно киберпротезы сделать на всё тело. остальные клиники останутся в таком же состоянии, как и были.
Ответить | Правка | ^ к родителю #694 | Наверх | Cообщить модератору

696. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-14, 17:19 
p.s. ты наивный, ты пытаешься рассуждать как разумное существо. неужели ещё не ясно, что отбор во власть идёт по критерию «отрицательной разумности»?
Ответить | Правка | ^ к родителю #694 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Июл-14, 18:05 
>> Когда в очереди с пол годика постоите,
> Я в отличие от вас в состоянии заработать себе на платные услуги,
> поэтому полгода буду стоять только в каких-то совсем эксклюзивных случаях. К
> тому же квалификация нормальных специалистов в платных конторах как правило лучше.
> Потому что там специалист получает зарплату, которая оправдывает годы, которые спец
> тратил на свое на обучение.

Давай расскажи как замену лёгких оплатить, заработал? Не? Есть болезни от которых ваши смешные заработки не помогут ( так на вскидку при некоторых болезнях работать проблематично, курс лечения за свой счёт начинается от 100 тыс. в неделю ( цены на 5 лет назад ) только на одно лекарство, да кстати страховые не страхуют такое лечение ( это что бы не плодить наивных постов про страховки ) ).

>> посмотрим как вы будете желать того чтобы перед вами ещё 10-к внеочередных появилось,
> Элементарно, Ватсон: если запретить лечиться за рубежом, производительность и эффективность
> придется повысить. И полугодичных очередей просто не останется. А когда оборудования
> нет, лекарств нет, финансирования нет, специалистов нет - там да, конечно,
> будут очереди на полгода. Чудес не бывает.

Наивность.

>> особенно тех кто себе может позволить "за рубеж".
> Пусть лучше они станут заинтересованы в нормальном финансировании местной медицины. Тогда
> специалисты будут получать человеческую зарплату, появятся лекарства, оборудование,
> новые корпуса и что там еще. Если кто не способен обслужить
> даже кучку VIPов, про то какое обслуживание получат остальные - несложно
> догадаться. Глядишь и перераспределение доходов станет иное. Так что в этом
> плане санкции - самое что надо. Так что штаты нам оказали
> неплохую услугу, сами того не желая. Они бы наверное удивились, осознав
> что их санкции приведут к нехилому оздоровлению многих отраслей, сокращению коррупции,
> технологической независимости и прочее. Весьма глобальный оздоровительный эффект, однако.

Да не будут заинтересованы, мир не идеален, от воров избавится с помощью здравого смысла не возможно и они растут и в благополучных семьях. Снимите розовые очки ( или прекратите выдавать желаемое за действительное ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #694 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-14, 15:08 
>> Свободой и правдой.
> Да, "в крыму нет российских военных".

Отчасти они там уже который век, а в другой части так до сих пор и не понял, как было оформлено -- возможно, ЧВК (одну потенциально задействованную называли).

> Но зачем же называть черное белым, когда карты уже раскрыты?
> Вам не стыдно, гражданин Шигорин?

Мне -- нет, хотя понятно не всё.  При этом шаблон, который Вы озвучили, вполне понятен.

> А по части свободы единоросы как раз пруфлинков подогнали: http://newsru

На всякий случай: очень многие вбросы на русском про Сирию начинались с сайтов израильской сети newsru.

Ответить | Правка | ^ к родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

679. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-14, 09:39 
> Отчасти они там уже который век, а в другой части так до
> сих пор и не понял, как было оформлено -- возможно, ЧВК
> (одну потенциально задействованную называли).

А как по мне - все довольно просто. Для стратегов иногда врать о текущей ситуации - самое оно. Ради стратегического выигрыша. В результате и цель как бы достигнута, и до ее достижения предъявить никто ничего не мог, а после драки поздно кулаками махать.

Так что с стратегической точки зрения - все по высшему разряду. Единственная загвоздка это как раз ваши заявы про "правду". Они с наблюдаемыми фактами - не стыкуются. И вообще выглядят как лицемерие высшей степени, с называнием черного белым.

> Мне -- нет, хотя понятно не всё.  При этом шаблон, который
> Вы озвучили, вполне понятен.

Я думаю что шаблон который я озвучил - понятен любому кто хотя-бы минимально интересовался стратегиями. Если рассматривать это как хорошо спланированную спецоперацию, все становится логично, просто и понятно. И хорошо совпадает с наблюдаемыми фактами. Сказки про то что у народа откуда-то с потолка взялись современные броневики и хорошее обмундирование/вооружение - для детей. IMHO такие игрушки побоялись бы раздавать случайным ополченцам, т.к. потом оно бы циркулировало по всей Украине у самых разных сил и спросить за это было бы не с кого. Чрезмерно хорошая координация и организация намекают нам что это с самого начала были регулярные формирования.

> На всякий случай: очень многие вбросы на русском про Сирию начинались с
> сайтов израильской сети newsru.

Ну, знаете, надо же читать чего-нибудь для разбавки кремлевской пропаганды и симметрирования точек зрения? Идет информационная война. Правда у каждого своя. Кому "защитник отечества", а кому "убийца", сами понимаете. В такой ситуации утыкаться в одну точку зрения - неконструктивно для понимания ситуации. Если вы для себя выбрали одну из сторон - вы уже не смотрите на ситуацию нейтрально и ваше мнение неизбежно сдвинуто в сторону обеления выбранной стороны и очернения другой стороны. А правда как обычно где-то посередине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Бармаглот on 22-Июн-14, 00:48 
что вы к этим 28нм привязались?! сделают в китае или тайване

гораздо интересное чем этот сырой arm64 они окучивать собрались?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 00:52 
> гораздо интересное чем этот сырой arm64 они окучивать собрались?

да не будет его. максимум — привезут «опытную партию», потом «найдут недоделки» и будут «устранять», потом опять «опытную партию»… а деньги тем временем не просто капают, текут полноводной рекой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от qqq email(??) on 22-Июн-14, 20:31 
>> гораздо интересное чем этот сырой arm64 они окучивать собрались?
> да не будет его. максимум — привезут «опытную партию», потом «найдут
> недоделки» и будут «устранять», потом опять «опытную партию»…
> а деньги тем временем не просто капают, текут полноводной рекой.

Это Вы точно сказали. Будет примерно как етофоне

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Июн-14, 22:43 
> Это Вы точно сказали.

и это меня совершенно не радует, не смотря на мнение агрессивного анонимуса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 00:57 
> что вы к этим 28нм привязались?! сделают в китае или тайване

И как они проверят что там бэкдоров нет? Поверят на слово китайцам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 22-Июн-14, 02:37 
Главное не чтоб там не было бэкдоров, а чтоб была бумажка с сертификатом и запрет использовать что-то другое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:19 
> Главное не чтоб там не было бэкдоров, а чтоб была бумажка с
> сертификатом и запрет использовать что-то другое.

Главное для кого? Для щелкоперов, которых по хорошему надо расстрелять за покладание на госбезопасность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 05:18 
> Главное не чтоб там не было бэкдоров, а чтоб была бумажка с
> сертификатом и запрет использовать что-то другое.

о, так я, оказывается, не один это заметил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от rob pike on 22-Июн-14, 02:39 
> гораздо интересное чем этот сырой arm64 они окучивать собрались?

Как обычно, возьмут армовый дебиан, назовут "Вымпел-М"

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Котяра (??) on 23-Июн-14, 13:31 
>> гораздо интересное чем этот сырой arm64 они окучивать собрались?
> Как обычно, возьмут армовый дебиан, назовут "Вымпел-М"

В названии буква М - это Макет или Маникен, поэтому ее так любят наши

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 06:55 
> Маникен

Манекен, джад!

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 01:16 
А в чём проблема? Может и линии 28 нм смогут закупить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от z (??) on 22-Июн-14, 01:41 
Это в теперешнее время-то? Не думаю, что даже контрактные производители примут заказ на чипы
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от вот такой вот аноним on 22-Июн-14, 03:54 
китай примет. а именно у него есть линии подобного рода. там кстати 2 можно и прикупить линий. проектировать наши умеют а вот производить? вот и купить армовую линию на 28 нм и все, у китая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от qqq email(??) on 22-Июн-14, 20:32 
> китай примет. а именно у него есть линии подобного рода. там кстати
> 2 можно и прикупить линий. проектировать наши умеют а вот производить?
> вот и купить армовую линию на 28 нм и все, у
> китая.

Ну ну блажен кто верует. Проходили все это уже несколько раз во времена СССР

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +1 +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 05:21 
> китай примет. а именно у него есть линии подобного рода. там кстати
> 2 можно и прикупить линий. проектировать наши умеют а вот производить?
> вот и купить армовую линию на 28 нм и все, у
> китая.

америкосы подвесят китай за одно место за такие фокусы. Или ты думаешь китайцы получают современное оборудование просто за деньги без подписания кучи бумаг американского правительства? ты правда в это веришь? лучше почитай американские законы и посмотри, где там упоминается Россия...

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июн-14, 14:39 
если кто кого и может подвесить — так это Китай подвесит США. совсем не разбираться в геополитике — это так весело, правда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Котяра (??) on 23-Июн-14, 19:54 
> если кто кого и может подвесить — так это Китай подвесит США.
> совсем не разбираться в геополитике — это так весело, правда?

не надо забывать, что у США - разработки и учёные, а Китай - только фабрика. И китайцы это прекрасно понимают. В самом худшем для себя случае америкосия не продаст новое оборудование для производства микросхем и китайцы быстро отстанут. Либо продадут, но на новых более жестких кабальных условиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-14, 01:04 
Китаю достаточно просто долг потребовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Котяра (??) on 24-Июн-14, 03:16 
> Китаю достаточно просто долг потребовать.

А америкосам - запустить печатный станок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 06:58 
> А америкосам - запустить печатный станок.

Их промышленность не справится с такой инфляцией в плане роста ВВП и наступит ж...а в экономике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-14, 17:42 
>> Китаю достаточно просто долг потребовать.
> А америкосам - запустить печатный станок.

и получить гиперинфляцию, полное обесценивание доллара, экономический коллапс и превращение в какое-нибудь зимбабве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-14, 10:00 
> Китаю достаточно просто долг потребовать.

да, да, и пойдут они туда, куда США их пошлет
Германию, между прочим, просто послали, когда они хотели посмотреть на свои золотые запасы, находящиеся в США
а ты про долг говоришь, наивный

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Июн-14, 17:40 
>> Китаю достаточно просто долг потребовать.
> да, да, и пойдут они туда, куда США их пошлет

после чего страны «США» очень быстро не станет вовсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 25-Июн-14, 19:41 
> что у США - разработки и учёные, а Китай
> - только фабрика.

Мир немного меняется, вообще-то. Скажем, базу современных х86 разработали отнюдь не в США (правда и не в Китае).

Ответить | Правка | ^ к родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +2 +/
Сообщение от Куяврег on 22-Июн-14, 03:09 
> А в чём проблема? Может и линии 28 нм смогут закупить...

Сильно вряд ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 22-Июн-14, 05:16 
а почему "Baikal" а не "Байкал"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-14, 05:20 
> а почему "Baikal" а не "Байкал"?

Видимо, "отечественное" оборудование на фабриках не умеет кириллицу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 05:23 
> а почему "Baikal" а не "Байкал"?

Потому что ARM, а не АРМ, USA, а не США

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от МыНеАнонимы on 22-Июн-14, 05:24 
Надо делать по новому. Транзисторы надо не печатать, а выращивать! Пусть себе растет на подложке как грибница, а потом катоды подсунул и все. А потом если надо можно в несколько слоев скрепить и пожалуйста. Дешево в производстве, издержки минимальны!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 22-Июн-14, 07:49 
Почему вспомнилась Байкалфинансгрупп во главе с ответственными товарищами .. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Всё тот же аноним on 22-Июн-14, 14:45 
Наиболее содержательный комментарий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..."  +/
Сообщение от Привет on 23-Июн-14, 05:25 
> Почему вспомнилась Байкалфинансгрупп во главе с ответственными товарищами .. :-)

Думаешь, все эти:
"Минпромторга компания "Байкал Электроникс" (учреждена компанией "Т-Плат