The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 14-Дек-09, 22:19 
В настоящее время монополистом в выпуске каталогов для сопоставления реальным цветам цифровых идентификаторов для точного воспроизведения цвета для заданных способов печати является (http://www.internetevolution.com/author.asp?section_id=867&d...) компания Pantone (http://ru.wikipedia.org/wiki/Pantone). Для пользователей Inkscape или GIMP невозможно использовать таблицы сопоставления цветов Pantone, так как реализации поддержки цветовых палитр Pantone требует лицензионных отчислений. С целью создания  более гибкого и свободного решения энтузиасты создали проект Open Color Standard (http://create.freedesktop.org/wiki/Open_Color_Standard), в рамках которого планируется подготовить открытый и независимый от вендоров стандарт.


URL: http://lwn.net/Articles/366461/rss
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24670

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +2 +/
Сообщение от yopt (ok) on 14-Дек-09, 22:19 
Бог в помощь.
Нет, правда.
Не помешает - это уж точно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 22:28 
Эта из тех вещей которую обычно не замечаешь, но когда ее нет то все плохо
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +1 +/
Сообщение от Vitto email on 14-Дек-09, 22:30 
Трудно будет. Создать стандарт это одно, а внедрить это совсем другое. На рынке есть монополист и подвинуть его совсем не просто. Тем более в такой консервативной области. Вот если предложат что нибудь действительно революционное, а не просто аналог, тогда я руками и ногами за.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  –3 +/
Сообщение от Ivanych (??) on 14-Дек-09, 22:52 
Эээ... А в чем вообще проблема? Я что, не могу напечатать бумажки определенного цвета? Или в GIMP'е нельзя использовать определенные RGB-цвета?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от Black_Angel on 14-Дек-09, 23:20 
да кому нужен твой RGB ? Имеется ввиду печать, а там CMYK. Смысл в том, чтобы точно сопоставить цвета, которые ты видиш на мониторе с цветами которые ты получишь при печати.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  –1 +/
Сообщение от анон on 15-Дек-09, 00:13 
Тоже и про CMYK можно сказать, что все носятся с печатью когда на дворе век электронной бумаги, ЖК и 'плазмы', печать станет достоянием истории и сопоставлять RGB и CMYK станет попросту не нужно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +2 +/
Сообщение от ABC (??) on 15-Дек-09, 03:34 
>Тоже и про CMYK можно сказать, что все носятся с печатью когда
>на дворе век электронной бумаги, ЖК и 'плазмы', печать станет достоянием
>истории и сопоставлять RGB и CMYK станет попросту не нужно.

Революционный угар, да? Флаеры, скажем, сувенирная продукция - тоже всё на "плазме" будет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +2 +/
Сообщение от dammer email on 15-Дек-09, 16:03 
Вот и появляются потом странные издания в которых люди с фиолетовыми лицами :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 16-Дек-09, 11:40 
> Вопрос: зачем делая поддержку нового, ломать поддержку старого? Корпорастивные правила? Религия?

Нет, стратегия.

"Не имеет никакого значения что ваш код уродлив и содержит много ошибок, и никому он не нравится.
Если при этом вы двигаетесь вперёд, - пишете код и постоянно исправляете ошибки - время на вашей стороне.
Будьте начеку когда конкуренты ведут по вам огонь. Может они всего лишь хотят вынудить вас тратить всё ваше время отвечая на их залпы, так чтобы вы не могли продвигаться вперёд?!

Подумайте об истории всевозможных стратегий доступа к данным, разработанным Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, теперь вот ADO.NET - И все абсолютно новые!

Может это было вызвано технологической необходимостью?

Может это результат некомпетентной группы проектирования, которой необходимо придумывать по-новой доступ к данным каждый чертов год? (Возможно, это в самом деле так.)

Но конечный результат - всего лишь огонь для прикрытия.
Конкуренты не имеют никакого другого выбора, кроме как тратить своё время, переписывая код под новые библиотеки и поспевая за лидером - время, которое они не могут использовать для создания новых возможностей.

Посмотрите получше на ландшафт индустрии программного обеспечения.

Компании, которые можно назвать успешными - это те, кто меньше всего зависят от монстров рынка программного обеспечения и не вынуждены тратить всё своё время догоняя лидеров, переписывая код и исправляя ошибки, возникающие только в Windows XP.

Менее успешные компании - это те, кто тратит слишком много времени ловя каждое движение Microsoft, гадая в каком направлении она пойдёт дальше.
Люди начинают волноваться по поводу .NET и решают полностью переделать архитектуру под .NET, потому что они думают, что они вынуждены это сделать."

Спольски - "Огонь и движение"

Правда, сейчас до людей уже дошло - лучшая стратегия - на "технологии" от m$ просто забить.
Эти "технологии" не прибавят производительности или безопасности или ещё чего-то стоящего.
Ни в коем случае - цель состоит в создании трудностей конкурентам.
Даже потенциальным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от mitya (ok) on 14-Дек-09, 23:44 
Им в любом случае придется придумывать, как свой стандарт (с арт-объектами и промо-леди) сделать совместимым с Пантоном.
Конвертацию, или что-то подобное.

Большинство полиграфистов пользуется именно Пантоном, и на другие стандарты им попросту наплевать.
Да и не надо забывать, что Пантон — это годы и годы работы очень крутых профессионалов.
А эти ребята — ну сделают они себе набор палитр? Пусть даже и неплохих.
Все это будет работать ровно до того момента, пока макет не потащут в типографию.

Бессмысленная идея.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от Ariel (??) on 14-Дек-09, 23:48 
Опять своё казино с блек-джеком?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от mitya (ok) on 14-Дек-09, 23:51 
Дык. Лунный модуль.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 15-Дек-09, 21:27 
>Да и не надо забывать, что Пантон — это годы и годы
>работы очень крутых профессионалов.

А, знаете, про линухи тоже помнится много чего говорили. И всякие пиар-боты вещали что куда там студенческой поделке до профессионалов. И вот вдруг крутые профессионалы ссут кипятком и активно борятся с ... студенческой поделкой, поняв что она натурально несет крантец их монополии и надирает зад в целом ряде областей ("а потом вы побеждаете" :D).

А для себя я сделал вывод: чем меньше слушаешь этой лапши на уши от пиар-ботов и больше занимаешься своим делом - тем вероятнее чего-то достичь. Ессно ботам досадно - как-так, какие-то любители вдруг обставляют "крЮтых профессионалов". А на самом деле - энтузиазм такая штука которая воротит горы. Цифровые технологии - это такая область где трудно чего-то достичь не будучи энтузиастом своего дела. А те кто много понтуется своим профессионализмом, по факту обычно оказываются всего лишь туповатые бездари. Пустые места. Как Трухин и ему подобные. Которые только и могут лебезить перед MS и подобными.А сами и своей головой - нихрена не могут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от mitya (ok) on 15-Дек-09, 21:54 
Отчасти согласен, но есть и вторая сторона медали — в опенсорсе уж слишком много халтуры, которая подается под видом замены того, что можно купить за деньги.
Причем халтура начинается с десктопа.
В серверных разработках пока, к счастью, все в порядке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от Voviandr (??) on 15-Дек-09, 01:33 
открыл в википедии страницу Pantone и вижу занятную картину - цветовых моделей как бы несколько.

RGB • CMYK • XYZ • HSV (HSB) • HSL • RYB • LAB • PMS (Пантон) • LMS • Манселла • NCS • RAL • YUV • YCbCr • YPbPr • YDbDr • YIQ

неужели за все из них, приемлемые как альтернатива пантону, надо платить лицензионные отчисления ? чем плох немецкий RAL, например ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от Voviandr (??) on 15-Дек-09, 03:10 
>неужели за все из них, приемлемые как альтернатива пантону, надо платить лицензионные
>отчисления ? чем плох немецкий RAL, например ?

в чём суть - если какая-то из этих цветовых моделей может претендовать на замену пантону, то именно её и надо продвигать и совершенствовать. самоделки хороши, конечно ("пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"), но когда за дело берутся признанные профи - это ещё лучше.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 15-Дек-09, 21:29 
>самоделки хороши, конечно ("пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"),
>но когда за дело берутся признанные профи - это ещё лучше.

Профессионалами не рождаются. И, собственно, с примитивных самоделок начинались серьезные отрасли промышленности, например. Историю учить - не модно, да?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-09, 10:01 
>неужели за все из них, приемлемые как альтернатива пантону, надо платить лицензионные
>отчисления ? чем плох немецкий RAL, например ?

Вы не поняли, Pantone это бумажный каталог с веером цветов, для каждого цвета обозначен цифровой код, по которому можно точно подобрать цвет чтобы он отобразился при печати как задумано дизайнером. Примерно как цвета выбирают при покупке краски в строительных магазинах. На мониторе цвета с искажением, точного соответствия цвету отпечатанного вы без ухищрений не получите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Дек-09, 10:41 
>На мониторе цвета с искажением, точного соответствия цвету отпечатанного вы без ухищрений не получите.

Откройте для себя "цветовую калибровку мониторов и принтеров". Для техники с логотипом Apple калибровка сквозная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +1 +/
Сообщение от letsmac on 15-Дек-09, 11:29 
>>Откройте для себя "цветовую калибровку мониторов и принтеров"

Откройте для себя понятие "цветовой охват" и "цветовое согласование". Синхронизировать ЖК монитор с принтером и сканером - непростая задача. Что уж говорить о печатном многотонном станке для которого Pantone и предназначен. Pantone - не просто стандарт, а стандарт с невероятным опытом в своей нише. Для подгонки цветов есть и другие производители - ColorVision, X-Rite. Но в печатной индустрии предпочитают Pantone.

Если inkscape  и Gimp поддержат этот открытый стандарт - это по барабану, он никому не нужен. Кто будет использовать непроверенный стандарт при смеси допустим заказа на пару десятков тысяч долларов ? "Исправим в следующей версии" будь уверен ЭТУ публику не устроит.

>>Для техники с логотипом Apple калибровка сквозная.

Для другой техники тоже. Аппаратная поддержка sRGB как-бы есть в большинстве приличных устройств. Только этот sRGB убог как интерфейс у GIMP.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-09, 12:07 
>Откройте для себя "цветовую калибровку мониторов и принтеров". Для техники с логотипом
>Apple калибровка сквозная.

Калибровка монитора ни имеет не малейшего отношения к цветопередаче в _печатной_ продукции. Речь о том, чтобы конкретный принтер с конкретным типом чернил напечатал так как хочет дизайнер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +2 +/
Сообщение от Андрей email(??) on 15-Дек-09, 13:32 
    Это замечательно что имеет, но цветовая схема монитора rgb(красный-зеленый-голубой) потому что светится , цветовая схема при печати CMYK(циан(типа голубой)-маджента(типа малиновая)-желтый-черный) потому что отражает. Это очень близко к правдивому цвету, но к сожалению не он.
    И все было бы замечательно только в системе пантон при печати шестнадцать основных цветов(если память не изменяет).  И не все цвета пантона можно получить из cmyk на 100 процентов верно(например розовый или голубой на золотистой бумаге), поэтому в типографиях и печатают пантоновыми красками, потому что цвет не гуляет, потому что всегда одинаково. А клиенту на мониторе цвет показывать последнее дело. обычно дают веер пантонный и пусть выбирает, а если ребята умные то еще и пробную печать делают. иначе такого напечатаешь, и рассказывай клиенту что, это то что он выбрал на мониторе. А так пробу подписал - в печать. Знаеть какие тиражи иногда под нож уходят из-за этого? А это деньги.
   На самом деле если есть возможность по цвету выбрать в живую не на мониторе, а на веере - также как на понтонном, так чтобы это было отпечатано точно также да и флаг в руки.
   Кстати, даже "обычные" краски CMYK разных производителей печатают по разному. Именно поэтому производители выпускают свои вееры. Есть надежда конечно что Apple начне выпускать офсетные машины, и еще печатников к ним (желательно не пьющих) тогда можно будет открывать для себя сквозную калибровку от Apple,  а пока она от Pantone или от .....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +1 +/
Сообщение от mitya (ok) on 15-Дек-09, 11:02 
Не путайте цветовую модель (которая суть математическо-физиологическая абстракция) и палитры (наборы цветов).

Пантон — это всего-лишь наборы из цветов, которые можно представить в разных цветовых моделях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Дек-09, 10:39 
В "Дьявол носит прада" основная тётка (которая держит шишку), говорила, что "на разработку цвета "Небесно-голубой", в который был окрашен китайский свитер главной героини, было потрачено несколько миллиардов долларов. И теперь все кому не лень воруют этот цвет.".
Вот где маразм.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Дек-09, 17:20 
Не будучи спецом в этих цветовых науках тем не менее позволю себе намекнуть, что найти безопасное для человека вещество, которое поглощает всю падающую энергию кроме той что попадает в нужном спектре практически невозможно. Лазеры хоть излучать это умеют, но не поставишь лазер в свитер, правда? Всегда будет нежелательная засветка в тех участках спектра, которые не нужны.

Так что я верю в то, что в поискаж нужных химических соединений могли и больше денег потратить, чтобы приблизиться в идеалу еще ближе чем конкуренты.

И еще, небесно голубой скорее всего попадает на очень хитрый участок кривой человеческого глаза, там идет отрицательный стимул, то есть его невозможно получить просто суммируя другие цвета.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от prokoudine (??) on 16-Дек-09, 21:41 
Всё ещё интереснее. Женщины (что доказано) лучше мужчин различают оттенки в спектре голубого-синего.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от тоже Аноним on 15-Дек-09, 16:35 
Тем временем Adobe (монополист в печатной области) без какого-либо трепета игнорирует существование каких бы то ни было opensource-разработок. Даже импорт формата ODF в их программах не сделаешь.
А все, кто хотел поспорить, что Адобы здесь главные, как-то не процветают, а совсем наоборот.
Так что можно выдумать много замечательных вещей, но производственный процесс в полиграфии очень быстро утыкается в одну-единственную ж@пу с до боли знакомым логотипом :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-09, 18:00 
В предпечатной подготовке может?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Открытый цветовой стандарт как ответ на монополию Pantone"  +/
Сообщение от prokoudine (??) on 16-Дек-09, 21:40 
Развели чёрти что как обычно. Пояснения: http://www.linuxgraphics.ru/news.php?readmore=1101
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру