The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 17-Дек-13, 10:51 
Разработчики проекта Debian сообщили (http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...) о досрочном прекращении поддержки Iceape, собственного ответвления от набора интернет-приложений Seamonkey (http://www.seamonkey-project.org/). Выпуск исправлений с устранением уязвимостей для пакетов Iceape полностью прекращён, пользователям рекомендуется перейти на использование оригинальных сборок Seamonkey с сайта производителя или воспользоваться по отдельности браузером Iceweasel (Firefox) и почтовым клиентом Icedove (Thunderbird), поддержка которых будет продолжена без изменений.


Причиной прекращения поддержки Iceape является отсутствие ресурсов на бэкпортирование исправлений уязвимостей в уже официально не поддерживаемую устаревшую ветку Seamonkey. В случае Iceweasel и Icedove, пакеты с июня переведены (http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg001...) на использование ESR-выпусков Firefox и Thunderbird, для которых исправления уязвимостей выпускаются сообществом Mozilla. Для Seamonkey ESR-ветки с длительным сроком поддержки не создано.


Напомним, что причиной поддержания ответвлений Seamonkey, Firefox и Thunderbird является желание уйти от ограничений, возникающих из-за использования зарегистрированных торговых марок. В частности, при использовании оригинального логотипа и названия возникали проблемы с использованием в пакетах дополнительных патчей, которые требовалось согласовывать с представителями Mozilla Corporation (использование логотипа и названия браузера запрещено, если в код были внесены неофициальные изменения).


URL: http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38673

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 10:51 
Так Seamonkey уже не Mozill-ой поддерживается, зачем тянуть лишнюю ветку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 11:05 
Не поддерживается, но торговые марки по-прежнему принадлежат Mozilla. См. на сайте seamonkey: "SeaMonkey and the SeaMonkey logo are registered trademarks of the Mozilla Foundation"
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 10:54 
>отсутствие ресурсов на бэкпортирование исправлений уязвимостей в уже официально не поддерживаемую устаревшую ветку Seamonkey

..и съел сам себя. Да ещё и иконки не те, мда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 10:58 
У них мэйнтейнер, который делал эту героическую работу по бэкпорту, от дел отошёл просто. А нового такого же найти непросто.

А вообще, печально. С другой стороны - логично, iceape не обновлялся уже очень давно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Дек-13, 12:49 
> У них мэйнтейнер, который делал эту героическую работу по бэкпорту, от дел
> отошёл просто. А нового такого же найти непросто.

Он из Европы в Японию уехал. http://glandium.org/blog/?p=2978 И не отошёл, в общем-то.  "Этот ваш" iceweasel, nss/nspr последнее время ничего так, патчит. Просто конкретно iceape объявлен трупом. Кончилась халява.

iceweasel (24.2.0esr-1) unstable; urgency=high
-- Mike Hommey <glandium@debian.org>  Sun, 15 Dec 2013 15:13:58 +0900
nss (2:3.15.3-1) unstable; urgency=high
-- Mike Hommey <glandium@debian.org>  Sat, 16 Nov 2013 08:50:45 +0900
nspr (2:4.10.1-1) unstable; urgency=low
-- Mike Hommey <glandium@debian.org>  Mon, 21 Oct 2013 08:19:05 +0900

> А вообще, печально. С другой стороны - логично, iceape не обновлялся уже
> очень давно.

Отдельное спасибо мозиловскому менежементу с раздражённым релизом, твёрдыми трейдмарковскими устоями и окончанием халявы для симанковцев ещё задолго до.

Помним, скорбим, грустим о "неожиданном" переходе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –3 +/
Сообщение от 1 (??) on 18-Дек-13, 07:38 
грабли копро^Wнекрофагов это грабли некрофагов, пусть мучаются
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 15:36 
> Отдельное спасибо мозиловскому менежементу с раздражённым релизом, твёрдыми трейдмарковскими устоями

https://lwn.net/Articles/536126/
http://blog.gerv.net/2010/02/protecting_germans_iv_an_example/

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +2 +/
Сообщение от flvby1 on 17-Дек-13, 11:14 
Вроде и рука тянется написать "ненужно", а аудитория у этой сбоки 1600+ человек.
http://qa.debian.org/popcon.php?package=iceape
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –14 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 17-Дек-13, 11:40 
это ж сколько народа из-за левых патчей и отличных от оригинала иконок готовы страдать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 14:11 
> это ж сколько народа из-за левых патчей и отличных от оригинала иконок готовы страдать?

Страдать = шляться по офсайтам и прочим варезникам, а потом вручную накатывать архивы с бинарниками. И повторять это при каждом обновлении (за которыми надо еще следить).
Вместо того, чтобы просто поставить пакет из реп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 16:16 
> Страдать = шляться по офсайтам и прочим варезникам, а потом вручную накатывать
> архивы с бинарниками. И повторять это при каждом обновлении (за которыми
> надо еще следить).
> Вместо того, чтобы просто поставить пакет из реп.

"Подай пример, начни с себя" (с) - поставь симанку из реп дебиана :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 16:55 
> "Подай пример, начни с себя" (с) - поставь симанку из реп дебиана

$ aptitude search '~i' | wc -l
1806

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 17:56 
давай так: $ aptitude search '~i' | grep seamonkey

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 13:21 
1806±1 - роли не играет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 16:15 
> 1806±1 - роли не играет.

играет. Этот 1 пакет - больше не поддерживается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 16:29 
>> 1806±1 - роли не играет.
> играет. Этот 1 пакет - больше не поддерживается.

Это просто балалайки с opennet пропустили "новость", где перевотчик три предложения умудрился перевести в десяток с искажением смысла до неузнаваемости.

В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy.  Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 18:05 
>>> 1806±1 - роли не играет.
>> играет. Этот 1 пакет - больше не поддерживается.
> Это просто балалайки с opennet пропустили "новость", где перевотчик три предложения умудрился
> перевести в десяток с искажением смысла до неузнаваемости.
> В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy.
>  Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.

держать в своём уютненьком неконтролируемую никем возможность для входа злоумышленникам? Дебиан такой безопасный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

165. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 18:54 
>> держать в своём уютненьком неконтролируемую никем возможность для входа злоумышленникам?
> Еще один малолетний долбоеб, ниасиливший отличий oldstable/stable от testing/unstable?
> Тем не менее, testing/sid - тоже часть Debian.  Именно поэтому речь
> о удалении пакета из Debian пока не идет.

И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности? Хоть в oldstable/stable хоть в testing/unstable.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 19:28 
>> И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности?
> Он нужен для следующего стабильного релиза, имбецил.

а до этого сидеть без security fix'ов, ака на пороховой бочке? Дебиан надёжный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 20:54 
>>> И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности?
>> Он нужен для следующего стабильного релиза, имбецил.
> а до этого сидеть без security fix'ов, ака на пороховой бочке?

Выйдет Jessie (новый stable) - будут и security fix'ы.  Речь же шла о том, что iceape никто пока из Debian не викинул.  Это полный бред от перевотчика и модераста, который новость пропустил.


Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 21:21 
>>>> И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности?
>>> Он нужен для следующего стабильного релиза, имбецил.
>> а до этого сидеть без security fix'ов, ака на пороховой бочке?
> Выйдет Jessie (новый stable) - будут и security fix'ы.  Речь же
> шла о том, что iceape никто пока из Debian не викинул.
>  Это полный бред от перевотчика и модераста, который новость пропустил.

а до этого без fix'ов чтоли? Дебиан безопасный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Дек-13, 10:01 
> а до этого без fix'ов чтоли? Дебиан безопасный.

То-та слакваристский фанбой так просераются в теме про Debian. "слакварь я люблю за обновления по крону))" Ядовитый крон какой-то, опасный для пищеварения. Процитируем ещё раз нашего Героя: "опенсурс, детка. Отчего бaтхёрт?" Но "не нужно перехода на личности и "раскрытии чужих мотивов" :D", наш Герой предпочитает насрaть Вам под дверью с улыбкой!

/По материалам OpenNET. opennet.ru/~chinarulezzz#forum

11.11.2013 15:21        Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.1 (14)
04.11.2013 03:13        Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения... (26)
20.10.2013 19:13        Wireshark мигрирует с GTK+ на Qt (17)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Дек-13, 13:09 
>> а до этого без fix'ов чтоли? Дебиан безопасный.
> То-та слакваристский фанбой так просераются в теме про Debian. "слакварь я люблю
> за обновления по крону))" Ядовитый крон какой-то, опасный для пищеварения. Процитируем
> ещё раз нашего Героя: "опенсурс, детка. Отчего бaтхёрт?" Но "не нужно
> перехода на личности и "раскрытии чужих мотивов" :D", наш Герой предпочитает
> насрaть Вам под дверью с улыбкой!
> /По материалам OpenNET. opennet.ru/~chinarulezzz#forum
> 11.11.2013 15:21  Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.1 (14)
> 04.11.2013 03:13  Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения... (26)
> 20.10.2013 19:13  Wireshark мигрирует с GTK+ на Qt (17)

Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Дек-13, 16:15 
> Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :D

Он, так сказать, тебя нам живописал во всей красе.

Познавательно, чо.  Я вот доселе надеялся, что у тебя на извилину больше, чему у SergMarkov.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Дек-13, 16:26 
>> Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :D
> Он, так сказать, тебя нам живописал во всей красе.
> Познавательно, чо.  Я вот доселе надеялся, что у тебя на извилину
> больше, чему у SergMarkov.

Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Дек-13, 16:56 
> Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :D

Я вас квалифицировал в одну категорию, судя по любезно предоставленным выше данным.  А обижает тебя это или нет - уж разбирайся сами.  Фактам это безразлично...

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Дек-13, 17:05 
>> Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :D
> Я вас квалифицировал в одну категорию, судя по любезно предоставленным выше данным.
>  А обижает тебя это или нет - уж разбирайся сами.
>  Фактам это безразлично...

продолжай, чувак, продолжай) Скромно надеюсь что это не из за дебиана :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Дек-13, 20:58 
>>> Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :D

Ты себя уже, куда нам, убогим. Никакого "продолжай, чувак", сгинь в тине.


>>  Фактам это безразлично...

Да! 40 из 182!!

> продолжай, чувак, продолжай) Скромно надеюсь что это не из за дебиана :)

Как не из-за?! 40 _твоих_ поста из 182 в этой теме не оставляют никакого сомнения: тебя пронесло именно из-за "дебиана".

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 00:59 
и что дальше? :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Дек-13, 03:03 
> и что дальше? :D

Дальше тебя Патрик молонией убъет за некудышную апологетику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 21-Дек-13, 03:43 
>> и что дальше? :D
> Дальше тебя Патрик молонией убъет за некудышную апологетику.

чувак, походу до меня есть дело только тебе и митрофану)) От наших разговоров дебиан не станет лучше, и слака не потеряет преимуществ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 20-Дек-13, 23:36 
>>> Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :D
>> Он, так сказать, тебя нам живописал во всей красе.
>> Познавательно, чо.  Я вот доселе надеялся, что у тебя на извилину
>> больше, чему у SergMarkov.

Во, проняло :-) Теперь я знаю, что ты любишь :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 22:00 
> Выйдет Jessie (новый stable) - будут и security fix'ы.  Речь же
> шла о том, что iceape никто пока из Debian не викинул.
>  Это полный бред от перевотчика и модераста, который новость пропустил.

Пакет остался без мэйнтейнера, никакого iceape в  Jessie не будет. Закрыт проект, поймите, закрыт. Поддержки этого пакета больше не будет. Не обновлялся iceap не только в stable, в unstable/testing на него тоже забили, до сих пор висит версия 2.7. Уже почти год без обновлений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 22:11 
> Пакет остался без мэйнтейнера, никакого iceape в  Jessie не будет.

http://www.debian.org/devel/wnpp/orphaned
Где тут iceape?

Мейнтейнеры?
http://packages.qa.debian.org/i/iceape.html
- тут перечислены мейнтейнеры, там не только Mike Hommey.

> Поддержки этого пакета больше не будет.

Вот когда проект появится здесь:
http://www.debian.org/devel/wnpp/orphaned
- тогда мы с вами об этом и поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 19:43 
> В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy.
>  Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.

В реальности говорится о полном прекращении жизни пакета и ни слова о Squeeze/Wheezy. Читайте оригинал: http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...

End-of-life announcement for iceape


Security support for Iceape, the Debian-branded version of the Seamonkey
suite needed to be stopped before the end of the regular security
maintenance life cycle.

We recommend to migrate to Iceweasel for the web browser functionality
and to Icedove for the e-mail bits. Iceweasel and Icedove are based
on the same codebase and will continue to be supported with security
updates. Alternatively you can switch to the binaries provided by
Mozilla available at http://www.seamonkey-project.org/releases/


Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 22:21 
>> В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy.
>>  Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.
> В реальности говорится о полном прекращении жизни пакета и ни слова о
> Squeeze/Wheezy. Читайте оригинал: http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...

Подключай google translate, малыш.  Или позови маму.  Ключевые слова я тебе выделил:
> *Security support* for Iceape, the Debian-branded version of the Seamonkey
> suite needed to be stopped *before the end of the regular security maintenance life cycle*.

Чтобы понять что значит этот текст, тебе надо разобраться что значит "security support" и "security maintenance life cycle" в Debian.  Для этого добро пожаловать в FAQ:
http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq
http://www.debian.org/security/faq

Вкратце, исправления безопасности выпускаются для stable/oldstable (в последнем случае, не менее года спустя выхода stable - этот период как раз и называется "regular security maintenance life cycle").  Тем не менее, в дебиан есть еще testing и unstable ветки.  И все это тоже часть Debian, вполне могущая оказаться в следующем релизе.  Поживем - увидим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 12:18 
>или воспользоваться по отдельности браузером Iceweasel (Firefox) и почтовым клиентом Icedove (Thunderbird)

Как бы Seamonkey и Firefox не по пути, потому что дизайнеры Firefox окончательно и бесповоротно упоролись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 21:11 
Да вроде пока на время попустило с их австралопитеками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +3 +/
Сообщение от Дрыщ email on 17-Дек-13, 12:19 
А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет? Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения, отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование своего продукта в debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от yurikoles (ok) on 17-Дек-13, 12:35 
В Debian же стабильность, они не хотят просто обновляться до последней версии в upstream.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Дек-13, 13:00 
> А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет?
> Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения,
> отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование
> своего продукта в debian.

Раздражённый мозиловский релиз нашёл на камень _стабильных релизов Debian. Даже длины этого их "esr" (при том, что оно ещё и "не для всех") не хватает. Даже для новых "быстрых" релизов Debian (~2 года; там, правда ещё +год поддержки oldstable-а).

Для таких "пакетов" подошёл бы volatile (не non-free), но он не взлетел. И его не грузят на релизных DVD. ... Ну, будет один мозилловский броузер в Debian-е. Пока _и _его не замахаются тащить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 13:04 
>[оверквотинг удален]
>> Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения,
>> отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование
>> своего продукта в debian.
> Раздражённый мозиловский релиз нашёл на камень _стабильных релизов Debian. Даже длины этого
> их "esr" (при том, что оно ещё и "не для всех")
> не хватает. Даже для новых "быстрых" релизов Debian (~2 года; там,
> правда ещё +год поддержки oldstable-а).
> Для таких "пакетов" подошёл бы volatile (не non-free), но он не взлетел.
> И его не грузят на релизных DVD. ... Ну, будет один
> мозилловский броузер в Debian-е. Пока _и _его не замахаются тащить.

Он взлетел, просто называется stable/updates.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Дек-13, 13:17 
>> Для таких "пакетов" подошёл бы volatile (не non-free), но он не взлетел.
>> И его не грузят на релизных DVD.
> Он взлетел, просто называется stable/updates.

Гм. ... С формулировками "discontinued", "cease to carry it" и "replaced by the suite `squeeze-updates'" мне показалось, что это не совсем "он". Впрочем, это игра в слова. Суть всё в том же -- "ленивые" дебиановские мантейнеты не умеют раздражённо релизить. Неумехи криворукие, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 13:03 
> А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет?
> Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения,
> отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование
> своего продукта в debian.

Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не может называться мозиллой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 13:22 
> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не
> может называться мозиллой.

Паранойя майтейнеров лечится кувалдой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 14:17 
>> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не
>> может называться мозиллой.
> Паранойя майтейнеров лечится кувалдой.

При чем тут они? Это паранойя мазилы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 17:44 
> При чем тут они? Это паранойя мазилы.

У авторов проги паранойи быть не может по определению, поскольку именно они лучше всех знают свою прогу, а не косорукие патлачата-майтейнеры.


Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 19:32 
Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного релиза + security фиксов под тем же названием.  Ты поняло?

> косорукие патлачата-майтейнеры

Модеры, дайте ему тапком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 20:45 
> Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного
> релиза + security фиксов под тем же названием.  

Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 20:57 
>> Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного
>> релиза + security фиксов под тем же названием.
> Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров.

Почему Linux это не мешает?  Почему это не мешает остальным 30k+ проектам, которые включены в Debian?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Дек-13, 21:10 
> Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров.

А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или _лучше?? ...этой твоей любови разработчика, зарабатывающего хлеб горбом в поте посамые логти. Одна мозила вся из себя -- свет в окошке Сержика Маркова.

Лично тебе https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77701.html#116 ссылочка. Пой, ласточка, пой, ты не далеко ущёл от подпевания майкрософтам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 21:17 
> А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или
> _лучше??

Ну справедливости ради, ранее у Iceweasel были нефиговые проблемы, ибо дебианщики из чувства паранои выпилили упоминание файрфокса даже из юзерагента. Что привело к проблемам с детектированием браузера половиной сайтов и кривому отображению. Разумеется, мозильщики "труба шатали" отвечать за то непотрeбство которое у юзеров в результате выводилось на экран. Им как-то совсем не хочется прослыть "браузером который плохо рендерит сайты".

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 21:46 
>> А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или
>> _лучше??
> Ну справедливости ради, ранее у Iceweasel были нефиговые проблемы, ибо дебианщики из
> чувства паранои выпилили упоминание файрфокса даже из юзерагента.

Очередной имбецил?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation_software_re...

Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь.

> Что привело к проблемам с детектированием браузера половиной сайтов

Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 07:56 
> Очередной имбецил?

Очередной Капитан. После того как дебианщики решили что их не устраивают условия мозиллы и выпилили трейдмарки везде вплоть до юзерагента, чтобы не апрувить свои патчи у мозилллы, начался форменный бардак с детектом iceweasel на сайтах. Несколько позже это как-то утрясли, я думаю что использование слова Firefox в целях совместимости позволяется в рамках fair use или типа того. В конце концов, даже IE использует слово "Mozilla" :D в своем юзерагенте, дабы косить под нетшкаф (что было актуально на заре появления IE). И ничего, что-то их не засудили.

> Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого
> проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь.

Ну их тоже можно по своему понять. Дебианщики вон SSL уже пропатчили разок "for good". А я потом чертыхался, экстренно рекея кучу хостов. Такие плюхи под своим названием отхватывать тоже понравится не всем, что логично. Заметь, в конце концов юзеж слова Firefox в юзерагенте таки утрясли. Только до этого iceweasel годик-другой работал горбато, на что фанаты дебиана делали кислую мину и вопили про кривой детект на сайтах (может и так, но всем по...).

> Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо
> использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent.

Возможно, но это реальный мир. И тут бывает и вот такое. И те кто этого не понимает - тоже имеют большие проблемы с своим дефективным ДНК, ибо их мозг не способен к восприятию реальности в том виде каком она по факту существует. А с этим не поздравляют...

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 15:52 
>> Очередной имбецил?
> Очередной Капитан. После того как дебианщики решили что их не устраивают условия
> мозиллы и выпилили трейдмарки везде вплоть до юзерагента, чтобы не апрувить
> свои патчи у мозилллы

Ты вообще все буквы знаешь?  Читай по складам, пригласи свою маму с папой на помощь:
1) дебианщики ничего не "решали", они тихо пилили свои пакеты лисы, бекпортировали патчи и проч.
2) и ВНЕЗАПНО к ним приплелся добрый дядя-аблакат от мозиллы и заявил, что им это более не позволяются, т.к. они нарушают трейдмарку.
3) все дальнейшие действия по замене лого, названия продукта, содержимого User-Agent - продиктованы добрым дядей.
4) аппрувить патчи было некуда, т.е. поддержкой старых версий бетописатели из мозиллы не занимаются, плювали они на вас, пользователей.

>> Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого
>> проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь.
> Ну их тоже можно по своему понять. Дебианщики вон SSL уже пропатчили
> разок "for good".

Худей, троллоло.  "Пропатчили" они это куда позднее (года эдак на два как...).  

>> Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо
>> использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent.
> Возможно, но это реальный мир. И тут бывает и вот такое.

И что теперь, давайте плювать на стандарты?  "Заточенные" под IE сайты уже однажды были проблемой для той же лисы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 17-Дек-13, 22:14 
>А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или _лучше??

им просто пофиг

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 00:19 
> Пой, ласточка, пой, ты не далеко ущёл от подпевания майкрософтам.

Меня давно не удивляет засилие типично тоталитарного сознания "кто не с нами, тот против нас" у части поборников свободы кода.
Это всего лишь подтверждение давнего тезиса, что многие линуксятники не понимают что такое "свобода", но и хотят и боятся ее одновременно. Выход они находят в симулякрах свободы типа опенсурса, сублимируя в виртуальности свои потаенные запросы к реальной свободе. При этом у них симулякр свободы самым причудливым образом соединяется с отъявленным тоталитаризмом, как правило присущим маргинальным сектам.
Сказанным ты только  блестяще подтвердил этот тезис :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 08:05 
> Меня давно не удивляет засилие типично тоталитарного сознания "кто не с нами,
> тот против нас" у части поборников свободы кода.

На это есть вполне разумные причины, кстати. Вполне нормальная и логичная позиция. Церемониться с паразитами и му...ками тоже многовато чести. Они то ни с кем не церемонятся. Чего ради другие должны церемониться с ними? Не логично.

> Это всего лишь подтверждение давнего тезиса, что многие линyксятники не понимают что
> такое "свобода", но и хотят и боятся ее одновременно.

Скорее, просто осознание разницы между "свободой" и "произволом" (вседозволенностью). Если к вам приперся хрен с калашом и начнет крушить все вокруг, лучшее что можно с ним сделать - загасить его по быстренькому, даже если это и попрет его свободу палить во все стороны, учиняя смерть и дестрой. Зато это сохранит возможность многих других людей пользоваться их свободами. Как известно, свобода одного кончается там где начинается свобода другого.

> Выход они находят в симулякрах свободы типа опенсурса,
> сублимируя в виртуальности свои потаенные запросы к реальной свободе.

Поскольку софт управляет многими процессами, а со временем станет одной из базовых и ключевых технологий в руках человечества, отвечающих за уйму аспектов самых повседневных вещей - это всего лишь осознание того что лучше жить в том будущем которое мы себе создадим. Иначе мирок может получиться довольно неуютным. И будешь потом бухтеть как Марков, вечно всем недовольный, потому что жизнь со всех сторон поимела, видите ли...

> При этом у них симулякр свободы самым
> причудливым образом соединяется с отъявленным тоталитаризмом,

Скорее просто с пониманием что добро должно быть с кулаками. Иначе замнут...

> Сказанным ты только  блестяще подтвердил этот тезис :-)

Мне только одно интересно: почему у тебя от спича этого индивида такой сочный  батхерт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 08:55 
> Поскольку софт управляет многими процессами, а со временем станет одной из базовых
> и ключевых технологий в руках человечества,

Остальное комментировать не буду, поскольку ответы классический случай "опровержение подтверждает тезис".
Софт никогда не станет никакой "ключевой технологией", это безумные мечты айтишнегов :-)  Софт есть и всегда будет чисто подсобным инструментом. Мир управляется совсем другими технологиями, в частности симулякры свободы придумал вовсе не кодер столлмен, скорее всего он даже и не подозревал, что удумал именно симулякр, он всего лишь частный (и на редкость недалекий) случай общей методы симулякров, которую для промывки неокрепших мозгхов придумали самые что ни на есть гуманитарии  :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 21:15 
> Паранойя майтейнеров лечится кувалдой.

Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 00:15 
> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.

В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на елку и  грызть кактус :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 00:33 
>> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.
> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака

"У нас нет багов, т.к. нет багтрекера".  Хорош дистрибутив, есть чему завидовать, ага.


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 19:02 
>>> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.
>> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака
> "У нас нет багов, т.к. нет багтрекера".  Хорош дистрибутив, есть чему
> завидовать, ага.

Скорее: «у нас такие баги, что и багтрекер не нужен». Хороший дистрибутив, есть чему завидовать. Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит баг программы - в багзиллу программы. А если баг дистроспецифичный, то можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто и понятно, без ненужной бюрократии и распыления сил на "бурную деятельность".

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 19:16 
> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет
> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит
> баг программы - в багзиллу программы.

А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на деревню дедушке?

> А если баг дистроспецифичный, то
> можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто
> и понятно, без ненужной бюрократии

Да что-ты, что-ты.  Все энти багзиллы - одна сплошная бюрократия.  Какие-то open/closed/wontfix, labels, tags, milestones, blocked on...

Взять все - да и поделить...


Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 19:37 
>> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет
>> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит
>> баг программы - в багзиллу программы.
> А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на
> деревню дедушке?

я не понял что ты этим хочешь сказать, или спросить. Переформулируй, пожалуйста.

>> А если баг дистроспецифичный, то
>> можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто
>> и понятно, без ненужной бюрократии
> Да что-ты, что-ты.  Все энти багзиллы - одна сплошная бюрократия.  
> Какие-то open/closed/wontfix, labels, tags, milestones, blocked on...

Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением.
Еще раз: баги программ - в багзиллы программ (апстрим не должен страдать, пусть узнаёт о багах пока свежие и горячие). Баги дистрибутива можно сразу обсудить с командой разработчиков на форуме/irc. Зачем усложнять?

> Взять все - да и поделить...

Кесарю - кесарево. Мух - от котлет. Нельзя всё смешивать в кучу. Бардак что возникает в дебиане - следствие чрезмерных усложнений с одной стороны, и желанием порядка с другой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 21:01 
>>> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет
>>> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит
>>> баг программы - в багзиллу программы.
>> А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на
>> деревню дедушке?
> я не понял что ты этим хочешь сказать, или спросить. Переформулируй, пожалуйста.

Буквально то, что сказал.  Баги дистроклепателя куда будете слать?

> Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить
> на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением.

Ну-ну.  Полвека (с хвостиком) инженерной практики разработки программ - нам не указ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 21:33 
> Буквально то, что сказал.  Баги дистроклепателя куда будете слать?

напишу им на форум/irc и дождусь ответа/решения. Благо, ждать недолго.

>> Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить
>> на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением.
> Ну-ну.  Полвека (с хвостиком) инженерной практики разработки программ - нам не
> указ...

Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру, понасоздавать туеву хучу функций, распределить это как ответственность на большее количество людей... с целью якобы облегчить решение всё нарастающих проблем.
Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д. На то что надо, надо тратить время, силы, деньги и т.д. Отсюда и сопротивление, нежелание, невнимательность, усталость. Чем больше ответственности/усилий, тем больше сопротивление. Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п. Меньше реально полезных действий, больше дел и суеты, которые создают больше проблем, которые создают новые решения, создающие новые проблемы)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 21:45 
> Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру

Нет.  Это значит создать в точности такую инфраструктуру, которая бы помогала отслеживать и решать проблемы в дистрибутиве(или любом другом софтверном проекте) максимально эффективно.

Для подобных задач давно придумали багтрекеры.  Мейллисты, форумы, irc - все это есть и в том же Debian.  Ну как дети, ей-богу.

> Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д.

Это значит - это идет селекция.  Люди, которые понимают значение инфраструктуры, общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект.  Дети, привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких "слаках".

> Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п.

Может как-то фильтровать надо поток информации, меньше всяких журнализдских изданий читать?

Не ошибается - только тот, кто ровно ничего не делает.  Смена лидеров проекта - это просто жизнь, добро пожаловать в реальный мир.  Политика дистрибутива (нормального, конечно - см. тот же Debian) - создается однажды, а не по десяти раз на дню.  И т.д.

> Меньше реально полезных действий, больше дел и суеты, которые создают больше проблем, которые создают новые решения, создающие новые проблемы)))

Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 22:30 
>> Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру
> Нет.  Это значит создать в точности такую инфраструктуру, которая бы помогала
> отслеживать и решать проблемы в дистрибутиве(или любом другом софтверном проекте) максимально
> эффективно.
> Для подобных задач давно придумали багтрекеры.  Мейллисты, форумы, irc - все
> это есть и в том же Debian.  Ну как дети,
> ей-богу.

Решите проблему максимально эффективно с зависимостями, с детскими багами из за невнимательности мэйнтейнеров, занятых больше своими обязанностями, чем КПД. С форками апстрим проектов (дублирование работ, ага), с конфликтами среди разработчиков, с множественными ветками, с неподдерживаемыми пакетами, ну и т.д. Те, кто использует дебиан, знает о проблемах лучше меня.


>> Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д.
> Это значит - это идет селекция.  Люди, которые понимают значение инфраструктуры,
> общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект.  Дети,
> привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя
> же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких
> "слаках".

так говоришь, будто видеть выгоду для себя - это плохо, а идти в проект и занимать общественно ценную должность - хорошо.

>> Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п.
> Может как-то фильтровать надо поток информации, меньше всяких журнализдских изданий читать?

1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based. 2. Новости о дебиан, пишут дебианщики) Что пишете, то вам и пересказываю :D

> Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться?

Нечем хвастаться. Слакварь просто есть, с 1993, Это не плод твоего или моего воображения. И своим существованием приносит пользу. Ты думаешь, что если я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из за этого он не нужен, или бесполезен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 23:02 
> Решите проблему максимально эффективно с зависимостями, с детскими багами из за невнимательности
> мэйнтейнеров, занятых больше своими обязанностями, чем КПД. С форками апстрим проектов
> (дублирование работ, ага), с конфликтами среди разработчиков, с множественными ветками,
> с неподдерживаемыми пакетами, ну и т.д. Те, кто использует дебиан, знает
> о проблемах лучше меня.

Это проблемы любого дистрибутива, в котором делается что-то полезное.  Жизнь, увы.  Иначе Debian не установят в институте Макса Планка, а останется он скромно обслуживать локалхост Васи-птушника, где будет конкурировать со всякими "слаками"...

>> Это значит - это идет селекция.  Люди, которые понимают значение инфраструктуры,
>> общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект.  Дети,
>> привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя
>> же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких
>> "слаках".
> так говоришь, будто видеть выгоду для себя - это плохо, а идти
> в проект и занимать общественно ценную должность - хорошо.

Я лишь указываю на факт, что "лично для себя" профиту бывает больше, ежели ты делаешь кое-что не только для себя, но и для сообщества в целом.  Вот почему выигрывают во всех смыслах дистрибутивы (и вообще свободные софтверные проекты), в которых вкладываются в нормальную инфраструктуру, тестирование, коммуникацию между разработчиками и т.д.

> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based.

В чем же выражается сей "опыт", о гуру?  Ты узнал о существовании dpkg и установил бубунту?

> 2. Новости о дебиан, пишут дебианщики) Что пишете, то вам и пересказываю :D

Ну вот эта новость - о Debian.  А написал^Wперевел ее, извините, очередной малолетний птушник, а не "дебианщик".  Это понятно и по заголовку, и по тексту (ср. английский оригинал), и даже просто по акценту на "пользователям рекомендуется перейти на Seamonkey" (в оригинале - iceweasel & Icedove рекомендуются в первую очередь).

>> Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться?
> Нечем хвастаться.

А вот это похоже на правду.  Особых достижений от Slackware не замечено.  Ни сравнимой пользовательской базы, ни вклада в upstream в виде патчей, ни участия в разработке к-л. софта на положении этого самого upstream, ни тестирования и багов...   От ALT, поди, давно уже больше пользы.

> И своим существованием приносит пользу.

А вот это спорный момент.  В чем конкретно выражается "польза"?

> Ты думаешь, что если
> я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из
> за этого он не нужен, или бесполезен?

Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в обосновании.  Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и сравните.  Ждем с нетерпением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 23:34 
> Это проблемы любого дистрибутива,

но не мои. Сколько не унижай сравнением слаку, от этого дебиан лучше не станет. И не потому что он плох, а потому что он дебиан, такой какой есть.


> Я лишь указываю на факт, что "лично для себя" профиту бывает больше,
> ежели ты делаешь кое-что не только для себя, но и для
> сообщества в целом.  Вот почему выигрывают во всех смыслах дистрибутивы
> (и вообще свободные софтверные проекты), в которых вкладываются в нормальную инфраструктуру,
> тестирование, коммуникацию между разработчиками и т.д.

Дистрибутив нужен мне, а не сообществу. Выигрывать надо не в смыслах, а конкретных действиях.

>> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based.
> В чем же выражается сей "опыт", о гуру?  Ты узнал о
> существовании dpkg и установил бубунту?

пользовался дебианом и перешел на убунту.

>>> Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться?
>> Нечем хвастаться.
> А вот это похоже на правду.  Особых достижений от Slackware не
> замечено.  Ни сравнимой пользовательской базы,

лично мне мерка пользовательской базой никаких профитов не даёт.

> ни вклада в upstream в виде патчей,

если надо - сам отправлю. Или каждый пользователь дебиан отправляет патч в апстрим? Или всё таки только тот кто может? Тогда какая разница, патч не идёт от пользователя, или дистрибутива, а от разработчика.

P.S. То что у дебиан больше всего патченых _не апстрим_ версий софта - это тоже показатель своей песочницы)))

> ни участия в разработке к-л. софта на положении этого
> самого upstream,

это что значит? не понял.

> ни тестирования и багов...  

есть ветка current.

> От ALT, поди, давно уже больше пользы.

имеет право приносить пользу столько, сколько приносит.


>> И своим существованием приносит пользу.
> А вот это спорный момент.  В чем конкретно выражается "польза"?

тем, что удовлетворяет мои потребности.

>> Ты думаешь, что если
>> я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из
>> за этого он не нужен, или бесполезен?
> Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в
> обосновании.  

Мне кажется это таким очевидным. Чем сложней и многоохватней проект, тем больше телодвижений требуется, и тем больше проблем отсюда вытекает. KISS.

> Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и
> сравните.  Ждем с нетерпением.

объясни зачем нужен этот багтрекер, который будет дублировать информацию, и замедлять время багфикса? Лучше сразу в багтрекер официальной программы, пусть разработчик разберётся. Чем быстрее туда запостишь, тем больше шанс что проблема решится. Всё равно дебианщики не наложат быстрофикс... или могут такой патч наложить... :D


Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Дек-13, 00:40 
>> Это проблемы любого дистрибутива,
> но не мои. Сколько не унижай сравнением слаку

Это просто констатация факта.  Даже шире - любого открытого софтверного проекта, не только дистрибутива.

> Дистрибутив нужен мне, а не сообществу. Выигрывать надо не в смыслах, а
> конкретных действиях.

Ну вот тебе и рассказывают как и благодаря чему люди выигрывают, получая все что нужно им.  Умный научится, ну а дурак...

>>> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based.
>> В чем же выражается сей "опыт", о гуру?
> пользовался дебианом и перешел на убунту.

Не, я понимаю - "я развернул вычислительный кластер на Debian в институте Макса Планка".  Вот это - опыт.  А тут, "пользовало" оно, "перешло" куда-то...  Ну кому это интересно? )

>>>> Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться?
>>> Нечем хвастаться.
>> А вот это похоже на правду.  Особых достижений от Slackware не
>> замечено.  Ни сравнимой пользовательской базы,
> лично мне мерка пользовательской базой никаких профитов не даёт.

Это хорошо характеризует тебя и твой опыт.

>> ни вклада в upstream в виде патчей,
> если надо - сам отправлю.

Этот путь не заказан и в Debian.  Причем там *наблюдается* тот самый поток патчей, а от "слаки" - увы, он лишь в твоих мечтаниях...  Даже от "сам отправлю".  У upstream-то тоже bts есть, там люди тоже дистрибутив указывают.  Все больше - Debian, Fedora.  Реже - Ubuntu, RHEL, Gentoo, BSD...  Видимо, слакварщики так шифруются, ну как онанисты какие... :D  Стыдно, да?  Ну да неспроста...

> P.S. То что у дебиан больше всего патченых _не апстрим_ версий софта

Эт что значит?

>> ни участия в разработке к-л. софта на положении этого
>> самого upstream,
> это что значит? не понял.

Это значит, что есть ряд проектов, для которых сам Debian является upstream.  Стыдно не знать, среди них и ветки ядра Linux.

>> ни тестирования и багов...
> есть ветка current.

А lintian есть?  Piuparts, qa.debian.org?  Малыш, ты вообще что называешь тестированием?  Ты хоть уверен, что каждый пакет из этой current вообще хоть кто-то использует?  Сколько у него пользователей?

>> От ALT, поди, давно уже больше пользы.
> имеет право приносить пользу столько, сколько приносит.

Кто спорит?  Просто сравнивать нормальный дистрибутив Debian с поделкой "для детишек"...   ALT вот сравнивать уже можно, это нормальный человеческий дистрибутив (хотя сравнение будет тоже не в пользу ALT).

>>> И своим существованием приносит пользу.
>> А вот это спорный момент.  В чем конкретно выражается "польза"?
> тем, что удовлетворяет мои потребности.

Хорошо, конечно.  Но с какого боку это объективный показатель?

>> Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в
>> обосновании.
> Мне кажется это таким очевидным. Чем сложней и многоохватней проект, тем больше
> телодвижений требуется, и тем больше проблем отсюда вытекает. KISS.

Тебе слишком многое кажется "очевидным", дружок.  И тебя явно приучили сравнивать ужа с ежом.  В чем суть твоего утверждения?  Больше проект - больше проблем в абсолютных цифрах?  Спасибо, вакансия КО уже занята - пшел за пособием обратно.

>> Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и
>> сравните.  Ждем с нетерпением.
> объясни зачем нужен этот багтрекер, который будет дублировать информацию, и замедлять время
> багфикса? Лучше сразу в багтрекер официальной программы, пусть разработчик разберётся.

Тем что багтрекер в первую очередь - *не будет* дублировать информацию, в отличие от неструктурированного потока "спаситя-помогитя" спасланий на форумах типа lq, irc и проч. ерунды.

А в багтрекер официальной программы - пусть лучше пишет мейнтейнер пакета, а не безграмотная школота, пересевшая вчера с cвисты на "слаку".  Это у совсем крупных проектов могут быть ресурсы на допрос с пристрастием у людей, которые часто и двух слов связать толком не могут.  (Штука адова, на самом деле - уж поверь человеку, который в шкуре апстрим побывал не меньше, чем в шкуре мейнтейнера Debian.)  И на организацию поддежки Tier 1, Tier 2 и т.д., как положено.   А так - апстрим будет только рад, если поддержку первых уровней возьмут на себя мейнтейнеры, а ему придут вменяемые багрепорты.

Вот такие "зачем нужен".  Если ты голову однажды включишь - можешь легко продолжить список достоинств bts для дистрибутива.  Кстати, рекоммендую познакомиться "вживую" хоть с одной (с дебиановской-ли или просто с багзиллой).

> Чем быстрее туда запостишь, тем больше шанс что проблема решится.

Не вижу никакой связи.  Ты вообще вкурсе почему в любой bts есть штуки под названием "приоритеты", "важность" и т.п.?  (Один из элементов структурирования информации в таких системах.)  Ресурсы всегда ограничены.  Если уж и в Debian их порой не хватает, и в Linux...  Что говорить о детсаде^W"слаке".

> Всё равно дебианщики не наложат быстрофикс... или могут такой патч наложить... :D

А я все чаще наблюдаю, когда багфикс upstream берет из патча Debian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Дек-13, 00:55 
Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Дек-13, 14:25 
> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.

о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает неопределён.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Дек-13, 16:08 
>> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.
> о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды
> почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает
> неопределён.

Врет - как дышит.  Или таки просто дурак?

Вот тред:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/ubb/92580.html#84
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/ubb/92580.html#90

Процитируй, дурилка, где я тебе там написал что "результат сложения двух целых чисел бывает неопределён."  Ты точно все буквы выучил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Дек-13, 16:24 
>> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.
> о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды
> почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает
> неопределён.

в чём-то он и прав, я знаю только слакварь, и то на уровне своих потребностей. А с другой стороны, не стоит моё мнение того, чтоб читать такие простыни. Переоценил я себя :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Дек-13, 19:18 
люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют, и реагируют оперативно. так же, как не в курсе, что для 12-й слаки, например, security updates вполне себе выходили ещё в этом году.

разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время потратить. проще посмотреть одним глазом, не обнаружить пюре на тарелочке и радостно закричать: «а раз не разжевали и мне в рот не положили, то и нечего жевать значит!»

p.s. твой оппонент нереально тупой, зачем ты продолжаешь с ним разговаривать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 19:53 
> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе
> присутствуют, и реагируют оперативно. так же, как не в курсе, что
> для 12-й слаки, например, security updates вполне себе выходили ещё в
> этом году.
> разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время
> потратить. проще посмотреть одним глазом, не обнаружить пюре на тарелочке и
> радостно закричать: «а раз не разжевали и мне в рот не
> положили, то и нечего жевать значит!»

Да, arisu, люди не проинформированы и они не знают. :D
Их желание узнать маскируется через провокации, издевательства, троллизм, оскорбления, в общем глупость и невежество. Если б не было невежества, то и возможности для знания б не было.

>p.s. твой оппонент нереально тупой, зачем ты продолжаешь с ним разговаривать?

Невежество - это просто отсутствие знаний. Тьма. Это не плохо и не хорошо, это просто тьма.
Это не оскорбляет меня никак. Во мне той же самой темноты - куево тутуево ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 20:33 
> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют

Не сомневаюсь, кто-то и присутствует (кстати, можно пальчиком показать кто?).  Точно также как и дебиановский багтрекер используют (причем тут я могу показать пальчиком почти на любой крупный проект).

> разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время потратить.

Ну да, понять почему при разработке софта люди используют нормальные багтрекеры, а не форум на-потрепать-ся - выше твоего разумения?  Создание дистрибутива ничем принципиально не выделяется от других сценариев разработки.  Есть специфичный для него код (скрипты сборки, файлы конфигурации, собственные патчи, etc), есть относящиеся именно к этому коду баги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Дек-13, 16:10 
>> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют
> Не сомневаюсь, кто-то и присутствует (кстати, можно пальчиком показать кто?).

Мда.  Как и следовало ожидать - "авторы" вдруг все куда-то с lq ВДРУГ подевались...

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 08:05 
> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на
> елку и  грызть кактус :-)

"У меня нет штанов, поэтому я не могу прорвать в штанах дырку на заднице! Завидуйте, лузеры!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 09:14 
>> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на
>> елку и  грызть кактус :-)
> "У меня нет штанов, поэтому я не могу прорвать в штанах дырку
> на заднице! Завидуйте, лузеры!"

Нет, слаководы просто не лезут на елку :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 13:19 
> Нет, слаководы просто не лезут на елку :-)

Потому что они уже сидят на верхушке и дрыгают ножками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 14:12 
>> Нет, слаководы просто не лезут на елку :-)
> Потому что они уже сидят на верхушке и дрыгают ножками?

Нет, они стоят сбоку, попивают текилу и весело посмеиваются над любителями жрать кактусы :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 13:48 
> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не
> может называться мозиллой.

совершенно верно мозилла действует. а то бебиановцы им «начинят» — как в OpenSSL «начинили». и виноваты окажутся именно мозилловцы в итоге: бебианцы до сих пор вон при упоминании эпического фэйла с OpenSSL кричат «нургалиев^w авторы разрешили!». хотя авторы *не разрешали* в релизной версии ничего закомментаривать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Дек-13, 16:20 
Там, кроме прочего, дебиановцы заставляют мозиллу работать через пакетный менеджер, что можно только приветствовать
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 16:29 
я не говорю, что все бебиановские патчи негодные. я говорю, что неизвестно, когда у них очередная полоумная обезьяна окончательно сойдёт со своего небольшого ума и опять напатчит фигни. а виноватой объявят мозиллу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 16:40 
arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 16:52 
> arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.

Он патчит не в дебиане, а в слаке. Просто не пользуйтесь слакой, и все будет хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 17:41 
>> arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
> Он патчит не в дебиане, а в слаке. Просто не пользуйтесь слакой,
> и все будет хорошо.

Золотые слова, лучше патрику подарить еще одно раритетное авто, чтобы он себе нашел занятие поинтереснее.. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 17:33 
>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.

скажи это разрабам дебиана)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 17:35 
>>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
> скажи это разрабам дебиана)

маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 17:40 
> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.

Нет, но как только у косоруких патлачатах руки тянутся к коду, их надо отрывать сходу.
На slackbuilds.org патчи принимаются только если прога вообще не собирается или правятся пути, если у аффтара руки кривые.


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 18:14 
>> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.
> Нет, но как только у косоруких патлачатах руки тянутся к коду, их
> надо отрывать сходу.
> На slackbuilds.org патчи принимаются только если прога вообще не собирается или правятся
> пути, если у аффтара руки кривые.

Думаю что это невозможно исправить. Такова политика дебиан, для того дебиан и создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине, или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит, да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 18:48 
> Думаю что это невозможно исправить. Такова политика дебиан, для того дебиан и
> создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они
> приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое
> сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине,
> или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить
> возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит,
> да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве
> пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :)

Да нет, я не против если коты нашли себе занятие, но котовладельцы то тут при чем? :-) Тут же возникает желание оторвать коту или предмет занятий или вообще место для ношения ушей :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 19:16 
>[оверквотинг удален]
>> создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они
>> приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое
>> сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине,
>> или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить
>> возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит,
>> да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве
>> пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :)
> Да нет, я не против если коты нашли себе занятие, но котовладельцы
> то тут при чем? :-) Тут же возникает желание оторвать коту
> или предмет занятий или вообще место для ношения ушей :-)

1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь как и ты.
2. Если кот делает что хочет - зачем ему мешать? То что ты можешь кормить кота - не значит что кот тебе что-то должен и нужно отрывать ему яйца если ему нравится делать то что делает. Просто отпусти кота, или оставь, он найдёт себе корм, или другого мецената, или корми его просто от щедрости и великодушия :-) Отрывать коту причиндалы потому что он их лижет - ненормально :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 20:38 
> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь
> как и ты.

В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun" в условии когда сознательность у этого фанотега не превышает уровня кактуса, который он лепит, приводит к тому, что линукс делается не для нормального пользователя, а для таких же красноглазиков, как и его аффтары. За что я , допустим, люблю слаку, так это в  том числе и за то что в людях, которые ее делают, таких кадров сравнительно меньше, чем в других дистрах, и общаться с ними мне куда как приятнее, чем с кактусоводами с одной извилиной в других.

> 2. Если кот делает что хочет - зачем ему мешать? То что
> ты можешь кормить кота - не значит что кот тебе что-то
> должен и нужно отрывать ему яйца если ему нравится делать то
> что делает. Просто отпусти кота, или оставь, он найдёт себе корм,
> или другого мецената, или корми его просто от щедрости и великодушия
> :-) Отрывать коту причиндалы потому что он их лижет - ненормально
> :D

Линукс делается не для его аффтарофф, а для пользователей. Это хорошо понимают в корпорациях, но зачастую не понимают в опенсусре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 21:02 
>> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь
>> как и ты.
> В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего
> не должен",

и винды, и мака, и соляры, и т.д. Eula одним словом. Никто не хочет брать на себя твои убытки, т.к. никто не хочет становиться твоим рабом, только из за того что ты пользуешься его софтом. Обычно происходит как раз наоборот. Ответственность - маркетинговый ход. В условиях опенсурса тебе об этом сообщают сразу. Хочешь личного - плати.

> Дистр делается не для его аффтарофф, а для пользователей. Это хорошо понимают
> в корпорациях, но зачастую не понимают в опенсусре.

Это зависит от тех кто делает дистр. Чаще дистр нужен тем, кто им пользуется. Декларации о том для кого в онтологическом смысле создан дистр - оставим в стороне. По-разному. Кому-то и для прибыли, кому-то для известности, кому-то для любимого дела, кому-то для работы, кому-то для интереса, соучастия, кому-то для других потребностей и т.д.

Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины своей прибыли. Иначе корпорация схлопывается. Пример в истории IT - десятки. Никто не заботится о потребителе, это не входит в задачу корпораций, если только это не маркетинговый ход, которым корпорация извлекает из этой «декларации» прибыль. Почему декларации только? Да потому что EULA, в котором Disclaimer.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 21:14 
>>> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь
>>> как и ты.
>> В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего
>> не должен",
> и винды, и мака, и соляры, и т.д. Eula одним словом. Никто
> не хочет брать на себя твои убытки, т.к. никто не хочет
> становиться твоим рабом, только из за того что ты пользуешься его
> софтом. Обычно происходит как раз наоборот. Ответственность - маркетинговый ход.

Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 21:21 
> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно

С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно.

Ты поняло? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 21:29 
>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно.
> Ты поняло? :)

не говори за меня, пожалуйста ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 21:47 
>>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
>> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно.
>> Ты поняло? :)
> не говори за меня, пожалуйста ;)

Принято.  Жаль, ошибся в человеке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 22:10 
>>>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
>>> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно.
>>> Ты поняло? :)
>> не говори за меня, пожалуйста ;)
> Принято.  Жаль, ошибся в человеке.

Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица, как бы ты не ошибался в собеседниках :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 22:58 
> Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица

Где оскорбление?  Вот поливать грязью совершенно посторонних людей, которые делали хорошую работу годами - это оскорбление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 23:03 
>> Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица
> Где оскорбление?  

проехали.

> Вот поливать грязью совершенно посторонних людей, которые делали хорошую работу годами - это оскорбление.

А вот их можно. man Двойные стандарты. Они хоть что-то в отличие от нас сделали. Есть за что. А нас нет - потому нельзя.


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 23:40 
> Они хоть что-то в отличие от нас сделали. Есть за что. А нас нет - потому нельзя.

За "нас" тоже не надо расписываться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 22:35 
> Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины
> своей прибыли.

Именно поэтому они и делают продукт для пользователей. Меня совершенно не волнует их внутрикорпоративные  мотивы, прибыль etc, если на выходе получается продукт для пользователей, а не для его авторов.
В линуксе автор в гораздо меньшей  степени зависит от пользователя, а учитывая порой совершенно детские представления о своей "всемирно-исторической роли" и психологию, ээ.. , ладно не  буду говорить кого :-), их продукт в значительно меньшей степени ориентирован на нормального пользователя и учитывает его пожелания и интересы.
Что самое интересное, из довольно большой переписки с самими авторами прог вполне явственное представление, что нормальных, а не пальцегнутых, авторов, больше всего среди тех, кто пишет кроссплатформенные проги и для линукса и для винды и для яббла..
Почему именно так, ответ, думаю, вполне очевиден :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 22:47 
>> Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины
>> своей прибыли.
> Именно поэтому они и делают продукт для пользователей.

Если ты собираешься утверждать что качество с этим коррелирует, то я просто посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты при своём.
В остальном - согласен. Проприетарь/Опенсурс иногда, а иногда и часто, влияет на подход к разработке одних и тех же багнутых программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 23:05 
> Если ты собираешься утверждать что качество с этим коррелирует, то я просто
> посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и
> до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты
> при своём.

Отнюдь, хотя бы потому, что довольно трудно определить сам термин "качество" применительно к прогам, учитывая что у каждого свои к нему пожелания, кроме общих "шоб не падало" :-)
Но сказано было не о качестве, а о создании прог для нормального пользователя, и здесь в линуксе очень много работает против создания таких прог, "за" их создание по сути только сознательность автора. Но, это далеко не самый лучший мотиватор


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 23:16 
>[оверквотинг удален]
>> посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и
>> до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты
>> при своём.
> Отнюдь, хотя бы потому, что довольно трудно определить сам термин "качество" применительно
> к прогам, учитывая что у каждого свои к нему пожелания, кроме
> общих "шоб не падало" :-)
> Но сказано было не о качестве, а о создании прог для нормального
> пользователя, и здесь в линуксе очень много работает против создания таких
> прог, "за" их создание по сути только сознательность автора. Но, это
> далеко не самый лучший мотиватор

Тогда я тебя не понимаю. Качество - спорный вопрос. Ответственность - отсутствует и там и там. Техподдержка стоит денег и там и там. Тогда что ты нёс, говоря «... одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun"»??? :D

Или ты просто юлишь? Признавайся, стервец! :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 23:50 
> Тогда я тебя не понимаю. Качество - спорный вопрос. Ответственность - отсутствует
> и там и там. Техподдержка стоит денег и там и там.
> Тогда что ты нёс, говоря «... одна из основных проблема линукса:
> "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun"»??? :D

Качество не спорный вопрос, его нельзя формально определить, поэтому и разговоры о нем просто беспредметны.
Ответственность  корпораций в бабле. Ответственность в линуксе в сознательности авторов, но это вообще не самый лучший мотиватор, люди несовершенны :-), а учитывая специфику многих, к сожалению, авторов в линуксе, на эту сознательность надеятся и вовсе не с руки в части создания прог для нармального пользователя.

> Или ты просто юлишь? Признавайся, стервец! :D

Да нет :-), это вполне четкая позиция.


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 19:16 
> Ответственность  корпораций в бабле. Ответственность в линуксе в сознательности авторов,
> но это вообще не самый лучший мотиватор, люди несовершенны :-)

А ты предложи автору опенсурс проги - бабло. Скажи: друг, мне нужна вот такая функция, я не программист, зато свою работу делаю хорошо. Пожалуйста, сделай мне то, что я хочу, а я тебе денежку за это. Мне не жалко вот столько. Тебе столько нормально?
И начнётся диалог. А возможно придётся подождать, и накопить. Возможно времени нет, и нужно найти еще людей, которым нужно то же, и вместе скинуться. Или найти альтернативу. Или другого программиста, который на основе открытого кода реализует тебе необходимую функцию.

> учитывая специфику многих, к сожалению, авторов в линуксе, на эту сознательность
> надеятся и вовсе не с руки в части создания прог для
> нармального пользователя.

А ты не надейся на сознательность других, лучше на свою. Тогда будешь нормальным пользователем нормальных программ, и проблем у тебя не будет ни в проприетари, ни в опенсурсе ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 20:44 
> А ты предложи автору опенсурс проги - бабло. Скажи: друг, мне нужна
> вот такая функция, я не программист, зато свою работу делаю хорошо.
> Пожалуйста, сделай мне то, что я хочу, а я тебе денежку
> за это.

Когда слышу такое, то понимаю популярность жпл среди кодеров.. С одной стороны, "швабода",  с другой бабло. Но "швабода" кода при этом получается только для кодеров, а пользователю от нее остается только бабло. Не-е,  хорошо устроились :-). Тут уж что-то одно, или  вопли о "свободе для всех" и хорошие проги тоже для всех под лицензией жпл, или надо затыкаться о "швабоде для всех" и просто говорить "гони бабло, это наша швабода, а ты, чухня немытая, идешь нахрен".
Есть, правда, и другой случай, что такие кодеры просто не могут писать нормальные проги, ни за так, ни за бабло.. Порой у меня складывается ощущение, что таковых  большинство среди сторонников подобных лозунгов, просто потому, что когда беседую с профи с на самом деле высочайшей квалификацией, у них такой хрени и близко нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 21:09 
> Когда слышу такое, то понимаю популярность жпл среди кодеров..

Без понималки понимать не получится...

> С одной стороны, "швабода",  с другой бабло. Но "швабода" кода при этом получается
> только для кодеров, а пользователю от нее остается только бабло.

У пользователя остается еще и код, за который он заплатил это "бабло".

> когда беседую с профи с на самом деле высочайшей квалификацией

Кто с тобой, болезный, беседовать соизволил :)  У меня на ум приходит только одна "профессия" - психоаналитик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 21:16 
Нет никакого "с одной стороны" и "с другой стороны". Свобода и деньги не противоположны друг другу. Преимущества открытого/свободного ПО одинаково полезно и для пользователя и для разработчика. Разработчик открытым/свободным софтом, в отличие от проприетари с условиями пользования - не контролирует пользователя. У пользователя есть программа, есть исходник, и возможность изменить ситуацию в лучшую для себя сторону с помощью разработчика, или независимо от него (с дальнейшим открытием кода по требованию, если собирается распространять: единственное условие, которое было дано и ему изначально). А разработчикам это даёт работу: не хочет разработчик проги допилить функцию, я напишу патч за денюшку - пользователь, обращайся. Или в случае заинтересованности разработчика мне помешать - форкну. ;) Либо, если пользователь программист - сделает это сам, бесплатно. Преимущества на лицо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 21:25 
Все это прекрасно, красноречиво, но нихрена неубедительно :-)
Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен платить?
"Швабода"  то где? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 21:41 
> Все это прекрасно, красноречиво, но нихрена неубедительно :-)
> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен
> платить?
> "Швабода"  то где? :-)

Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за трафик или болванку.
Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на который ответил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 21:59 
>[оверквотинг удален]
>> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен
>> платить?
>> "Швабода"  то где? :-)
> Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать
> код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за
> трафик или болванку.
> Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать
> feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет
> - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на
> который ответил.

Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 22:32 
>[оверквотинг удален]
>>> платить?
>>> "Швабода"  то где? :-)
>> Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать
>> код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за
>> трафик или болванку.
>> Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать
>> feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет
>> - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на
>> который ответил.
> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)

не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 22:47 
>> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)
> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.

Что тут непонятного? Все тоже самое и у кодера, но кодер чужой код получает за так, а пользователь, согласно мнению фанов жпл, должен за него платить
Отсюда вполне логичный вывод - вся эта трескотня о "швабоде и щастье для всех"  не имеет под собой ровным счетом никаких оснований. Это "швабода" только для кодеров.
Причем очень интересная вещь - они требуют бабло с пользователя, но когда корпорации явным образом используют тоже ядро в своих разработках, что-то я не слышал, чтобы кто-то из профи ядра громко кричал "где мильен" :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 23:00 
>>> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)
>> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.
> Что тут непонятного? Все тоже самое и у кодера, но кодер чужой
> код получает за так, а пользователь, согласно мнению фанов жпл, должен
> за него платить

код который еще не существует? Который в желании пользователя? Кодер может не платить за код, который он для себя способен написать, да. А если у него хватает щедрости поделиться им с пользователем - то и вообще отлично. Пользователь же написать не может, поэтому может прибегнуть к разным действиям на основе преимуществ открытого/свободного кода, в том числе и к оплате.

> Отсюда вполне логичный вывод - вся эта трескотня о "швабоде и щастье
> для всех"  не имеет под собой ровным счетом никаких оснований.
> Это "швабода" только для кодеров.
> Причем очень интересная вещь - они требуют бабло с пользователя, но когда
> корпорации явным образом используют тоже ядро в своих разработках, что-то я
> не слышал, чтобы кто-то из профи ядра громко кричал "где мильен"
> :-)

Кто требует бабло с пользователя? Зачем разработчикам ядра требовать деньги за кооперацию с корпорациями? Чаще корпорации нанимают разработчиков, чтоб они пилили нужные им функции в ядре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 23:10 
Опять же, для кодера ровно тоже  самое, для него код тоже "не существует", пока он не возьмет чужой, но кодер чужой код берет за так, а пользователь почему-то должен за этот код бабло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 23:39 
> Опять же, для кодера ровно тоже  самое, для него код тоже
> "не существует", пока он не возьмет чужой, но кодер чужой код
> берет за так, а пользователь почему-то должен за этот код бабло.

как он возьмёт чужой код? Патч для нужной кодеру функции уже существует? Тогда я б например, как кодер, просто добавил готовый код в продукт, в виде патча, и не потребовал денег с пользователя. Обращайся ко мне в подобных случаях. А в тех случаях, когда готового кода нет, и мне, как кодеру придется самому писать, в зависимости от сложности реализации я могу написать это как бесплатно, так и за деньги. Если бесплатно, то пользователь ничего не платит. Если за деньги мы с пользователем не договоримся - ему нужно будет найти решение, варианты которого мы обсуждали ранее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 23:49 
Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 19-Дек-13, 00:30 
Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот, что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Дек-13, 00:45 
>Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя.
> Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот,
> что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а
> пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-)

в данном моменте я перестаю тебя понимать) Видимо ты прав в чём-то своём, просто я пока не понимаю в чём :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Дек-13, 00:57 
> Видимо ты прав в чём-то
> своём, просто я пока не понимаю в чём :D

Не переживай, я сомневаюсь что он сам себя понимает ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 19-Дек-13, 01:09 
>>Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя.
>> Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот,
>> что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а
>> пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-)
> в данном моменте я перестаю тебя понимать) Видимо ты прав в чём-то
> своём, просто я пока не понимаю в чём :D

Скорее всего по совершенно банальной причине для части жпльщиков: когда кодер пользуется чужим кодом, ему и в голову не приходит, что чужой код что-то стоит - "это же жпл". Ситуация резко меняется, когда речь заходит уже о коде самого кодера, он бесценнен и только за бабло :-)
Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она обидная, сорри :-), но это первое, чем можно объяснить :-)
Именно поэтому мне нравятся бздишники: у них изначально нет такой дисгармонии в голове, они просто делают свое дело для людей.


Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Дек-13, 01:24 
>[оверквотинг удален]
>> своём, просто я пока не понимаю в чём :D
> Скорее всего по совершенно банальной причине для части жпльщиков: когда кодер пользуется
> чужим кодом, ему и в голову не приходит, что чужой код
> что-то стоит - "это же жпл". Ситуация резко меняется, когда речь
> заходит уже о коде самого кодера, он бесценнен и только за
> бабло :-)
> Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она
> обидная, сорри :-), но это первое, чем можно объяснить :-)
> Именно поэтому мне нравятся бздишники: у них изначально нет такой дисгармонии в
> голове, они просто делают свое дело для людей.

1. ничто не мешает кодеру продавать gpl код.
2. ты отплатишь программисту, если не хочешь заплатить деньгами (твоё право) - своими наработками, основанными на его коде.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Дек-13, 15:59 
> Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она
> обидная, сорри :-)

Она не обидная, она идиотская.  Кто на дурака будет "обижаться"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 23:16 
> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.

Занятно просто наблюдать такую "дискуссию"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 23:39 
>> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.
> Занятно просто наблюдать такую "дискуссию"...

Наслаждайся xD

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 21:48 
> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен платить?

Чем "чужой кодер" принципиально отличается от пользователя?  Такой же пользователь.

Не можешь сделать сам - заплати и сделает другой.   В этой части GPL ровно ничем не меняет обычную коммерческую практику разработки.  Просто пользователь получает не просто бинарный блоб с EULA на цепи, а и исходный код в придачу.  И право распоряжаться этим кодом в очень широких пределах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 18:34 
>>>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
>> скажи это разрабам дебиана)
> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.

все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 18:38 
> все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются)

да дело-то не в этом: все ошибаются. дело в том, что бебианомакаки отказались признавать свою ошибку, у них кто угодно оказался виноват, вплоть до авторов OpenSSL — только не та макака, которая код поломала. если бы ошибку честно признали — я бы этот случай ставил в пример того, «как надо дела делать», а не «вот поэтому бебиан — пионерчатое гуано».

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 19:07 
>> все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются)
> да дело-то не в этом: все ошибаются. дело в том, что бебианомакаки
> отказались признавать свою ошибку, у них кто угодно оказался виноват, вплоть
> до авторов OpenSSL — только не та макака, которая код поломала.
> если бы ошибку честно признали — я бы этот случай ставил
> в пример того, «как надо дела делать», а не «вот поэтому
> бебиан — пионерчатое гуано».

Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки отказались признавать свою ошибку?»

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 19:13 
> Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки
> отказались признавать свою ошибку?»

не люблю тупых макак просто. дистрибутив-то в целом хороший… был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Дек-13, 19:18 
>> Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки
>> отказались признавать свою ошибку?»
> не люблю тупых макак просто. дистрибутив-то в целом хороший… был.

просто в интернете кто-то неправ ©

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 20:14 
> просто в интернете кто-то неправ ©

ну, и не без этого, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 19:38 
> если бы ошибку честно признали

Вполне честно эту ошибку и признали.  Выпустили DSA, создали CVE, выкатили обновление.

Вот опилки в твоей голове на мозги заменить забыли, да.  Но кому охота, с другой стороны?

> я бы этот случай ставил в пример того, «как надо дела делать»

Этот случай и сейчас прекрасный пример "того".  А еще - хороший тролледетектор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 20:16 
>> если бы ошибку честно признали
> Вполне честно эту ошибку и признали.

«это не мы обосрались, это авторы опенссл так резрешили» — не признание ошибки, а сваливание ответственности.

впрочем, я тоже рад, что так сложилось: получился отличный детектор фанбоев. иногда дико удивляет обнаружение фанбоя в человеке, который казался нормальным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 21:09 
>>> если бы ошибку честно признали
>> Вполне честно эту ошибку и признали.
> «это не мы обосрались, это авторы опенссл так резрешили» — не признание
> ошибки, а сваливание ответственности.

Процитируй, пожалуйста, эту фразу в DSA.  Процитируй ее в почтовых рассылках Debian.

Либо извинись и честно признай, что это твоя фантазия.  Ибо ничего подобного не было, разработчики ссылались лишь на переписку и вполне недвусмысленный ответ на вполне четкий вопрос (мне это можно закомментировать?) человека с адресом @openssl.org:
http://marc.info/?l=openssl-dev&m=114652287210110&w=2

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 19:57 
> а виноватой объявят мозиллу.

Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.  (Кстати, тот же openssl это делает.)   А то накопипастят очередную бета-версию в качестве релиза - нате, благодарные пользователи, жрите...   И добрым людям, которые возьмутся поддерживать наш крап дальше - мы еще и по рукам будем бить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Дек-13, 20:17 
> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.

лиши из зарплаты, пока не начнут поддерживать то, что ты хочешь, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 20:54 
>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
> лиши из зарплаты, пока не начнут поддерживать то, что ты хочешь, чо.

Суть претензии не в том, что они чего-то не делают - а в том, что не дают делать это другим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 20:47 
>> а виноватой объявят мозиллу.
> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.  

"Тебе никто ничего не должен" (с) :-) А уже тем более не должны дистроклепателям с тараканами в голове. Это именно их тараканы, именно патлачатам их холить и лелеять, другим они нафиг не сдались

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 20:53 
>>> а виноватой объявят мозиллу.
>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)

Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.  Не ставьте палки в колеса.

> другим они нафиг не сдались

Ну вообще-то - сдались.  Ты поинтересуйся, болезный, кто и где использует Debian.  Значит кому-то надо именно такой дистрибутив, именно с такой практикой стабильных релизов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 21:13 
>>>> а виноватой объявят мозиллу.
>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)
> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.

Делайте, кто против. Симанка  то где, делатели? :-)
Делают майтейнеры в этих случаях, как правило, в штаны :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 21:39 
>>>>> а виноватой объявят мозиллу.
>>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
>>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)
>> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.
> Делайте, кто против.

Посчитать сколько лет пакет поддерживали в Debian - самостоятельно осилишь, или только п***ть способен?

> Делают майтейнеры в этих случаях, как правило, в штаны :-)

Ну да, да: "все вокруг - как я."  А я бы все-таки советовал тебе с врачом проконсультироваться.  "Ходить в штаны" - это ненормально, ежели ты вышел из младенческого возраста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Дек-13, 22:01 
>>>>>> а виноватой объявят мозиллу.
>>>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
>>>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)
>>> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.
>> Делайте, кто против.
> Посчитать

Вот я и посчитал - симанки в дебиане нет. Остальное никому неинтересное пальцегнутие вечно-юных за..ов :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 22:51 
> Вот я и посчитал

И сколько лет ты насчитало, год, два, пять, десять лет?   Али вовсе не знакомо с понятием число?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 21:24 
> ума и опять напатчит фигни. а виноватой объявят мозиллу.

С другой стороны, у мозиллы и так неплохо получается. См. например про их интерфейс для австралопитеков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 19:34 
> совершенно верно мозилла действует. а то бебиановцы им «начинят» — как
> в OpenSSL «начинили».

Толст ты стал, совсем не пролазишь.

> «нургалиев^w авторы разрешили!». хотя авторы *не разрешали*

Это как так?  Пруфлинк, пожалуйста.  В рассылке был дан вполне четкий ответ, никаких ограничений лицензия на подобное редактирование в патче также не накладывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Наивный чукотский юноша on 17-Дек-13, 13:39 
Пока на mozilla.debian.net последняя версия 2.7esr. Думаю, пока волноваться не стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 13:55 
>>проблемы с использованием в пакетах дополнительных патчей

Нормальные дистры оформляют это с помощью дополнений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 19:39 
>>>проблемы с использованием в пакетах дополнительных патчей
> Нормальные дистры оформляют это с помощью дополнений.

Это как, просвети, будь ласка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 17-Дек-13, 15:03 
Как на аустралис с 29 версии перейдут, так в дебиане сразу вернут сборочку Iceape (Seamonkey)...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 16:57 
> Как на аустралис с 29 версии перейдут, так в дебиане сразу вернут
> сборочку Iceape (Seamonkey)...

Нет, они просто порекомендуют пользоваться старыми неподдерживаемыми версиями лисы. Ибо СТАБИЛЬНОСТЬ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 17-Дек-13, 17:00 
Да. Некрофилия, она такая, двигает прогресс, панимашь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 21:25 
> Да. Некрофилия, она такая, двигает прогресс, панимашь.

Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас никто и не додумывался до такого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 13:25 
> Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку
> - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас
> никто и не додумывался до такого.

Какой-нибудь старпер скажет это, увидев те проги, которыми ты пользуешься сейчас. И будет по-своему прав. Ведь главное, что мотивирует его и тебя на подобные высказывания - привычка к определенным паттернам (шаблонам) работы с ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Дек-13, 19:26 
>> Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку
>> - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас
>> никто и не додумывался до такого.
> Какой-нибудь старпер скажет это, увидев те проги, которыми ты пользуешься сейчас. И
> будет по-своему прав. Ведь главное, что мотивирует его и тебя на
> подобные высказывания - привычка к определенным паттернам (шаблонам) работы с ПО.

Шаблоны - это хорошо. Нужно учитывать как бывает больно с ними расставаться, и потому не рвать шаблоны абы лишь бы (ака поццеринг стайл). Те кто гонится за новым, в собственном шаблоне постоянного неудовлетворения настоящим достаточно жестоки к тем, кто привык к хорошим, проверенным временем инструментам. Они гонятся за новым, и чтоб оправдать это новое, обесценивают настоящее и тех, кто им пользуется, называя старпёрами, ретроградами пользующимися г@вном мамонта и т.д. Не шаблоны плохи, а то, как и для чего мы их используем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 23:01 
> Шаблоны - это хорошо. Нужно учитывать как бывает больно с ними расставаться,
> и потому не рвать шаблоны абы лишь бы (ака поццеринг стайл).
> Те кто гонится за новым, в собственном шаблоне постоянного неудовлетворения настоящим
> достаточно жестоки к тем, кто привык к хорошим, проверенным временем инструментам.
> Они гонятся за новым, и чтоб оправдать это новое, обесценивают настоящее
> и тех, кто им пользуется, называя старпёрами, ретроградами пользующимися г@вном мамонта
> и т.д. Не шаблоны плохи, а то, как и для чего
> мы их используем.

Мне вспомнились два примера:
- появление персоналок, когда некоторые кодеры плевались "есть же великолепная СМ-2"
- появление первых IDE от борланда, когда некоторые кодеры плевались "есть же фотон и бриф, понабежали тут пионэры косорукие"
Но вот одна незадача, из таких кодеров мало что выходило: лет 10 тому назад, случайно на просторах инета встретив одного тогдашнего кодера, чуть не рухнул со стула, узнав что он горбится в какой-то госконторе едва ли не на клиппере .. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 23:10 
> - появление первых IDE от борланда, когда кодеры плевались "есть же фотон
> и бриф, понабежали тут пионэры косорукие"
> Но вот одна незадача: из таких кодеров мало что выходило

Из "кодеров" может ничего и не вышло - а из программистов...  Ну, Линус, например - никакими IDE так и не воспользовался (даже от emacs до сих пор плюется, используя клон MicroEmacs).  Вышло вполне неплохо - M$ кровью кашляет.  А борланд вообще скушали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 14:19 
>> Да. Некрофилия, она такая, двигает прогресс, панимашь.
> Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку
> - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас
> никто и не додумывался до такого.

"Наш человек, вим, линкс, сед и макаббер наше фсе, боле ничаво не надо" (с) :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 16:58 
Так ничего и не понял, зачем нужны эти бэкпорты в Seamonkey, если лицензия MIT не обязывает возвращать код и Iceape может развиваться как полностью отдельный форк?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 19:39 
Вот и форкай, отдельно и целиком. А мы посмеёмся издалека, близко подходить уж не будем, ладно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 19:41 
Над собственной глупостью?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 19:43 
Ну форкай же, чего встал?


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 21:02 
тяжёлый случай, речь идёт о том, что MIT позволяет только брать и ничего не возвращать и не париться насчёт возвратов кода.
GPL вот обязывает возвращать код, поэтому Google форкнули ядро Linux и WebKit и теперь не парются.
А здесь MIT, вот и не ясно что за проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 21:11 
> А здесь MIT, вот и не ясно что за проблемы.

Ты читать умеешь?

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93119.html#74

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Дек-13, 21:28 
> GPL вот обязывает возвращать код,

Марш Столмана читать!

По GPL необходимо передавать [или гарантировать выдачу] исходников _получателям _бинарей. Пользователям. Никакого "обязывает возвращать" в GPL нет. Несмотря на то, что именно это наиболее эффективный метод совместной разработки, это не требование лицензии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Дек-13, 11:56 
>> GPL вот обязывает возвращать код,
> Марш Столмана читать!

Вот каковы они, оказывается, гпльщики.. Знают что библия  есть, свято уверены, что она лучше всех, но спроси, что именно в ней написано, чешут в затылке.. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 15:56 
> Вот каковы они, оказывается, гпльщики.. Знают что библия  есть, свято уверены,
> что она лучше всех, но спроси, что именно в ней написано, чешут в затылке.. :-)

ГПЛ-щики прямо написали "что там написано" и послали очередную школоту читать полный текст.


Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Дек-13, 19:43 
> Так ничего и не понял, зачем нужны эти бэкпорты в Seamonkey

Потому что люди пользуются старыми версиями софта, а не "этой-самой-последней-погремушкой-из-trunk".  Работать людям надо, а не играть в игрушку "што у меня отвалилось".

Поняло?

> лицензия MIT не обязывает возвращать код и Iceape может развиваться как
> полностью отдельный форк?

Нету мощщей у мейнтейнеров, чтобы поддерживать старые стабильные версии, как то требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-13, 21:26 
> Так ничего и не понял, зачем нужны эти бэкпорты в Seamonkey,

Наверное, затем что дебианщикам не очень просто отфоркать такую махину и самолично майнтайнить. Как обычно, Капитан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 04:04 
Нет, случай-то, я вижу, на редкость тяжёлый.

Заменить копирайты и логотипы of Iceweasel на названия и логотипы Iceape.
Всё, форк готов! О каких вы тут мощностях говорите? С этой работой справится один человек и всё сделает автоматами.

Старые версии не нужно поддерживать, это маразм. Пользователи юзают то, что им дают. Могли бы пользоваться новыми версиями, а так, браузер просто мёртв, ни старых, ни новых версий. Разница есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Андерй on 18-Дек-13, 14:33 
>Старые версии не нужно поддерживать, это маразм.

Ну, может, и нужно. Но если вопрос стоит выбросить вовсе, или предлагать из-каропки, но только то, что есть у мозила с заменёнными картинками, то я бы выбрал последний вариант.

Ведь те бинарники, что у мозилы, они не в курсе, что куча либ в дебиане есть как shared, и не надо тащить свои. Не говоря уже об удобстве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 15:27 
Да, действительно, оправдания разработчиков Debian как-то глупо звучат. Они всего-лишь стрелку переводят на других.

Разрабы Seamonkey выпустили новую версию браузера, а устаревшую выкинули на помойку, и правильно сделали, они адекватные люди и понимают, что все усилия стоит сосредоточить на новой версии.
А вот разработчики из Debian почему-то этого не понимают, и продолжают мусолить старую версию браузера, вместо того, чтобы взять новую, удалить копирайты, заменить логотипы, и дать людям этот нормальный новый браузер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 16:06 
> Разрабы Seamonkey выпустили новую версию браузера, а устаревшую выкинули на помойку, и
> правильно сделали, они адекватные люди и понимают, что все усилия стоит
> сосредоточить на новой версии.

Расшифровываю для малолетних долбоебов:  у Мозиллы&Co нет механизмов, помогающих срубить $$ с поддержки старых версий, так что они на нее забили.  Жрите что дают, а мы вам щас очередной глючный релиз наклепаем с новыми иконками.

Имеет такое решение право на существование?  Имеет, конечно.  Никто никому не должен.

Но точно также вполне адекватны и те люди, которые хотят продолжить поддержку для тех пользователей, что не хотят постоянно есть эту вашу вечно новую версию.  Доступно?

> А вот разработчики из Debian почему-то этого не понимают, и продолжают мусолить
> старую версию браузера, вместо того, чтобы взять новую, удалить копирайты, заменить
> логотипы, и дать людям этот нормальный новый браузер.

Быть добровольным бета-тестером всего и вся - удел, в основном, прыщавых подростков.  Возможно, однажды вы тоже вырастете и поймете эту простую истину.  И вам тоже захочется работать в дистрибутиве, где годами ничего не ломается во велению левой пятки "разработчиков", возжелавших вот прям щас выпустить тот самый "нормальный новый браузер".

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 15:41 
> Заменить копирайты и логотипы of Iceweasel на названия и логотипы Iceape.
> Всё, форк готов!

О, еще одна жертва "отечественного образования"

> О каких вы тут мощностях говорите?

О тех, которые бекпортируют (да и пишут, бывает) патчи.

> С этой работой справится один человек и всё сделает автоматами.

Работничек, можно взглянуть на твои патчи.  Али ты мобилы продаешь.  Тады заткнись, а?

> Старые версии не нужно поддерживать, это маразм.

Слышу крик души прыщавого подростка...  Нет, малыш, не всем интересно работать бета-тестерами.  Извини.

> Пользователи юзают то, что им дают.

Вот и жри теперь, что тебе дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 17:13 
myhand, Вы, судя по вашей манере общения, человек не совсем aдeкватный. Оскорбляете, "необразованность",... вы свои молодые годы вспоминаете?
Вы, явно, человек переполненный различными комплексами.
Даже отвечать Вам не хочется, но я отвечу.

Вы говорите такие очевидные вещи и наверное всех кроме себя тут за идиoтoв считаете?
Зачем Вы мне говорите то, что ранее писал я, при этом пытаясь гнуть какую-то непонятную линию. Потроллить пришли?

Вы может быть не в курсе, но новых версий всегда несколько, и глючная из них только та, которая "альфа", самая последняя и которую Вас тестить никто не заставляет.
А скачивать дают уже проверенную оттестенную, пофиксенную и доведённую до ума новую версию. А все альфы и устаревшие версии, Вы качаете на свой страх и риск, по собственной воле.
Поэтому нет никаких проблем с использованием новой версии браузера. Не нужно придумывать глупости.

И нет, мне не хочется работать в дистрибутиве, где годами ничего не меняется, я хочу получать последнюю версию браузера. Попробуйте скачать даже самый последний Netscape и зайдите на любой современный сайт с JS. Каждый второй сайт, на который я заходил, вешал браузер. Тоже можно сказать и про устаревший IE6, который даже свою собственную дефолтную MS страницу, которая открывается по умолчанию на автомате, не в состоянии нормально открыть, и виснет в 2 случаях из 3.

А раз Вы не в состоянии понять, что новая версия лучше, и иметь хотя бы новую версию, вместо отсутствия всех версий лучше, тогда дальше с Вами и разговаривать больше не о чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Дек-13, 17:42 
> Вы говорите такие очевидные вещи и наверное всех кроме себя тут за
> идиoтoв считаете?

Нет.  Только людей, которые пишут явно идиотские вещи.  

Просто, правда?  Duck typing: пишешь идиотизм, значит...  Ну ты понел?

> Зачем Вы мне говорите то, что ранее писал я

Сожелею, если что-то подобное тут раньше писали вы, хотя считаю это крайне маловероятным.  Я экспертизу стиля для каждого анонима производить не намерен, а иных способов отличить разных анонимов - не имею.

Так что ответил конкретно на ту дурь, что написана в цитированном сообщении.

> Вы может быть не в курсе, но новых версий всегда несколько, и
> глючная из них только та, которая "альфа"

Это лишь мнение разработчиков.  Ну нацепили они ярлычки какие-то.  Вы рады, я поздравляю.  А меня это не впечатлило, в оттенках "глючности" мне разбираться лень.

> Вас тестить никто не заставляет.

Да, и спасибо мейнтейнерам Debian, которые для этого делают работу Мозиллы.

> А скачивать дают уже проверенную оттестенную, пофиксенную и доведённую до ума новую версию.

До чьего ума?

> Поэтому нет никаких проблем с использованием новой версии браузера.

Покуда вам не надоело быть бесплатным бета-тестером - нет.

> И нет, мне не хочется работать в дистрибутиве, где годами ничего не
> меняется, я хочу получать последнюю версию браузера.

Ну и получайте, кто мешает?  Только зачем плевать в лицо людям, которые делают нужную работу?  Тем более, что вы о данной работе имеете крайне превратное представление.

> Попробуйте скачать даже самый
> последний Netscape и зайдите на любой современный сайт с JS. Каждый
> второй сайт, на который я заходил, вешал браузер.

Ну так меньше ходите по всяким помойкам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 17:53 
Продолжаете троллить... Писали бы со смыслом хоть и по делу. А так...
Что ж, разговор закончен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Дек-13, 23:48 
Вообще-то, не MIT, а Mozilla tri-license.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-13, 06:12 
Не имеет значения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-14, 16:06 
Не MIT, а MTL (Mozilla tri-license: Mozilla Public License, GNU GPL и GNU LGPL).
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру