The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 12-Сен-12, 00:47 
Разработчики  свободного аудиокодека Opus сообщили (http://www.opus-codec.org/) о выходе первого стабильного релиза проекта и стандартизации кодека комитетом IETF (Internet Engineering Task Force), занимающимся развитием протоколов и архитектуры Интернет. Кодек Opus и его эталонная реализация отныне стандартизированы в виде RFC 6716 (https://tools.ietf.org/html/rfc6716), в котором Opus первым определён как стандартный аудио-кодек для интернет-приложений, не требующий лицензионных отчислений и не пересекающийся с запатентованными технологиями. Разработчики из проекта Mozilla
отметили (https://hacks.mozilla.org/2012/09/its-opus-it-rocks-and-now-.../), что выбор Opus в качестве стандарта интернет является значительным достижением в направлении продвижения свободных технологий. В настоящее время уже началась (http://www.ietf.org/mail-archive/web/video-codec/current/mai...) работа по продвижению аналогичного стандарта для видео кодека.


Формированию RFC предшествовал трёхлетний подготовительный этап, в рамках которого было выпущено 16 предварительных вариантов спецификации. Следующей стадией развития станет придание RFC статуса чернового стандарта (Draft Standard), фактически означающего полную стабилизацию протокола и учёт всех высказанных замечаний. На стадии чернового стандарта находятся большинство протоколов сети, и лишь единицы после многих лет существования достигают наивысшего статуса - стандарт Интернета (всего статус стандарта получили около 70 RFC).


Кодек Opus создан путем комбинации лучших технологий из разработанного организацией Xiph.org кодека CELT (http://www.celt-codec.org/) и открытого компанией Skype кодека SILK (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25802). Кроме Skype и Xiph.Org в разработке Opus также приняли участие такие компании, как Mozilla, Octasic, Broadcom и Google. Opus отличается высоким качеством кодирования и минимальной задержкой как при сжатии потокового звука с высоким битрейтом, так и при сжатии голоса в ограниченных по пропускной способности приложениях VoIP-телефонии. Ранее Opus был признан (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24259) лучшим кодеком при использовании битрейта 64Kbit, обогнав таких конкурентов, как Apple HE-AAC, Nero HE-AAC, Vorbis и AAC LC. Из продуктов, поддерживающих Opus из коробки, можно отметить браузер Firefox, фреймворк GStreamer и пакет FFMpeg.

<center><a href="http://www.opus-codec.org/comparison/"><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1347394154.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

Основные возможности Opus:

- Битрейт от 6 до 510 Kbit;

- Дискретизация от 8 до 48KHz;

- Продолжительность кадров от 2.5 до 60 миллисекунд;

- Поддержка постоянного (CBR) и переменного (VBR) битрейтов;

- Поддержка узкополосного и широкополосного звука;

- Поддержка голоса и музыки;

- Поддержка стерео и моно;


-  Поддержка динамической настройки битрейта, пропускной способности и размера кадра;

- Возможность восстановления звукового потока в случае потери кадров (PLC);

-  Поддержка до 255 каналов (многопоточные кадры)

- Доступность реализаций с использованием арифметики с плавающей и фиксированной запятой.

URL: https://hacks.mozilla.org/2012/09/its-opus-it-rocks-and-now-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34812

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +15 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Сен-12, 00:47 
Победа!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 00:52 
Он же для голоса оптимизирован, а всякая музыка это так для галочки? Все равно неплохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 00:55 
Он для всего подходит, не только для голоса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 01:01 
У него два режима оптимизации - для музыки и для голоса. В режиме оптимизации для музыки он сравним с Nero AAC, а иногда даже превосходит его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от RedRat (ok) on 12-Сен-12, 09:57 
Интересно. А есть какие-нибудь объективные сравнения с AAC в плане кодирования музыки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 12:21 
http://people.xiph.org/~greg/opus/ha2011/
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от RedRat (ok) on 12-Сен-12, 13:41 
> http://people.xiph.org/~greg/opus/ha2011/

Не, это я видел, но 64 kbps - это для музыки не интересно. Надо будет попробовать самому тесты на 128/192/256 прогнать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Сен-12, 23:01 
Где слушать-то будешь, на колонках Дыфендер или Самсуньг и встроенной звуковой пердлке?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 13-Сен-12, 12:47 
pavlinux, по себе не судят. У меня не бог весть что за оборудование, но даже на нем разница между разница между loseless и 320кбит ощутима и разница эта вполне объективна.

P.S. Я не аудиофил и не являюсь фанатом теплого лампового звука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:02 
> интересно. Надо будет попробовать самому тесты на 128/192/256 прогнать.

А мсье отличит хотя-бы Vorbis на 192 и 256, для начала? А в слепом тесте? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –1 +/
Сообщение от RedRat (ok) on 13-Сен-12, 09:53 
>> интересно. Надо будет попробовать самому тесты на 128/192/256 прогнать.
> А мсье отличит хотя-бы Vorbis на 192 и 256, для начала? А в слепом тесте? :)

Мсье может быть и не отличит, но ssnrcd.exe ему в этом поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 12-Сен-12, 12:35 
Вообще-то у AAC до 96Кц, что минимум для качественного звука. И на сколько я понимаю, это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Сен-12, 13:51 
Кроме религиозных предпочтений, у вас ещё пруфы есть?

http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Сен-12, 23:08 
> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD

Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +2 +/
Сообщение от fi (ok) on 13-Сен-12, 13:12 
>> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD
> Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :)

Я тоже читал про DVD-Audio, но в магазинах его не встречал :(, специально искал и в Сатурне, и в специализированных.

Вот к примеру, попробуй найти Пелагею на DVD-Audio, а ей явно не хватает 44к/16бит


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Сен-12, 16:18 
>>> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD
>> Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :)
> Я тоже читал про DVD-Audio, но в магазинах его не встречал :(,
> специально искал и в Сатурне, и в специализированных.
> Вот к примеру, попробуй найти Пелагею на DVD-Audio, а ей явно не
> хватает 44к/16бит

А Пелагея выпускала DVD-Audio?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 14-Сен-12, 18:32 
>>>> это единственный формат в котором распространяется музыка с качеством лучше чем CD
>>> Добрая утра, DVD-Audio - 192кГц, SACD - 2822.4 кГц. :)
>> Я тоже читал про DVD-Audio, но в магазинах его не встречал :(,
>> специально искал и в Сатурне, и в специализированных.
>> Вот к примеру, попробуй найти Пелагею на DVD-Audio, а ей явно не
>> хватает 44к/16бит
> А Пелагея выпускала DVD-Audio?

Вот я про тоже - ни разу не встречал, а в живую она явно лучше чем  44к/16 бит

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:06 
> сколько я понимаю, это единственный формат в котором распространяется музыка с
> качеством лучше чем CD

Сжатый звук - лучше несжатого? О времена, о нравы. Народ дро^W на килогерцы, а то что они получены расжатием какой-то хрени в нечто, звучащее "относительно похоже на оригинал", хомяков не волнует. Ведь если написано больше килогерц и слезно рассказано как вон те дяди бухали миллионы - значит лучше. Хомячки такие забавные :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 01:09 
А какой расширения у файлов будет?
>Xiph.org кодека CELT и открытого компанией Skype кодека SILK.

то есть он лучше чем ogg?
А лицензия у него тоже BSD?
и он не является таким же "ТИПА ОТКРЫТЫМ" как webm?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Тарелькин on 12-Сен-12, 01:12 
>и он не является таким же "ТИПА ОТКРЫТЫМ" как webm?

А какие проблемы с открытостью WebM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Амномнимус on 12-Сен-12, 08:46 
Стереотип о всех гугловских продуктах
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Сен-12, 01:18 
> А какой расширения у файлов будет?

.opus

> то есть он лучше чем ogg?

Смею предположить, что речь идёт всё-таки о Vorbis’е. Да Opus лучше него.

> А лицензия у него тоже BSD?

http://opus-codec.org/license/

> и он не является таким же "ТИПА ОТКРЫТЫМ" как webm?

См. ссылку выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 12:15 
В качестве контейнера вроде будет OGG, т. е. расширение файлов .oga
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 12:18 
> В качестве контейнера вроде будет OGG, т. е. расширение файлов .oga

А хотя нет
"for Ogg Opus files the .opus filename extension is recommended"

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –3 +/
Сообщение от ппппппяяя on 12-Сен-12, 01:44 
Производители ещё ogg далеко не все поддерживают, а тут opus. Мне кажется не взлетит, разве что только как html5 стандарт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 09:43 
>разве что только как html5 стандарт

Говоришь об этом, как о какой-то малозначительной детали ) Хатэ-эмэл-5 в наши дни совсем не только ценный кроличий мех, ага угу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:10 
> ага угу.

Все не то! Надо так: ога, oga.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 02:20 
А кто-нибудь видел сравнения Опуса хоть с чем -нибудь по качеству на нормальных битрейтах? От 200, к примеру... А то везде на низких битрейтах сравнивают - а в тексте рассказывают, какое оно хорошее для всего и вся. Лично мне пруфы найти не удалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Сен-12, 02:26 
http://www.reddit.com/r/programming/comments/zq17h/its_opus_...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 02:47 
Там неправ товарищ. Делаются тесты на высоких битрейтах.

На hydrogenaudio.org делал народ сравнения на высоких битрейтах пару лет назад,и результаты получались вполне разумные. Второй очевидный подход - берём сэмплы, жмём их на разных битрейтах и смотрим, на каком битрейте в a/b тесте слушатели перестают их отличать от лосслесса. Через интернет это спокойно организовывается, как показывает опыт проведения различных сравнений на HA.

Собственно, не нравится мне во всём этом то, что заявления о пригодности на высоких битрейтах есть, а пруфов - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 18:55 
http://www.linux.org.ru/forum/talks/8013361?lastmod=13432096...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –1 +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 12-Сен-12, 03:28 
кодек Apple HE-AAC
компания ACC HE-Microsoft
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –4 +/
Сообщение от анон on 12-Сен-12, 05:47 
и кому он такой красивый нужен?
не ради там сферических стандартов, а на практике, здесь и сейчас
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:13 
> и кому он такой красивый нужен?

Мне, например. Платить роялти за черти-что без референсного сорца - удел полных имбецилов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +1 +/
Сообщение от анон on 13-Сен-12, 02:35 
прошу конкретики: кому, за что, и самое главное - сколько

Вот есть прекрасный opus - сколько вы на экономите за следующий календарный год

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 07:32 
а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 07:41 
> а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут?

Не сразу, но в обозримой перспективе. Первое время всё равно сохранится политика "двойныйх стандартов", а затем (если формат станет популярным) вполне вероятно, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 12-Сен-12, 12:06 
>а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут?

Как минимум - перестанут расти из-за стоимости лицензионных отчислений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от ппппппяяя on 12-Сен-12, 12:45 
С чего бы это они вдруг должны это делать? Vorbis не так часто в плеерах встретишь, что говорить о opus.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:14 
> а если разработчики плееров возьмут за стандарт опус, цены на плееры упадут?

Уже сегодня навалом плееров которые можно скачать бесплатно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 12:03 
боюсь, что подразумевались настоящие (материальные) плейеры, а не программы для воспроизведения музыки
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-12, 10:19 
Кодек действительно хороший получился и что важно универсальный, отлично подходит как для голоса, так и для музыки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –3 +/
Сообщение от fi (ok) on 12-Сен-12, 12:37 
> Кодек действительно хороший получился и что важно универсальный, отлично подходит как для  голоса, так и для музыки.

минимум для качественного звука начинается с 96Кц

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 13:28 
Может ещё объясните чем именно оно лучше чем 48?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:17 
> Может ещё объясните чем именно оно лучше чем 48?

Может, мсье собака и потому слышит ультразвук? :) Хотя больше отсчетов - не меньше, кашу маслом не испортишь, но вот применительно к lossy кодеку гонка за килогерцами выглядит достаотчно забавно. Если уж кому качество - так юзайтет FLAC чтоли, он жат без потерь хотя-бы, т.е. можно получить просто отсчеты, в том виде как оно приехало в оригинале с АЦП. А не нечто опосля психоакустической модели, которое насинтезировало что-то "вроде бы похожее для двуногих" на то что было исходно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Сен-12, 13:53 
> Кроме религиозных предпочтений, у вас ещё пруфы есть?
>
> http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Сен-12, 18:04 
Именно. Он там не свосем прав - мало ли, может ты хочешь что-то своё на базе чужой музыки сделать - тогда имеют смысл высокие частоты и битности. Да и DD можно побольше 16 бит - оно на классике таки заметно может быть, хотя это и не мэйнстрим ни разу. Но вот частота дискретизации больше 48к для прослушивания - это аудиофилия головного мозга. Не для дельфинов же музыка...
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –1 +/
Сообщение от fi (ok) on 12-Сен-12, 18:53 
> Именно. Он там не свосем прав -

Совсем не прав. обычная пропаганда - 640к хватит на всех.


>  Да и DD можно побольше 16 бит
> - оно на классике таки заметно может быть,

Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник , но есть техника и получше.

> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания -

Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды).

зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно пофиг. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 02:28 
> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник

Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT. Там наверное реально в случае хорошего экспоната вытащить 44100@16бит. А так - сигнал с ленты в аналоговом кассетнике очень слабый, усиливается многократно, так что младшие разряды при оцифровке в 16 бит будут сплошной помехой, рандомный шум. Не говоря о том что неидеальная стабильность работы ЛПМ и прочая вносит искажения. Так что если вместо 4700Гц окажется 4720 - ну, моторчик чуть быстрее ленту тянул. При том промашка менее процента, а поди ж ты. А в цифре такого нет - кварцевые генераторы сделали генерацию частот цифровыми схемами очень точной.

Получить хотя-бы честные 16 битов, где все разряды содержат что-то полезное - это уже почти рокетсайнс. Требующий экранировать все и вся, дизайнить источник питания аккуратно и прочая. Ну а в результате продали хомяку 24-битную звуковуху. И стало у него не 2 разряда шума как на 16 битах, а 10, на 24-х :). Но поскольку 24 больше 16, хомяк радостно визжит. Все-равно у него нет оборудования позволяющего замерять столь малые искажения и сравнить ему тупо нечем :)

> , но есть техника и получше.

...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами.

>> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания -
> Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды).

Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор.

> зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно
> пофиг. :)

Ну да, развелось аудиофилов, которые книжки не читают. Такие лечатся слепыми тестами. С удовольствием посмотрел бы как вы в слепом тесте 44100 от 96кГц отличать будете. А то по крупной надписи на коробке любой хомяк отличает :D.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +2 +/
Сообщение от fi (ok) on 13-Сен-12, 19:34 
Ну что ж, пройдемся катком:

>> Хорошо заметно!!! Это как раз хороший кассетник
> Упоролись. Ну разве что под хорошим кассетником подразумевается такая экзотика как DAT.

Вот что умные люди пишут:

Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:

NKB = 6N + 1,8 [дБ],

где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.


Могу только согласиться с автором - искажения ЦАП-а вещь заметная, особенно  на пиках.


>> , но есть техника и получше.
> ...только вот мне кажется что это не про писюки с их мощными
> импульсными источниками питания и скоростными цифровыми шинами.

Винил на писюке? забавно  Или что вы сравнили с кассетой?

>>> Но вот частота дискретизации больше 48к для  прослушивания -
>> Это норма для человека. 96к это всего лишь 3-я гармоника 12к сигнала (не синусоиды).
> Человек слышит до 20кГц в самом лучшем случае. Согласно Найквисту (Котельникову) получаем
> что достаточно 40 000 Гц квантования. Ну а 96кГц уже перебор.

Вот такой вот детской сад.  Сразу видно - не физфак :)))
как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ???


>> зы. в жизни встречал несколько человек которые высокие не слышат, тем действительно
>> пофиг. :)
>  Такие лечатся слепыми тестами.

Просто ощущения искусственности, ничего более. :)  

советую Анонимам самим послушать сперва, чем рваться в бой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-12, 11:56 
> Вот такой вот детской сад.  Сразу видно - не физфак :)))

как всякий порог, 20кГц определяется как величина 1/корень из 2 к номиналу. тем самым обрезая малозначимый хвост. Но этот самый хвост и есть то самое качество, те самые поправки к основному сигналу. К тому же 20кГц средняя температура по больнице - а смысл в него упираться ???

Можно увидеть ссылку на официальное медицинское обследование людей, где есть максимальная слышимая частота?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:23 
>> http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

...откуда вытекает что сэмплирования даже 44100Гц типичного для CD - выше крыши. Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше". Апофеозом такого подхода является швейцарский нож с 120 лезвиями: пользоваться почти невозможно, зато сколько всего и сразу!

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 14-Сен-12, 13:46 
> Просто маркетологи любят продавать дюймы, килограммы, метры, мегагерцы, килогерцы, лошадиные  силы и что там блин еще. Зачастую оперируя принципом "больше - лучше".

Согласен, за маркетологами такое водиться, но их фантазия ограничена потребностями бизнеса. А тут как раз собака порылась - они столько вложились в этот cd, что угробили переход на DVD-A. Во-общем - жрите что дают. Поэтому  маркетологи браво доказывают что вам не нужно лучше чем cd. А теперь ноют - нет продаж.  Есть еще подозрение, что лейбы боятся выпустить с качеством мастер-копии - все будут ее копировать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +6 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 12-Сен-12, 15:19 
А ещё у настоящих аудиофилов электроны по проводам бегают в мягких тапочках, чтобы топот не мешал прослушиванию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:25 
> А ещё у настоящих аудиофилов электроны по проводам бегают в мягких тапочках,
> чтобы топот не мешал прослушиванию.

И эзернет золоченый, по $100 за кабель. А то как же это, наводки, искажения. Правда у меня и на обычном кабеле за полбакса 0 выпавших фреймов, 0 CRC errors и прочая, но ведь если богатый дурак хочет раскошелиться - разве ж можно запрещать? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +3 +/
Сообщение от Необъективный_ (ok) on 12-Сен-12, 14:45 
Хорошо было бы, если бы этот кодек в sip-телефонии стал популярен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  –1 +/
Сообщение от Владимир Z email on 12-Сен-12, 15:55 
Круто, очень круто. Жаль, что мой mp3 плеер Sony умеет только MP3 и AAC.
Очень нравиться качество звука Sony, но "проприетарщики" еще те....
Как бы хотелось в него ogg, особенно FLAC!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +1 +/
Сообщение от Евгений (??) on 12-Сен-12, 23:02 
> Круто, очень круто. Жаль, что мой mp3 плеер Sony умеет только MP3
> и AAC.
> Очень нравиться качество звука Sony, но "проприетарщики" еще те....
> Как бы хотелось в него ogg, особенно FLAC!!!

Очень просто: не бери Сони.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Игорь email(??) on 24-Дек-13, 02:56 
А что за модель?
FLACK - штука шикарная.

В следующем году хочу прикупить HIFIMan 601 + нушнички соответствующие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-12, 01:26 
> Круто, очень круто. Жаль, что мой mp3 плеер Sony

Ты еще скажи что там DRM есть и даже активирован. Это было бы вполне в духе сони :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободно..."  +/
Сообщение от Игорь email(??) on 24-Дек-13, 02:53 
Так кто-то начал использовать в деле или так "базарим" ни о чем?
Почитав комментарии к статьи "умных" спецов, понял, что только "обсырать" большинство может...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру