The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 27-Дек-10, 22:51 
Председатель Правительства Российской Федерации издал (http://government.ru/gov/results/13617/) распоряжение об утверждении плана (http://government.ru/media/2010/12/24/37931/file/2299p.doc) по переходу в 2011 - 2015 годы федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения.

Мероприятия по техническому обеспечению перехода федеральных органов  исполнительной власти на использование свободного программного обеспечения:

-  IV квартал 2011 г. Формирование пакета базового свободного программного обеспечения для решения типовых задач деятельности федеральных органов исполнительной власти с учетом потребностей федеральных органов исполнительной власти в видах программного обеспечения

-  II квартал  2012 г. Создание и обеспечение функционирования единого репозитория свободного программного обеспечения, используемого в федеральных органах исполнительной власти.

-  II квартал 2012 г. Апробация п...

URL: http://government.ru/gov/results/13617/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29140

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-10, 22:51 
Возрадуемся!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Дек-10, 00:07 
Аминь, тфу, Поехали!!! (с) Гагарин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +6 +/
Сообщение от vvb email(ok) on 27-Дек-10, 22:52 
Ну раз ODF с июня месяца будет ГОСТированным стандартом, всё должно пойти в нужном направлении...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-10, 23:01 
Так вот он какой -- План_Путина.doc
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +9 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 27-Дек-10, 23:03 
> Так вот он какой -- План_Путина.doc

* .odt

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +7 +/
Сообщение от szh (ok) on 28-Дек-10, 00:30 
я вам ссылку расшифрую http://government.ru/media/2010/12/24/37931/file/2299p.doc
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Серж (??) on 28-Дек-10, 08:39 
Когнитивно диссонирую
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от ezhische on 28-Дек-10, 21:00 
ну в свойствах стоят РИА новости
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от zazik (ok) on 29-Дек-10, 11:43 
> я вам ссылку расшифрую http://government.ru/media/2010/12/24/37931/file/2299p.doc

Шаблон затрещал, но пока держится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от svchost (ok) on 30-Дек-10, 08:58 
> Так вот он какой -- План_Путина.doc

Все логично. Переход еще только ПЛАНИРУЕТСЯ, а сейчас-то там стоят подлинные Windows с подлинным Office. Было бы глупо, если бы они сохраняли из MS Word в .odt :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от cordatus email(ok) on 27-Дек-10, 23:01 
Очень позитивная новость!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +8 +/
Сообщение от dm email(ok) on 27-Дек-10, 23:01 
Выделят милиард, потратят 100 тыщ, остальное попилят. Как и всегда в нашей любимой стране.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от metallic on 28-Дек-10, 01:54 
Скажу по секрету: пилят не только в нашей любимой стране, а уж как пилят в нашей не любимой стране, одному бараку обаме известно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от йцукенг двенадцатый on 28-Дек-10, 03:09 
> Скажу по секрету: пилят не только в нашей любимой стране, а уж
> как пилят в нашей не любимой стране, одному бараку обаме известно.

С этого места про поподробней пожалуйста, и с фактами :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от metallic on 28-Дек-10, 03:25 
Да на борьбу с кризисом сколько сот лярдов выделено и пропало без вести у них? :) Почитай новости за 2008г
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 06:23 
Ну почему же пропало, они все на счетчике национального долга США в центре NY. Кстати он растет  примерно на 47,8 тыс в секунду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от the joker (ok) on 28-Дек-10, 06:28 
> Ну почему же пропало, они все на счетчике национального долга США в
> центре NY. Кстати он растет  примерно на 47,8 тыс в
> секунду.

Это крЕдит. А где дебет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 06:44 
>> Ну почему же пропало, они все на счетчике национального долга США в
>> центре NY. Кстати он растет  примерно на 47,8 тыс в
>> секунду.
> Это крЕдит. А где дебет?

Главное что народ доволен)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от the joker (ok) on 28-Дек-10, 06:47 
> Главное что народ доволен)

-- Пирожки! Пирожки! Горячие пирожки!
-- Бабка, с чем пирожки?
-- ы ... зато горячие!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 06:45 
>> Ну почему же пропало, они все на счетчике национального долга США в
>> центре NY. Кстати он растет  примерно на 47,8 тыс в
>> секунду.
> Это крЕдит. А где дебет?

Это развОД.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –3 +/
Сообщение от йцукенг двенадцатый on 28-Дек-10, 12:43 
> Да на борьбу с кризисом сколько сот лярдов выделено и пропало без
> вести у них? :) Почитай новости за 2008г

Простите, где мало-мальские факты? Ну хотя бы простейшая аналитика с цифрами от независимого агенства.

И если у них так сильно тырят, то почему не американский президент ездит знакомится с опытом той же Дубны, а российский - катается в Кремниевую долину?


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Денис Юсупов email on 28-Дек-10, 13:05 
Мало-мальские факты есть в любом документе, посвящённом коррупции в США.
Хотя бы вот: http://www.world-of-wisdom.com/04_articles/2002/05_corruptio...

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Вася просто Вася on 28-Дек-10, 13:27 
> Мало-мальские факты есть в любом документе, посвящённом коррупции в США.
> Хотя бы вот: http://www.world-of-wisdom.com/04_articles/2002/05_corruptio...

Хорошо. Тогда объясните мне, глупому, почему стоимость моей аналогичной работы меньше чем моего коллеги в Германии, с той же самой квалификацией (Unix инженер) в 7 раз выше после вычета налогов?

При том что для мне фактическу уже негде применить свои знания, кроме как в душных и бешенных Москве или Питере?



Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +4 +/
Сообщение от Reyn on 28-Дек-10, 16:22 
>При том что для мне фактическу уже негде применить свои знания, кроме как в душных и бешенных Москве или Питере?

Это и есть ответ. Невидимая рука рынка. Было бы где применить, ценилось бы.
А кому нужен какой-то юникс в нефтегазовой державе? Трубы нужны.
Когда у нас перепродажа будет работать с прибылью в 1-2%, и только на инновациях можно будет сделать хоть какие-то реальный деньги, тогда поговорим.
А сейчас, что коррупция, что некоррупция --- интеллектуальный труд в этой стране ненужен.
Проблема не в разворовывание гос. денег (т.е. сама проблема конечно есть, но не так страшна), проблема в лоббирование налоговой, антимонопольной системы и централизации монополиями и сырьевыми компаниями со штабами в мск.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 17:33 
"Хорошо. Тогда объясните мне, глупому, почему стоимость моей аналогичной работы меньше чем моего коллеги в Германии, с той же самой квалификацией (Unix инженер) в 7 раз выше после вычета налогов?"

O_o что чего выше или ниже ?

"При том что для мне фактическу уже..." мда ...

вашу глубокую мысль мысль я мягко говоря не понял, но думаю вашу зарплату ограничивает именно не возможность дальнейшего развития, раз уж вы сами сказали, что не куда.

а макро и микро экономика, со все ее коррупцией не при чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от Вася просто Вася on 28-Дек-10, 18:19 
> "Хорошо. Тогда объясните мне, глупому, почему стоимость моей аналогичной работы меньше
> чем моего коллеги в Германии, с той же самой квалификацией (Unix
> инженер) в 7 раз выше после вычета налогов?"
> O_o что чего выше или ниже ?

Либо точно непонятливый совсем, либо вчера родился. Либо прикидывается.

Есть такая штука - оплата часа работ той-или иной категории. Не знакомы?
Технологии одинаковые, оборудование то же самое, проекты - аналогичные по сложности.
Стоимость работы персонала в РФ - в пять-семь раз ниже, чем в ЕС. Инженерный персонал в РФ - нечто вреде шоферов или охранников.

Вы, по ходу, ваще смет не делали-согласовывали по айти проектам? Так о чем базар....

> "При том что для мне фактическу уже..." мда ...
> вашу глубокую мысль мысль я мягко говоря не понял, но думаю вашу
> зарплату ограничивает именно не возможность дальнейшего развития, раз уж вы сами
> сказали, что не куда.

Чего заерзали? Не можете объяснить такого простого вопроса :)


> а макро и микро экономика, со все ее коррупцией не при чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 29-Дек-10, 06:54 
Да потому что не заслужил ты ещё нормальной зарплаты, вот и всё.

Прежде чем равняться в зарплатах на запад, надо страну поднять. А что лично ты сделал, чтобы хоть что-то поменять, кроме вони в инетах? Ничего? так и не жалуйся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Vova (??) on 29-Дек-10, 08:43 
А ты что сделал? А ну ка, примерчик в студию. Я тоже хочу чего-нибудь сделать для моей любимой страны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Дек-10, 13:35 
в армию сходи....
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 13:18 
> Да потому что не заслужил ты ещё нормальной зарплаты, вот и всё.
> Прежде чем равняться в зарплатах на запад, надо страну поднять. А что
> лично ты сделал, чтобы хоть что-то поменять, кроме вони в инетах?
> Ничего? так и не жалуйся.

Вы предлагаете развязать гражданскую войну? Вы всерьез думаете что без лагерей и растрелов можно заставитьработать аппрат чиновников ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от Вася просто Вася on 28-Дек-10, 18:29 
> вашу глубокую мысль мысль я мягко говоря не понял, но думаю вашу
> зарплату ограничивает именно не возможность дальнейшего развития, раз уж вы сами
> сказали, что не куда.

Вот именно - развиваться в РФ некуда, и незачем. Надо быть крайне нерасчетливым, дабы учиться 7-10 лет ИТ, по сути прикладной инженерно-математической дисциплине, и потом иметь заработок 200-300 Евро, да еще и хрен где нужен. Ботаник :)

> а макро и микро экономика, со все ее коррупцией не при чем.

Здрасте. И с добрым утром. Вы не в курсе, что в странах ЕС приняты и исполняются законы о минимальной зароботной плате, и как правило она не ниже 1-1.5 евро? Это шоб работодатель не сильно выпендривался.


Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 29-Дек-10, 06:56 
Ну и что с того? Выше я тебе уже доказал что ты не достоин такой зарплаты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от svchost (ok) on 30-Дек-10, 09:11 
Езжай в США уже, Вася. Лет 15-20 у тебя в запасе есть, чтобы нормально пожить. А там уж все спишется на кризис и переполнение буфера на табло в NY.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от Митра on 28-Дек-10, 14:28 
Вы верите в существование независимых агентств?
По моему, они сродни независимой масс-медиа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Вася просто Вася on 28-Дек-10, 18:40 
> Вы верите в существование независимых агентств?
> По моему, они сродни независимой масс-медиа.

Все относительно. Недавно был сюжет на ББС, о журналистах-ресторанных критиках.
Если в Британии они как правило инкогнито - репутация, то в РФ с самого начала заломили ставки на рейтинг.

Репутация как элемент конкуренции. Есть в Европе масса организаций, которые работают более столетия. Репутация иных контор - их важнейший актив. Нет репутации - нет клиента.

В РФ до этого понятия как до Луны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

163. "(offtopic) независимые ...ой, не могу"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 19:49 
> Все относительно. Недавно был сюжет на ББС, о журналистах-ресторанных критиках.
> Если в Британии они как правило инкогнито - репутация

Де Фюнес в помощь, "Крылышко или ножка". :)

У них репутация внешней стала, этакой продуктовой упаковкой -- а у нас если совесть есть, так и репутация, а если совести нет, так хоть не научились ещё в такой же степени лицемерить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от dm email(ok) on 28-Дек-10, 03:53 
>Скажу по секрету: пилят не только в нашей любимой стране, а уж как пилят в нашей не любимой стране, одному бараку обаме известно.

Меня, как и думаю большинство, не очень волнует как и что пилят в других странах. Мы  живем в России и смотреть на то как отличные идеи превращаются в простой "распил" и убогую реализацию, не очень приятно, т.к. я тут живу и здесь еще жить моим детям. Поэтому когда читаешь подобные новости и подобные комменты, к сожалению, кроме ухмылки они ничего не вызывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от the joker (ok) on 28-Дек-10, 06:26 
> т.к. я тут живу и здесь еще жить моим детям.

Не в тему: позвольте всоим детям самим выбирать, в какой стране жить. Возможно, их выбор вас удивит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 28-Дек-10, 18:21 
что за чушь. Ни одному человеку не дано право выбирать, в какой стране жить, без разрешения этой самой страны. Иначе очень многие из своих стран посбегали бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Вася просто Вася on 28-Дек-10, 18:52 
> что за чушь. Ни одному человеку не дано право выбирать, в какой
> стране жить, без разрешения этой самой страны. Иначе очень многие из
> своих стран посбегали бы.

С добрым утром! В Германии сейчас 1/5 каждый пятый - не автохтонный житель. И подобное по всем развитым странам. Посмотрите сколько в РФ из {Узбеко,Таджико,Казах}стана.

Из РФ за 20 лет по разным оценкам выехали и не вернулись более 2 млн. человек, Росстат пишет о трех.
Как понимаете, это не палаточники.

Принимают решение о миграции вовсе не с панталыка - как правило, это вынужденное решение. Узжают из стран с неблагополучным положением в более благополучные. У которых политика государства в отношении людей более грамотная и человечная, и прочее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от svchost (ok) on 30-Дек-10, 09:16 
К нам на работу приходил месяц назад устраиваться человек. Он уехал в Германию в 2003. Жил, работал там...Даже какую-то профессию освоил (в России он был юристом, а там стал начальником охраны. Какие-то сетки безопасности создавал, в общем, все по правилам.). В 2009 вернулся в Россию. Спрашиваю: зачем вернулись, что не понравилось? - Не отвечает. Говорит, не понравилось и все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin guest email on 28-Дек-10, 11:15 
Если волнует, что в России -- могу подсказать, где лежит напильник.  Глядишь, с Вашим-то талантищем и реализация получше получится.  Как считаете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 28-Дек-10, 15:04 
> Если волнует, что в России -- могу подсказать, где лежит напильник.  
> Глядишь, с Вашим-то талантищем и реализация получше получится.  Как считаете?

подскажите, хоть посмотрю на нестачиваемый напильник

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 20:05 
>> Если волнует, что в России -- могу подсказать, где лежит напильник.
> подскажите, хоть посмотрю на нестачиваемый напильник

Релевантный -- здесь: http://www.altlinux.org/Sisyphus

Направления, по которым может иметь смысл прикладывать (равно как и неочевидные грабли) -- могу рассказать при необходимости уточнения ("в общем случае" пальцы сотрутся).

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от zerot email(ok) on 29-Дек-10, 22:08 
Михаил, это сильно. Хотите изменить дела России - пилите наш репозиторий :) Почему не Debian, например ?
-
Да и вообще адекватный человек менять _что-то_ в смысле абы что, лишь бы направление указали и лопату дали, не будет. Ибо понимает, что КПД такого вложения ничтожно
-
Да и пиление такое отнимает силы и внимание и маскирует проблемы в базовых отраслях - на селе, в образовании, медицине и собственно построении государства, заботящегося о поддержке титульной нации и её культуры, а не её геноциде. А то только и слышно - у нас все "россияне"
-
Дискутировать тут много можно, но "ви же таки умный человек, и сами всё прекрасно понимаете" ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-10, 22:58 
> Почему не Debian, например ?

Потому что дебиан никто у нас не берётся внедрять _и_ поддерживать коммерчески, увы.  В России знаю http://sudo.su, в Украине -- http://3logic.net .  Насколько понимаю/знаю, это по полтора человека в тротиловом эквиваленте.

> Да и вообще адекватный человек менять _что-то_

Разумеется.  Но в таких вопросах за пять минут не спросить и не рассказать, согласитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 30-Дек-10, 07:26 
>> Почему не Debian, например ?
> Потому что дебиан никто у нас не берётся внедрять _и_ поддерживать коммерчески,
> увы.  В России знаю http://sudo.su, в Украине -- http://3logic.net .
>  Насколько понимаю/знаю, это по полтора человека в тротиловом эквиваленте.

только пилить Альт такое-же малоперспективное как и дебиан -- если мы заговорили о внедрениях и коммерции -- в этом ключе нужно присоеденяться к Марку и пилить ubuntu, в данном случае хоть какой-то выхлоп будет.

>> Да и вообще адекватный человек менять _что-то_
> Разумеется.  Но в таких вопросах за пять минут не спросить и
> не рассказать, согласитесь.

рыбяты , а ну его нафик политику перед новым годом -- давайте друж^W будем думать что у нас в этом смысле всё замечательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 11:59 
> только пилить Альт такое-же малоперспективное как и дебиан -- если мы
> заговорили о внедрениях и коммерции -- в этом ключе нужно присоеденяться
> к Марку и пилить ubuntu

Ну попробуйте, расскажете результаты.  Я посмотрел и понял, что для нашей конторы не нужно.

> в данном случае хоть какой-то выхлоп будет.

Разве что Марку.  Можете оспорить, можете посмотреть -- время рассудит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 13:25 
> Михаил, это сильно. Хотите изменить дела России - пилите наш репозиторий :)
> Почему не Debian, например ?

Потому что в ядре линя оч много всякой левой хрени порой с оч странными лицензиями. И если это все оттуда вычистить то останется одно название линукс. Берите пример с китайцев они взяли за основу bsd. И с лицензиями все проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 18:05 
> Потому что

Попробуйте аргументировать и, надеюсь, сами поймёте, что сморозили типовую бздюковую чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Dmrsan on 28-Дек-10, 08:45 
> Скажу по секрету: пилят не только в нашей любимой стране, а уж
> как пилят в нашей не любимой стране, одному бараку обаме известно.

А те злодеи, которых вы имеете ввиду, пилят наши с вами деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 29-Дек-10, 16:36 
> Скажу по секрету: пилят не только в нашей любимой стране, а уж как пилят в нашей не любимой стране, одному бараку обаме известно.

Когда пилят мало в процентном отношении - дела делаются, в отличии от.

Так что вопрос только в том  мало ли % пилится. Так что не отмызывайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 27-Дек-10, 23:14 
Что-то как-то без конкретики. Хотелось бы видеть НА ЧТО мы переходим. Alt Linux? Ubuntu? PC-BSD?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 00:20 
Plan9. Информация 100%!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 06:25 
> Plan9. Информация 100%!!!

Грядет безпрецедентное сокращение штата гос служащий до 7 с половиной человек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 28-Дек-10, 20:35 
Грядет полный он самый. Очереди пенсионеров, очередной передел отчетности в фонды и другой балаган.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от rshadow on 02-Янв-11, 01:16 
Ну коли на СПО то слава богу последний
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –3 +/
Сообщение от Alex (??) on 28-Дек-10, 07:44 
>НА ЧТО мы переходим

НА СПО. Хотя я надеялся, что будет переход на OSS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Ant (??) on 27-Дек-10, 23:16 
>[оверквотинг удален]
> власти на использование свободного программного обеспечения:
> -  IV квартал 2011 г. Формирование пакета базового свободного программного обеспечения
> для решения типовых задач деятельности федеральных органов исполнительной власти с учетом
> потребностей федеральных органов исполнительной власти в видах программного обеспечения
> -  II квартал  2012 г. Создание и обеспечение функционирования единого
> репозитория свободного программного обеспечения, используемого в федеральных органах
> исполнительной власти.
> -  II квартал 2012 г. Апробация п...
> URL: http://government.ru/gov/results/13617/
> Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29140

Поживем - увидим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-10, 23:21 
Основные направления дальнейшего роста и совершенствования зрелого социалистического общества в Советском Союзе во первой половине 10-х годов наметил XXX съезд КПСС, работавший с 4  по 17 декабря 2010 г.

Съезд подвел итоги деятельности партии за минувшее пятилетие, дал оценку результатам девятой пятилетки, определил политический курс партии на предстоящие годы, утвердил «Основные направления развития народного хозяйства СССР на 2010—2015 годы».

В Отчетном докладе ЦК КПСС съезду содержались глубокие обобщения и выводы по коренным проблемам мирового развития и мирового революционного процесса, экономической и социальной политики партии, по вопросам теории и практики коммунистического строительства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-11, 18:00 
Верной дорогой идете, товарищи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Dmitry (??) on 05-Янв-11, 22:28 
Идите и не сворачивайте, туда вам и дороженька! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –6 +/
Сообщение от Vovo on 27-Дек-10, 23:30 
Товарищи. Это не приятная новость - это новость очень мрачная. Она только выглядит приятно для тех, кто не работает в федеральных структурах. А мрачная она вовсе не потому, что государство решило перейти на свободное ПО, а потому что государство очередной раз использует красивые лозунги при распиле бабла. У нас сейчас весь внутренний корпоративный софт завязан на oracle и windows. Разработка существующего ПО длится уже 10 лет с постоянными переделками и дополнениями. Сейчас сделали новый софт, но ОПЯТЬ oracle + windows + active directory + asp. Новый софт тоже уже 4 года в разработке и в промышленную эксплуатацию его завели всего ~10 областях страны. Вы представляете что значит перевести структуру на свободное ПО, при том что ввод только корпоративного ПО продолжается 4 года как минимум? Это пипец. У меня просто нет слов. Я негодую! Опять наши кровные пойдут кому-то в карман :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +11 +/
Сообщение от vadiml (ok) on 27-Дек-10, 23:38 
oracle + windows + active directory + asp -- это закрытое ПО потенциального противника от которого власть зависеть не должна, поэтому лучше потратить ещё столько же времени, но избавиться от этого.
А негодовать надо на тех, кто подсадил на эти oracle + windows + active directory + asp и уже положил Ваши кровные в карман и продолжает это делать, впаривая windоws & Co.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от Anon (ok) on 27-Дек-10, 23:44 
> А негодовать надо на тех, кто подсадил на эти oracle + windows
> + active directory + asp и уже положил Ваши кровные в
> карман и продолжает это делать, впаривая windоws & Co.

Именно. И с этого г-на всё равно нужно было уходить и чем раньше, тем лучше. И хорошо, что уже собрались это делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Vovo on 27-Дек-10, 23:46 
> А негодовать надо на тех, кто подсадил на эти oracle + windows
> + active directory + asp и уже положил Ваши кровные в
> карман и продолжает это делать, впаривая windоws & Co.

ДЫК! Я ж про тоже и пишу. В свое время когда стал вопрос о новом ПО, непонятно кто и из каких соображение, приложение для ВЭБа стал писать под с заточкой под Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +5 +/
Сообщение от Anon (ok) on 27-Дек-10, 23:42 
Мне доставляют вот такие "всёпропальщики". ОБМ, все госконторы сидят на проприетарщине, в правительстве одни лошары. Начали переходить на СПО - ОБМ, там всё равно все лошары попилят бабло.

Кто сказал, что бабло не пилили, когда разрабатывали эту проприетарщину или когда закупали? Даже если скептически относиться к заявлениям про борьбу с коррупцией, сам факт, что теперь деньги пошли в сторону СПО уже радует. Это в конце концов всё равно коснётся нас, СПО-шников - повысит наш спрос на рынке труда, например. Это и дополнительная реклама для СПО, что тоже позитив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от sndev email(ok) on 28-Дек-10, 10:34 
за "спрос на СПО'шников" плюсую. У самого такая беда. Да знаю, да умею. но нужны только ораклы, виндовсы, шарпы и им же подобные. Не хочу сказать что это все плохо, но, как-то, на мой взгляд, однобоко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 28-Дек-10, 00:33 
> oracle + windows + active directory + asp.

и СКОЛЬКО это стоит ежегодно ? У Оракла цены запредельные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Денис Юсупов email on 28-Дек-10, 13:07 
>> oracle + windows + active directory + asp.
> и СКОЛЬКО это стоит ежегодно ? У Оракла цены запредельные.

У Oracle специальные цены для государственных контор. И вообще у них есть бесплатный Oracle Express ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от sndev email(ok) on 28-Дек-10, 13:16 
Бесплатный Орякл Экспресс ?

Да с него толку как с козла молока. Так, на поиграться,
пока что-то разрабатываешь. А когда доходит до конкретных
данных - от него не больше толку чем от ноутпада.

Уточняю понятие "конкретные данные". Работаю с гео данными.
Поэтому только один импорт регионов страны разделенных на блоки - 6-8 Гб.
И экспресс мило стоит в стороне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 29-Дек-10, 22:38 
ну не у всех же такие объёмы и задачи
-
в своё время база службы занятости масштаба региона занимала тройку дискет и работала под досом на "парадоксе", и масштаб объёма на таких задачах меняется медленно
-
таких служб довольно много, где XE за глаза хватит. Другой вопрос, что такая мелочь должна работать на PostgeeSQL
-
а для геоданных и т.п. есть специальная цена для госструктур, и да, заменить Оракл на серьёзных и масштабных задачах практически нереально, он действительно номер 1 в мире
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от sndev email(ok) on 29-Дек-10, 23:03 
Ну когда есть требование сохранения истории в течении N лет ... в моем случае - 5-ть.
И данные не статически. А постоянно дополняющие/изменяющиеся.

Более того, каждая таблица аудитируется. Любой чих - запись. А народ "чихать" любит.
Так что даже и без гео-данных, на дискеты не влезешь. И гложет подозрение, что
и ХЕ не хватит.

---

Честно скажу, из личного опыта, что всю ту же работу с гео-данными, можно
и через постгрес реализовать. Встает вопрос, напаркуа мне нужен оракл ?

Но .. так исторически сложилось что все завязано на нем. И просто не отвяжется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Свежий ветер on 16-Апр-12, 12:37 
Большинству этих бюджетных пользователей компьютеров приходится просто Набрать какие нибудь документы, отпечатать их, сходить на mail.ru и в однокласники, ну еще посмотреть фильм + поиграться.
А такие сложные задачи как и вас встречаются не у всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Bolek (ok) on 28-Дек-10, 05:23 
BSS или ОТР?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Hammer (ok) on 28-Дек-10, 09:43 
>[оверквотинг удален]
> ПО, а потому что государство очередной раз использует красивые лозунги при
> распиле бабла. У нас сейчас весь внутренний корпоративный софт завязан на
> oracle и windows. Разработка существующего ПО длится уже 10 лет с
> постоянными переделками и дополнениями. Сейчас сделали новый софт, но ОПЯТЬ oracle
> + windows + active directory + asp. Новый софт тоже уже
> 4 года в разработке и в промышленную эксплуатацию его завели всего
> ~10 областях страны. Вы представляете что значит перевести структуру на свободное
> ПО, при том что ввод только корпоративного ПО продолжается 4 года
> как минимум? Это пипец. У меня просто нет слов. Я негодую!
> Опять наши кровные пойдут кому-то в карман :(

Что значит кому-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 13:28 
>[оверквотинг удален]
> ПО, а потому что государство очередной раз использует красивые лозунги при
> распиле бабла. У нас сейчас весь внутренний корпоративный софт завязан на
> oracle и windows. Разработка существующего ПО длится уже 10 лет с
> постоянными переделками и дополнениями. Сейчас сделали новый софт, но ОПЯТЬ oracle
> + windows + active directory + asp. Новый софт тоже уже
> 4 года в разработке и в промышленную эксплуатацию его завели всего
> ~10 областях страны. Вы представляете что значит перевести структуру на свободное
> ПО, при том что ввод только корпоративного ПО продолжается 4 года
> как минимум? Это пипец. У меня просто нет слов. Я негодую!
> Опять наши кровные пойдут кому-то в карман :(

Оракля замечательно работает под сусе, так что про сервера можете не бояцо. Клиенты да .. запускать под вайн это неправильный подход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-10, 23:31 
Меня ещё радует, что они пишут грамотно "свободное ПО", а не как пендосы любят "открытое".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 06:38 
> Меня ещё радует, что они пишут грамотно "свободное ПО", а не как
> пендосы любят "открытое".

пендосы пишут "free", а вот уже наши русские грамотеи переводят или просто понимают под этим "открытое"

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin guest email on 28-Дек-10, 11:18 
Нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от ffirefox on 28-Дек-10, 09:51 
Открытое это не всегда свободное. Windows CE - открытое, но не свободное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 27-Дек-10, 23:33 
Кто будет всякие "крипто про", клиент банки, и прочую бухгалтерскую виндо-хрень переписывать под свободное ПО? Которые уже прижились во всех учереждениях, и стоит сказать "мы собираемся ставить лину...." как перебивают: "ууу, нет мы не поддерживаем это, используйте виндовс! Иначе останетесь без бухгалтерии, а мы придём к вам с проверочкой и заштрафуем всю конторку, т.к. используете не сертифицированные программы, которые есть только под виндовс"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Vovo on 27-Дек-10, 23:35 
+1. Казначейству глубоко плевать на свободное ПО. И уверен, что будет глубоко плевать и дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +3 +/
Сообщение от SkyRanger (ok) on 28-Дек-10, 01:52 
> +1. Казначейству глубоко плевать на свободное ПО. И уверен, что будет глубоко
> плевать и дальше.

Казначейству сверху спустят указивку и, никуда не денутся, сделают все что надо.

А нужно будет, этот КриптоПро просто купят или "Купят" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от Заморский Гость on 28-Дек-10, 02:07 
>+1. Казначейству глубоко плевать на свободное ПО. И уверен, что будет глубоко плевать и дальше.

Какие большие сугробы. :))))))) Глянь на списочек органов государственной власти РФ федерального уровня: http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html Там федеральное казначейство как раз и прописано. Вот оно и будет переходить на СПО. Вместе с налоговой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +4 +/
Сообщение от йцукенг двенадцатый on 28-Дек-10, 03:23 
>>+1. Казначейству глубоко плевать на свободное ПО. И уверен, что будет глубоко плевать и дальше.
> Какие большие сугробы. :))))))) Глянь на списочек органов государственной власти РФ федерального
> уровня: http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html Там федеральное казначейство
> как раз и прописано. Вот оно и будет переходить на СПО.
> Вместе с налоговой.

То есть и налоговая будет будро рапортовать - Яволь, все куда-то перейдено, средства освоены в полном объеме, приносите еще - морда не треснет.

Одна из самых наглых, гнилых и бесполезных бандитских контор. От того же гнилого УВД да казначейства, тоже государств в государстве, совков в совке, хоть немного толк, а от распухшей налоговой и таможни - точно только проедание ресурсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Bolek (ok) on 28-Дек-10, 05:30 
значит, все же, ОТР..

>-  IV квартал 2011 г. Формирование пакета базового свободного программного обеспечения для решения типовых задач деятельности федеральных органов исполнительной власти с учетом потребностей федеральных органов исполнительной власти в видах программного обеспечения

может и СПОшные средства подведут под госстандарт - с odt же определились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Anon (ok) on 27-Дек-10, 23:46 
Всё равно это нужно делать. Или вы предлагаете раз уж написали то сидеть на этом г-не пожизненно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Vovo on 27-Дек-10, 23:50 
> Всё равно это нужно делать. Или вы предлагаете раз уж написали то
> сидеть на этом г-не пожизненно?

Да никто не спорит что это нужно делать, только опять же - сначала не мешало бы тот же крипто-про везде внедренный переписать для этого самого свободного ПО. Поставить всем линукс это не проблема, заставить все имеющееся ПО работать на линуксе - это проблема. И вот как раз об этом никто не подумал и думать не собирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Anon (ok) on 27-Дек-10, 23:55 
> Поставить всем линукс это не проблема, заставить
> все имеющееся ПО работать на линуксе - это проблема. И вот
> как раз об этом никто не подумал и думать не собирается.

Как минимум есть этот пункт:

>IV квартал 2011 г. Исследование возможных форм (способов) и перспектив государственной поддержки >российских разработчиков, участвующих в международных проектах по разработке свободного >программного обеспечения, которое может быть использовано для нужд федеральных органов >исполнительной власти

Т.е. о привлечении разработчиков к СПО для нужд госконтор всё таки думают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin guest email on 28-Дек-10, 11:22 
ЕМНИС КриптоПро в т.ч. vitus@ и lakostis@ писали, и что-то в OpenSSL пропихивали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Дек-10, 18:43 
> ЕМНИС КриптоПро в т.ч. vitus@ и lakostis@ писали, и что-то в OpenSSL пропихивали.

8-O

...за командно-строковый Континент-АП для Lin* тоже надо сказать "Спасибо" кому-то из Наших?....

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 20:35 
> ...за командно-строковый Континент-АП для Lin* тоже надо сказать "Спасибо"
> кому-то из Наших?....

Понятия не имею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +6 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 28-Дек-10, 05:54 
Заканчивайте этот детский сад! Что за плач Ярославны в очередной раз? С такими как вы любое начинание закончится не начавшись. Подумайте лучше чем сами можете помочь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 11:29 
> Заканчивайте этот детский сад! Что за плач Ярославны в очередной раз?

Это студенческий сад некрософта, разве не видно.  Не тратьте на них время, "к модератору" и точка. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от NordOrK on 28-Дек-10, 00:47 
К вопросу о Крипто про http://cryptopro.ru/products/csp/overview, у них есть наработочки под линухвопрос в том, как скоро адаптируют,скажем СЭД, явно написаный на делфях?

Ну а прочая бухгалтерская виндо-хрень, такая как 1С с горем пополам запускается через wine, а вот на счет Парус'а ничего сказать не могу, думаю там оооогромные грабли лежат, так как есть подозрение что он нарисовал с использованием FoxPro, со всеми вытеающими.
И в конце концов, никто не мешает вам взяться за адаптацию ПО или создание полноценных аналогов, вместо того чтобы сидеть и лить слезы о том что мелкософту перекрывают кислород потихоньку.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 01:25 
Парус смб точно фокс , досовский был на сях, корпоратив оракл. Знаем работали. Но там самое ценное это наработанные алгоритмы, а они их в принципе на чем угодно сыграть могут, от ассемблера и фортрана до явы и D, скорость и быстродействие нужно только от базы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от vadiml (ok) on 28-Дек-10, 10:06 
> есть подозрение что он нарисовал с использованием FoxPro

Досовский foxpro в dosemu работает гораздо быстрее чем в winnt4, 5, ...

Мне лет 5 назад пришла новая техника, на которой ни дос, ни win9x уже не ставились, решил проблему переходом на линукс с dosemu, да ещё при этом везде для dos-программ заработала печать на новые лазерники, чего ранее для win9x не наблюдалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 28-Дек-10, 08:12 
крипто про уже давненько в линухе работает
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Дек-10, 09:01 
> крипто про уже давненько в линухе работает

Поделитесь секретом, оно же только IE хочет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Дек-10, 13:24 
lolwut? джаву он требует, а не IE. Где работает Java, там работает CryptoPro JSP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от vorchun on 28-Дек-10, 11:33 
крипто про чудно работает на линуксе. клиент-банки и пр. нормальные банки давно сделали бровзерными, остальные либо перепишут софт, либо сольются
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от LujkLos email on 29-Дек-10, 09:13 
Спотрю у себя в перечень поставленного в рамках последнего госконтракта ПО и вижу "Криптопровайдер КриптоПро CSP 3.6  Linux (лицензия на право пользования СКЗИ КриптоПро CSP на одном рабочем месте)"
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 13:30 
> Кто будет всякие "крипто про", клиент банки, и прочую бухгалтерскую виндо-хрень переписывать
> под свободное ПО? Которые уже прижились во всех учереждениях, и стоит
> сказать "мы собираемся ставить лину...." как перебивают: "ууу, нет мы не
> поддерживаем это, используйте виндовс! Иначе останетесь без бухгалтерии, а мы придём
> к вам с проверочкой и заштрафуем всю конторку, т.к. используете не
> сертифицированные программы, которые есть только под виндовс"

Банки еше не переписали это чтоб работало в броузере? отстают однако ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-10, 23:37 
Так вот для чего Рейман прикупил Мандриву! Он знал!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 11:32 
> Так вот для чего Рейман прикупил Мандриву! Он знал!

Так здрасьте, в 2007 году даже вояки очнулись и бросились скупать всё, что "типа линукс" -- потому как бюджетом на СПО запахло.  А до того альты, кажется, вообще в одиночку в государство понятийную базу проталкивали с 2004.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Ветоль Дычь on 27-Дек-10, 23:46 
Работы много господа я вам скажу... очень много... непочатый край...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от Detergen on 27-Дек-10, 23:50 
Новость-то читаем???

III квартал 2015 г. Подготовка проекта распоряжения Правительства Российской Федерации.

То есть еще почти 5 лет ждем проекта распоряжения... Гы а вот когда дождемся... может тогда и Вынь будет свободная ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от anon2 on 28-Дек-10, 00:25 
>> III квартал 2015 г. Подготовка проекта распоряжения Правительства Российской Федерации.
>> ...на следующий плановый период

т.е. на период поле 2015 года...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Sugar (ok) on 28-Дек-10, 10:48 
По ходу ты только этот кусок и прочитал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от FPGA (ok) on 28-Дек-10, 00:27 
С одной стороны, даже меня, линуксоида, пугает такая скорость внедрения, уж как бы это не провалилось. Ведь столько софта осталось написано неправильным образом.

Очевидно, будут просто огромнейшие траты, и только в весьма отдаленной перспективе это будет очень очень очень выгодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от SkyRanger (ok) on 28-Дек-10, 02:05 
> С одной стороны, даже меня, линуксоида, пугает такая скорость внедрения, уж как
> бы это не провалилось. Ведь столько софта осталось написано неправильным образом.
> Очевидно, будут просто огромнейшие траты, и только в весьма отдаленной перспективе это
> будет очень очень очень выгодно.

Если сидеть и ничего не делать, то ничего не изменится :) Надо начинать уже сейчас...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 28-Дек-10, 10:06 
> С одной стороны, даже меня, линуксоида, пугает такая скорость внедрения

Это совершенно объективная оценка. Ты просто вспомни, сколько лет нам уже обещают год линукса на десктопе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от SkyRanger (ok) on 29-Дек-10, 01:06 
> Это совершенно объективная оценка. Ты просто вспомни, сколько лет нам уже обещают
> год линукса на десктопе.

Ну дык, давайте прикинем сколько денег было вложено в винду, в том числе и пользователями, по сути в бета-тестирование Форточек за свои деньги...
Будет заказ на десктоп, будут линуха на десктопе и софт появится.
Для этого и пересаживают на Линуха головные гос-органы, так как это автоматом влечет использование инухов в подведомственных, что в свою очередь позволит быть независимыми от "черного ящика" Windows, завтра, с очередным обновлением, MS выпустит трояна или бэкдор или просто дедлок с шифровальщиком или форматильщиком харда и никто даже пикнуть не успеет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Дело в Stuxnet"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 02:53 
Уверен, что беспрецедентное событие в Иране повернёт многие правительства к СПО.

На АЭС у нас пока что Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Дело в Stuxnet"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 11:39 
> Уверен, что беспрецедентное событие в Иране повернёт многие правительства к СПО.
> На АЭС у нас пока что Windows.

Смотря где, всё-таки.

http://article.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community/79878/

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Дело в Stuxnet"  +/
Сообщение от crypt (??) on 28-Дек-10, 11:41 
Это если Siemens сделает управляющее ПО для Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Дело в Stuxnet"  +/
Сообщение от Анонимко on 28-Дек-10, 15:33 
Я бы обратил внимание на "S3 - распределенная SCADA/SoftLogic для Windows, Linux, Solaris, QNX"
http://s3.com.ua
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Дело в Stuxnet"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 20:09 
Тогда уж см. тж. http://oscada.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +4 +/
Сообщение от vg. email on 28-Дек-10, 03:25 
эмм... Я вот как-то надеюсь, что позитива от новости про переход на свободное ПО на портале о свободном ПО может быть и больше :)

В связи с этим планом мне сейчас видится вот что:
1. появляется все больше работы для специалистов по СПО - позитив
2. все больше людей так или иначе переходит на СПО - позитив
3. кажется, технически это все-таки возможно с оракла/виндовс слезть, скажем, на постгрес/виндовс в каком-то конкретном "решении"; "решения" внедрены как-бы типовые? слезаем : еще больше работы для спецов по СПО :)
4. слезли с оракла? а можно теперь тому постгресу крутиться под линь/бсд вместо вин? ;)
5. что конкретно крутится на асп?... незамороченные сайты? можно их перевести на LAMP? замороченные? можно прикрутить JQuery/ZK/Catalyst/etc?
6. получится это сделать шаг-за-шагом, а потом отмасштабировать?
7. конечно, можно и пофрустрировать по теме... а может, что-то по-другому попробовать? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

56. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от vg. email on 28-Дек-10, 03:47 
согласен, вполне может показаться, что в этой стране с правительством всегда что-то будет "не так", и при этом ведь все равно можно попробовать сделать нашу работу хорошо, да? ;)

ну вот если не наши светлые головы с опеннета/лора/ипфв/итп, кто еще в _этой_стране_ может помочь продвинуть СПО чуть более грамотно, чем "всегда"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

66. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 28-Дек-10, 06:04 
Слова обиженного. Начните с того, что в ваших силах. Например поставьте везде опенофис. И чей-то денежный ручеек станет чуть тоньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 11:41 
> Слова обиженного.

Обиженный отправлен лить слёзы на msdn.

> Начните с того, что в ваших силах. Например поставьте везде
> опенофис. И чей-то денежный ручеек станет чуть тоньше.

Это может оказаться не так просто, как кажется.

http://migration.osdn.org.ua -- плавали, знаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от SkyRanger (ok) on 29-Дек-10, 01:11 
> Слова обиженного. Начните с того, что в ваших силах. Например поставьте везде
> опенофис. И чей-то денежный ручеек станет чуть тоньше.

Зато гемороя у вас станет просто море. Не те шрифты, не так отступы и так далее, замучаетесь шаблоны докоборота переделывать.
У меня была попытка пересадить на Опеноффис, которая в силу недоработак опенофиса провалилась. Опенофис, к сожелению, должен выглядеть и иметь тот же функционал что и офис 97, хотя бы. Т.е. чтобы пользователя не вымораживали новые меню и он не искал по пол часа тот или иной пункт меню. А если это тетенки за 50 или даже девочки, которым лень лишний раз подумать или поискать, то это выливается в огромную проблему :(
А если это муниципальная или бюджетная организация, в которой приносят документы и в офисе 2007, то гемороя прибавляется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 29-Дек-10, 05:44 
   Никто не говорит, что все просто. Но делать что-то нужно.. Другие за вас этого делать не будут.
    Я сталкивался с такими тетеньками довольно часто на своей прошлой работе. Уверяю вас, немного терпения и дать понять, что кроме них никто их проблему не решит, и они очень быстро учатся/привыкают. Просто гос. структурах очень развито сваливание любой работы, даже своей собственной, на кого-нибудь другого. И те же тетеньки с радостью садятся на шею при первой возможности.
    Насчет документов в 2007-ом офисе теперь можно смело посылать. Через месяц-два закон спустят "сверху".
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 13:43 
>    Никто не говорит, что все просто. Но делать что-то
> нужно.. Другие за вас этого делать не будут.
>     Я сталкивался с такими тетеньками довольно часто на
> своей прошлой работе. Уверяю вас, немного терпения и дать понять, что
> кроме них никто их проблему не решит, и они очень быстро
> учатся/привыкают. Просто гос. структурах очень развито сваливание любой работы, даже своей
> собственной, на кого-нибудь другого. И те же тетеньки с радостью садятся
> на шею при первой возможности.
>     Насчет документов в 2007-ом офисе теперь можно смело
> посылать. Через месяц-два закон спустят "сверху".

Замечетально а одновременно с внедрением нового проводить сокращение тех кто не может или не хочет :-) осваивать СПО ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 30-Дек-10, 16:15 
Другие туда работать не идут. Либо студенты, либо домохозяйки, либо дерево.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 16:51 
> Другие туда работать не идут. Либо студенты, либо домохозяйки, либо дерево.

На военной кафедре расхожа пословица:
Чем больше в армии дубов, тем крепче наша армия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 18:30 
>> Другие туда работать не идут. Либо студенты, либо домохозяйки, либо дерево.

Бывает всё-таки по-разному, ключевое -- найдётся ли хоть один творчески настроенный человек на эпсилон-окрестность.  Мы при пилотных проектах именно таких и стараемся выискивать вместе с ИТ-службой заказчика.

> На военной кафедре расхожа пословица:
> Чем больше в армии дубов, тем крепче наша армия.

Не примазывайтесь.  В оригинале "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 02-Янв-11, 06:42 
>>> Другие туда работать не идут. Либо студенты, либо домохозяйки, либо дерево.
> Бывает всё-таки по-разному, ключевое -- найдётся ли хоть один творчески настроенный человек
> на эпсилон-окрестность.  Мы при пилотных проектах именно таких и стараемся
> выискивать вместе с ИТ-службой заказчика.

А по другому и не получается. Особенно если эта окресность весьма удалена географически. Проще объяснить одному творчески настроенному что нужно. Там он уже сам всё разрулит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 29-Дек-10, 05:51 
> Зато гемороя у вас станет просто море. Не те шрифты, не так
> отступы и так далее, замучаетесь шаблоны докоборота переделывать.

Всегда хотел посмотреть на эти мифические работающие шаблоны "докоборота".
По опыту, там где бизнес завязан на эти самые шаблоны, есть куча свободных рук в ИТ отделе. В режиме гонки на выбывание эти руки весьма успешно осваивают все новое (отложив на время компьютерные игры)

> У меня была попытка пересадить на Опеноффис, которая в силу недоработак опенофиса
> провалилась.

Попытка одна?
Ложку в детстве тоже бросил после первой неудачной попытки попытки? Или "старшие товарищи" настояли таки на использовании?

И не надо всех пересаживать на OpenOffice. Как правило это основная ошибка.

> Опенофис, к сожелению, должен выглядеть и иметь тот же функционал
> что и офис 97, хотя бы.

С функционалом там проблем нет т.к. к нему цепляется все, что можно запрограммировать.
Ложка ведь совсем не похожа на материнскую грудь? Однако же люди используют ложки. (Или Вам палочки больше нравяься)


> А если это тетенки за 50 или даже  девочки, которым лень лишний раз подумать или поискать, то это выливается в огромную проблему :(

Да ладно! С тетеньками 50 лет и старше проблем нет. Им нужно только _вежливо_ и с вниманием "шпаргалку" поменять, в которую они все время подглядывают. Сложнее с "продвинутыми" молодыми пользователями, у которых дома полный набор распоследнего комерческого софта стоит и которые упорно тащат его на работу (упорно пытаясь поставить распоследний Corel Draw на машину с 512mb памяти). Для таких есть тоже решение: директор, после беседы, предлагает самостоятельно приобрести такое ПО.

> А если это муниципальная или бюджетная организация, в которой приносят документы и
> в офисе 2007, то гемороя прибавляется...

Наоборот. Документы из 2007 офиса сейчас открываются сейчас значительно корректней, чем старые форматы (например, из из Ms Office 95). А чтоб не присылали в будущем можно просто позвонить им и сказать: "У нас ваши документы с трудом открывются. Похоже, что у вас не лицензионная программа используется. Чтоб не нарваться на проблемы, вы бы лучше посылали всем документы в формате ..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от SkyRanger (ok) on 29-Дек-10, 09:42 
>Попытка одна?
>Ложку в детстве тоже бросил после первой неудачной попытки попытки? Или "старшие
>товарищи" настояли таки на использовании?

Вообще речь идет уже не о том, что Опенсорс проекты внедрять, мне начальник заявил что винда и офис у нас "Корпоративная система", так как ни он сам, никто в отделе не осилил... И не хочет.

> Всегда хотел посмотреть на эти мифические работающие шаблоны "докоборота".
> По опыту, там где бизнес завязан на эти самые шаблоны, есть куча
> свободных рук в ИТ отделе. В режиме гонки на выбывание эти
> руки весьма успешно осваивают все новое (отложив на время компьютерные игры)

Обычные пустые документы с выверенными отступами и размерами шрифтов и гербом сверху. Если внешне напечатанный в "ворде" документ отличается от "опенофиса" то уже не айс...

а насчет кадров, это не про муниципальные или бюджетные организации. Программист обычно и сисадмин, и аникей, и программку написать итак далее... И зарплаты далеко не достойные...

Основная проблема в том, что нет кадров, которые могли бы админить линуха, хотя бы на уровне продвинутого юзверя. И цчится нет желания и идти работать за эти копейки и море гемороя :(

>Да ладно! С тетеньками 50 лет и старше проблем нет. Им нужно только _вежливо_ и с
>вниманием "шпаргалку" поменять, в которую они все время подглядывают.

За несколько лет тетеньки только - только осилили Ворд, некоторые особо продвинутые Эксель. Да и то не до конца :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-10, 19:27 
> Основная проблема в том, что нет кадров, которые могли бы админить линуха,
> хотя бы на уровне продвинутого юзверя.

Я когда-то по наивности дёргал друзей, которые уже накопили на 486 -- мол, давай линукс поставим, интересно же ж.  В основном отнекивались.  Потом завелся свой четверентиум, от друзей отстал.  Потом они сами начали подтягиваться.  А потом примерно в той же очерёдности начало оказываться, что оказываешься (и оказываются) ценным специалистом, за работу которого готовы платить больше, чем за того виндузятника.

Разница в большей универсальности знаний и навыков человека, который умеет несколько ОС, и как правило -- в большей надёжности реализации на любой из них.

Например, один из старых друзей, когда вот так "подтянулся" -- потихоньку оскриптовал перловкой на работе то, что девочки колотили нещадно вручную, получилось всем лучше.  Так его потом не отпустили, когда намерился работу сменить -- тут же предложили остаться с повышением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 14:10 
>[оверквотинг удален]
> а насчет кадров, это не про муниципальные или бюджетные организации. Программист обычно
> и сисадмин, и аникей, и программку написать итак далее... И зарплаты
> далеко не достойные...
> Основная проблема в том, что нет кадров, которые могли бы админить линуха,
> хотя бы на уровне продвинутого юзверя. И цчится нет желания и
> идти работать за эти копейки и море гемороя :(
>>Да ладно! С тетеньками 50 лет и старше проблем нет. Им нужно только _вежливо_ и с
>>вниманием "шпаргалку" поменять, в которую они все время подглядывают.
> За несколько лет тетеньки только - только осилили Ворд, некоторые особо продвинутые
> Эксель. Да и то не до конца :(

Что значит нет людей ? Да людей валом только "эти" люди за даром работать небудут. Но раз у вас куча бабла на распил сподобтесь людям ЗП платить. Неосилите внедрение СПО уйдете на преждевременную пенсию с диагнозом - служебное несоответствие.

ЗЫ и когда же до нашего чиновника наконец дойдет что при царе можно было сидеть и ничего не делать ... при комунистах, но теперь нельзя теперь капитализм. Строй такой новый модный, имрпортный.

ЗЫЗЫ эко я царя помянул ... школоте не понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 18:08 
> ЗЫЗЫ эко я царя помянул ... школоте не понять.

Второй раз подряд ляпнули бред не в кассу.

При стране в качестве наследства отличие по крайней мере то, что повременщичать (как при выборных системах) меньше искушение: что останется, с тем деткам и расхлёбываться.

PS: удачной сессии, не-школота...

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 19:19 
>> ЗЫЗЫ эко я царя помянул ... школоте не понять.
> Второй раз подряд ляпнули бред не в кассу.
> При стране в качестве наследства отличие по крайней мере то, что повременщичать
> (как при выборных системах) меньше искушение: что останется, с тем деткам
> и расхлёбываться.

По ходу это даже не албанский ...
> PS: удачной сессии, не-школота...

Кто говорил о учебе ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Заморский Гость on 28-Дек-10, 04:09 
А с чего вы решили, что с Оракла будет кто-то слезать?
Было Oracle/Windows, станет Oracle/Linux.
И финансы освоены будут правильно. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от v.g email(ok) on 28-Дек-10, 04:21 
вроде бы как оракл подходит под определение:

> III квартал 2014 г. Внедрение в федеральных органах ... пакета базового свободного программного обеспечения ... перенос данных из ранее использовавшихся информационных систем ... в информационные системы на базе свободного программного обеспечения

видимо, "глубина внедрения" :) будет сильно зависеть; и, кажется, конкретику (и по ораклу тоже) мы увидим далее в программе

да и все-таки оракл/линь поприятнее оракл/вынь? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от nanodaemon2 on 28-Дек-10, 05:44 
http://www.rosalab.ru/ - одна из шаражек претендующих на попил бабла, а может уже и не претендующая, а вполне уже одобренная :)

http://atolstoy.wordpress.com/2010/12/27/обзор-rosa-desktop-2010-2/ - обзор продукта вышеупомянутой шараги

>Вывод тут очень простой: примерно на половине отечественных компьютеров Роса не загрузится вообще, а ковыряться в ранлевелах, править xorg.conf через vi будет очень мало кто.

на мы же знаем почему так, это спецальна по плану для таких как наш дорого аноним опенлора: "Это в конце концов всё равно коснётся нас, СПО-шников - повысит наш спрос на рынке труда, например. Это и дополнительная реклама для СПО, что тоже позитив.", - тебя уже ждут в болоте госпредприятий на эту славную должность "спицалист-СПО-3его-разряда" на ставку в девять тысяч рублей, чтобы хватало на тридцать дней, нажимать кнопки в vi и так самоотверженно дрочить на СПО и на то что бабло наконец-то потекло куда-то там... :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от alf (??) on 28-Дек-10, 06:09 
А чего у них там с исходниками? Для скачивания доступен только ISO неизвестного содержания. Срач с участием RMS будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 11:47 
> www.rosalab.ru - одна из шаражек претендующих на попил бабла, а может уже
> и не претендующая, а вполне уже одобренная :)

Я всё же надеюсь, что эти шаромыжники (тот же Комиссаров, что и парочка PingWinSoft/АйТи) не отделаются сменой вывесок -- см. тж. http://gvy.livejournal.com/8813.html

Всё-таки к управленцу совесть найти гораздо сложнее, чем управленца к совести.

PS: поскипанное Вас ужасает потому, что виникейщики идут на рынок трясти трусами? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 14:14 
>[оверквотинг удален]
> вышеупомянутой шараги
>>Вывод тут очень простой: примерно на половине отечественных компьютеров Роса не загрузится вообще, а ковыряться в ранлевелах, править xorg.conf через vi будет очень мало кто.
> на мы же знаем почему так, это спецальна по плану для таких
> как наш дорого аноним опенлора: "Это в конце концов всё равно
> коснётся нас, СПО-шников - повысит наш спрос на рынке труда, например.
> Это и дополнительная реклама для СПО, что тоже позитив.", - тебя
> уже ждут в болоте госпредприятий на эту славную должность "спицалист-СПО-3его-разряда"
> на ставку в девять тысяч рублей, чтобы хватало на тридцать дней,
> нажимать кнопки в vi и так самоотверженно дрочить на СПО и
> на то что бабло наконец-то потекло куда-то там... :D

Вы так набросились на http://www.rosalab.ru/ буд то она у вас прям хлебушек изорта отбирает ... Прямой конкурент? Вы уж нам тут отпишите название Вашей шарашки, а то мы будем щитать что вашу с этой в один строй ставить низя чтоб эту непазорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 18:17 
> Вы так набросились на www.rosalab.ru буд то она у вас прям хлебушек
> изорта отбирает ... Прямой конкурент?

Кривой, пытается конкурировать с моими российскими коллегами.

> Вы уж нам тут отпишите название Вашей шарашки

Вам название нашей лавочки.co.uk явно ничего не скажет, с таким кругозором.

> а то мы будем щитать что вашу с этой в один строй ставить низя чтоб эту непазорить.

Ротик-то прикройте, или зубки почистите.  Раз не подросли ещё, чтоб различать пиарастов и тех, кто умеет делать.

PS: или Вы там работаете?  В таком разе соболезную и желаю скорейшего выздоровления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 19:29 
>> Вы так набросились на www.rosalab.ru буд то она у вас прям хлебушек
>> изорта отбирает ... Прямой конкурент?
> Кривой, пытается конкурировать с моими российскими коллегами.

Прямой конкурент испугался конкуренции кривого ? :-))
>> Вы уж нам тут отпишите название Вашей шарашки
> Вам название нашей лавочки.co.uk явно ничего не скажет, с таким кругозором.

В мои задачи невходит изучение названий шарашек ... уж извините.
>> а то мы будем щитать что вашу с этой в один строй ставить низя чтоб эту непазорить.
> Ротик-то прикройте, или зубки почистите.  Раз не подросли ещё, чтоб различать
> пиарастов и тех, кто умеет делать.

Ну Вас то я легко вычислил.

> PS: или Вы там работаете?  В таком разе соболезную и желаю
> скорейшего выздоровления.

Вроде зама уже ... холодрынь... а у некоторых до сих пор сезонное обострение.


Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nanodaemon (ok) on 31-Дек-10, 10:36 
я не занимаюсь разработкой софта. и причем тут "моя" шаражка или вообще мой взгляд на росалаб ? там же есть ссылка на обзор продукта росалаба, сделанный не афилированным лицом. :)

или вы адепт аргумента "сперва добейся" ? извините, не нужно быть гениальным конструктором унитазов, чтобы понять удобен он или нет. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-11, 14:47 
> я не занимаюсь разработкой софта. и причем тут "моя" шаражка

(разглядывая тред в mutt) Как понимаю, этот пассаж относился ко мне.

В любом разе всех поздравляю с наступившим :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nanodaemon (ok) on 09-Янв-11, 07:32 
>> я не занимаюсь разработкой софта. и причем тут "моя" шаражка
> (разглядывая тред в mutt) Как понимаю, этот пассаж относился ко мне.
> В любом разе всех поздравляю с наступившим :)

не вам. г-ну nagual'у.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +3 +/
Сообщение от Сергий on 28-Дек-10, 06:09 
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
А в российском офисе некрософта тихонечко заиграла похоронная музыка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от the joker (ok) on 28-Дек-10, 06:44 
> Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
> А в российском офисе некрософта тихонечко заиграла похоронная музыка.

Гы-гы, а кто-то из того офиса ещё недавно говорил, что Линукс находится в конце своего жизненного цикла...

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 11:53 
>> А в российском офисе некрософта тихонечко заиграла похоронная музыка.

Так Дергунова это давно поняла и тихонечко свалила.

> Гы-гы, а кто-то из того офиса ещё недавно говорил, что Линукс находится
> в конце своего жизненного цикла...

Как хорошо, что этот кто-то убрался из билайна -- с такими характеристиками на прогиб и промывку уж пусть лучше гробит некрософт.  Симку жальче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от G0Dzilla (??) on 28-Дек-10, 06:11 
Вы радоваться должны, что хотя бы на бумаге началось движение в сторону СПО. А в моей стране пока и не думают. Уже кучу раз натыкался на полное отсутствие желания переходить на что-то кроме DOS/Windows
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от йцукенг двенадцатый on 28-Дек-10, 12:35 
> Вы радоваться должны, что хотя бы на бумаге началось движение в сторону
> СПО. А в моей стране пока и не думают. Уже кучу
> раз натыкался на полное отсутствие желания переходить на что-то кроме DOS/Windows

В какой стране, не уточните?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –2 +/
Сообщение от Orion55 on 28-Дек-10, 07:13 
Я работаю в госструктуре. Основной софт намертво интегрирован в Windows. Oracle + AD +IE. Самое интересное Оракл пробовали переносить на линукс - база, которую напрограммировали программисты из Москвы в результате не работает.
Лично я считаю в результате будет следующее. Москва регулярно выделяет деньги на лицензии MS. Но выделяет сильно урезанно - из серии, вот тебе девочка 100 руб. на ресторан - оторвись и полной. И очень жестко проверяет, чтобы мы использовали ровно то количество лицензий, которые нам поставили. Все дыры затыкаем Линуксом.
Короче, пойдут бюджеты на создание этого же самого софта, но под Линукс. Сейчас хрень, получится хрень в квадрате.
А лицензии на винду просто перестанут покупать. А потом приедут хлопцы из соседнего региона нашей же конторы и будут проверять, а не воруем ли мы ПО у компании MS. Если найдут - пишут служебку и директора лишат премии. Он он оторвется на всей цепочке - от своего зама до техника 2 категории.
В принудительном порядке будет везде стоять Линукс и дружно вешаться отдел ИТ. У нас в отделе 10 человек - в Линуксе разбираются всего 2.
Короче, очереди на сдачу и прием документов и сейчас длинные - будут просто огромные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от dunno (??) on 28-Дек-10, 07:30 
>[оверквотинг удален]
> А лицензии на винду просто перестанут покупать. А потом приедут хлопцы из
> соседнего региона нашей же конторы и будут проверять, а не воруем
> ли мы ПО у компании MS. Если найдут - пишут служебку
> и директора лишат премии. Он он оторвется на всей цепочке -
> от своего зама до техника 2 категории.
> В принудительном порядке будет везде стоять Линукс и дружно вешаться отдел ИТ.
> У нас в отделе 10 человек - в Линуксе разбираются всего
> 2.
> Короче, очереди на сдачу и прием документов и сейчас длинные - будут
> просто огромные.

Чего вешаться то? Контора в 100+ машин. Линукс около 3 лет. Пару лет назад, да было сложновато, а сейчас новый линукс работает как надо. Скажу, что с линуксом проще, чем с виндой, исключая случаи сильно специфического ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Антоним on 28-Дек-10, 10:18 
> Чего вешаться то? Контора в 100+ машин. Линукс около 3 лет. Пару
> лет назад, да было сложновато, а сейчас новый линукс работает как
> надо. Скажу, что с линуксом проще, чем с виндой, исключая случаи
> сильно специфического ПО.

Вы все правльно говорите, но есть одно НО: бюджетники делают то, что приказывают из Москвы, а не то, что считают нужным. Если бы мы могли бы сами решить как нам безболезненно и быстро перейти, проблем было бы гораздо меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Дек-10, 09:15 
>Самое интересное Оракл пробовали переносить на линукс - база, которую напрограммировали программисты из Москвы в результате не работает.

Самое интересное, что от Оракла тоже придется отказаться, или вы думаете переход на СПО это просто с Форточек на Линукс? =). А учитывая перипетии с Жавой, софту на Жаве, написанным теми же студентами из Москвы тоже не долго осталось жрать ресурсы и тупить.

>В принудительном порядке будет везде стоять Линукс и дружно вешаться отдел ИТ. У нас в отделе 10 человек - в Линуксе разбираются всего 2.

Отлично. Деньги с наших налогов будут сэкономлены не только за счет отказа платить дань  MS и Ораклу, но и за счет увольнения профнепригодных бюджетников. Просто сказка какая-то, я не верю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Антоним on 28-Дек-10, 10:15 
> учитывая перипетии с Жавой, софту на Жаве, написанным теми же студентами из
> Москвы тоже не долго осталось жрать ресурсы и тупить.

Если вы не в курсе сколько получают бюджетники, то сообщу вам что новое корпоративное СПО будут писать те же студенты. Не важно на чем - важно что они будут также жрать ресурсы и тупить.

> Отлично. Деньги с наших налогов будут сэкономлены не только за счет отказа
> платить дань  MS и Ораклу, но и за счет увольнения
> профнепригодных бюджетников. Просто сказка какая-то, я не верю.

Вы в какой стране живете? Явно не в нашей, ибо совершенно не представляете как работают бюджетники. Если не в курсе, то знайте, что профнепригодных работников никто не уволит, потомуч то за 10тыр. никто из профпригодных работать не будет - дураков нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 28-Дек-10, 13:50 
Работал в одном гос. университете если что. При желании все можно организовать и ставки приличные айтишникам и надбавку задрать и график дать свободный и внебюджетно платить и аутсорс оформить. Не говорю, что это просто, многое зависит от руководства конечно.
А дармоеды со знанием только венды на 10т. нужны разве что в качестве эникеев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +3 +/
Сообщение от skuzko on 28-Дек-10, 10:50 
> В принудительном порядке будет везде стоять Линукс и дружно вешаться отдел ИТ. У нас в отделе 10 человек - в Линуксе разбираются всего 2.

Когда наша часть в авральном режиме переходила на МСВС, то в линуксе разбиралось 0 человек. Месяц усиленного изучения и у нас уже было 4 специалиста способных админить линух. А ведь это был МСВС на ядре 2.2.20, который ни разу не юзерфрендли и глючный до безобразия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от name (??) on 28-Дек-10, 15:15 
круто, а слабо представить такое в рамках всей страны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +2 +/
Сообщение от skuzko on 28-Дек-10, 15:47 
> круто, а слабо представить такое в рамках всей страны?

А что тут представлять? Опыт показывает, что всё решаемо, к тому же мы переходили за два месяца, а тут пятилетка. Не вижу никаких непреодолимых препятствий ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 20:08 
>> круто, а слабо представить такое в рамках всей страны?
> А что тут представлять? Опыт показывает, что всё решаемо

Только очень важно не забывать:
- сперва пилотный проект,
- затем работа над ошибками,
- затем развёртывание без тиражирования известных критичных багов.

Если делать как Комиссаров (проигнорировать пилот и ломануться прямо по лесу) -- люди пострадают.

Если упустить работу над ошибками и интеграцию результата в дистрибутив, намучаются внедренцы (если ответственные) или опять же люди, которым с этим работать (если ошибки до них дойдут неисправленными ни разработчиками, ни внедренцами).

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 29-Дек-10, 22:44 
> Я работаю в госструктуре. Основной софт намертво интегрирован в Windows. Oracle +
> AD +IE. Самое интересное Оракл пробовали переносить на линукс - база,
> которую напрограммировали программисты из Москвы в результате не работает

могу сказать из практического опыта, что перенос данных с платформы на платформу Windows - Linux - Solaris отрабатывается стабильно и несложно - это типовая операция, и её делают тыщи раз. Так что не работает у вас скорее всего не база, а прикладная надстройка, хотя это при грамотной разделённой архитектуре сложно представить ... а вот кривую архитектуру представить совсем несложно

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 14:22 
>[оверквотинг удален]
> А лицензии на винду просто перестанут покупать. А потом приедут хлопцы из
> соседнего региона нашей же конторы и будут проверять, а не воруем
> ли мы ПО у компании MS. Если найдут - пишут служебку
> и директора лишат премии. Он он оторвется на всей цепочке -
> от своего зама до техника 2 категории.
> В принудительном порядке будет везде стоять Линукс и дружно вешаться отдел ИТ.
> У нас в отделе 10 человек - в Линуксе разбираются всего
> 2.
> Короче, очереди на сдачу и прием документов и сейчас длинные - будут
> просто огромные.

Для начала поставьте дома хотябе под варей несколько разных дистров: например убунту и что то отечественное на ее основе, синюю птицу или искру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от solmedas email(ok) on 28-Дек-10, 07:25 
красиво изложено.
в на деле мне вчера позвонила мама и сказала что 30 дек. они должны отчитаться о переходе администрации школы на СПО - если мне не изменяет память то альт линукс годовалой давности. Завтра поеду пилить альт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 11:56 
> Завтра поеду пилить альт.

http://forum.altlinux.org/index.php/board,25.0.html и пишите, чем смогу -- помогу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от solmedas email(ok) on 28-Дек-10, 16:17 
> и пишите, чем смогу -- помогу.

спасибо, десктоп не юзал еще, но серверная сборка убила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 20:10 
>> и пишите, чем смогу -- помогу.
> спасибо, десктоп не юзал еще, но серверная сборка убила.

Чем именно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от solmedas email(ok) on 29-Дек-10, 13:17 
>>> и пишите, чем смогу -- помогу.
>> спасибо, десктоп не юзал еще, но серверная сборка убила.
> Чем именно?

ставил я ее на виртуал бокс. Нет возможности выбора нужных пакетов (но это пол-беды, вроде как сборка для школ, и там стоит "все что нужно"). установил. стартую. а там вместо терминала вижу большие буквы и сказ о том, что нужно идти в веб-админку. на этом все и закончилось. в чем смысл идти в веб админку включать там ссш и юзать его, если можно во время установки спросить предпочтения. но у меня была под виртулкой и смутная возможность проброса портов и дальнейшего администрирования у меня была, а если это добро ставить на новый сервак, еще без сети, (новая организация, коммуникации еще не протянули) то как, надо собирать и заводить еще одну машину для одминки сервера? на мой взгляд это костыли, и у сервера должна быть возможность управлять им физически т.е. с клавиатуры, а не черт его знает от куда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-10, 19:34 
> в чем смысл идти в веб админку включать там ссш и юзать его

Не совсем так -- там предлагается задать рутовый пароль.  Я тоже возмутился этой "гениальной" идеей -- это ж обо что надо было головой так стукнуться... (BTW в школьном альте 5.0.2 эту багофичу из сервера убрали, в смысле root password задаётся при установке)

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 15:40 
> мне не изменяет память то альт линукс годовалой давности. Завтра поеду
> пилить альт.

Напиши в каком-нибудь блоге что да как.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от solmedas email(ok) on 29-Дек-10, 13:22 
>> мне не изменяет память то альт линукс годовалой давности. Завтра поеду
>> пилить альт.
> Напиши в каком-нибудь блоге что да как.:)

и писать ничего не надо, альт версии 4. с ядром 2.6.18, иксами 2007 года, и опенофисом 2.3. т.е все морально и физически устарело. посмотрел, покрутил. плюнул. сегодня скачаю или новый альт или соберу свою сборку дебиана) кстати да обычно интернет в школе есть только в пределе компьютерного класса, адсл до полумегабита. а администрации (учителям в учительскую) инета не положено, он только для шололо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-10, 19:46 
> и писать ничего не надо, альт версии 4. с ядром 2.6.18, иксами
> 2007 года, и опенофисом 2.3. т.е все морально и физически устарело.

Разумеется.  Хотя те сборки тестировались более широко (шли по госконтракту) и более вылизанные.

> посмотрел, покрутил. плюнул.

По одёжке встречают... но если на железо встанет -- то заработать может лучше остального.

> сегодня скачаю или новый альт

ftp://beta.altlinux.ru/school/5.0.2/
http://mirror.yandex.ru/altlinux-beta/school/5.0.2/
(и на всякий -- http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/Desktop)

> или соберу свою сборку дебиана

Опять же на всякий:
http://lists.debian.org/debian-russian/2010/12/msg00466.html
http://lists.debian.org/debian-russian/2010/12/msg00467.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от solmedas email(ok) on 30-Дек-10, 10:17 
очень интересно, что из себя представляет сервер терминалов от альта. как я понял он есть только для школ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 12:06 
> очень интересно, что из себя представляет сервер терминалов от альта.
> как я понял он есть только для школ?

Нет, но последний стабильный "гражданский" выпуск делался на ветке 4.0 с ядром 2.6.18:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Termina.../

Есть более свежие снапшоты, но релизом в этом году заняться не вышло -- сплошные командировки в МГУ:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/terminal/

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 14:25 
>>> мне не изменяет память то альт линукс годовалой давности. Завтра поеду
>>> пилить альт.
>> Напиши в каком-нибудь блоге что да как.:)
> и писать ничего не надо, альт версии 4. с ядром 2.6.18, иксами
> 2007 года, и опенофисом 2.3. т.е все морально и физически устарело.
> посмотрел, покрутил. плюнул. сегодня скачаю или новый альт или соберу свою
> сборку дебиана) кстати да обычно интернет в школе есть только в
> пределе компьютерного класса, адсл до полумегабита. а администрации (учителям в учительскую)
> инета не положено, он только для шололо.

Если делать то на базе убунты. Иначе будете делать то что в убунте уже сделано. Оно Вам надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 18:20 
> Если делать то на базе убунты. Иначе будете делать то что в
> убунте уже сделано. Оно Вам надо?

Вы хоть знаете, что бывает при разработке "на базе", когда пора сделать второй релиз?  третий?  Что такое поддержка форка?  Что такое upstream merge и чем апстримы в этом плане различаются?  Какая конкретно история по сей части у убунты?..

http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 19:24 
>> Если делать то на базе убунты. Иначе будете делать то что в
>> убунте уже сделано. Оно Вам надо?
> Вы хоть знаете, что бывает при разработке "на базе", когда пора сделать
> второй релиз?  третий?  Что такое поддержка форка?  Что
> такое upstream merge и чем апстримы в этом плане различаются?  
> Какая конкретно история по сей части у убунты?..
> http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/

Вот на базе http://blog.linuxmint.com/?p=1581
На базе это чтоб меньше пилить. А вообще чтоб неиметь в будущем лицензионных проблем нужно как китайцы взять за основу BSD ядро. Любой дистр линя могут купить перекупить ... увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 19:33 
> Вот на базе http://blog.linuxmint.com/?p=1581
> На базе это чтоб меньше пилить.

Вы пробовали?

> А вообще чтоб неиметь в будущем лицензионных проблем нужно как китайцы
> взять за основу BSD ядро.

До BSD просто никому дела нет, очнитесь уже.

> Любой дистр линя могут купить перекупить ... увы.

Если бы это утверждение было верным, то *BSD бы под него точно так же подходили.  Но оно неверное и безграмотное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 20:26 
>> Вот на базе http://blog.linuxmint.com/?p=1581
>> На базе это чтоб меньше пилить.
> Вы пробовали?
>> А вообще чтоб неиметь в будущем лицензионных проблем нужно как китайцы
>> взять за основу BSD ядро.
> До BSD просто никому дела нет, очнитесь уже.

Китай строит свой дистр на основе BSD ...

>> Любой дистр линя могут купить перекупить ... увы.
> Если бы это утверждение было верным, то *BSD бы под него точно
> так же подходили.  Но оно неверное и безграмотное.

Нет Вы ошиблись изучайте лицензии.


Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 22:49 
> Китай строит свой дистр на основе BSD ...

Цыплят по осени считают.

>>> Любой дистр линя могут купить перекупить ... увы.
>> Если бы это утверждение было верным, то *BSD бы под него точно
>> так же подходили.  Но оно неверное и безграмотное.
> Нет Вы ошиблись

Если намёками не доходит и Вы столь уверены -- поясните тугодуму, где купить дебиан или центос и чем он в этом плане отличается от фрибзди или опёнка.  Или же признайте свою неправоту.

> изучайте лицензии.

1) 2/3/4-clause BSDL и (L)GPLv2 изучал весьма внимательно (ряд других -- поверхностно);
2) к данному вопросу ("купить") не относится.

Похоже, просто не представляете себе, как соотносятся код, лицензия, продукт, проект, фирма, люди.  Я до сих пор участвую в развитии заметной по меркам СНГ софтверной фирмы, наблюдал переход различных более-менее близких проектов разработки free software между разработчиками и фирм -- между (со)владельцами.  И не претендуя на полноту владения вопросом, прекрасно понимаю, что Вы несёте полную чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 31-Дек-10, 12:23 
>[оверквотинг удален]
> от фрибзди или опёнка.  Или же признайте свою неправоту.
>> изучайте лицензии.
> 1) 2/3/4-clause BSDL и (L)GPLv2 изучал весьма внимательно (ряд других -- поверхностно);
> 2) к данному вопросу ("купить") не относится.
> Похоже, просто не представляете себе, как соотносятся код, лицензия, продукт, проект, фирма,
> люди.  Я до сих пор участвую в развитии заметной по
> меркам СНГ софтверной фирмы, наблюдал переход различных более-менее близких проектов разработки
> free software между разработчиками и фирм -- между (со)владельцами.  И
> не претендуя на полноту владения вопросом, прекрасно понимаю, что Вы несёте
> полную чушь.

Простой вопрос - кто хостит основные сервы? кто за это плотит? кому приналежат репы? Все это честными или нечестными путями можно купить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Янв-11, 15:00 
> Простой вопрос - кто хостит основные сервы? кто за это плотит? кому
> приналежат репы? Все это честными или нечестными путями можно купить.

Да не в железках дело.  Если в самом деле интересно, стоит поизучать истории форков проектов с развитой инфраструктурой -- хоть wireshark, хоть openoffice.

Вопрос железа решаем, если люди решили делать.  Я занимаюсь именно такой организационкой уже восемь лет (osdn.org.ua, linux.kiev.ua и около) и опять же при интересе могу попробовать кратенько описать (на вики или отдельной статьёй) различные варианты и грабли по дороге, но дело _всегда_ в людях и редко/временно -- в железе.

И если люди нормальные, то даже прибрав к рукам всю лавочку, на них ошейник не оденешь -- что можем наблюдать при последних закупках покойного Sun и затем Oracle, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 01-Янв-11, 23:23 
>[оверквотинг удален]
> поизучать истории форков проектов с развитой инфраструктурой -- хоть wireshark, хоть
> openoffice.
> Вопрос железа решаем, если люди решили делать.  Я занимаюсь именно такой
> организационкой уже восемь лет (osdn.org.ua, linux.kiev.ua и около) и опять же
> при интересе могу попробовать кратенько описать (на вики или отдельной статьёй)
> различные варианты и грабли по дороге, но дело _всегда_ в людях
> и редко/временно -- в железе.
> И если люди нормальные, то даже прибрав к рукам всю лавочку, на
> них ошейник не оденешь -- что можем наблюдать при последних закупках
> покойного Sun и затем Oracle, например.

Да с SUN нехорошо получилось ... но это скорее исключение а остальные разработчики гораздо сговорчивее ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Янв-11, 14:37 
>> И если люди нормальные, то даже прибрав к рукам всю лавочку, на
>> них ошейник не оденешь -- что можем наблюдать при последних закупках
>> покойного Sun и затем Oracle, например.
> Да с SUN нехорошо получилось ... но это скорее исключение а остальные
> разработчики гораздо сговорчивее ...

Интересно, с чего Вы это взяли.  Присматриваю за подобными историями вполглаза уже много лет, исключения здесь не наблюдаю.

Понимаете, мне ж не поспорить ради спору.  А если люди что-то другое говорят -- то понять, это у них сведения, которые мне не попадались (но правдивые), или они ошибаются, или же ошибаюсь сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 08:27 
Знаете, джентльмены.

Все это очень напоминает мне одну русскую поговорку. Догадываетесь, какую?

Ага, ее - Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет.

Странные люди, эти русские (С) Boney'M

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 08:43 
Без паники! Скорее всего это закончится очередными скидками на софт для гос.структур со стороны микрософта, оракла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от йцукенг двенадцатый on 28-Дек-10, 12:48 
> Без паники! Скорее всего это закончится очередными скидками на софт для гос.структур
> со стороны микрософта, оракла.

Гы. Скорее всего это закончится посредниками с повышением стоимости всего чего можно и нельзя.


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 31-Дек-10, 16:07 
> Без паники! Скорее всего это закончится очередными скидками на софт для гос.структур
> со стороны микрософта, оракла.

Скорее скидки будут непосредственно на карманы :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 09:02 
это было бы мегакруто. сам работаю в гос. учреждении ))), до того как взял определенную линию работы использовал линукс на десктопной машинке ЖИЛ себе спокойно. Теперь юзаю винду с одной софтиной и бд оракл. я и не догадывался сколько левых задач приходится решать в таком коленкоре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Молодцы!"  +1 +/
Сообщение от nitrogear email on 28-Дек-10, 10:19 
Даешь линукс в массы!
Украине теперь есть на кого ровняться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Молодцы!"  +/
Сообщение от Харитон on 28-Дек-10, 11:04 
Украина ранее похожий коленкор уже запускала...
Не дай бог чтоб счас с Россией такое же получилось...
Еще годков 5-7 назад была принята программа разработки и пилотного внедрения линукс-дистрибутива для госслужб.
Как результат МС для госслужб дали нехилую скидку на продукты МС и даже диски начали выпускать с пометкой "только для госслужб".
Конечно программа была не такая грандиозная.
ОДТ тоже никто в ГОСТ не запускал(а это я считаю самое простое, но очень важное в данной программе).
Как результат - дистр никому не нада. Бабло распилено. Зарплаты в проэкте для технарей были как понимаете мизерные. Как результат - МС доволен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Молодцы!"  +/
Сообщение от dmrsan on 28-Дек-10, 11:28 
>[оверквотинг удален]
> Не дай бог чтоб счас с Россией такое же получилось...
> Еще годков 5-7 назад была принята программа разработки и пилотного внедрения линукс-дистрибутива
> для госслужб.
> Как результат МС для госслужб дали нехилую скидку на продукты МС и
> даже диски начали выпускать с пометкой "только для госслужб".
> Конечно программа была не такая грандиозная.
> ОДТ тоже никто в ГОСТ не запускал(а это я считаю самое простое,
> но очень важное в данной программе).
> Как результат - дистр никому не нада. Бабло распилено. Зарплаты в проэкте
> для технарей были как понимаете мизерные. Как результат - МС доволен.

Там случайно никто не кричал - верните Windows - Lines не запускаются!

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Молодцы!"  +/
Сообщение от Харитон on 28-Дек-10, 11:55 
>[оверквотинг удален]
>> Еще годков 5-7 назад была принята программа разработки и пилотного внедрения линукс-дистрибутива
>> для госслужб.
>> Как результат МС для госслужб дали нехилую скидку на продукты МС и
>> даже диски начали выпускать с пометкой "только для госслужб".
>> Конечно программа была не такая грандиозная.
>> ОДТ тоже никто в ГОСТ не запускал(а это я считаю самое простое,
>> но очень важное в данной программе).
>> Как результат - дистр никому не нада. Бабло распилено. Зарплаты в проэкте
>> для технарей были как понимаете мизерные. Как результат - МС доволен.
> Там случайно никто не кричал - верните Windows - Lines не запускаются!

а я даже ниодного внедрения не видел...)))
хотя в линуксе с пасьянсами и шариками наоборот все ОК...))

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Молодцы!"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 12:01 
> а я даже ниодного внедрения не видел...)))

Я видел и не одно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Молодцы!"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 12:00 
> Еще годков 5-7 назад была принята программа разработки и пилотного внедрения
> линукс-дистрибутива для госслужб.

Не совсем так.  Более подробный рассказ тянет на сопоставительный анализ, а не просто отдельную статью.

Здесь началось раньше, но менее последовательно.

И да, если бы в 2002 удалось убедить Радченко, что радикальные сентенции в законопроекте не пройдут, а если пройдут -- то беды принесут больше, чем пользы -- возможно, всё было бы несколько иначе.  Но "если бы" не в счёт ;)

UAFOSS опять оживает, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Молодцы!"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 14:27 
> Даешь линукс в массы!
> Украине теперь есть на кого ровняться

В Украине нет столько бабла на распилы :-))) их чиновникам только дружно облизываться :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Молодцы!"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-10, 18:21 
>> Украине теперь есть на кого ровняться
> В Украине нет столько бабла на распилы :-)))

В Украине есть IMNSHO даже больше практического опыта успешной миграции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от costas (ok) on 28-Дек-10, 11:24 
Думается, что если подсчитать бюджет этой затеи со всеми вытекающими, то наверно этих денех хватит обеспечить лицензиями все федеральные органы на 10 лет вперёд, а посему новость скорее огорчает ибо очень смахивает на очередной финт для распила казенного бабла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 12:04 
> Думается, что если подсчитать бюджет этой затеи со всеми вытекающими, то наверно
> этих денех хватит обеспечить лицензиями все федеральные органы на 10 лет вперёд

На лицензии денюх никогда не хватит -- потому что это маркетинг, а он сейчас настроен вытягивать все циферки из тельца.  Свой проект может быть сколь угодно малоэффективен, но всё-таки гораздо более подконтролен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 12:16 
Почитайте про Stuxnet. Тут дело явно не в деньгах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Дек-10, 14:27 
> Думается, что если подсчитать бюджет этой затеи со всеми вытекающими, то наверно
> этих денех хватит обеспечить лицензиями все федеральные органы на 10 лет
> вперёд, а посему новость скорее огорчает ибо очень смахивает на очередной
> финт для распила казенного бабла.

За эти деньги можно было поставить везде тонкие клиенты и создать облачные сервисы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-10, 12:14 
Сколько уже было этих планов. Кстати, в 1980 году обещали коммунизм. :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +3 +/
Сообщение от фыв (??) on 28-Дек-10, 19:12 
А к 1984 году один умный мужик обещал несколько другое )
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от v.g (ok) on 28-Дек-10, 16:23 
> Спасибо. 15 лет пробую.
> Оставшиеся варианты:
> ...

это можно :) а можно еще придумать для себя любимого:
в) попробовать участие в сабжевом экшене (исполнитель/консультант/тим-лид/итд - что больше по душе)
г) попробовать "международный" фриланс
д) попробовать еще одну крупную западную компанию
е) попрорбовать сменить род деятельности
ж) ... итд

если обобщить, то, кажется, вполне можно сделать выбор, например, между "все будет как всегда" и "все будет как всегда, только мы запустили еще столько-то и столько-то решений на СПО", мне как-то вот так кажется...

понятно, что "мир во всем мире" если и наступит, то не сразу и, скорее всего, не на 100% =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от йцукенг двенадцатый on 28-Дек-10, 17:49 
> мне кажется, что этот форум как раз то место, где можно обсудить/пофантазировать,
> как именно это можно сделать с помощью нашего любимого СПО

Ошипка. Не с того края беретесь. Автоматизации деятельности начинаются с людей, с их намерений.

Нужна автоматизация людям - будет. Нужна автоматизация как часть экономики - будут учиться, искать пути наиболее рентабельной и конкурентной. ITIL, первый авриант, в Британии когда была написана? В начале 90-х или ранее?

Не нужна - будет как тута. И плевать братанам на этих ботаников - заплатим, скажем, сделают. Другие цели. Другое понимание.


Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 19:54 
> Нужна автоматизация людям - будет.

А вот это да.

> ITIL, первый авриант, в Британии когда была написана? В начале 90-х или ранее?

JFYI, ITIL в "чистом" виде -- такой же неэффективный хлам, как и вся "демократия".

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 19:50 
> Особенно меня порадовало удаление следующего моего комментария - это показательно :)

Ешьте сами свой словарный запас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –3 +/
Сообщение от йцукенг двенадцатый on 28-Дек-10, 13:19 
И это тоже удалили :)

-----
> Я вот как-то надеюсь, что позитива от новости про переход на
> свободное ПО на портале о свободном ПО может быть и больше
> В связи с этим планом мне сейчас видится вот что:

Все хорошо, рулезно и прогрессивно - кроме одного. Правительство не той страны.

-----
Вот тебе и открытое общество, готовое к прогресивным изменениям. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 28-Дек-10, 20:26 
Зная потребности госучереждений и их обеспечения квалифицированными кадрами - боже сохрани нервы оставшихся там..... Бедные люди Парус, Термит и др летит в трубу-  это очередной немерянный отмыв бабла. Что OS-горлодеры напишут что-то аналогичное 1С для свода данных или регистрации расходов по правилам КБК? Не верю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 20:45 
> Что OS-горлодеры напишут что-то аналогичное 1С для свода данных

Слушайте, напишите под свой ненаглядный мак, потом марш на http://etersoft.ru (с которыми одинэсники активно работают), потом подумайте ещё разик, кто именно горлодёр.

Или ничего окромя FUD в запасе нету?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 28-Дек-10, 20:54 
И вы с ним работали? Реально - это недееспособно. Академлицензии от MS много дешевле обычных. У вас реальный опыт работы в бюджетке вообще есть ? Когда заставите ваш ether работать с конфой бюджетки тогда узнаете почем фунт NFS.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-10, 22:02 
> И вы с ним работали? Реально - это недееспособно.

Подробностей не будет, как обычно?

> Академлицензии от MS много дешевле обычных.

Начали с "недееспособно", потом перепрыгнули через "бюджетку" на "академ"...
я-то знаю, и почему -- тоже.

> У вас реальный опыт работы в бюджетке вообще есть ?

Да.

> Когда заставите ваш ether работать с конфой бюджетки тогда
> узнаете почем фунт NFS.

Я и так знаю, почём фунт NFS, SMB и AppleTalk, дяденька.  Предметней давайте.

PS: хотя судя по совершенно безграмотному FUD в стиле MS-студентов в прибитом ещё кем-то сообщении рядом -- ждать нечего. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 29-Дек-10, 09:38 
>> И вы с ним работали? Реально - это недееспособно.
> Подробностей не будет, как обычно?

Например не работают локальные ключи и половина сторонних компонент. Точнее можно запустить, но все равно отваливаются.


>> Когда заставите ваш ether работать с конфой бюджетки тогда
>> узнаете почем фунт NFS.
> Я и так знаю, почём фунт NFS, SMB и AppleTalk, дяденька.  
> Предметней давайте.

Что предметнее?  Это все конечно работает - только настройка и поддержка требуется в 5-6 раз больше чем в сети на  Windows.


Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-10, 19:13 
>>> И вы с ним работали? Реально - это недееспособно.
>> Подробностей не будет, как обычно?
> Например не работают локальные ключи

После каких действий?  Если после вскидывания лапок в воздух -- неудивительно.
http://wiki.etersoft.ru/HASP

> и половина сторонних компонент. Точнее можно запустить, но все равно отваливаются.

...как обычно.

>> Предметней давайте.
> Что предметнее?  Это все конечно работает

Вы утверждали противоположное -- определитесь.

> только настройка и поддержка требуется в 5-6 раз больше чем в сети на  Windows.

Вероятно, Вам и следует администрировать(?) Windows, пользоваться Windows и рекламировать Windows.  Только при таком доморощеном "анализе TCO" хорошо бы не забывать сравнивать как минимум и расходы на настройку и поддержку этой самой сети на Windows, начиная с антивирусов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от ITCrow on 29-Дек-10, 17:32 
> Зная потребности госучереждений и их обеспечения квалифицированными кадрами - боже сохрани
> нервы оставшихся там..... Бедные люди Парус, Термит и др летит в
> трубу-  это очередной немерянный отмыв бабла. Что OS-горлодеры напишут что-то
> аналогичное 1С для свода данных или регистрации расходов по правилам КБК?
> Не верю.

Поверти и они могут написать весьма достойное ПО
Например
http://debet.kiev.ua/

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +1 +/
Сообщение от mirr0r (ok) on 28-Дек-10, 20:39 
Народ, ну че вы паритесь.
Процесс пошел, это прецендент.
Конечно, многим казуалам, крутящим бюджетными средствами,
это острый нож в сердце.
Но Москва тоже не сразу строилась.
Надо верить.
Давайте поверим, что у этого решения есть большое будущего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от lexuz email on 28-Дек-10, 22:16 
           Много написано про "попил" и не рациональные затраты, видимо не без этого. Но, у СПО есть много достоинств, включая открытость, доступность, что оказывает огромное воспитательное(..., уважение прав других, закона, ...) и образовательное воздействие(..., IT специалистов, ...) на людей. Результаты чего перекроют расходы гос-ва в разы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от dunno (??) on 29-Дек-10, 14:57 
Я понимаю, что Попил Головного Мозга очень популярная болезнь, но может быть стоит дать шанс этому проекту? Тех же распилов все же должно быть меньше, объявили, к примеру, конкурс на создание информационной системы, выложили ее в репозиторий для всех заинтересованных органов и, в идеале, второго конкурса на создание такой же ИС в регионах быть не должно. Плюсы же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Глицин on 29-Дек-10, 23:38 
А надо ли чрезвычайно пристально изучать такие вещи? Может и не именно в Линуксе счастье?
ps Тренироваться можно даже на кошках. (См. Оерация Ы)
ps Если оригинальничать, то уж надо сразу начинать тренироваться на сервере убунту последней версии, ставить на него десктоп с соседнего компа (так интересей и наглядней, проще подружиться с командной строкой) и делать первые шаги. Первые пункты прогрммы на 11 -12 г.г. содержат в основном разработку предложений. Теоретически возможно посредством "кошек" выработать свои предложения, на случай если спросят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Глицин on 29-Дек-10, 23:53 
Кстати, не всякий может позволить себе дома лицензионный NT - сервер. Хотя бы класса четверки, (которая нынче не на всякий современный комп встанет). Однако о ней у меня только добрые воспоминания. (По работе познакомился 12 лет назад. Ребята ставили на ответственные проекты. Если б не обновляли, то и по сей день бы на ней где - то работало.) Я к тому, что дробление коммерческих продуктов на ранги как теперь, лишает свободы эксперимента. А от open source в данном плане можно кое чего добиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 31-Дек-10, 12:18 
> Кстати, не всякий может позволить себе дома лицензионный NT - сервер. Хотя
> бы класса четверки, (которая нынче не на всякий современный комп встанет).
> Однако о ней у меня только добрые воспоминания. (По работе познакомился
> 12 лет назад. Ребята ставили на ответственные проекты. Если б не
> обновляли, то и по сей день бы на ней где -
> то работало.) Я к тому, что дробление коммерческих продуктов на ранги
> как теперь, лишает свободы эксперимента. А от open source в данном
> плане можно кое чего добиться.

Тестировал 2003 и 2008 в качестве десктопа нашел в 2008 следующие баги:
1) при использовании pppoe соединения ставим ему максимальное колличество перезвонов 99 в результяте после последнего перезвона (связь таки невостанавливается потому что нет ее :-) подключение выделяет 6 гиг виртуальной памяти ЛОЛ !!!
2) опять pppoe - недавно стало подвисать подключение причем если жестко передернуть пачкорд через который оно идет оно не отрубается помогает только перезагрузка системы ...
3) Если битрейт звука поставить выше чем по умолчанию (это свойства системы а не драйвера) то процесс звука начинает жрать до 5% процессора даже когда звука вообще нет ... а проц четырехголовый ...
4) при использовании C:\Windows\System32\netsh.exe wlan start hostednetwork нет средств диагностики проблем связи. Иногда связь отваливается причем это проявляется когда перегоняешь файлы. Так же скорость неподнимается выше чем 9 Мб/с если верить фару ...
Винда хорошая система ... для десктопа, но на сервере ей делать нечего.


Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 31-Дек-10, 12:20 
>[оверквотинг удален]
>>> без лагерей и расстрелов можно заставить работать аппарат чиновников ?
>> если каждый сознательный гражданин взорвёт, застрелит, зарежет или
>> задушит одного несознательного чиновника - я уверен что
>> несознательных чиновников вскоре будет очень сложно найти и новых
>> несознательных чиновников будет появляться очень мало (ибо такие ищут
>> где ответственности поменьше, отвечать жизнью не для них)
> Россия 1917-1939 ??? впрочем убивать чиновников стали чуть раньше -
> Столыпина например в 1911 ...
>не путайте "власть рабочим", "кулаков на мыло" и "богатый - значит вор" с "взяточничесто >открытым текстом", "занятие предпринимательством совмещённое с государственной службой" >и "триллионы рублей положенные в автоваз после которых он обязательно выпустит >конкурентное авто через год"
>впрочем если рассматривать 17-39 с точки зрения "большевики==власть" то вы правы, эти >годы уже идут - беспредел власти, правда пока без открытых расстрелов, всего лишь разгон >пенсионеров омоном

Вы о приморских партизанах в новостях не слышали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Утвержден план перехода государственных учреждений РФ на сво..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-15, 21:23 
Удален то  план с government.ru !!!, вот так поговорили и забыли... происки m$? или как обычно (
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor