The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 08-Окт-13, 10:10 
Компания Red Hat опубликовала результаты исследования, которое показало, что в расчёте на одного пользователя совокупная стоимость владения (TCO (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...)) решений на основе Red Hat Enterprise Linux ниже на 34%, чем при использовании решений на базе Windows Server. В частности, при использовании Red Hat Enterprise Linux размер затрат на поддержание инфраструктуры ниже на 24%, стоимость программного обеспечения ниже на 46%, затраты на оплату труда персонала ниже на 41%, время простоев в работе из-за недоступности информационной системы меньше на 61%. Исследование проведено независимым агентством на основе изучения расходом на поддержание серверной инфраструктуры 21 компании.

<center><a href="http://www.redhat.com/rhecm/rest-rhecm/jcr/repository/collab... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1381212005.jpg" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>


<center><a href="http://www.redhat.com/rhecm/rest-rhecm/jcr/repository/collab... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1381212023.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

URL: http://www.redhat.com/about/news/archive/2013/10/how-red-hat...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38101

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –4 +/
Сообщение от Анын on 08-Окт-13, 10:13 
>>затраты на оплату труда персонала ниже на 41%

За счет чего, интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +24 +/
Сообщение от Ky email on 08-Окт-13, 10:24 
Например за счет меньшей численности этого самого персонала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –21 +/
Сообщение от Анын on 08-Окт-13, 10:40 
Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 10:49 
Не буду подвергать сомнению это утверждение, хотя, по-хорошему, стоило бы.
Ну да ладно.
Если даже виндовс проще, это не значит, что на его поддержку надо тратить меньше человеко-часов. ОТНЮДЬ, как показывает практика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:03 
Все-таки подвергни. Windows сложнее в администрировании, чем Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 12:00 
Да сложнее, для задач серьёзнее чем накатить AD, потому, что всё через ж.. или
вообще не работает, хотя поддержка заявлена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +4 +/
Сообщение от Гость on 08-Окт-13, 13:16 
> Да сложнее, для задач серьёзнее чем накатить AD, потому, что всё через
> ж.. или
> вообще не работает, хотя поддержка заявлена.

Да уж, особо умилительно что в Windows все advanced топики через командную строку.
Как говорится - с чем боролись на то напоролись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 14:31 
>>серьёзнее чем накатить AD

А задачи равные или более простые решаются легче в цать раз.
На самом деле, сравнивали в задачах для который финдовс нафиг не сдался и не используется обычно даже в виндовых сетях.
В эих задачах по всем статьям кроме стоимости железа и работы админа можно смело поставить нули. Так, что сравнение глупое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Окт-13, 02:23 
>А задачи равные или более простые решаются легче в цать раз.

В твоей методичке так и написано: "в цать раз"? или слово попало под пятно жира и видно только "цать"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ram_scan on 09-Окт-13, 09:22 
> А задачи равные или более простые решаются легче в цать раз.

А задачи равные или в дцать раз более простые - это уже уровень задач одмина локалхоста. Что кагбе за рамки данной темы далеко выходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –11 +/
Сообщение от Анын on 08-Окт-13, 11:12 
> Не буду подвергать сомнению это утверждение, хотя, по-хорошему, стоило бы.
> Ну да ладно.
> Если даже виндовс проще, это не значит, что на его поддержку надо
> тратить меньше человеко-часов. ОТНЮДЬ, как показывает практика.

Ну вот смотрим скриншот, к примеру.
Initial setup & config. Да откуда такие цифры?
В Windows Server при установке кроме раздела ничего не выбираешь. С чего установка-то сложнее? Брехня же..

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +6 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 08-Окт-13, 11:24 
Ага RAID или СХД Hitachi пробовал настраивать на нем

И тогда сравнивай...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Окт-13, 14:57 
Например EMC Clariion быстрее в венде  ставиться и конфигурится,
потому как трах с iSCSI иль FiberChannel в Линухе ещё тот.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +7 +/
Сообщение от ананим on 08-Окт-13, 15:34 
Угу. Каждый начинающий студент думает что на этапе "поставил" вся работа и заканчивается.
А то, что в вантузе iscsi отваливается раз эдак в тыщу чаще, это уж пусть спыцыалисты разгребают.
...
С сан и мультипасинг таже хрень кстати (а зачем ещё fc то?).
...
А то, что всю эту хрень настраивают ещё и под что-то (аля оракл) и это что-то под вантузом и само по себе любит ронятся с той же частотой, то картина школьной поделки в анфас и профиль вырисовывается знатная.


Зыж
Не умеешь тролллить, не берись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Окт-13, 00:33 
> Угу. Каждый начинающий студент думает что на этапе "поставил" вся работа и заканчивается.

Ты, пля, за меня не дописывай, тема не про работу, а про геммор у жопоруких типа тебя, во всем к чему прикасаются.  

> А то, что в вантузе iscsi отваливается раз эдак в тыщу чаще,
> это уж пусть спыцыалисты разгребают.

Руки у тя из жопы! За 6 лет ничего не отваливалось, стойки все пылью заросли,
но работают как часы швейцарские. И венда 2003 и RedHat 4.1 и Debian 5.0  

> Не умеешь тролллить, не берись.

Ты кто, говно анонимное?!


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 13:28 
> Ты кто, гoвно анонимное?!

Какой сочный батхерт у павлина. Ананим, за что ты ему так на болючую мозоль встал? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 15:07 
>Ты, за меня не дописывай, тема не про работу, а про геммор у жопоруких типа тебя, во всем к чему прикасаются.  

Да кто за тебя, шлю, дописывал? Сама расплакалась. :D


Зыж
>Ты кто...

Xyй в кожаном пальто.
Но твои услуги не интересуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +4 +/
Сообщение от Ан (??) on 08-Окт-13, 18:00 
ISCSI (tgt,scst,LIO), FC(scst,LIO) настраивается на ура в линуксах, и работает есть не просит при аккуратном использовании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Окт-13, 00:38 
> ISCSI (tgt,scst,LIO), FC(scst,LIO) настраивается на ура в линуксах, и работает есть не
> просит при аккуратном использовании.

Установи систему c нуля на массив с коревой дирой на нём же по iscsi/fc

Для примера могу найти свеженький прибор, дров которых нет в ванильном ядре

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Deffic on 10-Окт-13, 01:41 
>> ISCSI (tgt,scst,LIO), FC(scst,LIO) настраивается на ура в линуксах, и работает есть не
>> просит при аккуратном использовании.
> Установи систему c нуля на массив с коревой дирой на нём же
> по iscsi/fc
> Для примера могу найти свеженький прибор, дров которых нет в ванильном ядре

Выпячиваетесь перед пионэрами, фу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 17:05 
Да не вопрос.
Полно толковых документаций.
Вот например http://gruffi.be/mediawiki/index.php/Diskless_iscsi_clients_...
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:28 
> В Windows Server при установке кроме раздела ничего не выбираешь.

Ну да, только оно потом нифига и не умеет, собственно. А пока, допустим, веб-сервер на этом настроишь - семь потов сойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 12:07 
Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 08-Окт-13, 12:25 
> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.

Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения на нём и разработчики под него? ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Фтщтньщгы on 08-Окт-13, 12:47 
.Net гвоздями прибит к Windows. Вендор лок же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –5 +/
Сообщение от 123 (??) on 08-Окт-13, 13:24 
>> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
> Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно
> я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это
> да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения
> на нём и разработчики под него? ).

mod_Mono в помощь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 08-Окт-13, 13:44 
>>> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
>> Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно
>> я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это
>> да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения
>> на нём и разработчики под него? ).
> mod_Mono в помощь.

он покроет только ASP, если разработчики изначально "не заточены" на mono .net 2.0, я так понимаю можно будет множество грабель получить, хотя спасибо за наводку, поизучаю что за зверь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +7 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 15:00 
> mod_Mono в помощь.

Кушайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 14:48 
>> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
> Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно
> я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это
> да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения
> на нём и разработчики под него? ).

C# в вебе? Мсье знает толк в извращениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 15:47 
Значит контора ссзб
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:36 
> С чего
> установка-то сложнее?

Есть конфигурации серверов, на которые Windows 2008 R2 не устанавливается. Конфигурации серверов, на которые не смогли поставиться Ubuntu Server и/или CentOS minimal server, мне не встречались. Опыт - около сотни различных серверов от P4/2G/80G до Xeon/24G/48T.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 09-Окт-13, 09:02 
"Не устанавливается" - это "нет физической возможности" или "столько трахаться, что нет смысла"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +11 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 08-Окт-13, 11:59 
Я мазохизмом не наслаждаюсь, поэтому уже давно вин-сервера на реальное железо не ставил. Но в те времена когда это было, при установке вин-2003 на рэйд надо было вставить дискету (ДИСКЕТУ! - когда хьюлетовские блэйды их конструктивно не имели, поэтому приходилось бежать в бухгалтерию - там такие же долбоящеры писали банк-клиент, использовавший именно дискеты в качестве ключевого носителя, брать у них усбишный флопик, и только после этого устанавливать), успеть нажать волшебную кнопку, выбрать правильную модель из списка, да еще и после установки накатывать множество всяких драйверов. С линуксами, даже с бетами, подобного геморроя не было ни разу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Анын on 08-Окт-13, 12:09 
Да-да-да, было такое, помню :) Но было и прошло, уже не актуально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –9 +/
Сообщение от 123 (??) on 08-Окт-13, 13:23 
>>. Но в те времена когда это было, при установке вин-2003 на рэйд надо было вставить дискету (ДИСКЕТУ! - когда хьюлетовские блэйды их конструктивно не имели,

Unattended install не осилил ? Я помню времена когда для установки linux нужно было вставлять новое ядро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 13:29 
> Я помню времена когда для установки linux нужно было вставлять новое ядро.

Так фокус в том что линукс с тех пор прогрессировал, а в винде добавляли только маркетинговый буллшит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 19:08 
Да, в линуксе либо рейд заведется сразу либо нет... Хотя есть и исключения, нужно при загрузке подсовывать модуль ядра (для конкретной версии шапки и след), но можно и с флешки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 19:54 
Есть еще третий вариант: рейд заведется, но загрузиться с него не выйдет.
Или это актуально только для fakeRAID?
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 13:30 
> Есть еще третий вариант: рейд заведется, но загрузиться с него не выйдет.

Если нечто заводится но загрузиться не удается - значит руки у вас не из того места растут, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 22:18 
смайл хватить все рассказывать про свое горе с hp
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 10:53 
Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:04 
> Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.

Проще в начальном освоении и проще в поддержке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +7 +/
Сообщение от fantom (??) on 08-Окт-13, 11:11 
Если поддержкой считать переустановку.... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:27 
> Если поддержкой считать переустановку.... :)

Для Windows это актуально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:27 
> Если поддержкой считать переустановку.... :)

Переустановка зачастую вызывает нехилый даунтайм. Винда ставится чуть ли не два часа. Это приемлимо мягко говоря не везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 12:32 
ос можно накатывать с образов, это намного быстрее полной переустановки. Продвинутые виндоадмины именно так и делают
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Окт-13, 15:42 
Угу, только на тоже (или аналогичное) железо.
Не то что линух, скопировал (вместе со всем ПО) и всё. Некоторые дистры только такой "инсталятор" и имеют (генту к примеру).
Не, загрузчик и сеть (и графику, если видео другое) потом подравить надо, не без того, но всё это штатная возможность, а не танцы с бубном у костра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 16:08 
>Угу, только на тоже (или аналогичное) железо.

Внезапно, в сборку можно разные драйвера включить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Окт-13, 17:54 
Это сборка для предустановки, а не готовый, рабочий вантуз, да ещё и со всем ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:35 
Ну и?
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 09-Окт-13, 20:38 
И всё.
Вантуз перенести на другое железо низя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от AnonymousRex (ok) on 12-Окт-13, 06:59 
можно, причем очень просто
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:26 
> Внезапно, в сборку можно разные драйвера включить.

Только вот у винды "плагнплей" и установка дров сделаны так, что оно в половине случаев потом при загрузке обломается с INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE, вгружая не тот драйвер не для того чипсета/контроллера диска, который надо, а тот который был в старой конфигурации. Подобное свойство довольно сильно нагибает использование образов винды - их без проблем можно раскатывать только на похожее железо. Не говоря о том что половина дров идет с сильно умным инсталлером и вкатить сие вот так запросто на другой железке - не получится. Так что с созданием образа тоже гемор еще тот. То-ли дело линь, там плагнплей стопроцентный: если ядро железку умеет - все пашет.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 15:37 
Что-то вы какие-то страсти рассказываете. Я такого уже хз сколько лет не видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 09-Окт-13, 20:37 
Правда?
А вот новая мыша фиг работает пока не залогинишься даже. А на этапе загрузки вообще п&п не работает.
Поэтому вантуз и нельзя перенести на другое железо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 12:58 
Мне каждую неделю притаскивают системники "на посмотреть". Чисто системники, без монитора и тем паче мышки с клавой. Не было случая, чтобы В-нда мою мышатину и клаву не подцепила при старте. Иногда привозят только винт, который я втыкаю в док на своей тачке. Тут уже возможны проблемы, в большинстве случаев система таки стартует, но к примеру, сеть не будет пахать, пока дрова не поставишь. В случае проблем с загрузкой обычно помогает переключение в биосе сата-контроллера в режим IDE. Я уж не помню, когда было такое, чтобы для загрузки В-нды с чужого винта мне приходилось бyбен доставать.

ЗЫж Ты мне должен флакон моющего средства.
ЗЗЫж А с другой стороны - я хоть поржал от души. Закинул твой брeд на местный башорг - пусть посоны заценят, какой нонеча тyпой линуксоид пошел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 13:57 
> мою мышатину и клаву не подцепила при старте.

Дяденька, мыши и клввы - стандартный класс USB (HID). Живущий со времен win9х еще! Облажаться в его поддержке - вообще EPIC FAIL. За почти 2 десятилетия наверное можно кой-как написать, а? Вообще, HID обычно реализован во всем что не является игрушечной ОС.

Но если вы настаиваете, вот свеженький примерчик вeндового "плагнплея". Берем винду (любую) и линь (я например юзаю xubuntu). Берем мышку логитеч LX7. В винде сие без установки кривой и глючной приблуды с сидюка, висящей в трее и загаживающей собой систему видится как примитивная мышь с 3 кнопками и скроллом. А 4-way scroll? Боковые кнопки? Индикатор заряда? Не, не слышали! Ставьте с "дискетки" довески - тогда у вас будет нормальная поддержка мыши. Вот такой вот "плагнплей" - как в DOS. А, я же обещал про линукс. А там как раз все просто: эта мышь сразу видна со всеми кнопками, при разряде батареек в трее показывается значек менеджера питания, который до кучи умеет понимать и что у мыши батарейка садится, 4-way скроллинг сразу работает, боковые кнопки работают и на них даже разумные действия по дефолту назначены, back/forward в браузере. Вот так аккуратно и симпатично. Где плагнплей сработал лучше, м? А если фанатизм в сортир спустить?

> возможны проблемы, в большинстве случаев система таки стартует, но к примеру,
> сеть не будет пахать, пока дрова не поставишь.

А вот это уже полная лотерея. При серьезном несовпадении чипсетов мамки можно выкусить приколы типа INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE на синем фоне - и досвидания! Починить можно, но гемороно, ибо требует маунтить том к чему-то живому и вручную рихтовать реестр, выпиливая оттуда драйвер. Я такой "плагнплей" труба шатал!

> сата-контроллера в режим IDE.

А приколитесь, до кучи линух достаточно умен чтобы при загрузке нормальный AHCI врубить, опосля таких вот умников. От винды такой продвинутости фиг дождешься. Это вообще EPIC WIN, граждане: легаси крап типа биоса может видеть обычное IDE, не заставляя мумукаться с кривыми довесками к bios'у для AHCI и прочим, но линь при первом удобном случае переключит его в AHCI и таки поюзает все плюшки этого режима. И все это вообще без участия юзеря. Вот почему в лине драйвера ведут себя именно так как логично и хорошо, а в винде - как будто "на отвали" писали?

> ЗЫж Ты мне должен флакон моющего средства.

При условии что вы его выпьете - хоть два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 15:49 
О чём вы говорите? Молодой человек ВООБЩЕ не слышал про кэш драйверов в вантузе (иначе без него он бы пол-часа грузился). Вот такие ситуации не редкость — http://www.avira.com/ru/support-for-home-knowledgebase-detai...
>Установка Avira FireWall не выполнена, так как кэш драйвера, возможно, поврежден
>…
> Возможное решение.
>Удалите файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» и перезагрузите компьютер.
>…
>Если файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» не отображается, включите следующий параметр в проводнике ОС Windows.
>    Windows 7:
>    Упорядочить → Свойства папок и поиска → Вид → Показывать скрытые файлы, папки и диски


зыж
А вообще, вантузятников нужно запрещать как секту. Без бубна и гадания на мс-внутренностях не могут работать.
Надоело их уже мордой тыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 15:24 
>ЗЗЫж А с другой стороны - я хоть поржал от души. Закинул твой брeд на местный башорг - пусть посоны заценят, какой нонеча тyпой линуксоид пошел.

Из всего детского лепета, только это имеет смысл — когда (и если) чутка опыта поднаберёшься, будет где почитать кокой ты был молоденький и глупенький.
Полезно, чтобы щёчки не росли. Но это если это "если" произойдёт.

Зыж
Запомни, деточка, в вантузе до логина работают только те устройства, дрова которых до этого были настроены.
Если твоя мышка из разряда "standard com-mouse", то будет работать, а если что-то покруче, то хрен.

Ззыж
И не пей моющие средства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 16:18 
>а если что-то покруче, то хрен.

Nova Slider X600 достаточно круто?

ЗЫж Печи исчо, твой баттхерт доставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 16:43 
Батхерт? Это просто знания и опыт, деточка. :D
И тебе до него ОЧЕНЬ далеко. Ты вантуз то не знаешь, а про никсы ещё лет 10 не узнаешь.
Но, пожалуйста (не в моих привычках детей обижать, даже если они с хамскими наклонностями :D) http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=363078
>Вчера винда ушла в перезагрузку после того как установила себе обновления, но больше загружаться не хочет, зависает когда повлется ее логотип(окошки) и так эти окошки переливаются и ничего не меняется.
>Восстановление последней удачной конфигурации также не работает, также зависает на логотипе.…
>Восстановление последней удачной конфигурации также не работает, также зависает на логотипе.…
>И сбрасывал биос и cmos батарейку вынимал на пол часа, ничего не помогло
>…
>Решил вопрос с помощью загрузочного диска MSDaRT, а точней утилиты Computer Management с комплекта .
>Во вкладке "drivers" включил загрузку в режиме boot всех драйверов, в которых был намек на диск, а именно присутствовали слова типа ahsi, sata, ide, cdrom...

Так-то, деточка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 16:50 
Больше, больше распальцовки, капса и пафоса. Не останавливайся, мы в тебя верим!
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 16:54 
>Не останавливайся, мы в тебя верим!

О! Мальчик начал прибегать к «коллективному бессознательному»! :D
Хамство твоё невежество не перекроет. Только шанс так и остаться дураком увеличит. Карма. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-13, 08:50 
Гы, убунтуи говорят за невежество. Гы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 08-Окт-13, 16:12 
После sysprep WIM можно накатить практически на любое. Другое дело с дровами все равно затрахаешься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 16:06 
Речь то не про «накатить».
Речь про «перенести винт с установленной ОС и всем ПО на абсолютно другую систему».
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 10-Окт-13, 16:12 
sysprep.exe
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 16:50 
command.com и autoexec.bat


зыж
http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/cc721973%28v...
> Команда sysprep /generalize удаляет уникальные сведения из образа установки Windows.

установка. ключевое слово.
ни разу не перенос винта с одной системы (изначально здохшей. по условиям обсуждения) на другую и тем более не лив-клон работающей системы.

ну не могу я запустить sysprep на той системе, которая уже сдохла (мать сгорела, проц взорвался). об этом и речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 11-Окт-13, 10:00 
>ну не могу я запустить sysprep на той системе, которая уже сдохла (мать сгорела, проц взорвался). об этом и речь.

Ну это да, бубен с загруженной веткой реестра обеспечен.

А насчет установки, все правильно, запускается sysprep.exe, он стирает драйверы и ключи, затем из winpe запускается imagex.exe и венда упаковывается в install.wim, после чего заливается на флешку или pxe сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Окт-13, 02:27 
>Продвинутые/виндоадмины

На ноль делить нельзя!

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:08 
> виндоадмины именно так и делают

Только если линух так можно раскатывать на все что угодно, винда при малейшем отличии железа валится в бсод с INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE или подобными приколами. То что для 1-процессорных и многопроцессорных машин ядра разные - вообще за гранью разумного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Окт-13, 10:19 
обезьянка, читать умеешь? Написано про переустановку
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:28 
> обезьянка, читать умеешь? Написано про переустановку

Переустановка тоже разная бывает и по разным поводам. А что, отказы железа с частичной заменой не рассматриваются? Да-да, если мамку например заменить а все остальное оставить - имевшаяся винда может и не взлететь нифига. Но про такие мелочи НеОбезьянки (tm) не в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:41 
Как-то прикола ради сняли Акронисом образ установленной В-нды с одной тачки и раскатали на другой. Ругалось при запуске на отсутствующие дрова, конечно, но после установки нужных и ребута заработало нормально. Также можно спокойно вытащить винт с одной тачки и пихнуть в другую, с вероятностью 99% оно заведется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Злой Админ on 10-Окт-13, 05:48 
Как-то прикола ради сняли Акронисом образ 2003 серванта раскатали на совершенно другую.
Не ругалось при загрузке на отсутствие драйверов, а тупо падало в BSOD при старте.
Ситуацию конечно победили, но все прокляли.

Винт конечно же можно из одной тачки в другую пихнуть, но вероятность того, что заведется без бубнов низкая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 13:11 
Скорее всего, это проблема с IDE/SATA на WinXP/2003. Суть в том, что если В-нда ставилась на IDE или SATA в режиме эмуляции IDE, то если потом пихнуть винт в системник, где включен SATA, она не заведется. Решение простое - переключить в биосе контроллер в режим IDE. Этим граблям хз сколько лет, так же как и граблям с размером кластера. Сколько народа по ним пробежалось...  
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 15:37 
Бред шамана с бубном.
Проблема в том, что при загрузке и до логина винда подхватывает только те устройства (и псевдо-устройства), дрова которых 1) установленны и 2) настроенные(!!!).
Первое заключается в наличие файлов в винда\систем32 (и тд) и обязательно inf-файл в одноимённом каталоге.
Последний, второй пункт важен, т.к. на одно и тоже устройство может быть установлено несколько драйверов, но настроены в работу должны быть только одни из них. И всё это дело хранится в реестре.
Все другие, "около-научные", рассуждения — бред школьника с бубенцами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 16:23 
Гы, прикольно, когда тебе "доказывают" что то, что ты чуть ли не каждый день делаешь, оказывается, "невозможно". Жги дальше, упорок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 17:01 
В смысле шаманишь? :D
Постучи себя в грудь пяткой левой ноги 3 раза. И винда заработает на новом железе! :D

зыж
>Жги дальше, упорок.

От тебя, дэбил, это комплимент.
Ты сегодня (возможно впервые) узнал насколько ты неуч (да ещё и от кого! от линуксоида! :D), вот батхерт из тебя и посыпался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-13, 08:56 
>Постучи себя в грудь пяткой левой ноги 3 раза. И винда заработает на новом железе! :D

Достаточно иметь рабочий моск и прямые руки.:) А убyнтуям - таки да, шaманство и кoпипаст "магических" заклинаний из бложеков в консоль.

>да ещё и от кого! от линуксоида! :D

С каких это пор убyнтуи стали линуксоидами? Не льсти себе, подойди ближе.(с)

ЗЫж Мечтаю о том времени, когда все неoсиляторы сдриcнут с В-нды на эту вашу бyбунтy, ну или на гейОС. Правда, скучно будет, ну да я как-нить потерплю.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 10-Окт-13, 15:58 
>Не ругалось при загрузке на отсутствие драйверов, а тупо падало в BSOD при старте.

А так и должно быть. На отсутствие дров оно ругается только при инсталяции. А после в работу вступает кэш драйверов (сделано для ускорения загрузки). Вот, к примеру, такие ситуации не редкость — http://www.avira.com/ru/support-for-home-knowledgebase-detai...
>Установка Avira FireWall не выполнена, так как кэш драйвера, возможно, поврежден
>…
> Возможное решение.
>Удалите файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» и перезагрузите компьютер.
>…
>Если файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» не отображается, включите следующий параметр в проводнике ОС Windows.
>    Windows 7:
>    Упорядочить → Свойства папок и поиска → Вид → Показывать скрытые файлы, папки и диски

зыж
Ну не у вантузятников же такие тонкости работы винды спрашивать? :D
В маках, к слову, тоже есть кэш драйверов. И там есть набор команд по его регенерации (похоже на initrd в лине, но совсем не то :D)

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 14:01 
> после установки нужных и ребута заработало нормально.

Ага, а линух может нормально работать без ребута. Что делает его намного более ценным кадром для livecd/флешек, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 16:26 
Даже не собираюсь спорить с очевидным. Просто тут сопливое ламерье, "ниасилившее" ни В-нду, ни Линукс рассказывает сказки и дико доставляет своими школопонтами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +4 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 08-Окт-13, 12:55 
Переустановка ничего не даст, восстановить AD по данным из SYSVOL и NTDS.DIT невозможно. Это вам не красноглазые 389 и OpenLDAP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от AnonymousRex (ok) on 12-Окт-13, 07:02 
> Переустановка ничего не даст, восстановить AD по данным из SYSVOL и NTDS.DIT
> невозможно. Это вам не красноглазые 389 и OpenLDAP.

поднимал, и не раз, из полного+system state бекапа родным бекапом винды

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Окт-13, 07:39 
> поднимал, и не раз, из полного+system state бекапа родным бекапом винды

Вы даже не поняли про что я. У вас есть NTDS.DIT запоротый, пусть удалено там несколько CN, но есть в нем база UID компьютеров, пользователей и групп, попробуйте восстановите имея UID AD так чтобы клиенты не поняли что случилось. На GPO и другую фигню мне уже срать, а вот подключать заново клиентов явно лишнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от тень_pavel_simple on 14-Окт-13, 08:27 
>> поднимал, и не раз, из полного+system state бекапа родным бекапом винды
> Вы даже не поняли про что я. У вас есть NTDS.DIT запоротый,
> пусть удалено там несколько CN, но есть в нем база UID
> компьютеров, пользователей и групп, попробуйте восстановите имея UID AD так чтобы
> клиенты не поняли что случилось. На GPO и другую фигню мне
> уже срать, а вот подключать заново клиентов явно лишнее.

ой как знакомо, да ещё 400+ машин/юзеров

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от AnonymousRex (ok) on 14-Окт-13, 09:00 
> Вы даже не поняли про что я. У вас есть NTDS.DIT запоротый,
> пусть удалено там несколько CN, но есть в нем база UID
> компьютеров, пользователей и групп, попробуйте восстановите имея UID AD так чтобы
> клиенты не поняли что случилось. На GPO и другую фигню мне
> уже срать, а вот подключать заново клиентов явно лишнее.

какая разница испорчен файл или вся система? у меня есть полный бекап который я могу развернуть на любом железе, от рабочего PIT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Окт-13, 10:55 
> какая разница испорчен файл или вся система? у меня есть полный бекап
> который я могу развернуть на любом железе, от рабочего PIT.
>полный бекап

А если у вас слет был после добавления 20-30 клиентов, а бекап не был сделан? Опять погоните админчика?

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 15:02 
>> Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.
> Проще в начальном освоении и проще в поддержке.

Рассказывать будете, когда обзаведётесь собственным опытом по минимум двум платформам.

А пока цена Вашему сравнению -- один микробалмер, бишь мелкая брехня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:30 
> Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?

Так он проще в том плане что даже обезьяна может его поставить, если отдрессировать. На этом простота и заканчивается: зоопарк специально обученных обезьян, переставляющих винды в целом не очень то и дешево обходится, не говоря уж о даунтаймах от их активности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +6 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 12:14 
кем? вообще обычно люди уходят с винды  на линуксы как раз из-за непрозрачности и запутанности всего
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Vaso Petrovich on 08-Окт-13, 16:32 
> Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?

Кем невеждами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от ffirefox on 08-Окт-13, 20:31 
Каждый отдельный Windows, может быть и проще Linux. Но, на мой взгляд, преемственность серверных решений очень низкая. Каждый раз очередная революция и почти все как с белого листа
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:44 
Расскажи это моим знакомым, которые перетаскивали свои тазики с 5 на 6 шапку. Я над ними поржал и посоветовал ставить генту, или на худой конец, дебиан - их хотя бы обновить можно нормально, без переустановки, и никаких революций. Вот впихнут в 7 гнум3 и системд, тогда я послушаю, что ты будешь рассказывать про революции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 09-Окт-13, 05:23 
> Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?

Это если установить по методу "next-next-next" и пользоваться, как обычной десктопной виндой с дефолтными настройками.
Плюс, ставить серверные компоненты в режиме "next-next-next".
И можно делать те админские операции, которые в MS заранее предусмотрели.
Добавить юзера, добавить щару, дать права.

Я объясню, почему unix админы считают, что виндовс сложнее.
В unix сложные вещи делаются легко.
Забекапить всю систему? tar cf
Перенести всю систему? tar cf + tar xf + настроить grub
Юзеры, права, настройки? все простые файлы
А если так: Объединить сетевухи в один логический интерфейс, навесить на него vlan'ов, и сделать некоторые бриджами? ваще не вопрос, /etc/net ... + brctl

А когда что-то подобное нужно сделать в windows.... э-ге-гей :)
Куда вы рыпаетесь, а ну давайте добавляйте юзера, шапу, давайте им права и не рыпайтесь.
Т.е. сделать можно, но сложность почему-то возрастает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от 1 (??) on 08-Окт-13, 15:24 
Просто, гет же фактс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 08-Окт-13, 10:29 
Возможно за счет снижения нагрузки на админов.

Если 1 админ поддерживает 2 сервера, то это один объем денег. А если 10 админов держат 40 серверов, то оплата персонала на один сервер в два раза ниже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:05 
> Возможно за счет снижения нагрузки на админов.
> Если 1 админ поддерживает 2 сервера, то это один объем денег. А
> если 10 админов держат 40 серверов, то оплата персонала на один
> сервер в два раза ниже.

На 40 серверов Linux достаточно одного администратора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +4 +/
Сообщение от Анын on 08-Окт-13, 11:10 
>>На 40 серверов Linux достаточно одного администратора.

Главное чтобы его машина не сбила, или не заболел, или, не дай бог, в отпуск не ушел :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:25 
> в отпуск не ушел :)

У нормального админа оно прекрасно отработает это время. Ну да, какие-то операции по перетряске может потребоваться перепланировать. Или нанять себе наконец уже как минимум 2 админов, если это критично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 15:10 
> У нормального админа оно прекрасно отработает это время. Ну да, какие-то операции
> по перетряске может потребоваться перепланировать. Или нанять себе наконец уже как
> минимум 2 админов, если это критично.

На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих непредвиденностей админов нужно не меньше двух, даже если один будет не на месте, а всего лишь готов подхватить ситуацию при необходимости.  Из промежуточных вариантов -- плюс одни более-менее грамотные руки на месте, чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от shsm on 08-Окт-13, 23:45 
> На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих
> непредвиденностей админов нужно не меньше двух, даже если один будет не
> на месте, а всего лишь готов подхватить ситуацию при необходимости.  
> Из промежуточных вариантов -- плюс одни более-менее грамотные руки на месте,
> чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.

Если все сервера на удаленных площадках (dedicated or collocation), то один админ может рулить несколькими сотнями, а то и тысячами тазиков, через Puppet, например. Но документировать все и иметь второго профи на подхвате - обязательно. А руки тамошний саппорт обеспечит. А грамотное планирование обеспечит отказоустойчивость сервиса. А ранний мониторинг даст возможность предусмотреть большинство отказов. Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 23:53 
> Но документировать все и иметь второго профи на подхвате - обязательно.

Об этом и говорил, спасибо за дальнейший разбор. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:36 
> На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих
> непредвиденностей админов нужно не меньше двух,

Ну так если кто решил сэкономить - он получает то что заслужил.

> чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.

Боюсь, роботы пока не настолько продвинуты и повсеместны чтобы удаленно чинить железячные сбои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Злой Админ on 10-Окт-13, 06:15 
> Боюсь, роботы пока не настолько продвинуты и повсеместны чтобы удаленно чинить железячные
> сбои.

Если все сервера на удаленных площадках (dedicated or collocation) то биороботы входят в комплект услуг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 14:04 
> Если все сервера на удаленных площадках (dedicated or collocation) то биороботы входят
> в комплект услуг.

При том - нет никаких гарантий на предмет того чего эти биороботы сделают с вашими серверами. В РФ это зачастую выглядит так: мозговой центр испытывает боль пониже спины и нагибает привилегированных биороботов. Те тоже проникаются и звонят в ДЦ. Далее биороботы уносят ваши сервена КЕМ без суда и следствия и указания причин. Очень спорный вопрос - баг это или фича.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Окт-13, 02:29 
Главное, чтобы ты хорошо учился... или, хотя бы, просто учился - не прогуливал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 17:58 
Коль зашла речь об администрировании серверов, вот, к примеру объявление о вакансии
http://www.clearancejobs.com/jobs/1577273/intermediate-syste...

Посмотрите требования:
5+ years of System Administration - Significant hands-on technical knowledge and implementation experience with Windows Server 200x, Active Directory Domains ...
with MS SQL Server 2005/2008 Database configuration and maintenance

ну, и т.д., и т.п.

Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground System - Army. А вот тут сообщение (на русском) о ее крахе по вине серверной части

http://gis.cnews.ru/top/2013/10/08/u_pentagona_voznikli_prob...

и предполагаемом новом распиле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 14:06 
> Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground System - Army.

Ну эти не LSE, до этих в пять раз дольше будет доползать во что они вляпались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 15:00 
> Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground
> System - Army. А вот тут сообщение (на русском) о ее крахе по вине серверной части

Думаю что мы можем только радоваться - это ж у потенциального противника факапы :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:54 
За счёт того что настроил и забыл. Не надо постоянно антивирусы обновлять, чистить реестр, затыкать дыры и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –8 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 08-Окт-13, 13:54 
и обновления на линукс ставить не надо?.. вот даже то которое недавно пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..

Вот недавно обновили RHEL5 DomU guest ... переодически стала отваливаться сетка.. и таких воплей по хостерам много.. чудеса.. ведь так в Linux мире не бывает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 08-Окт-13, 14:33 
так бывает в мире жопоруких админов.
а что ты в истории с ping не всё рассказал, постеснялся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 08-Окт-13, 14:47 
> так бывает в мире жопоруких админов.
> а что ты в истории с ping не всё рассказал, постеснялся?

из своего маленького опыта, есть небольшая виртуалка у хостера в XEN, так вот по необъяснимым причинам виртуалка с deb wheezy выпадает из сети иногда, выпадает безо всяких сообщений ни в логах сервера ни в своих, просто пакеты перестают ходить (ядро 3.2, было тоже самое на ядре 2.6, до обновления, других таких прецедентов в сети и у провайдера не найдено ), случается раз в пару месяцев, иногда раз в 2 дня, решение перезагрузка сервера ( рестарт сети внутри domU не помогает, пишет всё хорошо но сети нет ). при перестановке ядра на 3.10 - ошибка загрузки ( оказывается поменяли ( кому в голову пришло ? ) в backports алгоритм сжатия, для ядра, выясняется при перезагрузке, оказывается pygrub не поспевает, и т.д. это всё мелкие проблемы маленькой виртуалки, вроде бы в этой части уж всё отлажено должно быть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Окт-13, 00:35 
> при перестановке ядра на 3.10

не в stable - не трожь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от PnDx (ok) on 09-Окт-13, 10:46 
  Из своих тестов: debian 5,6 & xen 4+ => fail, т.к. ядро рушится при суспенде /точнее, просыпании/ (в т.ч. которое kernel-xen или как его там).
ЧСХ, с ubuntu 10.04|12.04 таких проблем нет. Тестировалась во всех случаях тупо обработка штатных ситуаций на "дефолтной" системе, в т.ч. live migration.
  Глубоко не копал, но опытные дебиановоды намекали на отсутствие "из коробки" какой-то то ли либы, то ли модуля для приятных сновидений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Окт-13, 11:14 
>   Из своих тестов: debian 5,6 & xen 4+ => fail,
> т.к. ядро рушится при суспенде /точнее, просыпании/ (в т.ч. которое kernel-xen
> или как его там).
> ЧСХ, с ubuntu 10.04|12.04 таких проблем нет. Тестировалась во всех случаях тупо
> обработка штатных ситуаций на "дефолтной" системе, в т.ч. live migration.
>   Глубоко не копал, но опытные дебиановоды намекали на отсутствие "из
> коробки" какой-то то ли либы, то ли модуля для приятных сновидений.

В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай" то и обратиться строго говоря некуда, только поиск, который ведёт в никуда по редким случаям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 09-Окт-13, 12:03 
Как это - некуда? В техподдержку, вы же ее оплатили?
Раз уж взялись говорить о "проблемах Lin*", а не о "минусах халявы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Окт-13, 12:28 
> Как это - некуда? В техподдержку, вы же ее оплатили?
> Раз уж взялись говорить о "проблемах Lin*", а не о "минусах халявы".

Тяжёлый случай однако, когда речь идёт об экономии чего-либо, денег или времени, взвешиваются за и против, и поэтому соотношению делается выбор, и часто прямые расходы покрываются экономией в другом месте, если бы было не так платных поддержек и продуктов бы не существовало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 09-Окт-13, 12:51 
И к чему тут эти трюизмы? "Я не халявщик, я - партнер!"? Неубедительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +4 +/
Сообщение от Злой Админ on 10-Окт-13, 06:34 
> В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай"
> то и обратиться строго говоря некуда, только поиск, который ведёт в
> никуда по редким случаям.

Вы таки не поверите! Сейчас имеем тесные эротические связи с 2012, техподдержка вантузов - говорит, что не обращайте внимания на ошибки в логах, "ведь функционал ЧАСТИЧНО работает"

Понимаете, ЧАСТИЧНО!


Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 14:21 
> В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай"
> то и обратиться строго говоря некуда,

Попробуй обратиться по поводу редкого случая в случае винды. Не забудь рассказать о success story. Я вот видел как MSявая индусня пыталась 2 года вправить мозги микрософтовскому виртуализатору с нулевым результатом, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 10-Окт-13, 15:06 
>> В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай"
>> то и обратиться строго говоря некуда,
> Попробуй обратиться по поводу редкого случая в случае винды. Не забудь рассказать
> о success story. Я вот видел как MSявая индусня пыталась 2
> года вправить мозги микрософтовскому виртуализатору с нулевым результатом, например.

Да верю, и знаю, но таки у них есть ( ну хотябы есть возможность организовать ) какое-никакое общее хранилище багов, да и не говорю что там лучше, просто написал про то что "редкие исключения" бывают и в идеальной по мнению многих, системе. Мне бы выяснить причину отрубания сети, но как ума не приложу ( доступа к dom0 сервера хостера естественно нет )...

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:47 
> вот по необъяснимым причинам виртуалка с deb wheezy выпадает из сети
> иногда, выпадает безо всяких сообщений

Знакомьтесь, это XEN. Там вообще приколов много. Правда фокус в том что его приколы - далеко не самые страшные из того что могут откаблучивать виртуализаторы. Лично мне KVM кажется как-то более перспективным т.к. то что в майнлайне обычно допинывают до ума. А вот то что живет сильно сбоку как XEN - уже как повезет.

> не помогает, пишет всё хорошо но сети нет ). при перестановке
> ядра на 3.10 - ошибка загрузки ( оказывается поменяли ( кому
> в голову пришло ? )

А, простите, у кого ошибка загрузки и почему? Ядро же само себя распаковывает. Ему не пофиг ли? Или майнтайнер умудрился там где-то накосячить?

> выясняется при перезагрузке, оказывается pygrub не поспевает, и т.д.

А зачем вообще нужен pygrub? Сам по себе grub вообще прекрасно обходится без всяких питонов и какой там еще галиматьи. С питоном вообще вечно проблемы из-за перекореживания версий несовместимым образом, так что пользоваться софтом на питоне - можно своим врагам советовать.

> это всё мелкие проблемы маленькой виртуалки, вроде бы в этой части уж всё
> отлажено должно быть...

Поэтому для таких есть серверные убунты. Где и ядро не сильно древнее и минимум мануальной терапии. И никаких приключений с бэкпортами и не дай боже тестингами/анстейблами где замумукаешься высший пилотаж пакетным манагером изображать. Наверное, для вас убунту звучит недостаточно круто, да? Ну а дебиан простой и безграбельный только если лыжи поехали в их некрофильской stable конфигурации. Иначе там отдельный прыг с бубном, при том подразумевающий некую квалификацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Окт-13, 11:12 
>[оверквотинг удален]
> Знакомьтесь, это XEN. Там вообще приколов много. Правда фокус в том что
> его приколы - далеко не самые страшные из того что могут
> откаблучивать виртуализаторы. Лично мне KVM кажется как-то более перспективным т.к. то
> что в майнлайне обычно допинывают до ума. А вот то что
> живет сильно сбоку как XEN - уже как повезет.
>> не помогает, пишет всё хорошо но сети нет ). при перестановке
>> ядра на 3.10 - ошибка загрузки ( оказывается поменяли ( кому
>> в голову пришло ? )
> А, простите, у кого ошибка загрузки и почему? Ядро же само себя
> распаковывает. Ему не пофиг ли? Или майнтайнер умудрился там где-то накосячить?

там pygrub и что то там не то, но основная проблема то не в этом, а в том что происходит отвал виртуалки от сети, сеть в ядре ну и пожтому ставилось 3.9/3.10 и вообще поэтому обновлялось с deb 6

>> выясняется при перезагрузке, оказывается pygrub не поспевает, и т.д.
> А зачем вообще нужен pygrub? Сам по себе grub вообще прекрасно обходится
> без всяких питонов и какой там еще галиматьи. С питоном вообще
> вечно проблемы из-за перекореживания версий несовместимым образом, так что пользоваться
> софтом на питоне - можно своим врагам советовать.

Это хостер писал же...

>> это всё мелкие проблемы маленькой виртуалки, вроде бы в этой части уж всё
>> отлажено должно быть...
> Поэтому для таких есть серверные убунты. Где и ядро не сильно древнее
> и минимум мануальной терапии. И никаких приключений с бэкпортами и не
> дай боже тестингами/анстейблами где замумукаешься высший пилотаж пакетным манагером изображать.
> Наверное, для вас убунту звучит недостаточно круто, да? Ну а дебиан
> простой и безграбельный только если лыжи поехали в их некрофильской stable
> конфигурации. Иначе там отдельный прыг с бубном, при том подразумевающий некую
> квалификацию.

серверная убунта дома не понравилась, были проблемы с кириллицей на прошлой LTS, да и лишнее там есть, а дебиан весь stable кроме ядра, да и оно как уже написал, менялось для попытки решения проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от PnDx (ok) on 09-Окт-13, 11:16 
> Знакомьтесь, это XEN. Там вообще приколов много.

  Есть на просторах СШП такой хостинг budgetvm.com, запилен под xen (в штатах админы low-price хостингов как-то до сих пор не прониклись перспективностью kvm, для чего, к сожалению, пока есть ряд причин). Так вот, местные извращенцы решают проблемы своего адского зоопарка, не мудрствуя отрезая все "лишние" наборы инструкций с выдаваемых "виртуальных ядер".
  К чему ведёт в такой ситуации сборка софта под заявленную "архитектуру" - догадаться не сложно. Но да, это xen противный.
  kvm afaik таких пакостей попросту не умеет. Зато почти в 1.5 раза лучше кушает ресурсы на обработку ввода/вывода (тестировали centos 6 + kvm vs xen 4.1 afair с "неродным" ядром) и неутомимо переключает контексты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Окт-13, 11:58 
>[оверквотинг удален]
> (в штатах админы low-price хостингов как-то до сих пор не прониклись
> перспективностью kvm, для чего, к сожалению, пока есть ряд причин). Так
> вот, местные извращенцы решают проблемы своего адского зоопарка, не мудрствуя отрезая
> все "лишние" наборы инструкций с выдаваемых "виртуальных ядер".
>   К чему ведёт в такой ситуации сборка софта под заявленную
> "архитектуру" - догадаться не сложно. Но да, это xen противный.
>   kvm afaik таких пакостей попросту не умеет. Зато почти в
> 1.5 раза лучше кушает ресурсы на обработку ввода/вывода (тестировали centos 6
> + kvm vs xen 4.1 afair с "неродным" ядром) и неутомимо
> переключает контексты...

Ну так KVM это не паравиртуализация, можно и на XEN HVM запустить :), только тепла сильно больше на те же действия выделяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-13, 14:22 
>   Есть на просторах СШП такой хостинг budgetvm.com,

Капитан намекает что принцип "как заплачено, так и зафигачено" еще не отменяли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от AnonymousRex (ok) on 12-Окт-13, 07:07 
>[оверквотинг удален]
> (в штатах админы low-price хостингов как-то до сих пор не прониклись
> перспективностью kvm, для чего, к сожалению, пока есть ряд причин). Так
> вот, местные извращенцы решают проблемы своего адского зоопарка, не мудрствуя отрезая
> все "лишние" наборы инструкций с выдаваемых "виртуальных ядер".
>   К чему ведёт в такой ситуации сборка софта под заявленную
> "архитектуру" - догадаться не сложно. Но да, это xen противный.
>   kvm afaik таких пакостей попросту не умеет. Зато почти в
> 1.5 раза лучше кушает ресурсы на обработку ввода/вывода (тестировали centos 6
> + kvm vs xen 4.1 afair с "неродным" ядром) и неутомимо
> переключает контексты...

kvm надо уметь готовить

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 18:03 
> и обновления на линукс ставить не надо?.. вот даже то которое недавно
> пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..
> Вот недавно обновили RHEL5 DomU guest ... переодически стала отваливаться сетка.. и
> таких воплей по хостерам много.. чудеса.. ведь так в Linux мире
> не бывает ?

Ты не прав, Р.И.П. Обновления на сервера Линукс, особенно никогда не выходящие в Интернет, не так критично ставить немедленно (а иногда и нет необходимости ставить вообще). А сказка про пинг ... пруф в студию, как говорится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 20:01 
ты просто врешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:48 
> пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..

Это когда такое было? Ты откопал трyп стюардессы^W^W воспоминания про ping of death хрензнаеткакой давности чтоли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от mcshel email(ok) on 08-Окт-13, 10:26 
Всегда было известно, что использование продуктов RedHat, дешевле чем Microsoft.
Но есть и "куча подводных камней".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Кир on 08-Окт-13, 10:33 
например ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 10:56 
Главным образом - неполная совместимость с MS-технологиями там, где уже на них подсели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:07 
> Главным образом - неполная совместимость с MS-технологиями там, где уже на них
> подсели.

Если хорошо продумать переход на продукты, связанные с Linux, то переход можно совершить весьма плавно. Обычно начинают с серверов и приложений, некритичных к ОС (к примеру, с информационных систем, не завязанных на конкретную клиентскую часть). Через 2-3 оказывается, что Windows компьютеров в организации - единицы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 12:30 
> Через 2-3 оказывается

2-3 что именно, дня?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 12:36 
да, если админ маньяк. Приходят все в понедельник на работу и думают, а в тот ли офис они пришли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 14:40 
Года. Слово пропущено, извините.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 08-Окт-13, 14:47 
есть опыт? есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически окупаются? (ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху и за RHEL и за переход и лови косяки перехода и админ нужен не обычный линупсовый эникей, а с головой).

если это всё есть - то у вас отличный бизнес может получиться

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 14:54 
> ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху

Собственно, этот сценарий актуален и для тех, кто никуда не переходит. За ХР многие заплатили, а тут вдруг 2014 год...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 08-Окт-13, 15:09 
>> ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху
> Собственно, этот сценарий актуален и для тех, кто никуда не переходит. За
> ХР многие заплатили, а тут вдруг 2014 год...

0. в топике идет речь о винсервер
1. в американских реалиях период перехода с XP уже прошел фактически
2. в наших реалиях американские подсчеты не действуют

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Окт-13, 15:49 
А ловко вы оплату по-новой обошли.

Зыж
Кстати, США по статистике в списке самых последних с легаси ОС.
Это у нас вначале пиратку поставят, потом думают как легализоваться. А там дураков таких уже отстреляли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 15:54 
> 0. в топике идет речь о винсервер

Вы забыли уточнить, про которую версию у вас идет речь и сколько стоит переход на эту версию с предыдущей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 08-Окт-13, 19:57 
> в американских реалиях период перехода с XP уже прошел фактически

Черт, не уследил! :)) А тут до сих порт win2k используют, радует что от nt4 хоть ушли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 15:14 
> есть опыт?

Да.

> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
> окупаются?

Да.

> (ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху и
> за RHEL и за переход и лови косяки перехода и админ
> нужен не обычный линупсовый эникей, а с головой).

Тем не менее по европам потихоньку валят с уже десять раз оплаченных внидовсов.

> если это всё есть - то у вас отличный бизнес может получиться

Сложный, но полезный.  Тем, кто обдумывает -- http://migration.osdn.org.ua в помощь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 16:54 
>> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
>> окупаются?
>Да.

Ссылочкой не поделитесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 08-Окт-13, 20:47 
новость про ЖандармОС не читали, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 23:55 
>>> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
>>> окупаются?
>>Да.
> Ссылочкой не поделитесь?

Нет, т.к. мы не публиковали результаты аудита и предложения клиентам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 08-Окт-13, 11:11 
В исследовании не хватает графика, во что обходится зависимость от других лайнопродуктов например таких как Lync.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:20 
фу
а я про стоимость акций подумал
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:23 
А что - стоимость акций? Стоимость акций MS сдулась и болтается в ж... ибо не тянет MS на компанию которая может приличные продукты выпускать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 12:23 
18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций. Пруф http://www.cnews.ru/top/2013/10/07/stivu_balmeru_urezali_pre... Причем это за финансовый год.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 18:32 
> 18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций.

Повторяйте мантру почаще, а то еще разуверитесь ненароком. Правда, вы стыдливо забыли уточнить что Баллмеру акционеры указали на дверь, за дело. Также вы забыли уточнить про то что у MS недавно был убыточный квартал, на который просто спихали все убытки. И вы как-то не уточнили что мобильное подразделение набрало 2% рынка вместо 1% после ... 2 миллиардов слитых на рекламную кампанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 18:40 
>> 18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций.

Ой, блин, я буду читать на что отвечаю, я буду читать на что отвечаю, я буду читать на что отвечаю. Дважды. Я думал что вы хотели сказать рост прибыли, как это обычно MS-боты делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 11:23 
Кто так графики рисует, дорогой редхат? У майкрософта учитесь! Надо было начинать верхний график с отметки 500, как это обычно MS делает на таких графиках :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 08-Окт-13, 11:30 
Инфографика она такая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:05 
> дорогой редхат

Дорогой, но своих денег стоит.

> У майкрософта учитесь

Нет, извините. У него дороже и хуже.

Поэтому на замену Red Hat возьму CentOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 08-Окт-13, 11:32 
Не понял причём тут Initial Server Hardware, и почему сервера разные?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –4 +/
Сообщение от Int on 08-Окт-13, 12:10 
Хм... неужели у RH дела пошли на спад. Просто так подобные исследования не делают.

Значит винда их теснит на рынке, и продажники должны клиентам сослаться на какие то выгоды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 13:13 
Ну, будем реалистами.
Скорее им кто-то показал сервер на Tizen, и они сразу почувствовали, что теряют рынок...
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от медведдд email(ok) on 08-Окт-13, 12:10 
А если бесплатный линукс в табличку засунуть, то и RedHat окажется в попие....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 13:03 
это справедливо только для курпных компаний, которые могут позволить себе иметь штат мозговитых линуксоидов для инфраструктурщины и мелких, где низкая стоимость стоит на первом месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 17:49 
на биржу, подводную лодку, авианосец, в робота-хирурга как то стремно ставить "бесплатный линукс", ведь народ помереть может, а отвечать кто будет? хотя если админ там сам Линус то прокатит, но где их столько найти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 20:21 
это всё штучные изделия, разработчик таких систем обычно делает свой кастомный дистрибутив из чего либо (бсд или тот же линукс), либо берёт RT OS за бабки. RHEL в эту категорию точно не попадает
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:50 
> это всё штучные изделия,

Ну вот всякие энтерпрайзы тоже не миллионами исчисляются. Ну а редхату вот всего этого хватает чтобы не бедствовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от AnonymousRex (ok) on 12-Окт-13, 08:05 
> это всё штучные изделия, разработчик таких систем обычно делает свой кастомный дистрибутив
> из чего либо (бсд или тот же линукс), либо берёт RT
> OS за бабки. RHEL в эту категорию точно не попадает

ну да, именно поэтому нью йоркская биржа, токийская биржа и несколько европейских давно перешли на RHEL и не нарадуются.
федеральные и военные службы в америке тоже очень крепко на нем сидят, кто по вашему курирует разработку selinux и для чего?

не знаете рынок - спросите тех кто знает, не надо гадать, и выдавать свое мнение за факты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от mcshel email(ok) on 08-Окт-13, 12:17 
Кто вам мешает взять CentOS или Fedora и не платить за подписку RedHat? "Свободный linux" - это право выбора. В Microsoft его почти нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –6 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 08-Окт-13, 15:54 
> Кто вам мешает взять CentOS или Fedora и не платить за подписку
> RedHat? "Свободный linux" - это право выбора. В Microsoft его почти
> нет.

это в тех в которых нет стабильности и скорость выпуска обновлений связаных с безопасностью - будет ниже чем у windows?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +8 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 15:59 
Чтобы выпускать обновления безопасности медленнее, чем под виндоус, нужно иметь более мощный бюрократический аппарат, чем у MS. Энтузиастам такое не по карману.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 23:58 
> Чтобы выпускать обновления безопасности медленнее, чем под виндоус,
> нужно иметь более мощный бюрократический аппарат, чем у MS. Энтузиастам такое
> не по карману.

Да уж, это надо быть ораклом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 09-Окт-13, 20:33 
В плане ораклового линуха у них есть красношляп.
И даже шестую жабу багфиксят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Int on 08-Окт-13, 12:17 
Что-то никак не пойму в какой строчке скрыта ежегодная подписка тех-поддержку RH, с соответствующим доступом к RHN ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 18:12 
Сказать-то чего хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Окт-13, 02:35 
>Сказать-то чего хотел?

Этот M$-бот сюда не говорить, а ср^Wкакать ходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 08-Окт-13, 12:31 
Нда, смешной замер.

А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 08-Окт-13, 12:32 
> А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))

Вы железо никогда не обслуживаете и ядро на серверах не обновляете ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 14:45 
> Нда, смешной замер.
> А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))

Остановить сервер, снять с салазок, снять крышку, унести в коридор, продуть компрессором, занести обратно, закрепить крышку, поставить на салазки, запустить. Нужен час. Раз в год.

Далее. Несколько раз в год обновления, требующие перезагрузки. Еще час.

Остается 0,1 часа (6 минут). И на что они это время тратят? Уму непостижимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 08-Окт-13, 15:33 
Да я шутю. Просто ржу с замера - почему по их мнению РХЕЛ сервер в год лежит _именно_ 2.1 часа? :) Может 2.2 или 1.9? :) А если у админа руки кривые, может и неделю лежать :))))

Хотя, в принципе, если серверная хорошая, продувать бывает и не надо, у меня уже лет 5 по-моему крутится, ни разу не дули, открывал - внутри чистота, чисто тайд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 15:53 
Ваше недоумение демонстрирует уровень вашего интеллекта. Очевидно, что приведены некие средние цифры (к тому же, приведение точных цифр всегда добавляет "научности" в глазах потребителя).
Вас другое должно было смутить: в исследовании РедХэт показывается явное преимущество продукта РедХэт - насколько данное исследование было объективным? Чем-то похоже на рекламу кремов и зубной пасты - там тоже по данным производителей всегда замечательный результат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 16:26 
>показывается явное преимущество продукта РедХэт - насколько данное исследование было объективным?

Были бы данные - можно было бы проверить. Это как в науке - вот "сырые" данные, вот методика их получения, вот протоколы измерений, вот методика анализа - бери, проверяй, перепроверяй, публикуй результаты. Странно, что на сайте, посвященном опенсорсу возникают такие затруднения. Эта бредятина - та же проприетарь. Выкатите исходники - будет разговор, ныкаете - идите куда Торвальдс пальцем указал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 14:13 
Это не исследование, это рекламный высер. После сравнивания сферических цен в вакууме, без описания, что собственно, туда входит - дальше можно не читать. А можно и дочитать до того места, где проводится сравнение даунтаймов без ссылок на соответствующие данные. За такое в приличных местах бьют канделябром и выставляют пинком с черного хода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +12 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 14:45 
это не высер, а get the fucks strikes back
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 15:24 
Вот и я о том же. Между геть-зе-фактс от M$ и геть-зе-фактс от RH нет никакой разницы. Куча взятых непонятно откуда чисел, яркие графики, призванные поразить воображение тех, кто не отягощен привычкой думать, отсутствие чувства меры и много-много жира. Маркетоложество, короче, мать его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 16:29 
Более того - даже визуальное искажение из-за разных шкал на графике тоже в пользу MS!
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 20:14 
не правда же, тут больше страничек и текста
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-13, 15:21 
> Это не исследование, это рекламный высер.

О, наконец-то нашёлся честный аналитик, который сейчас разберёт при всех get the facts по винтикам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 15:35 
Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать - может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не обучен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –5 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 08-Окт-13, 15:57 
> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
> обучен.

не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать что Linux круче :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +6 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 16:31 
Махать этим, может, и не стоит, а вот отмахиваться от гетзефактсов - пожалуй.
Подобное - подобным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 08-Окт-13, 16:45 
>> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
>> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
>> обучен.
> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
> что Linux круче :-)

ну покажите же нам свой несломанный шаблон, и помахайте этим, покажите нам - что круче... ждемс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 17:55 
>>> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
>>> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
>>> обучен.
>> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
>> что Linux круче :-)
> ну покажите же нам свой несломанный шаблон, и помахайте этим, покажите нам
> - что круче... ждемс...

Агащаз, оракел не то разрешение не давал, в методичке только про "ежедневное общее забалтывание тем c RedHat".

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 18:29 
> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
> что Linux круче :-)

Ну а что, микрософту можно маркетинговым булшитом орудовать, а чем редхат так уж хуже? На, выкуси теперь на своей шкурке как это ощущается, шестерка проприетарщиковая. Тебе полезно! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 08-Окт-13, 16:43 
есть примеры - "чему обучен" и какой "потяну я сей труд"...?;)
расскажите же нам - из чего высасываете бредни свои, и кто обучил сосать их "оттуда"..., публика жаждет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 16:08 
> Исследование проведено независимым агентством

Название агенства должно быть четко обозначено, иначе напоминает "бретанских ученых".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 16:28 
Вероятно, Gartner - у них ссылки на их статьи. Интересно другое - где упоминаемая "статистика", где данные, на основе которых сделаны итоговые оценки? Иначе это уж очень напоминает очередные 146%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –5 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 08-Окт-13, 16:39 
>Компания Red Hat опубликовала результаты исследования, которое показало, что в расчёте на одного пользователя совокупная стоимость владения (TCO) решений на основе Red Hat Enterprise Linux ниже на 34%
>Компания Red Hat опубликовала

Народ, ау! Где все те разоблачители, которые появляются, когда есть _подозрения_ в заинтересованности майкрософта? Ведь майкрософт заклюют сразу, если будут только ПОДОЗРЕНИЯ, даже не озаботившись доказательствами. А тут компания которая ЗАИНТЕРЕСОВАНА сообщает что ЕЁ ПРОДУКТ ЛУЧШЕ.

Где ваш здравый смысл? К чему все эти Петросяны со своими тупыми шуточками повылазили? Или вы сами просто хотите ВЕРИТЬ заинтересованной в том компании?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 08-Окт-13, 17:30 
Ну, и здесь разоблачители, скажем так, всплыли...
Хотя, конечно, люди активнее реагируют, когда им в качестве аргументов впаривают откровенную ахинею. Так что MS с ее "небольшими натяжками" достается сильнее прочих. Это заслуженно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-13, 00:03 
> Ну, и здесь разоблачители, скажем так, всплыли...

Предельно точная формулировка. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Окт-13, 18:18 
Во-первых, здесь вполне ожидаемые результаты. Админить линуксы таки проще и дешевле, и многие это знают на собственной шкуре. А во-вторых - Майкрософт на брехне попадался не раз, не два и не десять. В отличие от редхета. Неудивительно, что редхету веры ольше - репутация, знаете ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 18:27 
> Народ, ау! Где все те разоблачители, которые появляются, когда есть _подозрения_ в
> заинтересованности майкрософта? Ведь майкрософт заклюют сразу,

Как где? Здесь! Мы наслаждаемся тем что майкрософту отвесили маркетингового буллшита в их стиле. Они это заслужили :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-13, 00:04 
> Мы наслаждаемся тем что майкрософту отвесили маркетингового буллшита в
> их стиле. Они это заслужили :).

Ну я бы булшитом не спешил наслаждаться, просто эти утверждения с моими экспериментальными данными коррелируют, в отличие от GTF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:54 
> Ну я бы булшитом не спешил наслаждаться, просто эти утверждения с моими
> экспериментальными данными коррелируют, в отличие от GTF.

Ну я про общий стиль подачи материала и публикацию на сайте. То что оно куда честнее MS - логично, блин. Про графики я уже пошутил - MS бы нижнюю ось обрубил на отметке 500 и выглядело бы как будто "винда в 2 раза круче". Редхат как-то слишком честно играют - графики не так круто смотрятся для дилетантов как могли бы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 18:36 
Всё очень просто. Некритично принимающий подобное в любом случае сильно неправ. Но, лицензии MS покупают обычно (на домашних компах и ноутбуках, разумеется) от невежества, потому что "все так делают", реже из-за vendorlock'а. Так вот, мы всё понимаем, но читая подобную рекламу MS, знаем, что на неё клюнут недостаточно знающие люди, которые и такому вынуждены доверять, ввиду отсутствия достаточных знаний. А вот когда такие люди прочитают подобную муть про RHEL, то это для них повод подумать, потому что довода "все так делают" (на домашних компах и ноутбуках, разумеется) в случае с RHEL совсем нет. Если только они не дурилки картонные. Кстати сказать, подобные "исследования" и от RedHat, и от Microsoft именно, что повод на подумать. Своей головой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +3 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 08-Окт-13, 20:25 
наш личный опыт примерно соответствует выводам из статьи, прямо с точностью до процента
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 09-Окт-13, 07:31 
Всё с вами, ответившими, ясно. Если сосед ссыт в лифте, то почему и вам нельзя - таков ваш довод и принцип жизни.

Ред Хат отстаивает не линукс в целом, а только свой продукт. И я ставлю под сомнение, что вы, отписавшиеся выше, на своём опыте этот самый Ред Хат ВСЕ админили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Окт-13, 10:23 
ага, всё правильно  делаешь. Тебе то виднее кто что админил
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 10:58 
> Всё с вами, ответившими, ясно. Если сосед ссыт в лифте, то почему
> и вам нельзя - таков ваш довод и принцип жизни.

А, то-есть вы признаете что такие методы - это как в лифте ссать? :)

> Ред Хат отстаивает не линукс в целом, а только свой продукт.

Что не мешает им делать весьма много полезного для "линукса вообще". Мне даже не столь важно, ставят ли они себе такую цель или нет. В конечном итоге зсчитывается результат. И он таков что от активности редхата хорошо отнюдь не только им. Но и мне, которому в мою копию ядра пачка коммитов от редхата с разными полезняшками, в том числе нужными и лично мне - приезжает. Да еще забесплатно. А от MS мне чего приедет? Маркетинговый булшит, развод на бабло и вендорлок? Спасибочки, такое я сагриваю своим врагам :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Окт-13, 11:56 
и не только ядро двигают, значительную часть базового юзерспейса тоже развивают
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от andy (??) on 11-Окт-13, 15:37 
> А от MS мне чего приедет? Маркетинговый булшит, развод на
> бабло и вендорлок? Спасибочки, такое я сагриваю своим врагам :).

Еще чек на очередную сумму денег, которую необходимо заплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –4 +/
Сообщение от Dr.Night email on 08-Окт-13, 17:22 
Жигули дешевле мерседеса
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-13, 17:56 
в новости про то что жигули дороже мерседеса, в этом и есть суть новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Окт-13, 18:04 
Судя по сабжу — нет.
Да и в обслуживании и простой больше, и бензина с маслом жрут как не в себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +5 +/
Сообщение от Ivan_83 email on 08-Окт-13, 19:33 
Решение не тривиальных проблем под венду занимает очень много времени и зачастую желаемого добиться не получается.
Те вообще очень часто решения или нет или результат не устраивает.
На фре/линуксе всегда есть вариант написать самому / переделать под себя то что уже есть.
Часто под вендой даже трудно оценить время необходимое для поиска решения или его применения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от независимые аналитики on 09-Окт-13, 07:22 
Не поверите. Пока читал посты, постоянно мысленно корректировал свой будующий. В итоге получился чуть ли не слово в слово Ваш пост в аккурат к прочтению. Вот жеж бывает как мысли сходятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-13, 11:00 
> свой будующий.

Что-что делающий? Поклоняющийся Будде? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  –1 +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 09-Окт-13, 14:08 
Так а деньги тут запросто могут быть фактором не главным. Тут этого не было написано, но кто знает- подскажите, а насколько уровень безопасности чудатехники сего выше, чем виндовый ее аналог? (в т.ч. в вариантах и с антивирусом, и без).
Другой вопрос: а тогда по каким вообще причинам могут использовать серверную винду вместо линукса? Каков % причин- неизбежность (вроде каких там несовместимостей, отсутствия линуксовых специалистов, отсутствия в линуксе определеннаго ПО) а по какой- просто по заблуждению? (а как часто на закупках коммерческаго ПО бывают распилы денег?)

А между прочим- здесь уже не раз писали, что достаточно многие сервера MS работают на линуксе!

А легко ли специалистов по виндовым серверам переобучать на линуксовые?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Окт-13, 14:13 
> А легко ли специалистов по виндовым серверам переобучать на линуксовые?

нет, они же тупые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Совокупная стоимость владения Red Hat Enterprise Linux оказа..."  +1 +/
Сообщение от AnonymousRex (ok) on 12-Окт-13, 07:05 
Мне в винде очень не хватает нормального и легкого способа переносить настройки между серверами. То что я могу в линуксе сделать практически чем угодно, от копии etckeeper-ских бекапов и до puppet/cfengine/ansible/etc в винде или стоит бешеных денег или вообще невозможно.

Если кто подскажет как можно управлять конфигурацией пары сотен виндовых серверов бесплатно или хотя бы дешево, буду рад оказаться неправ

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру