The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от opennews (??) on 20-Май-14, 17:19 
Организация XMPP Standards Foundation, занимающаяся стандартизацией протокола для мгновенного обмена сообщениями  XMPP, объявила (http://xmpp.org/2014/05/happy-encrypted-network/) о вступлении в силу (http://blog.prosody.im/mandatory-encryption-on-xmpp-starts-t.../)  обязательных требований по применению шифрования коммуникаций между серверами и между клиентом и сервером.

В соответствии принятым манифестом (https://raw.githubusercontent.com/stpeter/manifesto/master/m...) значительное число сервисов публичной XMPP-сети вчера перешло на обязательное использование шифрования, все запросы от систем не поддерживающих шифрование будут отклоняться. Администраторам XMPP-серверов, ещё не запретившим нешифрованный обмен данными рекомендуется внести изменения в свои системы (допускается использование самостоятельно сгенерированных сертификатов, а не только выписанных удостоверяющими центрами). Инструкция по внесению изменений подготовлена (http://wiki.xmpp.org/web/Securing_XMPP) для ejabberd, Metronome, Openfire, Prosody и Tigase).

В случае возникновения проблем на клиентской стороне,  пользователям рекомендуется проверить корректность перехода используемой сети на шифрование через сервис на сайте xmpp.net (https://xmpp.net/) и в случае проблем связаться с администраторами используемого сервиса.

Данное изменение является первым шагом в реализации плана по укреплению безопасности XMPP-сети для всех пользователей. На следующих этапах запланировано усиление механизмов аутентификации, использования DNSSEC и применения применения end-to-end шифрования, при котором шифрование осуществляется на конечных клиентских системах, без наличия незашифрованных данных на сервере.

URL: http://blog.prosody.im/mandatory-encryption-on-xmpp-starts-t.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39821

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –78 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 17:19 
> Организация XMPP Standards Foundation

Она еще не развалилась? По моим наблюдениям, про джаббер уже все забыли. Совершенно прекратил свое развитие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –25 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 17:48 
Мда... Судя по минусам, люди не хотят признавать факт, но возразить на него не могут. Как бабы, право слово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +21 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 17:56 
А смысл спорить с очевидно абсурдными вбросами, типа "на самом деле Земля плоская", "про джаббер все уже забыли" и т.д.?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 18:42 
Ну-ну. Где сейчас Tkabber? Где Psi? Kopete? QutIM? Куча других клиентов?
Почему последние новости о них были так давно, что я даже не помню, когда их последний раз читал на Опеннете?
Я еще раз повторю - люди не хотят признавать очевидное, но тот кто озвучивает эту неприятную истину сразу становится врагом номер 1. Даже несмотря на то, что этот человек является активным пользователем Jabber когда половина его контакт-листа на него забила.
А еще прогрессивно и логически мыслящей аудиторией себя считают с иммунитетом к эмоциональным порывам... Тьфу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +9 +/
Сообщение от llolik (ok) on 20-Май-14, 18:48 
Как-то вы скромно промолчали про pidgin и виндовую miranda.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +3 +/
Сообщение от paulus (ok) on 20-Май-14, 18:55 
Зачем нести бред? Даже все социалки на хмрр работают (ок, фб, вк, гугля...), только гугл его начал под себя перепиливать... Про отдельные сервера джаберра вы видимо тоже не слышали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Руслан Зиганшин (??) on 20-Май-14, 19:10 
> К сожалению, поддержка протокола XMPP была прекращена

Этот ваш вк

Про другие не могу ничего сказать, ибо не пользуюсь

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 20-Май-14, 20:16 
> Зачем нести бред? Даже все социалки на хмрр работают (ок, фб, вк,
> гугля...), только гугл его начал под себя перепиливать... Про отдельные сервера
> джаберра вы видимо тоже не слышали...

Бред, гугл и фб уходят с XMPP. ВК (как и ФБ) никогда не были открыты для федераций с другими серверами, что уничтожает смысл протокола, практически на 100%. А отдельные сервера жаббера - вообще глупость несусветная. Они для 3,5 анонимов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

71. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Май-14, 01:19 
> Бред, гугл и фб уходят с XMPP.

После слова "Бред" нужно ставить не запятую, а двоеточие.

И вообще, любой свой пост начинай с "Бред:", табуретка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

22. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 18:59 
> Ну-ну. Где сейчас Tkabber? Где Psi? Kopete? QutIM? Куча других клиентов?

Что значит "где"? Загляните в репы, Psi пилится, Kopete пилится, Tkabber совсем недавно новый вышел, остальное не юзаю.

> Почему последние новости о них были так давно, что я даже не
> помню, когда их последний раз читал на Опеннете?

А что, должны каждую неделю выходить? Школоло не слышало о стабильном софте, или хочет каждый день новую перделку? Это, кстати, tkabber - там каких-то игрушек поназапиливали.

> Я еще раз повторю - люди не хотят признавать очевидное

Даже не заикайтесь об очевидном со своим сpaным контакт-листом из 23 человек :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

35. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 20:51 
> Что значит "где"? Загляните в репы, Psi пилится, Kopete пилится, Tkabber совсем недавно новый вышел, остальное не юзаю.

А вы заглядывали? Даже не так. Подробно изучали что там, в этих репах, такое пилится?

Psi - не развивается. Так, мелкие штришки на существующий функционал наносятся. Чисто полировка.
Kopete - адаптируется под очередную версию KDE. Функционал XMPP не развивается.
Tkabber - до этого недавнего обновления несколько лет был в стагнации. О нем уже успели забыть. Много комментов к его обновлению - "лол, шевелится".

Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они? Где развитие стандарта?

> А что, должны каждую неделю выходить?

5 лет назад в год было несколько новостей на тему выходов клиентов, сейчас - одна с начала года. Полгода уже считай прошло. Будет ли к концу года еще одна? Или этой, про Tkabber, все и ограничится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

45. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-14, 21:19 
> Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они?

чем дальше — тем лучше. задолбали путать текстовые IM и хипстерское говно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

47. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 21:22 
Я вам ещё раз повторяю - вам банально неведомо понятие стабильности.
XMPP перешёл в разряд фундаментальных протоколов интернета. Зрелый, со сложившийся экосистемой - много вы слышите громких новостей о фундаментальных новых фичах SMTP, IMAP, IRC и новых клиентах? Всё уже есть, отлажено и замечательно работает. Называть это смертью может только совсем тупая школота.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

50. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 21:42 
> Всё уже есть, отлажено и замечательно работает

Не работает передача файлов за роутерами. Нет того, нет сего. Загляните: http://xmpp.org/xmpp-protocols/xmpp-extensions/

Сколько имеет статус Draft, сколько Experimental?
Сколько из них активно допиливаются хотя бы до состояния Active?

И еще. XMPP - не HTML5, принимать новые стандарты в нем можно намного, намного быстрее. Ан нет. Наступил 2014 год - год, когда с HTML5 снимают статус черновика. Когда его только анонсировали, все кричали зачем так долго ждать, принимайте за стандарт побыстрее. Ну так вот, незаметно наступил 2014 год, HTML5 на пороге окончательного объявления стандартом, а XMPP - нишевая и простая такая по сути технология - как был по большей части черновиком, так им и остался. К моему большому сожалению, но я-то умею принимать факты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

57. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 23:20 
>Не работает передача файлов за роутерами.

Точнее, за NATами не работает передача файлов. Ну что поделать, не спешат российские провайдеры предоставлять доступ по IPv6. И, соответственно, в клиентах поддержка IPv6 низкоприоритетная задача.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 23:23 
В то время как конкуренты уже решили эту проблему своими силами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

66. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 23:58 
> за NATами не работает передача файлов

STUN

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

181. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 24-Май-14, 00:28 
Среди XEP-ов есть такой, который определяет протокол передачи файлов внутри xml-соединения. К сожалению, вспомнить, какой из XEP-ов уже не могу. Пару лет назад пробовал написать простенький сервер, способный передавать файлы таким образом. Большие файлы так не передашь, а пару мегабайт - запросто. Dwarf или нет - тоже не помню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

55. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от rob pike on 20-Май-14, 23:15 
>XMPP перешёл в разряд фундаментальных протоколов интернета

И тихо лег помирать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

81. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 21-Май-14, 08:02 
> Psi - не развивается. Так, мелкие штришки на существующий функционал наносятся. Чисто
> полировка.

И слава богу - работает же, сообщения отправляются и принимаются, чего вам в нем не хватает ? х-статусов и смайликов как в асечке ?
Если пси был бы чисто виндовым продуктом и развивался, сейчас он бы весил 2,3 Гб и содержал в себе операционную систему на java, со своим браузером и программой для записи дисков.
Это был стеб, а если серьезно - чего вам не хватает в psi ?

> Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они?

Это чисто виндовое мышление, имхо, все-в-одном - программа для записи cd-дисков должна уметь декодировать видео и аудио, а программа обмена сообщениями должна уметь делать видео-вызовы, и как следствие если такую программу скачать исходниками - она будет собираться полдня.

> Где развитие стандарта?

видеовызовы - это не часть стандарта, а максимум плагин к программе, или что - у видеозвонков udp-датаграммы какие-то особенные ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

90. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 10:11 
Хотя бы мелочи вроде загрузки истории с сервера и удаление/редактирование отправленного сообщения.

> Это чисто виндовое мышление, имхо, все-в-одном - программа для записи cd-дисков должна уметь декодировать видео и аудио, а программа обмена сообщениями должна уметь делать видео-вызовы, и как следствие если такую программу скачать исходниками - она будет собираться полдня.

Нет. Это мышление человека, который просто хочет общаться с друзьями или коллегами на базе такой штуки, которая уже умеет хранить список контактов.
Заводить отдельный сервер для программ видеовызовов, параллельный список контактов с поддержкой групповых чатов, составлять там копии контактов своих текстовых чатов чтобы просто нажать кнопку "сделать групповой звонок" - излишество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

111. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 16:28 
> Нет. Это мышление человека, который

…совершенно не понимает, как можно безболезненно спроектировать нужное ему, при этом имея разные серверы и одинаковые контакт-листы. тем не менее этот человек не стесняется давать советы космического масштаба и космической же глупости.

при этом у человека жестокая винда черепа, и «разные серверы для разных задач» человеку кажется Ужасным Излишеством.

что ж, желаю человеку удачи в реализации его хотелок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

123. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 18:38 
Ты такой умный. Чувствую свою никчемность в общении с тобой.
Ну давай, спроектируй мне установку всей этой мега-архитектуры в два клика.
Не забудь о том, что я писал выше:
- плюс редактирование отправленных сообщений
- синхронизацию истории сообщений на всех клиентах
- создание чатов простым переносом нескольких контактов из контакт-листа в окно отдельного чата
- отправку файлов через роутеры
- возобновление их отправки в случае сбоев соединения - до самого окончания отгрузки, без отвлекания меня от других дел

Да, часть этих требований делается на уровне клиентов, а не протокола. Но что-то не видать таких клиентов.

Впрочем, я помню сколько раз ты сливал в предыдущих спорах, можешь не отвечать. Кроме гавканья я ничего не дождусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

133. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 20:22 
> Ты такой умный. Чувствую свою никчемность в общении с тобой.

это хорошо.

> Ну давай, спроектируй мне установку всей этой мега-архитектуры в два клика.

не вопрос — после заключения договора и предварительного взноса, конечно. ты же не думал, что я буду заниматься твоими хотелками бесплатно?

> Впрочем, я помню сколько раз ты сливал в предыдущих спорах

примерно два или три, угу. и то не тебе, у тебя для такого мозгов не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

175. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 23-Май-14, 14:21 
а давайте все скинемся и наконец запишем этот булькающий звук фэйла одного из наглых товарищей, которые выставляют ценник, пере этим потратив свое драгоценное время на пустую болтовню без строчки кода?
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

179. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 24-Май-14, 00:08 
Я за него!

printf("%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s", 0x6500, 0x6800, 0x6c00, 0x6c, 0x2000, 0x6f00, 0x7700, 0x6c00, 0x7200, 0x2100, 0x6400, 0x0a00);

Такая пойдёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

180. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 24-Май-14, 00:11 
> printf("%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s", 0x6500, 0x6800, 0x6c00, 0x6c, 0x2000, 0x6f00, 0x7700,
> 0x6c00, 0x7200, 0x2100, 0x6400, 0x0a00);

printf("%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s%s", 0x6500, 0x6800, 0x6c00, 0x6c00, 0x2000, 0x6f00, 0x7700,  0x6c00, 0x7200, 0x2100, 0x6400, 0x0a00);

Проще прощения, поспешил, с segfault'ом написал..

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

193. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от rico (ok) on 26-Май-14, 12:10 
вот то-то и оно...
спешить - не мешки ворочать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

100. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Май-14, 12:54 
>> Сколько лет обещались аудио- и видеовызовы? Где они?

В Jitsi

>> Где развитие стандарта?

В [Осторожно, латиница!]XEP[/Осторожно, латиница!]'ах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

119. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-14, 17:28 
>> Что значит "где"? Загляните в репы, Psi пилится, Kopete пилится, Tkabber совсем недавно новый вышел, остальное не юзаю.
> А вы заглядывали? Даже не так. Подробно изучали что там, в этих
> репах, такое пилится?
> Psi - не развивается. Так, мелкие штришки на существующий функционал наносятся. Чисто
> полировка.

Psi-Plus.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

124. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 18:41 
Спасибо. Хороший клиент на самом деле и я им пользовался какое-то время, но все его пользователи, походу, помещаются в одну конференцию, где ведется разработка. Что лишь подтверждается, что сам протокол как таковый, в стагнации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

39. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 21:01 
Копыто не пилится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

113. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-14, 16:39 
> Ну-ну. Где сейчас Tkabber? Где Psi? Kopete? QutIM? Куча других клиентов?

Работают, где.  Будете чушь пороть, минусов на страничке станет меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

125. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 18:49 
> Работают, где.

Тот же кутим у меня уже не собирается около года.
Предупреждая ответ: аргумент про кривые руки не принимается.

И да, работа - не развитие. Про стабильность не надо - выше я уже отвечал. Их есть куда развивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

31. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от АнониМ (ok) on 20-Май-14, 20:38 
Лично у меня остался один контакт с которым общаюсь по jabber, причем у него есть скайп, но так и не обменялись. А так всё общение на скайпе, я много лет сопротивлялся скайпу, но даже я в конце концом сдался.
Так что всё правильно, чел говорит - xmpp как протокол общения _простых_ людей с божЪю помощЪю помрэ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

46. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-14, 21:20 
> xmpp как протокол общения _простых_ людей с божЪю помощЪю помрэ.

и хорошо. пусть дебилы идут в свой няшный сцайпик, им там самое место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

52. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –4 +/
Сообщение от АнониМ (ok) on 20-Май-14, 23:01 
Это признак очень большого интеллекта - мерить людей, по тому, чем они пользуются для общения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Май-14, 23:11 
> Это признак очень большого интеллекта - мерить людей, по тому, чем они
> пользуются для общения.

я знаю. потому что я умный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

59. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 23:26 
Если кому-то насrать на приватность их общения, то это тоже показатель недалёкого ума этих индивидов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

82. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 21-Май-14, 08:07 
> Если кому-то насrать на приватность их общения, то это тоже показатель недалёкого
> ума этих индивидов.

Во-во, причем мне лично не приятно что провайдер или сосед, устроивший arp-спуфитнг может читать мою переписку, причем мне как бы скрывать нечего, но ИХ я свое общение не звал, так что видеть им это нефига как говориться.
Зато теперь я могу совершенно спокойно сказать своему доверенному лицу логин и пасс от своего банка, осознавая что общение на всем пути от меня до моего доверенного лица идет шифрованное, так что всякие m-i-m бреются тупой ржавой бритвой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

176. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от rico (ok) on 23-Май-14, 14:25 
>> Если кому-то насrать на приватность их общения, то это тоже показатель недалёкого
>> ума этих индивидов.
> Во-во, причем мне лично не приятно что провайдер или сосед, устроивший arp-спуфитнг
> может читать мою переписку, причем мне как бы скрывать нечего, но
> ИХ я свое общение не звал, так что видеть им это
> нефига как говориться.
> Зато теперь я могу совершенно спокойно сказать своему доверенному лицу логин и
> пасс от своего банка, осознавая что общение на всем пути от
> меня до моего доверенного лица идет шифрованное, так что всякие m-i-m
> бреются тупой ржавой бритвой.

я просто оставлю это слово здесь: heartbleed

спите спокойно, дорогой товарищ, ваша уникальная переписка и так никому не нужна
а все миллионеры с банковскими аккаунтами до сих пор ходят с нокиями 1100 и не чураются позвонить с аналогового телефона из офиса

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

231. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Sergio (??) on 04-Июн-14, 19:04 
я просто оставлю эти слова здесь: OTR, OpenPGP

что какбэ намекаэ, что на всякую бацилу найдется своя пилюля.

и, кстати, не знаю как за морями-океанами, а в России все миллионеры ездят в бэнтлях с яблофонами и виндопадами, и "справлять большую нужду" хотели на тему безопасности - для этого есть мордовороты с ксивами ГБ в машине сопровождения ;)

--
Простите, не удержался :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

85. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от АнониМ (ok) on 21-Май-14, 08:55 
Угу. Сотовые телефоны прослушивают и соответственно ты сот. и обычным телефоном не пользуешься и почитаешь всех пользующихся дебилами? Сам факт звонка по телефону доступен огромной прорве людей. Или как и всех тебя это не шибко интересует ибо ты не специалист?
Все подобные "умные" рассудители о безопасности в инете, обычно, слабо представляют, что у них за окном ибо "умные" шибко.

А если вспомнить, что в период рассвета xmpp 80% всего его трафика был гугл, то причем тут безопасность и xmpp?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

17. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 18:40 
> Мда... Судя по минусам, люди не хотят признавать факт, но возразить на
> него не могут.

А что возразить на очевидный бред?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

43. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от иксиксикс on 20-Май-14, 21:13 
хм. у нас xmpp используется в организации, организцаия более 100к человек.
IRC до сих пор жив и используется.

если вам не нужно, не значит что оно мертво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

53. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 20-Май-14, 23:10 
ну вот в вашей организации и будут юзать, а в интернетах, среди людей, будут скайпы да васапы.

IRC переживёт всех, пусть и с небольшим кол-вом юзеров. Ибо протокол сделан правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

83. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 21-Май-14, 08:09 
> ну вот в вашей организации и будут юзать, а в интернетах, среди
> людей, будут скайпы да васапы.

пока в результате очередных санкций вам не отключат на пару дней аськи и скайпы, и громко ругаться будут не только простые люди но и множество коммерческих организаций. у которых половина партнеров в скайпе, а другая в аське - потому что xmpp и smtp уже не модно :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

166. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 22-Май-14, 11:18 
> ну вот в вашей организации и будут юзать, а в интернетах, среди
> людей, будут скайпы да васапы.
> IRC переживёт всех, пусть и с небольшим кол-вом юзеров. Ибо протокол сделан
> правильно.

А их организация не в интернетах? Если админ не страдает терминальной кривизной рук, то настроил федерацию и, теперь пользователи этой организации уже могут спокойно общаться с другими организациями, где есть пряморукие админы.

Как ни крути, а корпоративная почта и корпоративный IM показывают уровень ИТ отдела этой фирмы. Не спроста и MS Lync и Cisco используют XMPP для интероперации.

Можно плеваться на XMPP сколько угодно, можно кричать что он умер, но как протокол для межсерверного взаимодействия альтернатив ему нет вообще. Единственное, чего сейчас не хватает для победы сдери хомячков - клиента ориентированного на лоботомированных кроликов, с большими кнопками и переливающимися смайликами, для использования которого требуется IQ>0 и наличие пульса.

Но те, кто ориентируется на эту ЦА, эту же ЦА упорно стараются постричь и расставить по стойлам. А федерация, как основная фишка XMPP этому претит: хомячок может позариться на более удобное стойло и сбежать не потеряв свой контакт лист. И тогда придётся конкурировать уже фичами и удобством, а не тупо заманивать пользовательскую массу, надеясь использовать её как дубину чтобы затянуть и остальных и стать безальтернативным ИМ, монополистом в своём поле.

Очень жаль, что гугл уже не тот, каким он был, когда открывался ГМэйл. Когда они были достаточно маленькими чтобы поддерживать открытость, потому что были лучшими. Они пришли на рынок почтовиков и взорвали его за счёт качества.
С социалками и интернет чатами такое провернуть не получилось и тогда они обратились к старым проверенным средствам: "не возьмёте билет - отключим газ", используя свои удачные сервисы чтобы загнать пользователей в свою экосистему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

167. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-14, 16:49 
> Они пришли на рынок почтовиков и взорвали его за счёт качества.

Да ну? Не надо путать качество и разрекламированность за счет большого объема ящика. У Гмейла до сих пор один из самых тормозных веб-клиентов среди популярных почтовых сервисов, качеством тут и не пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

168. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 22-Май-14, 17:05 
>> Они пришли на рынок почтовиков и взорвали его за счёт качества.
> Да ну? Не надо путать качество и разрекламированность за счет большого объема
> ящика. У Гмейла до сих пор один из самых тормозных веб-клиентов
> среди популярных почтовых сервисов, качеством тут и не пахнет.

То что они забросили его развитие (я не считаю развитием вливание лошадиных доз социальных сетей прямо в почту), не значит что на момент появления ГМэйла он не был крайне годным. Огромный ящик (да, чёрт возьми, именно с них началась идея о том, что об объёме ящика не надо вообще думать и бояться что за неделю отпуска тебе забьют весь ящик и важные письма уйдут в /dev/null), отличные спам-фильтры, доступ по IMAP, pop3, smtp. А потом развитие встало и теперь там только перетряхивают интерфейс и всё глубже вкручивают гугло+.

Реклама, которая показывается в интерфейсе, а не приклеивается к футеру в письме (ну ладно, этим грешили и до сих пор грешат только мэйл.ру)

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

51. "."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 20-Май-14, 22:59 
Ну зачем же так громко: «еретик». Эта категория подразумевает мышление. Проприерасты же просто тупые овцы, да и стоят они ровно не по причине стойкой осанки, а из-за длины анального зонда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

61. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 23:33 
"В чём твоя правда, американец, в деньгах?" (сам знаешь откуда)
Вот и вся ваша проприетарно-патентная прада до копейки - она в бабле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

107. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-14, 14:01 
Вы перепутали фейсбук с вконтактом? если нет то хотелось бы поинтересоваться источником
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

141. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 23:44 
> Вы перепутали фейсбук с вконтактом? если нет то хотелось бы поинтересоваться источником

Разница от меня ускользает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

69. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Avator (ok) on 21-Май-14, 00:41 
Я в General Electric работаю. Штат 600 000 человек.
Внутри в качестве IM используется Cisco Webex Connect (XMPP, он же Jabber).
Так что вы реально выдаёте желаемое вами за действительное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

70. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 01:05 
Принудительное использование - не добровольное. А с последним у Jabber все плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Май-14, 01:22 
> Принудительное использование - не добровольное.

Ты-то, табуретка, совершенно добровольно себе зонд в а... засовываешь. Но это же ты - тебе можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

102. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Май-14, 13:01 
> Принудительное использование - не добровольное. А с последним у Jabber все плохо.

Представители Cisco взяли семью ответственных за принятие решения в заложники и под угрозой смерти заставили использовать своё решение?

А до этого представители организации XMPP сделали то же с советом директоров и техническими специалистами Cisco?

На уровне организации выбирается оптимальное _для организации_ решение. Если дать каждому долбодятлу выбирать что и как делать, то документооборот переведут в фейсбучек, а общаться будут в воццапиках.

С добровольным использованием у джаббера как раз всё очень хорошо. Плохо с проникновением на рынок хомячков и домохозяек, потому ЭМОТИКОНЫ, КОТИКИ, ГИФКИ, ОГРОМНЫЕ СТИКЕРЫ отключают межушную перемычку у вышеупомянутой ЦА и полностью выключает остатки мышления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

126. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 19:00 
> На уровне организации выбирается оптимальное _для организации_ решение.

Хочешь сказать 600 000 пользователей проголосовали за Jabber? Фейспалм. Может, решение принимали один-два человека в руководстве ит-отдела?

Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший протокол. НЕ НАДО. Я и так это знаю. И причины почему им пользуется мало людей я тоже знаю, можешь не объяснять. Я им пользуюсь уже лет 10 - это, скорее всего, даже побольше твоего. Я застал всплеск его популярности и сейчас куда лучше большинства здесь отписавшихся могу оценить его текущее состояние - состояние упадка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

128. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Май-14, 19:22 
>> На уровне организации выбирается оптимальное _для организации_ решение.
> Хочешь сказать 600 000 пользователей проголосовали за Jabber? Фейспалм. Может, решение
> принимали один-два человека в руководстве ит-отдела?

Я как раз о том и говорю, что выбирали ответственные за это люди, руководствовуясь целями организации. В противном случае выбрано было бы некомпетентными людьми неподходящее решение.
С лицокнигой, воццапами и фейсбуками такая же история: миллионы хомячков не выбирали протокол. Они выбирают готовый продукт: чат-клиент. Им так же покласть на то, чем руководствовались менеджеры гугла выкидывая поддержку федерации XMPP из своего продукта. Действительно ли он технически хорош или плох. Их волнует только мордочка, которая или красивая со стикерами и смайликами или нет и то сколько из их друзей уже там. Так что и аудитория лицокниги и гугла тоже не выбирает прокол, а жрёт то, что выбрали за них 2-3 человека.

> Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший
> протокол. НЕ НАДО. Я и так это знаю. И причины почему
> им пользуется мало людей я тоже знаю, можешь не объяснять. Я
> им пользуюсь уже лет 10 - это, скорее всего, даже побольше
> твоего. Я застал всплеск его популярности и сейчас куда лучше большинства
> здесь отписавшихся могу оценить его текущее состояние - состояние упадка.

Да не доказывает никто. И косяков в XMPP полно. Но вот подстава - лучше ничего нет. Из альтернатив только SMTP который ещё ужаснее. Это если мы говорим о возможности поднять свой сервер и полностью держать внутреннюю переписку на своём сервере, но, при этом, ещё и дать возможность вести переписку с другими серверами.

Нынешнее затишье объясняется тем, что игроки с деньгами (тот же ФБ, гугл и прочие)с удовольствием пользуются XMPP для общения сервер-клиент, но при этом боятся как огня включить федерацию (это как же так, пользователь сможет говорить с нашими пользователями не заводя у нас учётку) доставляя головняк и геморой как раз таки конечным пользователям, которым нужно иметь 100500 в разных сервисах.

Мне хочется верить, что рано или поздно и для ИМ устаканится один открытый стандарт с возможностями федерации. Не обязательно XMPP. Да не важно вообще. Даже протокол сервер-клиент вообще не важен. Главное чтобы была открыта федерация и пользователь мог бы сам выбирать провайдера услуги (или хоститься самому) не теряя возможности общения с остальными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

130. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 20:07 
Дело не только в этом. А еще и в том, что программисты, пишущие клиенты, пишут их для кого угодно, только не для людей. Точнее, не так. Пишут их для своего небольшого коммюнити, очень малое количество клиентов может претендовать на какое-никакое юзабилити.

Массовому пользователю хочется смайликов. Продвинутому пользователю эти смайлики поперек горла. В чем проблема сделать настройку фильтрации смайликов для последних - и те, и другие будут довольны.

Вообще, я описал выше основные проблемы, мешающие продвижению программ, использующих этот протокол, среди массового населения: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/95924.html#123 Но ведь ни разработчики стандарта, ни разработчики клиентов в этом уже не заинтересованы.

В результате имеем следующую картину: был разработан очень перспективный протокол, коммюнити разработчиков не смогло организоваться чтобы сделать конечный(е) _юзабельный(ные)_ продукт(ы), энтузиазм вокруг него затих и задумка уже, считайте, провалилась.

Я считаю что это вина разработчиков. Никто никому, естественно, не должен - все верно. Но хвалиться перед конкурентами-проприерастами тут нечем, это явный проигрыш нашего коммюнити перед их.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

132. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 20:18 
> Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший
> протокол. НЕ НАДО.

потому что xmpp — ужасный протокол. придуманый идиотами, десятки поколений рождавшимися от кровосмесительных браков в семьях идиотов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

143. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 23:46 
>> Не надо мне с пеной у рта доказывать, что Jabber - хороший
>> протокол. НЕ НАДО.
> потому что xmpp — ужасный протокол. придуманый идиотами, десятки поколений рождавшимися
> от кровосмесительных браков в семьях идиотов.

Браво. Браво. Ругаться умеешь. Изобрести качественную замену - уже изобрел? Нет? А мешки рядами стоят.....

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

151. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Май-14, 00:58 
> Изобрести качественную замену - уже изобрел?

её придумали уже более десяти лет назад. и даже сервер сделали. чтобы остальным несчастным было проще — туда даже минимально достаточный эмулятор xmpp засунули.

поскольку ты у нас астральный пророк, то сам угадаешь, о чём я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

84. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 21-Май-14, 08:12 
> Я в General Electric работаю. Штат 600 000 человек.

Как жаль что у меня организация только из 50ти человек, но даже у нас используется xmpp - служба сообщений на ejabberd + shared ростер, клиент vacuum - без этой штуки работа реально тормозиться, то есть без нее можно обойтись но будет очень гемморно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

99. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 12:49 
> Мда... Судя по минусам, люди не хотят признавать факт

Или считают что их мнение не совпадает с вашим. При том, 60 с хреном минусов намекают что пользователи все-таки нашлись и были недовольны...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

127. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 19:01 
При отличающемся мнении принято его аргументировать, плюсы-минусы - это в первую очередь эмоции тех, кому нечего сказать (читай - внятно сформулировать в чём именно не согласны).
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

134. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 20:24 
> При отличающемся мнении принято его аргументировать

только в том случае, если человек не несёт чушь.

бедная чушь, поставь уже её на место и больше не носи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

14. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 18:30 
На чём основываются ваши наблюдения, интересно, на пользователях асечки и скайпа? Я вот только жаббер и вижу - сервера поднимаются пачками, в корпоративной среде все на него переехали (яндекс, например), скайп и аську я выкинул ещё год/года три назад, соответственно, потому что в их контакт листах остались по паре калек. Конференции открытых продуктов, опять же, всё чаще в jabber поднимают, хотя IRC он пока не догнал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 18:33 
На пользователях моего контакт-листа. Из 23 контактов уже почти половина давно не вылезала в онлайн. Треть - удалена администраторами серверов как неактивные более года.

В 2010 году 2/3 моего контакт-листа была в онлайне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 18:45 
> На пользователях моего контакт-листа. Из 23 контактов уже почти половина давно не
> вылезала в онлайн.

Пфф. Рассказать насколько смешная у вас выборка или сами докумекаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-14, 20:15 
Ну здравое зерно в словах того анонима есть - мэйнстримовый пользователь (не корпорация, тесное сообщество или чтото в этом роде) все меньше пользуется классическими IM как и почтой, и пользуется сообщениями в фейсбуках/вотсаппах/форскверах и что там еще сейчас популярно.
Другое дело, конечно, что многие сервисы не придумывают свой велосипед а используют уже существующие протоколы в том числе XMPP, однако по тем или иным причинам гугл и вконтактик с него слезли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 21:00 
> гугл и вконтактик с него слезли...

гугл не слез еще пока. Через pidgin нормально общаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-14, 21:08 
и сообщения из оффлайна получаете нормально?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

78. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 21-Май-14, 05:28 
а зачем оффлайн?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

101. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-14, 12:59 
Ну потому как, мягко говоря, не очень удобно лезть в почту, чтобы прочитать сообщения, отправленные мне пока я был в оффлайне. Даже при наличии почтового клиента. Или же сомневаться получит ли тот кто сейчас в оффлайне отправленное сообщение.
Конечно всегда можно сказать "не нужно" отправлять офлайновые сообщения через почту или чтото в этом духе. Но лично для меня удобство гуглтолка сильно снизилось с тех пор как эта функция отключилась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

106. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-14, 13:53 
А главное пусть бы это временно было - так нет, поддержка XMPP похоже прекращена совсем, и работать оно будет лишь до тех пор пока очередное обновление Hangouts не доломает ее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 21-Май-14, 14:50 
Я к тому, зачем вообще быть offline в 21ом веке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

120. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-14, 17:36 
> Я к тому, зачем вообще быть offline в 21ом веке?

Потому что хочется. Потому что иногда нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

103. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Май-14, 13:03 
>> гугл и вконтактик с него слезли...
> гугл не слез еще пока. Через pidgin нормально общаюсь.

Гугл не слез и для общения сервер-клиент ещё долго не слезет, а вот федерацию они практически отключили и включать обратно не особенно желают, потому что это мешает загонять хомячков по стойлам и использовать их чтобы загонять в те же стойла, тех, кто изначально делать пользоваться гуглом не хотел, но кому приходится общаться с теми, кто уже там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

76. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 04:01 
Использую КДЕ Телепатию для жабера, 394 контакта фейсбука, 60 гугеля и всё через жабер... кто куда слез? О_О
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

26. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от qqq (??) on 20-Май-14, 20:06 
по активности "ежа" стагнация не впечатлила:  https://github.com/processone/ejabberd/graphs
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 20:42 
Ejabberd используют далеко не только для общения. Довольно заметное число установок - для общения бэкендов с клиентскими приложениями, эдакий аналог WebSockets.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

74. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от qqq (??) on 21-Май-14, 01:47 
да, заманчиво, только несколько избыточен, но тем не менее довольно крут
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

172. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 22-Май-14, 20:41 
Ещё корпоратичный сегмент. Внутренняя переписка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

177. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 23-Май-14, 18:57 
> Ещё корпоратичный сегмент. Внутренняя переписка.

не говорите мне про корпоративный сегмент и ejabberd
с такой поддержкой LDAP как у этого продукта, он не является продуктом для корпоративных сетей
GSSAPI не работает, существующие патчи для NTLM надо сильно допиливать
нет, это не то, что нужно использовать в корпоративной среде, я уже пробовал

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

178. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 23-Май-14, 22:21 
А что не так с LDAP? У меня привязан к домену, поднятому на samba4, настроены постоянные ростеры со всеми, кто есть в AD. Разве что корректно поделить на группы по отделам не удалось. Все в куче. Но пока устраивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

194. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 26-Май-14, 12:15 
> А что не так с LDAP? У меня привязан к домену, поднятому
> на samba4, настроены постоянные ростеры со всеми, кто есть в AD.
> Разве что корректно поделить на группы по отделам не удалось. Все
> в куче. Но пока устраивает.

c ЛДАП все не так, а как именно можно глянуть здесь http://www.ejabberd.im/node/6697

доморощенные самбы4 на коленках и жесточайший ынтерпрайз, где сидят дяди, вешающие риски на крупных вендоров - сильно разные штуки, поверьте
ну и на закуску - фигачить в конфигах, где малейшая опечатка приводит в сильным штормам в debug логах - тоже не сильно современно
продукт хороший, но, как и многое в опенсорсе, требует мощного допиливания
спасибо разработчикам, в отличие от русскоязычных детей в команде псиплюс, здесь я получил довольно отзывчивую поддержку по моим вопросам

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

80. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 21-Май-14, 07:52 
> Она еще не развалилась? По моим наблюдениям, про джаббер уже все забыли.
> Совершенно прекратил свое развитие.

Не развалились, я например поднял свой домен, на нем свой джаббер-сервер, сделал себе бесплатный валидный сертификат ssl, и сейчас общаюсь с товарищами через свой собственный сервер, на котором стоит обязательное шифрование.
Зачем ? - просто мне было это интересно, вот и все.
Так что как говориться "нас мало но мы в тельняшках"(ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

184. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Май-14, 19:08 
> сделал себе бесплатный валидный сертификат

читыре ошыпки ф пяти словах:  

себе не может быть не валидный для себя
себе не может быть валидный для других.
бесплатный не может быть валидный.
себе не может быть платный.

> и сейчас общаюсь с товарищами через свой собственный сервер, на котором стоит обязательное шифрование.

Где гарантия, что те моча в голову не подкатит и ты не начнёшь перехватывать их сообщения?!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

186. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 24-Май-14, 19:37 
>> сделал себе бесплатный валидный сертификат
> читыре ошыпки ф пяти словах:
> себе не может быть не валидный для себя
> себе не может быть валидный для других.

С чего это? Сделал себе и подписал у доверенного центра.

> бесплатный не может быть валидный.

StartSSL

> себе не может быть платный.

Короче, разберись сначала в теме, прежде чем лужи газифицировать. Делаешь себе сам сертификат, потом подписываешь у центра за деньги или бесплатно и живёшь долго и счастливо.


>> и сейчас общаюсь с товарищами через свой собственный сервер, на котором стоит обязательное шифрование.
> Где гарантия, что те моча в голову не подкатит и ты не
> начнёшь перехватывать их сообщения?!

Гарантии нет. Как и нет гарантии что твои друзья не убьют тебя чтобы продать твой комп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

221. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Май-14, 02:55 
>>> сделал себе бесплатный валидный сертификат
>> читыре ошыпки ф пяти словах:
>> себе не может быть не валидный для себя
>> себе не может быть валидный для других.
> С чего это? Сделал себе и подписал у доверенного центра.
>> бесплатный не может быть валидный.
> StartSSL

Ога, с рега аккаунта на левый домен!  Ах..ная валидность!

>> себе не может быть платный.
> Короче, разберись сначала в теме, прежде чем лужи газифицировать. Делаешь себе сам
> сертификат, потом подписываешь у центра за деньги или бесплатно и живёшь
> долго и счастливо.

Как бэ те объяснить,... например я делал EV валидные серты, это  занимает около двух месяцев.
Там проверка через Dun & Bradtreet, в палате марок, проверка в банковских службах, у спец. служб.
А то, что ты там на локалхосте нагенерил, это xyета детская.  Да ещё и с линуховым ГПСЧ дырявым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

223. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 06:49 
твои «EV валидные серты» — точно такая же пионерия. в изначально ненадёжной и неоднократно скомпрометированой системе нет никакого смысла платить больше. ну, кроме понтов, конечно.

это всё равно, что жить на первом этаже, ставить двойные бронированые двери и при этом иметь пустые окна и дополнительный вход, прикрытый картонкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

230. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Diversant (??) on 04-Июн-14, 11:08 
А что развитие? NIH? Telegram вам на блюдечке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "XMPP-сеть перешла на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 17:19 
Давно пора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "XMPP-сеть перешла на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 23:40 
cryptoC2C
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 20-Май-14, 17:24 
>The (Sad) State of Mobile XMPP in 2014
>http://op-co.de/blog/posts/mobile_xmpp_in_2014/

Впрочем, у других не лучше, после выпила GTalk даже лидера не осталось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 20-Май-14, 17:45 
Враньё. Никто gtalk не выпиливал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 17:57 
> Враньё. Никто gtalk не выпиливал.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36959

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 18:22 
>> Враньё. Никто gtalk не выпиливал.
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36959

ORLY?

http://i.imgur.com/CBwDKUZ.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от rob pike on 20-Май-14, 18:32 
Ссылку не читай
@
Сразу отвечай
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 20-Май-14, 20:39 
Неожиданно, у меня всё ещё работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от онаним on 20-Май-14, 21:31 
>Неожиданно

What?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

104. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Май-14, 13:05 
> Неожиданно, у меня всё ещё работает.

Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать. Как только пользователь переключается на богомерзкие хэнгауты, все джаббер контакты у него пропадают, сам он в джаббер сети ещё видится (презенс почему-то отправляется), но вот сообщения от всех юзеров за "стеной садика" гугла будут втихую выкидываться и не будут доходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

105. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 21-Май-14, 13:12 
> Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них
> всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами
> со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать.

но зачем им это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

121. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-14, 17:38 
>> Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них
>> всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами
>> со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать.
> но зачем им это?

man walled garden

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

122. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 21-Май-14, 17:45 
>> Тут всё тонко. Те, кто осознанно остаются на GoogleTalk - у них
>> всё будет работать, а вот у тех, кто общался с гуглоюзерами
>> со своего сервера всё потихоньку начинает отмирать.
> но зачем им это?

Гуглу? Чтобы чётко дать понять - хочешь общаться с людьми, пользующимися Google-сервисами - регистрируйся и сам там же. А то непорядок же. Ну и попытка стать единственным провайдером ИМ сервисов. Что опять оставляет единственным универсальным и рабочим способом связи старый добрый e-mail.

Конечно до тех пор пока гугл, яху и прочие крупные игроки не решат сделать свои почтовики несовместимыми друг с другом и не дропнут SMTP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

32. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-14, 20:38 
подключаюсь через XMPP к серверам гугл (Pidgin, хотя вроде как для любого XMPP клиента верно) - сообщения которые были отправлены мне когда я был оффлайн не приходят (с мая 2013). На форумах поддержки по крайней мере несколько тем об этом - ответа от разработчика так и не последовало. Похоже XMPP там работает постольку поскольку, и пользователей "подталкивают" перейти на хэнгаутс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

37. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-14, 20:53 
а, да, забыл упомянуть, что сами форумы поддержки по гуглтолку уже тоже зыкрыли.
> We've decided to close this community to new posts in order to focus on Hangouts, our one unified communications product.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

5. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Май-14, 17:33 
Оставлю это здесь: https://fosdem.org/2014/schedule/event/nsa_operation_orchestra/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от анинамус on 20-Май-14, 18:12 
PDF версия http://phk.freebsd.dk/_downloads/FOSDEM_2014.pdf

PS: OMG! Make me unsee it.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от rob pike on 20-Май-14, 18:12 
NSA бояться - в интернет не ходить
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Май-14, 19:15 
> NSA бояться - в интернет не ходить

Попался, буквально:

QUEEN success example: SSC
  * Concerted effort to derail consensus building
    - ”Secrecy without authentication is pointless!”
    - ”You could be talking to NSA”
   - ”Gives false sense of security”

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

56. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от rob pike on 20-Май-14, 23:19 
А что нам NSA? У нас другие угрозы.

>Инь Фу Во два дня настраивал VPN-туннель для своего персонального компьютера. Когда туннель заработал, Инь уселся, почтительно повернувшись лицом к югу, и стал читать свою френдленту.
>– О, Учитель, – спросил его Сисадмин, – я не могу понять, зачем вам VPN?
>– Ты разве не знаешь, что в VPN-туннеле весь трафик шифруется? – удивился Инь.
>– Знаю. Но ваш туннель терминируется на обычном сервере в стране западных варваров. А далее весь ваш яшмовый трафик идёт по Сети в открытом виде.
>– Сети нет дела до моего трафика, чего не скажешь о провайдере, – ответил Учитель. Видя, что Сисадмин не понял, он добавил. – Вот, например, ты доверил свои деньги банку.
>Сисадмин кивнул.
>– Но ты не можешь доверить все свои деньги собственной супруге, – продолжал мудрый Инь. – Почему? Потому что она может посчитать эти деньги своими. А с банком такого не случится.
>Просветлённый Сисадмин ушёл поднимать себе VPN-туннель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

86. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 09:14 
О, спасибо, возьму историю на заметку. Звучит забавно =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

87. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Май-14, 09:29 
> А что нам NSA? У нас другие угрозы.

Другие угрозы - это замена супруги и провайдера бомбёжками и обстрелами твоей квартиры? Да, твою квартиру NSA обстреливать не будет, ты прав, ты прав.

>>– Но ты не можешь доверить все свои деньги собственной супруге, – продолжал мудрый Инь. – Почему? Потому что она может посчитать эти деньги своими. А с банком такого не случится.

Да, с Банком такого не случится. Да-да!!

>>Просветлённый Сисадмин ушёл поднимать себе VPN-туннель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

94. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 21-Май-14, 12:34 
>Да, вовремя я вышел из запоя...
>Не отдадим родимой Костромы!
>Любимый город может спать спокойно
>И мирно зеленеть среди зимы
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

169. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 22-Май-14, 19:55 
Почему мне кажется, что тут все какие-то злые? Такое ощущение, будто говорят о человеке, который променял всё на борьбу за благополучие человечества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

170. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от 7я колонна on 22-Май-14, 20:23 
>>Да, твою квартиру NSA обстреливать не будет, ты прав, ты прав.

А вообще, что за глупости? Кому понадобится в современном мире обстреливать квартиры? Сейчас можно проще делать. Потенциальных учёных и изобретателей можно сводить с ума в самом зачатке их развития, используя информационные технологии(зная о человеке всё, это достаточно легко), оказывается, это не так уж сложно. Или ещё проще, сделать из этого игру, придумать повод для её начала и передать идею спецслужбам других стран, где люди скучают от нехватки работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

116. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-14, 16:46 
> А с банком такого не случится.

До чего тупой учитель, бывает же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

152. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от rob pike on 22-Май-14, 01:23 
И имя у него подозрительное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

171. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 22-Май-14, 20:35 
Тупой - не знаю, но хороший учитель не скажет, что деньги жене доверять нельзя. Человек и на эту фразу может среагировать, если он впечатлительный. В перспективе такой речью можно и семью разрушить, ибо здесь держится всё на доверии. А семью - это самое главное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

173. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Май-14, 20:44 
> А семью - это самое главное.

согласен, да, давно пора этот идиотский институт упразднить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

174. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от 7я колонна on 22-Май-14, 21:09 
В кои-то веки у моей клавиатуры нашёлся единомышленник. Ушёл руки выпрямлять..
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

182. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 24-Май-14, 10:46 
Если вы имеете в виду упразднить как государственный институт "регистрации брака" - полностью с вами согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

183. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 24-Май-14, 12:46 
> Если вы имеете в виду упразднить как государственный институт "регистрации брака" -
> полностью с вами согласен.

Так и хочется спросить, сколько у вас в аське/жабере/скайпе особей женского пола, с которыми вы здороваетесь в духе "Приветик"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

185. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Май-14, 19:16 
> Если вы имеете в виду упразднить как государственный институт "регистрации брака" -
> полностью с вами согласен.

именно это. бесполезный атавизм потому что. перейти на типовые (чтобы в формулировках не косячить, кучки типовых достаточно; или даже блоков для построения оных) договоры о совместном хозяйстве, которые можно за три копейки заверить у любого ближайшего нотариуса. естественно, типовые — краткосрочные, с необходимостью возобновлять. долгосрочные составляются индивидуально, с юристами и прочей мишурой.

по сути то же самое, только в отличие от идиотского штампа, можно чётко расписать, кто, кому, зачем и сколько. сразу исчезает куча проблем вида «развелась и оставила без штанов» и подобного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

187. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 25-Май-14, 15:40 
> по сути то же самое, только в отличие от идиотского штампа, можно
> чётко расписать, кто, кому, зачем и сколько. сразу исчезает куча проблем
> вида «развелась и оставила без штанов» и подобного.

Не соглашусь. Вступление в брак - это шаг, который проблеммно отменить. Поэтому после вступления в него, люди приобретают чувство стабильности. Отсюда повышается доверие к партнёру и создаётся хорошая основа для создания семьи. Есть конечно и минусы, но они несущественны.

Плюс набор стереотипов, которые помогают сохранять отношения. Например возникает такое понятие как измена. Которое до брака - голословные заявления.

С другой стороны, можно запросто заменить брак на венчание, если люди верующие. Клятвы те же самые, только бумажки никакие не подписываются. Либо на любой другой обряд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

188. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Май-14, 18:12 
> Не соглашусь. Вступление в брак - это шаг, который проблеммно отменить.

никаких проблем в этом нет — если, конечно, обе стороны согласны. а вот чтобы не было проблем, когда одна сторона не согласна, договор намного удобней.

>  Поэтому после вступления в него, люди приобретают чувство стабильности. Отсюда повышается доверие
> к партнёру и создаётся хорошая основа для создания семьи. Есть конечно
> и минусы, но они несущественны.

экая бредятина.

> Плюс набор стереотипов, которые помогают сохранять отношения. Например возникает такое
> понятие как измена. Которое до брака - голословные заявления.

и после — тоже. я вообще не понимаю, что это и зачем оно надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

189. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 25-Май-14, 22:40 
> экая бредятина.

Не бредятина. Психологические особенности человека. Мы живём по правилам. Церемонии, традиции, обряды, - это помогает поддерживать общие устои и просто необходимо людям. Прививается с детства. Для чего? Возмём для примера парочку. По началу у них всё хорошо, но страсть может пройти остаётся чувство привязанности, однако возникает ревность, если партнёр уделяет внимание другим особам. Если же люди в браке, то человек чувствует себя важнее, нежели те, кому партнёр уделяет внимание. Шансы, что отношения могут испортиться уже уменьшаются на порядок. А для чего нужны постоянные отношения? Семья. Воспитывание детей. Ребёнок должен рости в хороши условиях с двумя родителями. Если будут скандалы, если родители будут постоянно ругаться и расходиться, это негативно скажется на психике ребёнка. Здесь очень много аспектов. Поээтому брак нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

190. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Май-14, 01:52 
> Мы живём по правилам. Церемонии, традиции, обряды

вот это тоже надо убирать. хватит уже жить обезьяноидами.

> Прививается с детства. Для чего?

не «для чего», а «потому что наши родители нас так учили». рабочих мозгов нет, зато есть «нас так учили». кто пытается узнать, почему именно так и не лучше ли было бы по-другому — изгой.

> однако возникает ревность, если партнёр уделяет внимание другим особам.

опять же отсутствие рабочего мозга. ревность возникает там, где есть чувство собственной неполноценности. потому что ревность — это «а-а-а, найдёт лучше меня!» почему найдёт? почему лучше? потому что ты обманул партнёра и боишься, что партнёр обман раскроет? ок, это раз. два: партнёр найдёт кого-то, кто действительно лучше. и что? то есть, от того, что любимому станет лучше, надо падать в депрессию и рыдать? так это не любовь тогда.

то есть: ревность — это фича первобытной психики владельца. не нужна.

> люди в браке, то человек чувствует себя важнее, нежели те, кому
> партнёр уделяет внимание.

а до этого не ощущал? ну и зачем они тогда вместе? быть вместе есть смысл, если партнёр для тебя важен изначально.

> Шансы, что отношения могут испортиться уже уменьшаются на порядок.

а я знаю статистику, которая говорит, что в первые несколько лет больше всего разводов.

> А для чего нужны постоянные отношения?

потому что двум людям друг с другом настолько хорошо, что они хотят быть вместе не только по выходным.

> Семья. Воспитывание детей.

это не является не то, что обязательным, но даже и необходимым. я лично знаю чайлдфри-семьи, которые уже почти десять лет живут вместе, довольны, и разбегаться не собираются. и да: не расписаны.

> Поээтому брак нужен.

только для тех, кто не желает отвечать за свои решения сам, и хочет переложить ответственность на кого-то «повыше». но с таким человеком в принципе жить не имеет смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

191. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Май-14, 01:54 
> рабочих мозгов нет, зато есть «нас так учили».

Ты себя ныне описал, если что.  Лет через тридцать поймёшь, почему.

> чайлдфри-семьи

Это почти как однополые: не семьи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

192. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Май-14, 02:03 
конечно-конечно: кто думает не как я, тот ущербный и не прав. и не важно, какие у него обоснования — он всё равно не прав, потому что не прав.

у тебя-то хотя бы пятеро детей есть? а почему? и почему так мало? действительно занимаешься сексом раз в несколько лет?

миша, не вступай в этот спор, лучше молчи. ты проиграешь просто потому, что твои взгляды не имеют ничего общего с разумом. вера отрицает разум и научное мышление. смирись и молчи. ну, или спорь и проигрывай, как тебе приятней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

196. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от 7я колонна on 26-Май-14, 23:08 
> Ты себя ныне описал, если что.  Лет через тридцать поймёшь, почему.

Ну, или будет как учёный математик, который отказался от миллиона долларов за доказательство теоремы и живёт почти что отшельником. Есть необычные люди. Правда, он не из таких. Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

197. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Май-14, 23:12 
> Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.

это эмулятор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

200. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 20:16 
>> Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.
> это эмулятор.

И что под этим подразумевалось? Это - твоё зеркало. Всё, что ты здесь пишешь, отражает твой внутренний мир. Так или иначе. Твоё воприятие мира. То, как ты пишешь, как проявляешь эмоции. На чём делаешь акцент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

201. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 20:33 
>>> Иначе бы не проявлял здесь столько эмоций.
>> это эмулятор.
> И что под этим подразумевалось?

ровно то, что написано.

> Это - твоё зеркало. Всё, что ты
> здесь пишешь, отражает твой внутренний мир.

один из миров, само собой. в котором — в том числе — эмулятор эмоций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

205. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 22:43 
> ровно то, что написано.

Почему мне иногда кажется, что вокруг закулисный театр из лжи, манипуляций и хорошего актёрского мастерства?

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

206. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 22:50 
> Почему мне иногда кажется, что вокруг закулисный театр из лжи, манипуляций и
> хорошего актёрского мастерства?

потому что иначе в обезьяньем обществе жить невозможно. любой, кто попробует быть одинаковым со всеми, в лучшем случае обретёт славу придурка. если сильно-сильно повезёт. «быть самим собой» можно только в обществе равных. при этом самому надо быть таким же равным, без желания втихую использовать окружающих. добро пожаловать в коммунизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

207. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 22:57 
>> Почему мне иногда кажется, что вокруг закулисный театр из лжи, манипуляций и
>> хорошего актёрского мастерства?
> потому что иначе в обезьяньем обществе жить невозможно. любой, кто попробует быть
> одинаковым со всеми, в лучшем случае обретёт славу придурка. если сильно-сильно
> повезёт. «быть самим собой» можно только в обществе равных. при этом
> самому надо быть таким же равным, без желания втихую использовать окружающих.
> добро пожаловать в коммунизм.

Лучше быть самим собой, чем скатываться до притворства равенства со всеми. Коммунизм - это не равенство со всеми. Это способ управления всеми. А все разные. А с вашим желанием втихую использовать окружающих - когда-нибудь вернётся назад всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

208. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:11 
> Лучше быть самим собой, чем скатываться до притворства равенства со всеми.

как будто кто-то заставляет.

> Коммунизм - это не равенство со всеми. Это способ управления всеми.

продолжаем идиотничать и путать коммунизм с совком? зачем? и откуда взялось «равенство со всеми» (с коннотатом «уравниловка»)? впрочем, вопрос риторический: из неправильного понимания, конечно.

> А с вашим желанием втихую использовать окружающих - когда-нибудь
> вернётся назад всё.

(умиляется) это у меня, который никогда и ни перед кем не скрывал своих мотивов, «втихую». а у вас, с вашим молчаливым согласием с дураками, видимо, громкое всё. мне-то без разницы, но шибко «нравственным» я бы предложил попристальней взглянуть на себя. если не страшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

209. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 23:20 
> (умиляется) это у меня, который никогда и ни перед кем не скрывал
> своих мотивов, «втихую». а у вас, с вашим молчаливым согласием с
> дураками, видимо, громкое всё. мне-то без разницы, но шибко «нравственным» я
> бы предложил попристальней взглянуть на себя. если не страшно.

Я не шибко нравственный. Идеальный людей нет. Но я по крайней мере контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам. И как раз не себя мне не страшно взглянуть. Уже.

И я тоже не скрываю свои мотивы. Я бы очень хотел разоблачить некоторых людей. Жаль не знаю даже кого именно. Пойду попялюсь в свой испорченный рекламный профиль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

210. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:31 
> Но я по крайней мере
> контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам.

не шибко приятные принципы получаются, раз вразрез с ними не идёт желание бездоказательно приписывать оппоненту некие недостатки и чесать своё ЧСВ, радуясь, что «а у меня-то такого нет!» форма скрытой манипуляции, кстати. уж не ханжество ли это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

211. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 23:39 
>> Но я по крайней мере
>> контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам.
> не шибко приятные принципы получаются, раз вразрез с ними не идёт желание
> бездоказательно приписывать оппоненту некие недостатки и чесать своё ЧСВ, радуясь, что
> «а у меня-то такого нет!» форма скрытой манипуляции, кстати. уж не
> ханжество ли это?

Я про вас что-либо говорил? Вроде про себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

212. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:46 
> Я про вас что-либо говорил? Вроде про себя.

#207: «А с вашим желанием втихую использовать окружающих…»

то есть, действие настолько рефлекторное, что сознанием даже не фиксируется. и после этого я читаю пост о контроле…

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

214. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 23:50 
> #207: «А с вашим желанием втихую использовать окружающих…»

Желание использовать окружающих - это несколькое другое предполагает. Использовать - обычно подразумевает корыстные цели, в рамках личной выгоды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

215. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:52 
>> #207: «А с вашим желанием втихую использовать окружающих…»
> Желание использовать окружающих - это несколькое другое предполагает. Использовать - обычно
> подразумевает корыстные цели, в рамках личной выгоды.

и? об чём спич-то? эти утверждения вообще не имеют отношения к нити разговора, просто создают «дымовую завесу».

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

213. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 23:47 
>> Но я по крайней мере
>> контролирую свои мысли и направляю их согласно своим принципам.
> не шибко приятные принципы получаются, раз вразрез с ними не идёт желание
> бездоказательно приписывать оппоненту некие недостатки и чесать своё ЧСВ, радуясь, что
> «а у меня-то такого нет!» форма скрытой манипуляции, кстати. уж не
> ханжество ли это?

Хотя.. вы очень хорошо умеете играть словами. Не знаю, как насчёт недостатков, но в таких случаях обычно никогда не узнаешь, что у человека на самом деле на уме и чего же он хочет. Вот зачем вы здесь постоянно сидите, пишете кучу комментариев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

216. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 23:57 
> Хотя.. вы очень хорошо умеете играть словами.

нет, я просто умею читать. а то, что оппонент не даёт себе труда задуматься о том, что пишет, и сам себя загоняет в ловушки — уже не моё достижение.

> зачем вы здесь постоянно сидите, пишете кучу комментариев?

получаю удовольствие. мне, натурально, приятно ощущать своё превосходство, особенно приятно за счёт тех, кто также пытается показать своё превосходство. а когда меня ловят на ошибках и противоречиях, это помогает замечать дыры в контроле. а разве не ясно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

217. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 28-Май-14, 00:07 
> получаю удовольствие. мне, натурально, приятно ощущать своё превосходство, особенно приятно
> за счёт тех, кто также пытается показать своё превосходство. а когда
> меня ловят на ошибках и противоречиях, это помогает замечать дыры в
> контроле. а разве не ясно?

Теперь ясно. Думаю, на этом диалог можно прекратить. Я очень хорошо знаком с таким психотипом, приходилось иметь дело.

Ошибки и противоречия - это вполне нормальное явление. Лучше верить в то, что говоришь, чем пытаться говорить правильно и контролировать свою речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

218. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Май-14, 00:12 
> Теперь ясно. Думаю, на этом диалог можно прекратить. Я очень хорошо знаком
> с таким психотипом, приходилось иметь дело.

as you wish.

> Ошибки и противоречия - это вполне нормальное явление. Лучше верить в то,
> что говоришь, чем пытаться говорить правильно и контролировать свою речь.

а на оба действия сразу ресурсов уже не хватает? бида!

это — неумение говорить именно то, что хотелось сказать, — кстати, тоже часть «грязной психики». поэтому высказывание, если его огрубить, звучит примерно так: «лучше быть выше условностей и верить в чистоту внутри, нежели мыться.» утверждение бессмысленно, ибо одна его часть никак не связана с другой.

а ведь всё просто: очищаем мышление — очищается и речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

220. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 19:15 

> а ведь всё просто: очищаем мышление

But how?

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

222. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 06:40 
>> а ведь всё просто: очищаем мышление
> But how?

примерно так же, как моем и укрепляем тело.

для начала — уединяемся, отключаем эмоции и начинаем анализировать, чем нам в голову насрали. с удивлением обнаруживаем, что большинство наших «принципов» состоит из чьих-то шаблонов, под которыми нет никакого основания. офигеваем.

идём покупать учебник логики (да, лучше бумажный; потому что за чтением электрического будем отвлекаться на «почту проверить», «форум почитать», «в жабир потрындеть» и т.п.), штудируем его. не ленимся решать задачи. читаем Кэррола, играем в сориты. попутно вспоминаем физику, химию, биологию — хотя бы в школьном объёме. в психологию пока не лезем, будет только хуже.

итогом этого этапа должно быть (если серьёзно занимался, то будет таки) рефлекторное применение логики и знаний в естественных науках при обсуждении любого вопроса. мышление уже стало намного лучше и чище, чем было.

если логика отчего-то ещё не показала, что все лгут, то сначала перепроверяем: что было пропущено и почему? ибо должна была показать. здесь начинаем приучать себя проверять любую входящую информацию. конечно, и раньше это делалось, но должно тоже стать рефлексом.

дальше будет стадия «люди — идиоты». ничего страшного, это действительно так. придётся смириться. большинство людей и не умеют, и не хотят учиться пользоваться своим интеллектом, поэтому даже такие минимальные тренировки уже позволяют ощущать себя боксёром среди рахитов.

это что касается чистки мозга. действия совсем начальные, но их хватит, а потом можно продолжать уже самостоятельно.

что же касается умения выражать мысли, то тут вполне может подойти школьный метод: сочинения и изложения. правда, без репетитора уже не обойтись (а зачем ты так плохо пишешь, если сам все свои косяки знаешь? не надо себе льстить, а надо идти к репетитору). лучше это делать параллельно с очисткой мозга, потому что умение чётко выражать мысли структурирует мышление (пардон май фрэнч).

будь готов к тому, что современная молодёжь — репетиторы хреновые, язык знают из рук вон плохо, речь и мышление замусорены. как же тогда выбрать, если сам пока не особо можешь оценить уровень? не знаю. пытайся выбрать лучших по мере сил, ходи на занятия. если окружающие через некоторое время не заметят улучшений, и ты не будешь замечать ошибок и неточностей в их речи — это был плохой репетитор, ищи другого.

читай, кстати, всякие книги, где писатели делятся «секретами мастерства». пиши рассказы. если есть возможность ходить на мастер-классы — ходи (только почитай сначала книги ведущих: не на все ходить имеет смысл).

если не лениться, то на выходе получаем аналитический интеллект, умение чётко говорить и писать, автоматически видеть у оппонентов логические ошибки, резист ко всяческому «промыванию мозгов» и стойкое ощущение, что фраза про «95%» — преуменьшение.

как я уже писал, это только самое начало, но дальше и без моих советов будет видно, что делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

224. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Май-14, 19:11 
>>> а ведь всё просто: очищаем мышление
>> But how?
> как я уже писал, это только самое начало, но дальше и без
> моих советов будет видно, что делать.

Жир. Спасибо. Несколько вопросов: учебник логики любой сойдёт или нет? Какой именно логики, традиционной? И какой именно Кэррол?

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

225. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 21:10 
> учебник логики любой сойдёт или нет?

да, в общем-то, любой: логика — это такая штука, которую испортить сложно. просто потому, что сама логика не даст. ;-)

> Какой именно логики, традиционной?

обычной себе логики. «если из а следует б, а из б следует в, то из а следует в», и всё такое.

> И какой именно Кэррол?

Льюис наш Кэррол. у него кроме «Алисы» и стихов есть ещё, например, книга «логическая игра» — как раз по теме. да и остальные тоже — он многие свои «несуразицы» как раз при помощи логики строил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

226. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Май-14, 22:44 
> Льюис наш Кэррол. у него кроме «Алисы» и стихов есть ещё, например, книга «логическая игра» — как раз по теме.

Не знал.
Спасибо, буду раскуривать потихоньку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

227. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 22:45 
без проблем. рад, что кому-то понадобилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

228. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-14, 20:32 
скажи, а ты не читал случаем Уилсона? (конкретно Prometheus Rising)
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

229. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 00:31 
> скажи, а ты не читал случаем Уилсона? (конкретно Prometheus Rising)

нет, увы. оно у меня в «to read» лежит, но… я ведь тоже далеко не арийский бог; в частности — ленюсь дофига и хреново распределяю время. поэтому и лежит до сих пор куча всего несделанного и непрочитанного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

219. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Май-14, 00:16 
> Лучше верить в то,
> что говоришь, чем пытаться говорить правильно и контролировать свою речь.

p.s. если же взглянуть пристальней, то это утверждение ещё и манипулятивное. потому что неявно постулирует, что можно *или* — *или*, действия взаимоисключающие. а это не так.

беда многих человеков: буквы знаем, слова знаем, предложения составлять умеем, а сказать то, что хотим сказать — нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

195. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от 7я колонна on 26-Май-14, 23:06 
> вот это тоже надо убирать. хватит уже жить обезьяноидами.

Ты предлагаешь анархию? Если правила убрать, слишком разные культурные ценности приведут только к большему количеству беспорядков, идеологических групп и прочего. Вообщем, пока у нас общество не станет хотя бы на 80% образованным и грамотным, не получится уйти от традиций и культуры.

> не «для чего», а «потому что наши родители нас так учили». рабочих
> мозгов нет, зато есть «нас так учили». кто пытается узнать, почему
> именно так и не лучше ли было бы по-другому — изгой.

Всё правильно. Потом эти изгои становятся учёными, философами и т.д. Потому что мыслят неординарно. Какое им дело до того, что они изгои, если они знают, например, что земля круглая, а остальные не знают. Ну, тут правда таких на костре сжигали раньше, ну да ладно.

> то есть: ревность — это фича первобытной психики владельца. не нужна.

Ревность начинает возникать, когда предают твоё доверие, обманывают или ещё что-то происходит. Потом уже от этого недостатка своей психики сложно избавиться, нужно много времени. Но проходит. Увы, все мы люди. Ещё есть гордость, тщеславие, страх, зависть. Это недостатки, которые у себя допускать нельзя.

> а до этого не ощущал? ну и зачем они тогда вместе? быть
> вместе есть смысл, если партнёр для тебя важен изначально.

Ты где будешь себя чувствовать лучше: лёжа в кровати дома, когда самолёты в киломатре от тебя бомбы сбрасывают или в хорошей квартире в мирное время? Почти то же самое. В одном случае есть мирный договор, в другом - нет.

>> Шансы, что отношения могут испортиться уже уменьшаются на порядок.

А я не говорил, что нужно сразу в брак вступать. Во-первых, это нужно делать в том случае, если обоим уже за 20, а лучше вообще после университета, уже более менее соображают. А во-вторых, должны достаточно долго уже быть вместе.

> потому что двум людям друг с другом настолько хорошо, что они хотят
> быть вместе не только по выходным.

Ну, здесь да, под этим пунктом подпишусь. И такого человека трудно найти. Наверное, поэтому многие браки и распадаются.

> это не является не то, что обязательным, но даже и необходимым. я
> лично знаю чайлдфри-семьи, которые уже почти десять лет живут вместе, довольны,
> и разбегаться не собираются. и да: не расписаны.

У нас в Росии childfree бессмысленен. ладно в Китае ещё такую идеологию распространять. И то, если идеология распространится, то нация может вымереть. Хотя в случае если один из родителей имеет какое-либо наследственное заболевание серьёзное - тут имеет смысл, да. В любом случае, что они будут делать в старости? Совершенно одни. Да и к тому же, если любишь человека, то и детей от него захочешь.

> только для тех, кто не желает отвечать за свои решения сам, и
> хочет переложить ответственность на кого-то «повыше». но с таким человеком в
> принципе жить не имеет смысла.

Таких много. И им нужен свод правил. Нужен кто-то повыше, пастух. Не все могут здраво, логически мыслить и быть отвественными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

198. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 26-Май-14, 23:36 
>> вот это тоже надо убирать. хватит уже жить обезьяноидами.
> Ты предлагаешь анархию?

отличный штука, кстати. я, впрочем, предлагаю коммунизм. с анархистами мы уживёмся.

> Если правила убрать, слишком разные культурные ценности приведут
> только к большему количеству беспорядков, идеологических групп и прочего.

личное оружие решит: отъявленных дебилов быстро выбьют, а остальные станут взаимно вежливы.

> пока у нас общество не станет хотя бы на 80% образованным и
> грамотным, не получится уйти от традиций и культуры.

как я уже написал, один из вариантов — просто поубивать дебилов.

> Какое им дело до того, что они изгои, если
> они знают, например, что земля круглая, а остальные не знают.

потому что «остальные» очень не любят, когда кто-то не в ногу идёт. а личное оружие запрещено, и убийства тоже. увы.

>> то есть: ревность — это фича первобытной психики владельца. не нужна.
> Ревность начинает возникать, когда предают твоё доверие, обманывают или ещё что-то происходит.

ревность — это всего лишь проявление комплекса неполноценности.

> Потом уже от этого недостатка своей психики сложно избавиться, нужно много
> времени.

не так уж много, но править себе мозг отчего-то почти никто не хочет. с грязной задницей отчего-то ходить стыдно, а с грязной психикой — нет.

> Ты где будешь себя чувствовать лучше: лёжа в кровати дома, когда самолёты
> в киломатре от тебя бомбы сбрасывают или в хорошей квартире в
> мирное время? Почти то же самое. В одном случае есть мирный
> договор, в другом - нет.

то есть, вместе жили (ну, или встречались) не приходя в сознание вообще, а потом ВНИЗАПНА решили расписаться? так это идиоты, им никакие договора не помогут.

> А я не говорил, что нужно сразу в брак вступать. Во-первых, это
> нужно делать в том случае, если обоим уже за 20, а
> лучше вообще после университета, уже более менее соображают. А во-вторых, должны
> достаточно долго уже быть вместе.

таки см. выше. то есть, до штампа никто ни с кем ничего не обсуждал, условий совместного проживания и хозяйства не утрясал? в таком случае всё, что даст штамп — окончательную порчу и без того хреновых отношений. а если до штампа было обсуждено — то штамп попросту лишний. ни доверия, ни гарантий штамп не даёт, а приводит в таких случаях только к тому, что партнёры вообще перестают обращать внимание на потребности другого: «а чо, нафига? куда теперь денется со штампом-то?»

> Ну, здесь да, под этим пунктом подпишусь. И такого человека трудно найти.
> Наверное, поэтому многие браки и распадаются.

браки распадаются потому, что к ним относятся как к чему-то «на всю жизнь». без учёта того, например, что люди могут меняться, и человек, с которым раньше было хорошо, перестаёт «попадать в картинку». это если люди вообще задумываются над тем, зачем им брак.

краткосрочный возобновляемый контракт же сместит восприятие в правильную сторону.

> У нас в Росии childfree бессмысленен.

с чего бы это? если государству так важны «интересы нации», то пусть государство обеспечивает молодые семьи не только лозунгами. иначе дети — только лишняя обуза для родителей.

> И то, если идеология распространится, то нация может вымереть.

и что? «нация» — тоже обезьяний пережиток. разве что японских женщин можно отдельно сохранять, потому что мне они эстетически нравятся.

> В любом случае, что они будут делать в старости?

спокойно жить на капитал, который накопили за активные годы, не потратив его на детей.

> Совершенно одни.

как будто при наличии детей это не так. самые умные дети стараются свалить от родителей как можно раньше. а те, кто глупые или кому некуда — остаются и живут вместо нормальной жизни для себя каким-то непонятным суррогатом из «так надо, потому что все так делают».

> Да и к тому же, если любишь человека, то и детей от него захочешь.

с чего бы? если я люблю женщину — то я люблю эту женщину, а не машину для производства новых человеков. и уж точно не хочу, чтобы она мучила и портила сначала свой организм, рожая очередного никому не нужного какого-то-там миллиардного гуманоида, а потом потом портила жизнь себе и мне, угробив самые активные годы на то, чтобы этого гуманоида обеспечить. любимая женщина достойна того, чтобы жить своей жизнью и для себя.

> Таких много. И им нужен свод правил. Нужен кто-то повыше, пастух.

им нужна стерелизация и трудовые лагеря. чтобы побыстрее вымирали.

>  Не все могут здраво, логически мыслить и быть отвественными.

биомусор не нужен. вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

203. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Май-14, 21:26 
> стерелизация

Ну ты понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

204. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 21:32 
>> стерелизация
> Ну ты понял.

да мне собратья-грамарщики уже все почки отбили. стыдно, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

199. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна (ok) on 27-Май-14, 20:13 
> отличный штука, кстати. я, впрочем, предлагаю коммунизм. с анархистами мы уживёмся.

Коммунизм - вещь хорошая, но у нас итак всё идёт к чему-то похожему. И то, это среда для развития рабочей силы, а не учёных и изобретателей. Такой строй будет значительно отставать. Если только не будет по 2 человека на квадратный метр...

> личное оружие решит: отъявленных дебилов быстро выбьют, а остальные станут взаимно вежливы.

Опять же останутся только сильные. Физически. И неважно, что они умственно неполноценны по большей части (кому другому прийдёт в голову убивать всё, что движется). Затем они наведут свои порядки и будут те же самые традиции и обычаи, только уже извращённые и жестокие. Со временем они превратятся во что-либо более гуманное, похожее на современный мир.

> не так уж много, но править себе мозг отчего-то почти никто не
> хочет. с грязной задницей отчего-то ходить стыдно, а с грязной психикой
> — нет.

Тут согласен. У меня есть куча знакомых, у которых в голове абракадабра, которую лучше даже и не знать. Хотя я стараюсь всё равно людям объяснять, что хорошо, а что плохо.

> что даст штамп — окончательную порчу и без того
> хреновых отношений.

Или наоборот встряску хороших отношений и новые красивые воспоминания. Это вроде девушкам нравится.

> браки распадаются потому, что к ним относятся как к чему-то «на всю
> жизнь». без учёта того, например, что люди могут меняться, и человек,
> с которым раньше было хорошо, перестаёт «попадать в картинку». это если
> люди вообще задумываются над тем, зачем им брак.

А вот в некоторые случаях вера всё-таки нужна. Если люди живут вместе, они будут влиять друг на друга и меняться соответственно.

> с чего бы это? если государству так важны «интересы нации», то пусть
> государство обеспечивает молодые семьи не только лозунгами. иначе дети — только
> лишняя обуза для родителей.

Ну, если не захотят вымирания страны, у них ещё есть время проводить пропаганду семьи и строить новые жилые кварталы. Но с текущей экономической ситуацией - непонятно, что будет дальше.

>> И то, если идеология распространится, то нация может вымереть.

Под нацией я понимал не славян, а русских, украинцев и всех тех, кто говорит на нашем языке, живёт и работает в России. Наций как таковых давно нет. А до единого мирового порядка нам ещё много столетий, войн и прочей бессмысленной деятельности.

> им нужна стерелизация и трудовые лагеря. чтобы побыстрее вымирали.
> биомусор не нужен. вообще.

Среди этого "мусора" много хороших и достояных людей, которые на улице не будут проходить мимо избиений кого-либо и хотя бы вызовут помощь. Всё относительно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

202. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Май-14, 20:51 
>> отличный штука, кстати. я, впрочем, предлагаю коммунизм. с анархистами мы уживёмся.
> Коммунизм - вещь хорошая, но у нас итак всё идёт к чему-то
> похожему. И то, это среда для развития рабочей силы, а не
> учёных и изобретателей. Такой строй будет значительно отставать. Если только не
> будет по 2 человека на квадратный метр...

так и запишем: о коммунизме ничего не знает, но берётся рассуждать. как, к сожалению, подавляющее большинство людей.

впрочем, это хорошо: коммунизм — вовсе не для всех. не то, чтобы кого-то брать не хотели, просто смысла нет: перестреляют там быстро неподходящих, да и весь сказ.

>> личное оружие решит: отъявленных дебилов быстро выбьют, а остальные станут взаимно вежливы.
> Опять же останутся только сильные. Физически.

хочу намекнуть, что время дубин и даже мечей несколько в прошлом. а для использования огнестрела нужна в первую очередь вовсе не сила.

так что не стоит притягивать сюда старые шаблоны: обстоятельства сильно изменились.

> Хотя я стараюсь всё равно людям объяснять, что хорошо, а что плохо.

лучше всего, конечно, это делать издалека. или, по крайней мере, на удалении и с пистолетом в руке. так намного безопасней.

>> что даст штамп — окончательную порчу и без того
>> хреновых отношений.
> Или наоборот встряску хороших отношений и новые красивые воспоминания. Это вроде девушкам
> нравится.

зачем хорошим отношениям «встряски»? O_O устроить праздник просто потому, что захотелось и партнёр хороший можно и без штампа. будет намного приятней, без обязательных быдлородственников и прочей унылой ерунды.

а насчёт нравится — подарить ей тетрадку и заказать резиновый штамп у мастера. пусть хоть с утра до вечера у себя в тетрадке их ставит, если ей это так нравится. в таком виде это хоть не добавит лишней головной боли при возможном расставании.

> А вот в некоторые случаях вера всё-таки нужна.

а я всегда думал, что доверие… вера слепа, а разочаровавшиеся в вере — страшные люди.

> Если люди живут вместе,
> они будут влиять друг на друга и меняться соответственно.

ну, я же не сказал, что все обязательно должны разбежаться. однако если человек изменился и/или нашёл для себя партнёра лучше — то никакой штамп не сделает волшебства. максимум — будет некачественный эмулятор семьи, который покорёжит психику и супругам, и — что намного хуже — детям.

> Ну, если не захотят вымирания страны, у них ещё есть время проводить
> пропаганду семьи и строить новые жилые кварталы. Но с текущей экономической
> ситуацией - непонятно, что будет дальше.

я же говорю: пропаганда не нужна, её на хлеб не намажешь. а вот если семьям с двумя-тремя детьми дадут реальные экономические преференции — так, чтобы детей заводить было выгодно, — то тут ТАК ПОПРЁТ, что успевай отбиваться только.

> Под нацией я понимал не славян, а русских, украинцев и всех тех,
> кто говорит на нашем языке, живёт и работает в России.

тогда это уже народ. и всё равно это не нужно.

> А до единого мирового порядка нам ещё
> много столетий, войн и прочей бессмысленной деятельности.

или два десятилетия нормального образования, без загаживания детям мозгов. но тут я согласен: люди, как раса квазиразумная, на такое не способны. это, впрочем, не причина играть во все человечьи игры. максимум — изучать их в рамках какой-нибудь этологии.

> Среди этого "мусора" много хороших и достояных людей, которые на улице не
> будут проходить мимо избиений кого-либо и хотя бы вызовут помощь. Всё
> относительно.

а хорошие пусть в хороших гробах плывут! (ц) с уничтожением биомусора в них всё равно пропадёт необходимость, а никаких других достоинств кроме «хорошести» там нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

44. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 20-Май-14, 21:16 
Спасибо за ссылку. Все эти схемы итак предполагал, но не думал, что о них так открыто и свободно будут говорить. Значит, назад пути все они уже отрезали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

49. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Агент Джонсон on 20-Май-14, 21:42 
"What is this ?
This is a ficticious NSA briefing I gave as
the closing keynote at FOSDEM 2014
The intent was to make people laugh and think,
but I challenge anybody to prove it untrue."

Э ? У настоящих патриотов мыслительный процесс состоит тольку из двух шагов: видим буквы "АНБ" -> пыхтим национальным жаром - а читать дальше заголовка для этого не обязательно ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от 7я колонна on 20-Май-14, 23:32 
Такой брифинг не должны были пропустить вообще. %) Начнём с этого. Закончим тем, что с вероятностью в 90% так всё и происходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от 7я колонна on 20-Май-14, 23:35 
Или точнее, кроме самоподписанных сертификатов. Они как раз легко подменяются. При этом браузер как ругался, так и будет ругаться на другой сертификат, поддельный. И MITM-атаки облегчаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

30. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 20:30 
Не XMPP перешёл, а Jabber. Епта. XMPP - протокол, такой же как и TCP, HTTP, IRC, etc. Он не может переводить сервера на обязательное шифрование. Jabber - сеть серверов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-14, 23:37 
> Не XMPP перешёл, а Jabber. Епта. XMPP - протокол, такой же как
> и TCP, HTTP, IRC, etc. Он не может переводить сервера на
> обязательное шифрование. Jabber - сеть серверов.

Просыпайтесь, имя Jabber уже давно не применяется. Из FAQ:

When that community submitted the protocol to the IETF in 2002, it chose to use the name “XMPP” instead of “Jabber” to eliminate the possibility of confusion with the open-source community and the commercial Jabber.com company (since acquired by Cisco Systems, Inc.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

65. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 20-Май-14, 23:54 
а Угнич против: http://juick.com/ugnich/2708901 (это достаточно крупная блогосеть на xmpp, если кто не в курсе)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 00:28 
> а Угнич против: http://juick.com/ugnich/2708901 (это достаточно крупная блогосеть на
> xmpp, если кто не в курсе)

владелец сайта для микромозгов негодуэ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Demo (??) on 21-Май-14, 00:02 
Наша контора снова перешла на Skype, полтора года просидев в Hangouts. Хотя GoogleTalk ещё активно юзается.

А местный университет отключил последний XMPP сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Май-14, 01:20 
> Наша контора снова перешла на Skype, полтора года просидев в Hangouts. Хотя
> GoogleTalk ещё активно юзается.
> А местный университет отключил последний XMPP сервер.

Держите нас в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 03:31 
> полтора года просидев в Hangouts
> полтора года
> Google Hangouts is an instant messaging and video chat platform developed by Google, which launched on May 15, 2013

Так что твой пост - враньё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

89. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Demo (??) on 21-Май-14, 09:50 
В рамках тестирования учётки Hangouts были доступны задолго до официального открытия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

91. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 10:47 
Да-да, охотно верю, ага. Раз обoсpался и это спалили, так имей мужество признать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –1 +/
Сообщение от Demo (??) on 21-Май-14, 11:14 
В чём я неправ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 12:30 
Ты не "неправ", ты просто-напросто соврал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

95. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от DmA (??) on 21-Май-14, 12:40 
С почтовыми серверами и сервисами тоже нужно так делать -никаких нешифрованных соединений и никаких нешифрованных данных на сервере. И уж тем более так в соцсетях. (например можно использовать плагин для браузера WebPG позволяющий шифровать  свои сообщения на любых вебстраницах!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 12:46 
> С почтовыми серверами и сервисами тоже нужно так делать -никаких нешифрованных
> соединений и никаких нешифрованных данных на сервере.

Хуже отсутствия безопаности только чувство ложной безопасности. А сабж как раз именно об этом в основном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от DmA (??) on 21-Май-14, 15:08 
по вашей "логике" полное отсутствие средств защиты самое то!
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

112. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 16:37 
> по вашей "логике" полное отсутствие средств защиты самое то!

нет, «самое то» — это не считать лёгкую марлевую повязку отличной защитой от фосгена.

собственно, этим и вредна нынешняя система: тушканчики, которые уже где-то услышали слова «безопасность» и «шифрование», уверены, что получают какую-то защиту. и — как свойственно тушканчикам — потом огрызаются на всех, кто хочет рассказать, что вместо защиты им впарили лоховской развод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

117. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от DmA (??) on 21-Май-14, 17:19 
А разве при шифровании трафика нет проблем  у желающих посмотреть информацию в потоке где-нибудь по середине  между браузером и сайтом по сравнению с plain-text?????
Разве нет проблем у админов серверов( или любым желающим получить доступ к этим серверам, тем же хакерам) желающих узнать, что хранится в сообщениях на их почтовом сервере или сервере сообщений(не важно XMPP или ICQ или что-то другое)?
Расскажите нам тут лохам как легко расшифровывать зашифрованное GnuPG или ещё какой-нибудь нормальной программой ЗИ. И премия Алана Тьюринга вам гарантирована!
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

118. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 17:25 
разупарывайся уже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

96. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-14, 12:45 
Булшит. TLS такая крутая защита! Особенно когда реализован через openssl и при том упырями-апликушниками, не проверяющими сертификаты чуть менее чем никак.

Не говоря о том что после того как сервер расшифровал TLSное соединение - он может делать с данными все что пожелает. Например записать их в "досье", поменять немного, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 16:41 
> упырями-апликушниками, не проверяющими сертификаты чуть менее чем никак.

это потому, что для программы все сертификаты одинаковые. и именно поэтому софтины при соединении с сервером, для которого у них нет известного сертификата, выдают огромные окна с кучей текста и цифр. в которых ты, например, бездумно жмёшь «продолжить», ругая при этом матом авторов софта, которые спрашивают непонятную фигню.

а если у тебя не выдают — то ты сам виноват в том, что имеешь в системе россыпь «довереных сертификатов корневых центров».

хотя, на самом деле, ты виноват в том, что не хочешь заниматься своей безопасностью сам, а желаешь, чтобы оно происходило как-нибудь само и для тебя незаметно. с безопасностью так не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

110. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  –2 +/
Сообщение от DmA (??) on 21-Май-14, 15:30 
А можно в каком-нибудь опенсурсе XMPP сервере прописать запрет на отсылку незашифрованных сообщений? Как отличить  зашифрованное сообщение от незашифрованного?По мусору? Тогда кто-нибудь будет добавлять строчку мусора в открытое сообщение и сервер будет считать его зашифрованным, а на самом деле оно будет незашифрованное, что нехорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Май-14, 16:42 
> А можно в каком-нибудь опенсурсе XMPP сервере прописать запрет на отсылку незашифрованных
> сообщений? Как отличить  зашифрованное сообщение от незашифрованного?По мусору? Тогда
> кто-нибудь будет добавлять строчку мусора в открытое сообщение и сервер будет
> считать его зашифрованным, а на самом деле оно будет незашифрованное, что
> нехорошо.

когда ты пишешь, такое впечатление, что ты съел каких-то веществ и бредишь он-лайн.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

129. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от DmA (??) on 21-Май-14, 20:06 
по существу вопроса похоже нечего тебе сказать как обычно! Перевожу для будущих номинантов на премию Тьюринга: Есть ли алгоритм однозначно определяющий зашифрованное сообщение от незашифрованного? Моё мнение, что такого не существует(с точностью до 100%!). Поэтому невозможно скорей всего будет блокировать на коммуникационном сервере все незашифрованные сообщения(принуждение к обязательному шифрованию всех сообщений   для невозможности чтения  чужих сообщений всякими нерадивыми админами серверов и их хозяевами). Принудить к шифрованию потока можно будет легко через запрет нешифрованного потока,а вот как запретить на серверах XMPP и электронной почты незашифрованные пользователями сообщениями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

232. "XMPP перешёл на обязательное шифрование передачи данных"  +/
Сообщение от Sergio (??) on 04-Июн-14, 19:42 
Ура!!! Мне премию должны... :))

Подсказываю: как OTR определяет пришло зашифрованное сообщение или канал связи уже ненадёжен? По однозначным признакам!
Всё, что по этим самым явным признакам не зашифровано - автоматом reject с требованием отправителю трэша и плэинтекста включить шифрование.

[философия]
А вообще, тут вопрос лишь в том, что культуру шифрования да и компьютерной грамотности в целом, нужно прививать всем пользователям. Также, как детей учат завязывать шнурки и заклеивать конверт. В идеале, это должно впитываться детьми с первых дней жизни и проноситься через всю жизнь. Тогда, глядишь, через пару поколений, уже никто не заикнётся про plaintext qwerty password, поскольку это будет abnormal.
[/философия]

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру