The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от opennews on 05-Май-11, 16:21 
Мартин Микос (Marten Mickos), семь лет возглавлявший компанию MySQL AB, ныне управляющий проектом Eucalyptus, заявил (http://www.networkworld.com/news/2011/050311-mickos-mysql.html) в интервью изданию NetworkWorld, что несмотря на недостаточную работу Oracle по укрепления сообщества вокруг открытых проектов, с технологической точки зрения код MySQL в руках Oracle поднялся на новую высоту. По словам Микоса многие в сообществе чувствуют, что код не настолько открыт для сообщества как мог бы, но кодовая база основного продукта (MySQL) сейчас хороша как некогда раньше и, судя по всему, курс на улучшение будет продолжаться и в будущем.


Говоря про релиз MySQL 5.5 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29009), Микос упомянул, что вероятно это один из лучших выпусов. Судя по активности разработки, следующая ветка MySQL 5.6 будет выглядеть не менее привлекательно, при полном сохранении доступности исходных текстов под лицензией GPL.

URL: http://www.networkworld.com/news/2011/050311-mickos-mysql.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30460

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 16:24 
Конечно, сейчас немного поднимут уровень, а потом опустят. Всё зависит от малейшего бзика тамошних руководителей. Жить или не жить? Хряп,- новый релиз (все радуются), бум,- всё нафиг закрываем, брямц,- поступил приказ придержать разработку (чтобы подсадить всех на мейнстрим), дзззинь,- продаём всё нафиг итд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 05-Май-11, 16:51 
>Всё зависит от малейшего бзика тамошних руководителей

Это относится к любому проекту. Абсолютно. Только в случае GPL можно сделать форк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +6 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 05-Май-11, 17:40 
> Только в случае GPL можно сделать форк.

Имхо, сообществу уже пора начинать его делать. По аналогии с LibO. Качество от этого только выиграет и интересы сообщества будут учтены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Май-11, 17:59 
>Имхо, сообществу уже пора начинать его делать.

Так делай же. Зачем зря время теряешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 05-Май-11, 18:31 
>LibO

Если это про офис, то он разрабатывается за оплату, на энтузиазме мало проектов выезжает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 05-Май-11, 18:50 
Я имел ввиду принцип. А что касается оплаты, то Oracle сообществу так и так не платит, и если Мартин Микос прав и MySQL действительно отстраняется от сообщества, то какой смысл им развивать его, когда их интересы не учитываются?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 05-Май-11, 21:01 
>    Я имел ввиду принцип. А что касается оплаты, то Oracle сообществу так и так не платит, и если Мартин Микос прав и MySQL действительно отстраняется от сообщества, то какой смысл им развивать его, когда их интересы не учитываются?

Какой же ты нытик, всё ноешь и ноешь о некой свободе, что тут, что на ЛОРе.

Ты сам хоть строчку кода написал в какой-нибудь стоящий проект чтобы ныть? Большинство критиков не написало, и от такого сообщества нет проку.

Мускул достаточно авторитетен, и на нём завязано столько много проектов, что переводить их на другую СУБД не рационально. Никому твой идеализм не нужен кроме тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 05-Май-11, 21:38 
э-э-э! ты прынцыпы не трогай.
именно из-за этих прынцыпов на мускуле всё так и завязано.
появились бы энти прынцыпы раньше к примеру в огненнойптице (оно же интербэйз) был бы он, или ещё кто.

зыж
а ораклу оно нужно для престижу, для поддержки (а вдруг кому надо будет. а надо точно будет), для патентов (типа нефига свой андроидмускуль делать) и тд
а
>Мартин Микос (Marten Mickos), семь лет возглавлявший компанию MySQL AB, ныне управляющий проектом Eucalyptus, заявил

заявил, что оракл делает то, что у него не получилось (посадить сап на мускуль ынтырпрайзный и брать бабосы) и поработать с ораклом он был бы тоже не прочь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 06-Май-11, 06:56 
>э-э-э! ты прынцыпы не трогай.

Принципы хороши, когда они не на пустом трёпе основываются, а подтверждены своими поступками. А этот товарищ ноет везде где нужно, что, мол, неправильно всё. Что надо делать так и так. Это опенсорс, детка. Надо делать - делай, докажи делом свои принципы. Докажи обоснованность своих претензий. Будь примером.

>ораклу оно нужно для престижу, для поддержки

Не важно для чего это ему нужно. Главное что проект развивается. И развивается под открытой лицензией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Май-11, 03:46 
>>ораклу оно нужно для престижу, для поддержки
>Не важно для чего это ему нужно. Главное что проект развивается. И развивается под открытой лицензией.

угу. токо он бы развивался и без оракла.
так что подлизывать нет смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +3 +/
Сообщение от Амнезинус on 05-Май-11, 16:25 
Ждем реакции Видениуса :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  –5 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 05-Май-11, 16:45 
> с технологической точки зрения код MySQL в руках Oracle поднялся на новую высоту
> Тем не менее, если взглянуть на уровень вовлечения независимых разработчиков, а также на изменения в организации форумов, online-документации и базы для отслеживания ошибок, становится видно, что MySQL все больше отстраняется от сообщества и становится похожим на другие продукты Oracle.

Это же очевидно, самое лучшее ПО - проприетарное или открытое, но разрабатываемое компаниями, у которых основные продукты - проприетарные. А "сообщество" надо держать на его месте и близко не подпускать, чтобы ничего не испортили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 16:56 
Ну да, ник обязывает :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  –2 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 05-Май-11, 18:24 
Толстый или тонкий, но мой вывод напрямую следует из слов этого мужика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 05-Май-11, 18:53 
Ну не знаю. По мне так из его слов не следует, что сообщество надо не пускать близко к разработке, это всего лишь прихоть Oracle. Скорее, банально, бабла в разработку надо вкладывать больше, а уж кто разрабатывать будет дело десятое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 05-Май-11, 20:45 
> Скорее, банально, бабла в разработку надо вкладывать больше

Ну так отсюда и следует вывод. Классным программистам надо платить деньги, бесплатно они работать не будут. Сообщество может лишь помочь с тестированием, переводами и прочими мелкими заданиями. А систематическая разработка, проектирование и реализация - это стоит денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 05-Май-11, 20:18 
>Толстый или тонкий, но мой вывод напрямую следует из слов этого мужика.

Мужик тонко вбросил, Толстый толсто набросил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 06-Май-11, 00:46 
> Толстый или тонкий, но мой вывод напрямую следует из слов этого мужика.

у тебя проблемы с логическим мышлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 05-Май-11, 16:55 
С одной стороны мускул для оракла как OOo - реклама коммерческого продукта. потому я бы не стал на их месте его портить. Просто держал бы в менее функциональном состоянии, чем продукт с поддержкой.

В любом случае существуют свободные альтернативы мускулу, так что утопив ег оракл не выиграет.

А сообщество... Не понимаю я этого слова. наибольшую часть работы делают люди, которые получают за это деньги...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Май-11, 16:59 
> С одной стороны мускул для оракла как OOo - реклама коммерческого продукта.
> потому я бы не стал на их месте его портить. Просто
> держал бы в менее функциональном состоянии, чем продукт с поддержкой.
> В любом случае существуют свободные альтернативы мускулу, так что утопив ег оракл
> не выиграет.
> А сообщество... Не понимаю я этого слова. наибольшую часть работы делают люди,
> которые получают за это деньги...

Сообщество - это люди, которые кооперируются для получения хорошего результата. Деньги - дело вторичное в данном случае.

А мускулом, насколько я понимаю, дело даже не в желаниях Оракла, а в том, что им просто инерция не даёт позволить мускулу развиваться каким-то иным путём чем те, к которым в оракле привыкли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 05-Май-11, 17:30 
Н я не вижу лавинным миграций на MariaDB - свободного форка мускула. Может сообществу спокойнее со старым брендом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Май-11, 17:47 
Бренд MySQL настолько удачный, древний и раскрученый, что обыватель покупается "на раз". К сожалению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Май-11, 04:13 
Oracle только фиксил баги.
И ускорил темпы из-за высокой конкуренции, потому как:
- на percona-server вполне переходят
- drizzle развивается значительно бодрее oracle
- Monty собрал практически всех разработчиков Mysql AB
- Oracle слишком большая корпорация, левая рука не знает что делает правая
- Ларри не очень сильно интересуется mysql, разработка идёт самотёком

P.S. Источники с конференций в т.ч. от бывших разработчиков Oracle Mysql

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 06-Май-11, 10:22 
Что меняют эти факты? Сообщество как было недееспособным без сильного лидера, так и остаётся. На голом энтузиазме никуда не уедет. Большинству нужна халява, а не идеология - факт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от iNode on 06-Май-11, 11:48 
Ну так mariadb ещё нет в большинстве новых дистрибутивов, не говоря уже про Legacy.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 06-Май-11, 15:29 
Нет. MySQL - это сово у всех на слуху. O MariaDB не знают даже не то, что он совместим с MySQL, но даже сам факт существования этого форка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Май-11, 17:06 
Возможно через какое то время MySQL дотянут до уровня энтерпрайза чтобы бороться с MS SQL и PostgreSQL... а после основной БД станет MySQL.

Ибо многие государства гос-заказ дают на OpenSource, потому Oracle DB через некоторое время может начать пролетать аки фанера =)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Май-11, 04:18 
enterprise не нужен, что oracle что ibm, что microsoft разрабатывают низкокачественные поделки на java и .net с перегруженной иерархией классов, запутанной бизнес-логикой и прочими ынтырпрайз фичами.

mysql показал что можно разрабатывать эфективные приложения без свистоперделок вроде питона в качестве языка хранимых процедур.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +2 +/
Сообщение от barmaglot (??) on 05-Май-11, 17:23 
>>Рассуждая о противостоянии Microsoft и Linux, Микос признал, что открытое ПО пока проигрывает в конкуренции с такими продуктами Microsoft, как Exchange, SharePoint, Office и Windows

Микос давно с дерева спустился ?
SharePoint - отвратительная поделка, костыль на костыле. Совершенно ненужная вещь. Позволяет продлить анальную зависимость от мс-вордовой документации. За последние 10 лет наблюдал на 1-м большом ынтырпрайзе из 6.
MS Office - Не поддерживает ни один стандарт целиком. Ненужен. Отлично заменим ООо или либрой, которые таки поддерживают хотя-бы один стандарт полностью. Excel правда всё ещё хорошь, но если в таблицах нет анальной зависимости от VB, то можно обойтись.
Exchange - маргинальный ендпоинт почтовик. Хотя от предприятия зависит. Нет у меня фактов что он доминирует или не доминирует.
Windows как серверная платформа слил. Последние 10 лет наблюдается на разных предприятиях в кол-ве 3-10% от общего состава серваков. Как десктоп 99.9%.

Это мои данные по центральной и западной европпе.

От местоположения конечно многое зависит. Но не думаю что тенденции где-то отличаются координально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Май-11, 17:32 
>[оверквотинг удален]
> ООо или либрой, которые таки поддерживают хотя-бы один стандарт полностью. Excel
> правда всё ещё хорошь, но если в таблицах нет анальной зависимости
> от VB, то можно обойтись.
> Exchange - маргинальный ендпоинт почтовик. Хотя от предприятия зависит. Нет у меня
> фактов что он доминирует или не доминирует.
> Windows как серверная платформа слил. Последние 10 лет наблюдается на разных предприятиях
> в кол-ве 3-10% от общего состава серваков. Как десктоп 99.9%.
> Это мои данные по центральной и западной европпе.
> От местоположения конечно многое зависит. Но не думаю что тенденции где-то отличаются
> координально.

в России windows server используется в 99% случаев управления действительно крупным компьютерным парком. ad и exchange тут рулят и педалят. Помимо web- и db-серверов есть и другие серверные задачи, хотя и ms sql server+IIS встречаются довольно часто. Но общий уровень Вашей аргументации вызывает сомнение в реальности какой-либо дискуссии на эту тему :D


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Vitold S email on 05-Май-11, 18:10 
в России... на этом заканчивайте повествование. все идет от того что это проще легче и мучиться не надо. а откаты от Microsoft вообще за раз могут помочь прикупить несколько авто...

а у нас кстати несмотря на наличие Ad им пользуются, только как LDAP для почты. Правда в фирме все программисты ;) И у меньше половины Widnows...

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 06-Май-11, 10:25 
>на этом заканчивайте повествование

ёксперт сказал очень авторитетную штуку. Если возразить нечего, то начинается жополизание западу. Молодец, с задачей справился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от V (??) on 06-Май-11, 18:37 
"...а у нас кстати несмотря на наличие Ad им пользуются, только как LDAP для почты..."
Искренне соболезную.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Май-11, 17:33 
SharePoint удобен для расшаривания документов, совместной работы с документами. Можно даже документооборот городить (есть и такие проекты).

Удобен прежде всего тем, что уже в дефолтовой установке пользователи могут сами на своих локальных сайтах поднимать форумы и файлошареные папки. Позволяет отстрелить файло-помойки раз и навсегда.

MS Office странная вещь - вроде и не нужен, но OO и LO менее убодны (может скажывается привычка). Также MS Office реже косячит документы + можно откатиться до последнего успешного сохранения. Последнее спасает от глюков.

OO и LO могут убить документ без возможности восстановления. Сами срут в него. В чем причина - ХЗ. Этот конкретный документ смог отредактировать только через GDocs.

Exchange это не почтовик. Средство обмена и расшаривания информации о событиях, задачах, занятости тех или иных ресурсов. Почта это одна, причем довольно малая часть функций Exchange.


Windows доминирует в России. В Финляндии windows/linux примерно 50 на 50. Некоторые гос-органы и гос-системы написаны на Windows/.Net платформе. Плюс большое количество компаний использует Axapta, а это Windows ;)))

PS данные по Северо-Западной части России и Финляндии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Май-11, 17:42 
> Windows как серверная платформа слил. Последние 10 лет наблюдается на разных предприятиях
> в кол-ве 3-10% от общего состава серваков. Как десктоп 99.9%.
> Это мои данные по центральной и западной европпе.
> От местоположения конечно многое зависит. Но не думаю что тенденции где-то отличаются
> координально.

Windows Server доминирует в больших компаниях, где рабочие места Windows. Проще поставить WinServer + AD + Exchange для управления и почты/календаря/задач.

PS а есть ли система которая out-of-box умеет почту+календарь+задачи? чтобы админить нужно было только smpt провайдера (или прямая пересылка) + завести пользователей. работать должна через web-interface а лучше клиент аналогичный outlook. Outlook, конечно, говно, но шареный календарь хотя бы работает.

PPS флейм на тему собери сам из готовых компонентов не предлагать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Vitold S email on 05-Май-11, 18:14 
> PPS флейм на тему собери сам из готовых компонентов не предлагать.

Закажите фирму вам напишут что-нибудь. Дело то в том что в MS все готово, а заморачиваться не хотят. Возьмите контору пищущую что-то на Java и пусть хреначат почтовый клиент/календарь и калькулятор в одном флаконе...


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Май-11, 18:34 
я сам работаю в компании которая на java хреначит все, что только закажут )))

сравниваем:
разработка 10 человек на год - 1 000 000 $
Windows Server (20 тыр) + Exchange (20 тыр) + что нибудь еще на 20 тыр = 60 тыр = 2 000 $

и в чем выгода заказывать то, что можно купить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от ананим on 05-Май-11, 19:32 
во-во. только эти хреначилки скорее всего стыдно кому показать.
и скорее всего работать они будут с грехом пополам в том уникальном окружении заказавшего.
а ещё скорее всего, то такого уровня функциональности сами и не напишут.
зыж
центос (0 руб) + xen (0 руб) + Zimbra (0 руб) + trac (0 руб) + svn/git(0 руб) = премия лучшему разработчику.
>и в чем выгода заказывать то, что можно купить?

выгода в том, что (раз вы в конторе разрабов) всё это вы можете ещё и прикрутить под себя, а ещё и продавать своим клиентам как готовое решение.
ззыж
не удивлюсь, что на жабе лобают по инструкции какого-нибуть ынтырпрайзного решения типа оёбс. и разрабы только это и умеют - шаг вправо, шаг влево - уже высшая математика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Анонимка on 05-Май-11, 19:48 
Без обид, но достаточно часто получается так, что:
0 + 0 + 0 + 0 + 0 = премия лучшему разработчику

А внедрятели "готовых" решений от крупных вендоров цокают языками, разводят пальцы веером и получают за внедрёж, поддержку, полное владение процессом... допиливания под свои нужды.

Пример - та же Axapta.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от ананим on 05-Май-11, 20:03 
>Без обид, но достаточно часто получается так, что:
>0 + 0 + 0 + 0 + 0 = премия лучшему разработчику

да какие ж обиды? :D
присосались к кранчику и покачиваете. весь буизунес у нас счаз такой.
вот только не нужно говорить "и в чем выгода заказывать то, что можно купить?" и что это оптимальное ведение бизнеса. впрочем как и поощрение персонала.
>А внедрятели "готовых" решений от крупных вендоров цокают языками, разводят пальцы веером и получают за внедрёж, поддержку, полное владение процессом... допиливания под свои нужды.

и это верно. и что на нефти сидим - тоже.
>Пример - та же Axapta.

вот именно! вы видели счастливых обладателей? уже несколько после внедрения? 1с там какой-нить под низом не завалялся? :D
вот потенциальные жер... кастомеры - точно не видели.
а то сделали бы чисто для себя, через некоторое время и для клиентов.
и ещё - внедряя только крупных вендоров сам таким точно не станешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Май-11, 23:07 
> Без обид, но достаточно часто получается так, что:
> 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = премия лучшему
> разработчику

разработчику платят за разработку по заказу, а не спиливание подсистем. не работал на заказчика = 0 ЗП за это время.

PS удивлен почему RedHat себе не сделали аналога Exchange и не продают его саппорт...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 05-Май-11, 23:05 
> центос (0 руб) + xen (0 руб) + Zimbra (0 руб) + trac (0 руб) + svn/git(0 руб) = премия лучшему разработчику.

выглядит красиво. Только сколько времени этот лучший разработчик затратит?

> выгода в том, что (раз вы в конторе разрабов) всё это вы можете ещё и прикрутить под себя, а ещё и продавать своим клиентам как готовое решение.

Это готовое решение должно быть дешевле чем Echange. При количестве клиентов в 10-100 разработка может и не окупиться. А набрать 100 компаний покупающих софт это довольно муторное дело. И не дешевое само по себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Май-11, 14:12 
>> центос (0 руб) + xen (0 руб) + Zimbra (0 руб) + trac (0 руб) + svn/git(0 руб) = премия лучшему разработчику.
>выглядит красиво. Только сколько времени этот лучший разработчик затратит?

2 дня для знающего и неделя на_разобраться.
хм. ниже демку уже давал. попробуйте - http://www.zimbra.com/products/hosted_demo.php
там всё чётко (правда по буржуйски) написано.
>Это готовое решение должно быть дешевле чем Echange.

так и есть.
сроки - указаны выше. ну а то что сюда ещё и почти готовую (Ларри помнится сказал, что оебс удовлетворяет уже в готовом виде любой бизнес на 75% :D) erp/crm/... - ну так цены на них знаете? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 18:16 
Lotus Foundations :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от ананим on 05-Май-11, 19:36 
http://www.zimbra.com/products/hosted_demo.php
тестируй
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от eve on 05-Май-11, 19:36 
> PS а есть ли система которая out-of-box умеет почту+календарь+задачи?

Zimbra, например. Хотя её тоже надо настраивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от eve on 05-Май-11, 19:39 
Да, вот ещё не так давно встретил http://www.zarafa.com/
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 19:42 
Zimbra
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 23:20 
http://sourceforge.net/search/?q=collaboration
А вообще-то после работ Д.Аллена http://www.ozon.ru/context/detail/id/4986245/ аутлуки и им подобные кажутся допотопными динозаврами. Тот же redmine/chiliproject позволяет организовать информацию существенно эффективней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 05-Май-11, 19:56 
>SharePoint - отвратительная поделка, костыль на костыле. Совершенно ненужная вещь. >Позволяет продлить анальную зависимость от мс-вордовой документации. За последние 10 лет >наблюдал на 1-м большом ынтырпрайзе из 6.
>MS Office - Не поддерживает ни один стандарт целиком. Ненужен. Отлично заменим ООо или >либрой, которые таки поддерживают хотя-бы один стандарт полностью. Excel правда всё ещё >хорошь, но если в таблицах нет анальной зависимости от VB, то можно обойтись.

Посмеялся. SharePoint и AD - самый дешевый  из рабочих вариантов для средних контор. Аналогов кроме совсем смешных OS поделок практически нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от igor email(??) on 05-Май-11, 23:38 
Аналог SharePoint - Alfresco.
Ковырялся и там и там.. Alfresco произвела более приятное впечатление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-11, 06:15 
Ключевое слово - "ковырялся"
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 06-Май-11, 11:18 
Alfresco наняли в качестве директора хрена из Documentum. Сейчас Alfresco тяжелеет с каждой версией.

загружали всего 17 тыс объектов в Alfresco (боевой проект). На первых порах система работала по 6-7 часов и дохла. Несколько оптимизаций на увеличение памяти (до 4Gb) позволили загрузить этот объем за 2 часа.

еще раз 17 000 объектов (текстовые данные, даты и ссылки между ними, без блобов) - 2 часа.

покрячив слегка Alfresco добились загрузки за 30 минут. Я думаю СУБД эти данные съест за минуту-две.


PS загрузка идет в пустую альфреско.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от igor email(??) on 06-Май-11, 15:37 
думаю проблема в ORM, Hibernate не предназначен для выполнения BATCH операций(массовой вставки записей), делает это довольно медленно.
Ну и сама альфреско нелегка конечно:)

Интересно было бы послушать тех кто делал что-нибудь такое с SharePoint ^)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 06-Май-11, 16:47 
проблема не в ORM, а в том, что у Alfresco внутренний кэш примерно на 1000 элементов. в момент проверки валидности ссылок между сохраняемыми объектами - идет обращение к кэшу, но мимо ибо кэш уже заполнен другими данными. из БД обратно подгружается объект и проверяется валидность. Хрень в том, что все тысячи объектов имеют ссылки друг на друга, так что при сохранении ВСЕ объекты по нескольку раз поднимаются из БД в кэш и вытесняются из него.

разнести на несколько транзакций нельзя - в ТЗ на любую ошибку нужно откатить ВСЕ изменения пришедшие в этой пачке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 23:43 
> Посмеялся. SharePoint и AD - самый дешевый  из рабочих вариантов для
> средних контор. Аналогов кроме совсем смешных OS поделок практически нет.

Смеётся тот кто смеётся последним. Ldap + alfresco (сommunity) + googledoc для совместного редактирования документа и о шаропонте можно забыть навсегда.

Касательно MYSQL. У Oracle прекрасная инфраструктура и компетенции для разработки баз данных. И это не считая финансовых ресурсов. Глупо было бы если бы это не произошло.   У Oracle и так репутация поблекла после неудачи с опен офисом. Теперь он доказывает что не зря просит деньги, и его работа это хорошая добротная работа и  Oracle можно иметь дело.


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 05-Май-11, 23:58 
> Смеётся тот кто смеётся последним. Ldap + alfresco (сommunity) + googledoc для
> совместного редактирования документа и о шаропонте можно забыть навсегда.

Можно и на доске с тем же уcпехом документы редактировать. CommuniGate и тот лучше и стабильнее - но по интеграции ( а это 80% стоимости владения) не дотягивает до MS-вских решений. Lotus круче но дороже. Google Docs по функционалу хуже вордпада + хранить документы у чужого дяди - это нужно быть экстремалом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-11, 18:03 
> Можно и на доске с тем же уcпехом документы редактировать. CommuniGate и
> тот лучше и стабильнее - но по интеграции ( а это
> 80% стоимости владения) не дотягивает до MS-вских решений. Lotus круче но
> дороже. Google Docs по функционалу хуже вордпада + хранить документы у
> чужого дяди - это нужно быть экстремалом.

В гуглодоке  проекты документов  только редактируются и только в том случае когда их надо редактировать одновременно :) хотя можно и на доске, о вкусах не спорят. Документ не хранят в гуглодоке вообще, это как минимум очень неудобно :), Альфреску используют только в качестве удобного хранилища. Cвязка apache+php+mysql+raid+студент справиться с этой работой так же хорошо и  студент там почти не нужен.
Рассмотрите создание документа, хранение документов и исполнение документов как отдельные, самостоятельные  виды  деятельности со своими инструментами, и многое встанет на свои места. Весь документооборот сильно напоминает работу с использованием pipe, хотя комбайны никто не отменял. В общем кому-то надо ехать, кому-то с шашечками, а кому-то подавай комбайн с прислугой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 06-Май-11, 18:59 
> Рассмотрите создание документа, хранение документов и исполнение документов как отдельные,
> самостоятельные  виды  деятельности со своими инструментами, и многое встанет
> на свои места.

Заливать бетоном за "самостоятельные виды деятельности". Это под каждый вид деятельности отдельный софт c кнопками и каждого юзера отдельно учить? Не, не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 06-Май-11, 11:28 
>> Посмеялся. SharePoint и AD - самый дешевый  из рабочих вариантов для
>> средних контор. Аналогов кроме совсем смешных OS поделок практически нет.
> Смеётся тот кто смеётся последним. Ldap + alfresco (сommunity) + googledoc для
> совместного редактирования документа и о шаропонте можно забыть навсегда.

Alfresco (бесплатная) обойдется едва ли дешевле SharePoint с учетом внедрения, настройки и собственного админа. А когда мне позвонили из их офиса продажники и выкатили сколько обойдется версия с саппортом от производителя, я понял, что PHP+Apache и 5 студентов идеальный вариант.

PS Саппорт под Alfresco - 35 000 евро в год! за эти деньги ставится MS или даже самопально свинчивается Linux и держится ПОСТОЯННЫЙ админ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 06-Май-11, 19:01 
> PS Саппорт под Alfresco - 35 000 евро в год! за эти
> деньги ставится MS или даже самопально свинчивается Linux и держится ПОСТОЯННЫЙ
> админ.

За такие деньги админа мона выучить и даже бумажку выдать. Лишь бы не сбежал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 06-Май-11, 22:43 
>> PS Саппорт под Alfresco - 35 000 евро в год! за эти
>> деньги ставится MS или даже самопально свинчивается Linux и держится ПОСТОЯННЫЙ
>> админ.
> За такие деньги админа мона выучить и даже бумажку выдать. Лишь бы
> не сбежал.

Виндовый админ в Питере чтобы поставил и завел Windows Server + Exchange + SQL server for 1C - 30-35 тыр.

А можно купить Google Apps - на малую контору готовая подписка дешевле ОДНОГО месяца работы админа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-11, 19:39 
ClearOS 5.2
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  –2 +/
Сообщение от Михан on 06-Май-11, 08:10 
Всё верно. 75% кода вносят в "открытые" проекты именно корпорации. По большой части сообщества как такового не существует, потому как оставшиеся 25% не могут скоординировать собственные действия и вообще студентота. В то время как на корпорации работают профи с нормальной зарплатой.
Вот и весь опенсорс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Май-11, 10:19 
> 75% кода вносят в "открытые" проекты именно

Задрали капроботы... Ну, если про 30-30-30 не понимают, то:

100% кода в открытых проектах пишут _люди.

---
http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/65137.html#121

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  –2 +/
Сообщение от Колоб on 06-Май-11, 12:23 
> 100% кода в открытых проектах пишут _люди.

из которых 75% могут внезапно переориентировать на другие задачи или уволить. Так яснее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Май-11, 14:20 
так и ядерная война может завтра случиться.
и чё?
и санки могут "внезапно" продаться.
и гоном в нокле внезапно может стать бывший сотрудник мс.


нет договора - нет обязательств.
а договора на выпуск чего-либо в будущем нет ни у кого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-11, 10:48 
"на шаг впереди в области web-технологий - LAMP-стек"
круто сказанул)
учитывая то, что этот стек уже умирает. на смену приходят интерактивные типа js...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Май-11, 14:21 
чево-чево приходит? :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 06-Май-11, 15:13 
Подождите пару лет, Oracle исправится. В компании не привыкли работать с сообществом так, как это делают в других компаниях-разработчиках СПО. У них просто ещё нет необходимого опыта, и они поэтому используют свой стандартный подход к разработке программных продуктов. Компания заинтересована в развитии MySQL и других купленных технологий, они за них деньги заплатили. И работа с сообществом тоже в их интересах(как минимум экономия на разработке и тестировании). Просто опыт в любой работе приходит не сразу. А что касается LAMP-стека, то он хорош для построения малых и средних размеров порталов, но сложные интерактивные интернет-приложения лучше строить на базе Java/GWT или продуктов на базе C#/Mono. Интранет ресурсы, службы уровня Gmail и другие сетевые приложения, по сложности не уступающие GUI-приложениям, в силу некоторых особенностей нуждаются немного в других технологиях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-11, 18:53 
>[оверквотинг удален]
> ещё нет необходимого опыта, и они поэтому используют свой стандартный подход
> к разработке программных продуктов. Компания заинтересована в развитии MySQL и других
> купленных технологий, они за них деньги заплатили. И работа с сообществом
> тоже в их интересах(как минимум экономия на разработке и тестировании). Просто
> опыт в любой работе приходит не сразу. А что касается LAMP-стека,
> то он хорош для построения малых и средних размеров порталов, но
> сложные интерактивные интернет-приложения лучше строить на базе Java/GWT или продуктов
> на базе C#/Mono. Интранет ресурсы, службы уровня Gmail и другие сетевые
> приложения, по сложности не уступающие GUI-приложениям, в силу некоторых особенностей
> нуждаются немного в других технологиях.

Oracle  не исправиться, никогда. Потому что его хозяин и руководитель этого не хочет, у него на СПО свои взгляды,  он весьма успешен и менять эти взгляды у него нет причин. Мускул "умоют и причешут" ибо он часть оракла, и хорошую поддержку будут продавать дороже, что собственно  и сделано.

Насчет  C#/Mono это конечно круто, наверно на фейсбуке об этом не знают.  Касательно LAMP-стека, конечно недостатки есть, апачь очень "жирный", облегчаем используя nginx так же как это сделали на таком "средненьком" проекте как рамблер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Май-11, 05:57 
> Компания заинтересована в развитии MySQL и других
> купленных технологий, они за них деньги заплатили.

нет, они за жабу заплатили. остальное «в нагрузку» приползло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Бывший руководитель MySQL AB считает, что в Oracle код MySQL..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 06-Май-11, 17:32 
Бизнес Оракла - работать с крупными покупателями на крупных проектах, им не очень интересно получать с mysql копейки (по их меркам). То есть mysql они могут рассматривать только как замануху для дальнейшей покупки Oracle, не больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру