The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от opennews on 08-Июл-09, 11:57 
Разработчики из компании Google представили (http://google-opensource.blogspot.com/2009/07/releasing-neat...) новый открытый проект - neatx (http://code.google.com/p/neatx/), исходные тексты которого распространяются в рамках лицензии GPLv2. Neatx представляет собой независимую реализацию NX сервера, позволяющего организовать работу с удаленным десктопом через низкоскоростные линии связи, обеспечивая минимальную задержку и хороший уровень интерактивности. По сравнению с классическим протоколом X11, используемые в NX алгоритмы позволяют уменьшить объем трафика до 50 раз.


Код Neatx преимущественно написан на языке Python, для оптимизации производительности один из модулей реализован на Си. Частично в Neatx задействованы наработки из другого открытого проекта Google - системы для организации управления кластера виртуальных окружений Ganeti (http://code.google.com/p/ganeti/).


Проект Google выступает в роли альтернативы проприетарному продукту NoMachine NX...

URL: http://google-opensource.blogspot.com/2009/07/releasing-neat...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22518

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от uZver (??) on 08-Июл-09, 12:04 
+1. может хоть его допилят что можно будет работать с удаленным десктопом как с родным.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –8 +/
Сообщение от uZver (??) on 08-Июл-09, 12:07 
и может когда нибудь Linux догонит Windows RDC.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 08-Июл-09, 12:14 
>и может когда нибудь Linux догонит Windows RDC.

Это ещё кому кого догонять.
Вас никогда не настораживало то, что "иксы" называются "X-сервер"?
И то, что общение происходит по обычной схеме клиент-сервер?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от john doe on 08-Июл-09, 12:19 
>Это ещё кому кого догонять.
>Вас никогда не настораживало то, что "иксы" называются "X-сервер"?
>И то, что общение происходит по обычной схеме клиент-сервер?

Лично меня смущало то, что в X-ах отсутствует понятие "сессия", и что что разрыв соединения ставит крест на запущеных программах. Поэтому до RDP иксам ещё расти и расти...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от Ended on 08-Июл-09, 12:33 
отвал RDP без уничтожения сессии?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от вломписатьникинабратьпароль on 08-Июл-09, 12:37 
да.
пошукайте на предмет автоматического гашения закрытой сессии
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Июл-09, 05:57 
Это называется DoS - раз 200 стартануть и отваливаться... пущай ждёт
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от cadmi on 09-Июл-09, 20:01 
>Это называется DoS - раз 200 стартануть и отваливаться... пущай ждёт

не получится у вас подосить. оно будет реконнектить в одну и ту же сессию.
если тем же логином. а если другим, то откуда вы его возьмете? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Июл-09, 01:50 
>>Это называется DoS - раз 200 стартануть и отваливаться... пущай ждёт
>
>не получится у вас подосить. оно будет реконнектить в одну и ту
>же сессию.
>если тем же логином. а если другим, то откуда вы его возьмете?
>:)

А что, в удалённую венду под одним логином много раз нельзя заходить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от init on 07-Авг-09, 16:15 
можно, но вы будете открывать одну и ту же сессию
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +2 +/
Сообщение от v987 (ok) on 08-Июл-09, 12:38 
Без проблем. Запустил задачу, отключился, поехал домой, по приезду подключился к сессии и продолжаешь работать. Если к сессии так никто и не вернулся, админ зарывает ее так как ему захочется - весь инструмент для этого есть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от uZver (??) on 08-Июл-09, 14:37 
>отвал RDP без уничтожения сессии?

да, RDP отваливается без потери сессии. Даже больше - приложения в сессии продолжают работать. У меня работа так шла в выходные и праздничные дни.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от Ended on 08-Июл-09, 15:39 
>>отвал RDP без уничтожения сессии?
>
>да, RDP отваливается без потери сессии. Даже больше - приложения в сессии
>продолжают работать. У меня работа так шла в выходные и праздничные
>дни.

Ну и всем выше - сервер терминальный? Согл.
Ежели, как в теме ниже - ХП, то .... увы и ах

Хотя я, скорее не в тему, тут везде "сервер" говорят :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от o.k. on 14-Июл-09, 21:00 
хочу Вас огорчить - у XP тоже не отваливается ... у Винды ОЧЕНЬ хороший RDP.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от const86 (ok) on 08-Июл-09, 12:35 
> в X-ах отсутствует понятие "сессия"

Оно отождествлено с понятием "соединение", что в общем-то довольно логично. С разрывами соединений проблема получается, конечно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от hren on 08-Июл-09, 12:52 
нет никакой проблемы FreeNX с "оторвавшимися" сессиями, все восстанавливается и программы не закрываются, прежде чем рот открывать, хотя бы попользовали
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от cadmi on 08-Июл-09, 13:26 
ну так и FreeNX, это не X'ы. народ то про них
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от mma on 08-Июл-09, 13:04 
ой а в чем расти?  у RDP  свое назначение, у  X11  свое, просто его применение шире нежели RDP вот от универсальности и недостатки. С тем же успехом можно ждать когда  RDP  догонит ICA.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 08-Июл-09, 13:34 
Не знаю как в иксах, а NX-овские сессии прекрасно восстанавливаются при реконнекте. Кроме того, даже голимый RDP в недорогих версиях виндов полочен до невменяемого состояния (remote assistant). Хочешь иметь RDPна висте - будь лябезен вместо home edition покупать business или ultimate.

Так что с точки зрения простого быдоюзера, кому куда расти - еще большой вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от mitiok (??) on 08-Июл-09, 14:18 
а поработать локально, потом уйти и продолжить удалённо? а rdp может....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Июл-09, 16:12 
xrdp, vnc, nx,.... - тоже.

и это бесплатные.
а если за деньги,.... Вы же не хотите сказать, что терминальный сервер в виде бесплатен? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 09-Июл-09, 10:06 
>xrdp, vnc, nx,.... - тоже.
>
>и это бесплатные.
>а если за деньги,.... Вы же не хотите сказать, что терминальный сервер
>в виде бесплатен? :-D

купленый виндовый терминальник проще победить бесплатным OS, чем убедить начальство купить платное.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от Хелагар (ok) on 10-Июл-09, 07:10 
>>xrdp, vnc, nx,.... - тоже.
>>
>>и это бесплатные.
>>а если за деньги,.... Вы же не хотите сказать, что терминальный сервер
>>в виде бесплатен? :-D
>
>купленый виндовый терминальник проще победить бесплатным OS, чем убедить начальство купить платное.
>

FreeNX вам в помощь или VNC.
Говорили же выше.
И тебе сессии и "поработал локально, потом удалённо". Всё, что душа не пожелает. И значительно отзывчивее RDP.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от o.k. on 14-Июл-09, 21:04 
>>xrdp, vnc, nx,.... - тоже.
>>
>>и это бесплатные.
>>а если за деньги,.... Вы же не хотите сказать, что терминальный сервер
>>в виде бесплатен? :-D
>
>купленый виндовый терминальник проще победить бесплатным OS, чем убедить начальство купить платное.
>

Увольняйтесь из этой конторы =) или Вы всю жизнь собираетесь работать там, где начальство жмется что-то покупать ??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от Michael (??) on 08-Июл-09, 16:13 
Ну для этого VNC есть. x11vnc вполне работает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от mitiok (??) on 08-Июл-09, 17:14 
vnc - да, и x11vnc и шняга встроенная в кеды тоже, только вот внц значительно тормознее rdp и NX.
а вот FreeNX вроде как такие вещи не умеет...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от dimbor email on 08-Июл-09, 17:17 
>а вот FreeNX вроде как такие вещи не умеет...

Умеет. Suspend - штатный режим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 09-Июл-09, 11:56 
из которого сессия нормально восстанавливается только в коммерческой версии, а в Free - как повезет. Сколько раз приходилось завершать пользовательскую сессию принудительно, т.к. пользователь не мог подключиться (вместо таблицы сессий пользователь видел текстовый вариант этой таблицы, а затем сообщение об ошибке соединения), причем у NX совершенно нет инструментария для принудительного завершения сессии из консоли: тупо висящий tail, который ни перелететь, ни перебежать... т.е. не прибить даже SIGKILL; и вместо консольной команды приходилось у пользователя выуживать его пароль, подключаться его учеткой и в таблице нажимать terminate.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от Хелагар (ok) on 10-Июл-09, 07:12 
>vnc - да, и x11vnc и шняга встроенная в кеды тоже, только
>вот внц значительно тормознее rdp и NX.
>а вот FreeNX вроде как такие вещи не умеет...

А вы для VNC её родной драйвер ставили али как? Если поставить - будет быстрее RDP.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 08-Июл-09, 16:34 
Нюансов не знаю. IMHO, зависит больше от реализации NX, чем от протокола.

Вы вообще теплое с зеленым пытаетесь сравнить. Меня вот устраивает Home Edition, который с компами идет "задарма", но там RDP обкоцан. А хочешь RDP - отслюнявь 200 баксов за business-версию. Прикольно, да?

Это все за примитивный RDP, про терминальный сервер вообще лучше не заикаться :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 09-Июл-09, 10:34 
>Вы вообще теплое с зеленым пытаетесь сравнить. Меня вот устраивает Home Edition,
>который с компами идет "задарма", но там RDP обкоцан. А хочешь
>RDP - отслюнявь 200 баксов за business-версию. Прикольно, да?

Прочти лицензию. Скорее всего там можно Downgrade до WinXP сделать. Хотя, наверное, только до WinXP Home.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от гость on 09-Июл-09, 11:08 
> Лично меня смущало то, что в X-ах отсутствует понятие "сессия", и что что разрыв соединения ставит крест на запущеных программах. Поэтому до RDP иксам ещё расти и расти...

А про vnc+X-сервер мы наверное не слышали.
И про nomad мы тоже ничего не знаем.
Ну удачи. Венда ваш друг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от koblin (ok) on 08-Июл-09, 14:00 
Догонять?! RDC позволяет запускать приложения на удаленной машине так чтобы они рисовались на локальной как родные?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 08-Июл-09, 14:39 
>Догонять?! RDC позволяет запускать приложения на удаленной машине так чтобы они рисовались
>на локальной как родные?!

мне нужно чтобы приложения запущенные локально на сервере были доступны из дома и продолжали свою работу. Родные они или нет - для моей задачи не важно.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Июл-09, 16:15 
xrdp, vnc,.... и т.д.

но я кажеться повторяюсь. :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от koblin (ok) on 09-Июл-09, 12:33 
>мне нужно чтобы приложения запущенные локально на сервере были доступны из дома
>и продолжали свою работу. Родные они или нет - для моей
>задачи не важно.

в том то и дело что для разных задач разные решения

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от freedom on 08-Июл-09, 15:17 
да, и уже давно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Июл-09, 14:10 
> и может когда нибудь Linux догонит Windows RDC.

Это смотря что требуется догонять.Если поддержку протокола Rdesktop - так она уж сто лет есть.И клиентов как говна и даже - сервер есть.Если вы про гестаповские ограничения вида "больше 2 конектов на сервер == плати баблосы" - думаю что винды в плане оплаты за воздух и снятие искусственных ограничений никто и никогда не обгонит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 08-Июл-09, 14:42 
>> и может когда нибудь Linux догонит Windows RDC.
>
>Это смотря что требуется догонять.Если поддержку протокола Rdesktop - так она уж
>сто лет есть.И клиентов как говна и даже - сервер есть.Если
>вы про гестаповские ограничения вида "больше 2 конектов на сервер ==
>плати баблосы" - думаю что винды в плане оплаты за воздух
>и снятие искусственных ограничений никто и никогда не обгонит.

ХЗ. у нас лицензионные винды закуплены, коннектов скока нужно.

А как работает этот Rdesktop ? я пытался настроить удаленный X-доступ, потом еще какую то байду, потом NX. Почему то когда я переключал клавиатуру на русский - сервер выдавал ошибку и оставался на en, хотя локально переключалка работала.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Июл-09, 15:45 
> ХЗ. у нас лицензионные винды закуплены, коннектов скока нужно.

Ну и посмотрим, хватит ли ума отстёгивать ещё раз, когда скажут "пора-с апгрейдиться-с".

> А как работает этот Rdesktop ?

В альте прикручена опция -y (raw keyboard), техдиректор нашей конторы когда-то сел и сделал.

> я пытался настроить удаленный X-доступ, потом еще какую то байду, потом NX.

А я не пытался, оно просто работает.  И удалённый X-доступ (hint: man xhost), и ssh -X/-Y, и NX.

PS 2 User294: а можно не ругаться почём зря?  Спасибо.

PPS по теме: ну молодцы, особенно если подтянут и остаток функциональности... раз уж и сюда полезли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-09, 12:26 
RDP- темный лес для разработчика. документация или обрывочная или вообще остутствует. Гугл молодцы!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от v987 (ok) on 08-Июл-09, 12:41 
>RDP- темный лес для разработчика. документация или обрывочная или вообще остутствует. Гугл
>молодцы!

Молодцы, это согласен.
А насчет "темного леса" врядли... в MSDN на тему Terminal Services есть немало инфы. А если копнуть еще в pdf в open protocols на их сайте, то даст бог многим так оформлять доки ;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от vitek (??) on 08-Июл-09, 13:21 
зачем же так далеко то? :-D

есть же xrdp - пользуюсь, отлично работает. позволяет так же скрывать vnc сессии даже к другим серверам. с русским тоже никаких проблем. скорость работы быстрее, чем в виндах.
http://xrdp.sourceforge.net/

рад так же и топику. отличная новость.

зы:
господа виндузятники - у Вас гораздо меньше альтернативы. да ещё платные и закрытые.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от v987 (ok) on 09-Июл-09, 15:32 
>зачем же так далеко то? :-D

Пугает "MSDN" ? :)

>есть же xrdp - пользуюсь, отлично работает. позволяет так же скрывать vnc
>сессии даже к другим серверам. с русским тоже никаких проблем. скорость
>работы быстрее, чем в виндах.
>http://xrdp.sourceforge.net/

Тема "темного леса" не раскрыта ;)
Если я правильно понял, то обычному виндовому админу предлагается  разводить зоопарк из поделок, которые в любой момент могут перестать поддерживаться с формулировкой: "Что-то мне тяжко стало это все тянуть.. работы дофига, семья/дети, да и интересы поменялись".

>зы:
>господа виндузятники - у Вас гораздо меньше альтернативы. да ещё платные и
>закрытые.

ИМХО если у админа все в порядке с головой, то он в общем-то работает за зарплату, а не борется за победу очередного коммунизма. Так что давайте ближе к теме ... к теме.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от Дмитрий Т email on 10-Июл-09, 10:49 
>Если я правильно понял, то обычному виндовому админу предлагается  разводить зоопарк
>из поделок, которые в любой момент могут перестать поддерживаться с формулировкой:
>"Что-то мне тяжко стало это все тянуть.. работы дофига, семья/дети, да
>и интересы поменялись".

Компании когда перестают поддерживать определённый продукт конечно формулируют причину по иному... но вам важна формулировка? Что коммерческие что свободные программы могут забрасываться по разным причинам. Если прекращено развитие закрытого продукта, то кроме разговора с этой одной фирмой вам ничего не остаётся. В случае свободного продукта, вы можете кроме спонсирования разработчика нанимать и сторонние компании, так как исходный код доступен всем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от v987 (ok) on 10-Июл-09, 15:59 
На самом деле, если говорить о купленном продукте, то он либо выполняет свою задачу либо нет. Вы правы и я согласен, что время жизни у любого продукта конечно и это не зависит от его фришности/платности или же закрытости/открытости. Формулировка мне не важна, но формулировку про детей/семью и т.п. я читал живьем на каком-то сайте какого-то энтузиаста несколько лет назад. Однако, нашел другое решение проблемы и забыл об этом сайте. Теперь о ценах... Что дешевле нанять программера или купить другой продукт с аналогичным функционалом? Во сколько обойдется его поддержка продукта покупного или того который пишется за ваш счет? Думаю, при решении о выделении денег начальству все равно насколько доступны исходники продукта, который решает поставленную ими задачу - решает? Да, решает. Отлично! и точка.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 10-Июл-09, 20:46 
а как же ваш пост №65 от 10:13, 10/07/2009. в котором вы берёте и лично допрограммируете купленный(!) софт.
Если свободный софт - это общее богатство, то проприетарный - это богатство собственника, если вы развиваете и поддерживаете свободный софт, выигрывают все его пользователи. Если проприетарный - то только его хозяева. Не уверен в адекватности человека, который взял бы и забесплатно написал бы что-нибудь для какого-нибудь некрософта или негрософта, не работая в нём. В то же время коммерческие фирмы типа ИБМ, Интел и т.д. вкладывают огромные суммы в развитие свободного софта. Уж едва ли их можно заподозрить в коммунизме или филантропии, значит это выгодно. Почему? Потому что если нужно "заткнуть дырку", то конечно идётся на рынок и покупается платный проприетарный софт "с аналогичным функционалом". И это естественно дешевле, чем "нанять программера". Но в долгосрочной перспективе свободный софт и обойдётся дешевле, и более удачно отвечает требованиям как информационной безопасности, так и развития, да и поддержка уже на уровне. Поэтому если у вас не фирма-помойка, то по меньшей мере странно аргументировать приобретение платного софта его "дешевизной". Да и начальство-то, оно, конечно, денег даёт, но скорее всего плоха та контора, где начальство решает, "решает ли софт задачу". По меньшей мере, админ в этой конторе отсутствует, либо является по совместительству начальником...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow email on 10-Июл-09, 23:42 
>Если свободный софт - это общее богатство, то проприетарный - это богатство
>собственника, если вы развиваете и поддерживаете свободный софт, выигрывают все его
>пользователи. Если проприетарный - то только его хозяева. Не уверен в
>адекватности человека, который взял бы и забесплатно написал бы что-нибудь для
>какого-нибудь некрософта или негрософта, не работая в нём.

Вы лучше на Windows Gallery посмотрите. Столько бесплатных плагинов и прочего для windows/office/etc.

>В то же
>время коммерческие фирмы типа ИБМ, Интел и т.д. вкладывают огромные суммы
>в развитие свободного софта.

Microsoft тоже вкладывает, и что с этого?
Prooflink: http://www.apache.org/foundation/thanks.html

>Уж едва ли их можно заподозрить в
>коммунизме или филантропии, значит это выгодно. Почему? Потому что если нужно
>"заткнуть дырку", то конечно идётся на рынок и покупается платный проприетарный
>софт "с аналогичным функционалом". И это естественно дешевле, чем "нанять программера".
>Но в долгосрочной перспективе свободный софт и обойдётся дешевле, и более
>удачно отвечает требованиям как информационной безопасности, так и развития, да и
>поддержка уже на уровне.

ну так в чём проблемы то? Почему большинство компаний предпочитает покупать коробочные продукты с поддержкой и гарантиями, а не нанимает программера? Может что-то в консерватории не так?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от v987 (ok) on 11-Июл-09, 20:19 
>а как же ваш пост №65 от 10:13, 10/07/2009. в котором вы
>берёте и лично допрограммируете купленный(!) софт.

Представьте себе в бизнесе бывают задачи, которые компания способна решить сама, купив среду разработки и т.д. Так что да, я лично "допрограммировал", то что было нужно для бизнеса компании в которой работал(ю). Обычная практика внутренней автоматизации деятельности фирм(ы), если они конечно могут потянуть разработку продуктов для себя. Складывается впечатление, что Вы еще нигде не работали, хотя я могу ошибаться конечно, так что без обид.

>Если свободный софт - это общее богатство, то проприетарный - это богатство
>собственника, если вы развиваете и поддерживаете свободный софт, выигрывают все его
>пользователи. Если проприетарный - то только его хозяева.

Звучит как пионерская речевка или лозунги с небольшого такого броненивичка перед толпой страждущих, в руке, по закону жанра, должна быть протянутая вдаль рука со смятой кепкой.

>Не уверен в адекватности человека, который взял бы и забесплатно написал бы что-нибудь для какого-нибудь некрософта или негрософта, не работая в нём.

Я тоже не уверен.

>В то же время коммерческие фирмы типа ИБМ, Интел и т.д. вкладывают огромные суммы
>в развитие свободного софта. Уж едва ли их можно заподозрить в
>коммунизме или филантропии, значит это выгодно.

Правильно и тут все уперлось в бабки :) Вопрос только в том, в какой момент о них начинают говорить/просить.

>Потому что если нужно "заткнуть дырку", то конечно идётся на рынок и покупается платный проприетарный софт "с аналогичным функционалом". И это естественно дешевле, чем "нанять программера".

Если убрать шумовые слова, то да... идется и покупается софт, которые решает проблему/задачу. Так что консенсус ;)

>Но в долгосрочной перспективе свободный софт и обойдётся дешевле, и более
>удачно отвечает требованиям как информационной безопасности, так и развития, да и
>поддержка уже на уровне.

Все от софта зависит, и не факт что он на момент выбора будет удачно отвечать требованиям. Поддержка полагаю тоже за бабки? Ну никуда без них ;))

>Поэтому если у вас не фирма-помойка, то по меньшей мере странно аргументировать приобретение платного софта его "дешевизной". Да и начальство-то, оно, конечно, денег даёт, но скорее всего плоха та контора, где начальство решает, "решает ли софт задачу". >По меньшей мере, админ в этой конторе отсутствует, либо является по совместительству начальником...

Вы как-то странно перескочили от общих фраз про мир во всем миру на конкретику и закончили аж тем, что в конторе нет админа или начальник совмещает.
Могу ошибать, но одолевают какие-то смутные сомнения :)) Вы со счетами "на ковер" ходили? :)) Решает тот у кого бабки, так было и будет. И начальству обычно глубоко фиолетово до функционала и т.п. фигни. Обычно все сводится к оценке разовых затрат и периодических(в месяц, в год и т.п.) ну и конечно выгоды которая будет получена. Замечу, что зачастую тот кто пришел с счетами на софт может даже не обладать всей картиной(это не его дело) и не понять почему ему эти счета отказались оплачивать. Нет, не потому что босс фанат опенсерса :)) Скорее выгода оказалась небольшой. Врядли принимающий решение снизойдет до объяснений ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 10-Июл-09, 15:29 
>Пугает "MSDN" ? :)

просто там есть и дока, и исходники.
>Если я правильно понял, то обычному виндовому админу предлагается  разводить зоопарк из поделок,

кто говорил о виндах?
курица - не птица, а только виндовый админ - не админ. :-D
>ИМХО если у админа все в порядке с головой, то он в общем-то работает за зарплату, а не борется за победу очередного коммунизма. Так что давайте ближе к теме ... к теме.

точно. вопрос только как именно и за что. :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от v987 (ok) on 10-Июл-09, 16:06 
>>Пугает "MSDN" ? :)
>
>просто там есть и дока, и исходники.

Да, они там есть, и все это в полном распоряжении разработчика. К чему эти уточнения?

>>Если я правильно понял, то обычному виндовому админу предлагается  разводить зоопарк из поделок,
>
>кто говорил о виндах?

говорил некий vitek (on 08-Июл-09, 13:21) : "господа виндузятники - у Вас гораздо меньше альтернативы. да ещё платные и закрытые". Видать он просто это запамятовал. К чему он это говорил? Дык с этим вопросом к нему.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 10-Июл-09, 23:04 
>Да, они там есть, и все это в полном распоряжении разработчика. К чему эти уточнения?

в MSDN есть исходники rdp-сервера и клиента? а Вы не Балмер случайно? :-DDDDDDDDDDDDDDDD
ps:
чудик! xrdp - это rdp для *nix, а не для виндов (если не считать, что виндовый клиент к нему конектится без проблем :-DDDDDDDDDDDDDD)
>>>Если я правильно понял, то обычному виндовому админу предлагается  разводить зоопарк из поделок,
>>кто говорил о виндах?
>говорил некий vitek (on 08-Июл-09, 13:21) : "господа виндузятники - у Вас гораздо меньше альтернативы. да ещё платные и закрытые". Видать он просто это запамятовал. К чему он это говорил? Дык с этим вопросом к нему.

и говорю....
будите спорить, что терминальных решений под *nix несколько больше? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

так при чём здесь виндовый недоадмин?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от v987 (ok) on 11-Июл-09, 20:31 
>>Да, они там есть, и все это в полном распоряжении разработчика. К чему эти уточнения?
>
>в MSDN есть исходники rdp-сервера и клиента? а Вы не Балмер случайно?
>:-DDDDDDDDDDDDDDDD

Вам кто-то и когда-то в MSDN общал исходнинки продуктов? Вы пытаетесь объяснить, что такое MSDN что ли? Я лично под исходниками имел ввиду самплы, они там есть. Что имел ввиду vitek, когда писал в посте 67: "просто там есть и дока, и исходники" ? Ну это уж к нему. Я думаю, у него просто фантазия разыгралась.

>ps:
>чудик! xrdp - это rdp для *nix, а не для виндов (если
>не считать, что виндовый клиент к нему конектится без проблем :-DDDDDDDDDDDDDD)
>

Как чудик чудику, так причем тут виндузятники с их ограничеными и т.п. дальше ваши слова по тексту? К чему фраза то была? ;)) Выж тут вроде юниксовые решения обсуждали. И в конце бам! Какая-то охинея про виндовые решения - "господа виндузятники - у Вас гораздо меньше альтернативы" (с) Или это по привычке? Типа брюзжания старого деда на лавочке? ;)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от Хелагар (ok) on 10-Июл-09, 07:17 
>>RDP- темный лес для разработчика. документация или обрывочная или вообще остутствует. Гугл
>>молодцы!
>
>Молодцы, это согласен.
>А насчет "темного леса" врядли... в MSDN на тему Terminal Services есть
>немало инфы. А если копнуть еще в pdf в open protocols
>на их сайте, то даст бог многим так оформлять доки ;)
>

Внимание вопрос - господин "виндовый админ"(с) сам пытался что-либо писать по этим докам? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от v987 (ok) on 10-Июл-09, 10:13 
Внимание вопрос - кто сказал, что я "виндовый админ"? Ах простите "виндузятный" (с) :))) Задачи не было, но если появится напишу все, что нужно. Для Вас это критично? Я не в первый раз вижу возгласы про недостаток документации. И порой даже про те api, которые хорошо документированы и которыми пользуюсь без проблем. Так же был опыт общения с поддержкой через connect.microsoft.com. У меня не работало под вистой api, которому сто лет в обед будет... написал им, в итоге мне сказали, что у них все работает. Я переписал задачу на базе их же доков из open protocols и все заработало - задача решена и все довольны.
Так что перестал доверять крикунам ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 10-Июл-09, 20:32 
только вот кому это нужно? кто вам за это платил? и если платил, то почему _вам_, а не тому, кто должен поддерживать этот апи?
что получил собственник этого апи, что получило человечество и пользователи? да ничего. просто напрасно потраченное ваше время.
и см. ещё мой ответ на ваш пост №68 от 15:59, 10/07/2009.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +2 +/
Сообщение от v987 (ok) on 11-Июл-09, 20:40 
>только вот кому это нужно? кто вам за это платил? и если
>платил, то почему _вам_, а не тому, кто должен поддерживать этот
>апи?

Мне заплатил наниматель, за то, что я решил его задачу. Как я ее решил его не волнует, если я уложился в его условия.

>что получил собственник этого апи, что получило человечество и пользователи? да ничего.

До собственника апи мне дела нет, когда я к ним обращался с багой я решал свою задачу.
Пользователь/наниматель порлучил искомое решение.
Человечество? Я вот не берусь вопрошать и отвечать за него :))А Вы?

>просто напрасно потраченное ваше время.

Не согласен, мне заплатили ;))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –2 +/
Сообщение от vitek (??) on 10-Июл-09, 23:27 
>Внимание вопрос - кто сказал, что я "виндовый админ"? Ах простите "виндузятный"

не за что....   сам сказал.
>Задачи не было, но если появится напишу все, что нужно.

ВАУ!!!  это самый крутой аргумент! :-DDDDDDDDDDDD
>Так же был опыт общения с поддержкой через connect.microsoft.com. У меня не работало под вистой api, которому сто лет в обед будет... написал им, в итоге мне сказали, что у них все работает.

алилуя!!!
>Я переписал задачу на базе их же доков из open protocols и все заработало - задача решена и все довольны. Так что перестал доверять крикунам ;)

аналогично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +2 +/
Сообщение от v987 (ok) on 11-Июл-09, 20:34 
>[оверквотинг удален]
>не за что....   сам сказал.

Амнезия? Читай свой пост № 18:"зы: господа виндузятники - "

>>Задачи не было, но если появится напишу все, что нужно.
>
>ВАУ!!!  это самый крутой аргумент! :-DDDDDDDDDDDD
>>Так же был опыт общения с поддержкой через connect.microsoft.com. У меня не работало под вистой api, которому сто лет в обед будет... написал им, в итоге мне сказали, что у них все работает.
>
>алилуя!!!
>>Я переписал задачу на базе их же доков из open protocols и все заработало - задача решена и все довольны. Так что перестал доверять крикунам ;)
>
>аналогично.

Ох уж эти троли :)) Ну хоть бы что полезного написал... а так тока и читаются охи, ахи, вздохи :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-09, 12:30 
А свободный клиент к NX появился уже или все как обычно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от eplumber (??) on 08-Июл-09, 12:33 
вроде knx шевелится помаленьку
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 08-Июл-09, 13:16 
QTNX.

Но по большому счету - именно "как обычно". Фирменный удобнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 08-Июл-09, 13:19 
Йоу! Здорово.

А ресурсы локальные мапить оно умеет (USB, диски) ? Звук и печать не особо критично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –2 +/
Сообщение от тест on 08-Июл-09, 15:24 
Ндааа , Unux way, давайте туды еще и блекджек со шлюхами.
Не знаю как остальное, а линух давно умеет все стандартные (и не очень)  ресурсы загнать в TCP/IP,
Или винда уже сканить по сети научилась ? ( Про печать на произвольный принтер лучше не заикайтесь )
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от dimbor email on 08-Июл-09, 16:06 
Речь идет о локальных ресурсах клиентской машины, не только под линуксом. freenx совместно с клиентом от !M  это умеет.

А по шлюхам - давайте телефоны и фотографии - в виндовый клиент интегрирую. Как два байта! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 08-Июл-09, 16:37 
>Речь идет о локальных ресурсах клиентской машины, не только под линуксом. freenx
>совместно с клиентом от !M  это умеет.

Я правильно понимаю, что ихний клиент умеет такое проделывать только с ихним сервером? Что-то с FreeNX не удалось подобного добиться. Может, плохо пробовал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от dimbor email on 08-Июл-09, 17:15 
>Я правильно понимаю, что ихний клиент умеет такое проделывать только с ихним сервером?

Так точно. У меня так пару человек гоняют 1с под вайном на другом конце города и пользуются своими принтерами и дисками. Только я в силу особенностей "русского бизнеса" специализируюсь только на вин-клиентах. Метод - "просовывание" клиентом smb-шары через ssh сессии, либо на отдельный порт сервера + smbmount к нему, либо на стандартные smb-порты с помощью nxredir.

> Что-то с FreeNX не удалось подобного добиться. Может, плохо пробовал.

Возможно выбрали не то время. ;) Старые версии freenx не сдавались без напильника - приходилось их патчить. Патч можно найти по ссылке, которую дал ниже. Там еще много чего можно найти. Свежий же фриэныкс делает все штатными средствами, но там есть отличия, о которых можно прочитать там же. На etersoft.ru можно найти ссылку на их вики по подключению шар.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 08-Июл-09, 17:33 
За ссылку отдельное спасибо. При случае распрямлю руки и попробую еще раз :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow email on 09-Июл-09, 13:34 
никогда не понимал смысла сканить по сети. Ведь бумагу кто-то в него ложить должен, если это планшетник. Как по мне намного полезней что-бы рядом стоящая машинка выкладывала результаты куда-то на шару, откуда уже все желающие могут забрать, но тут сканить по сети тоже не надо, всё локально.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Июл-09, 15:48 
>Не знаю как остальное

Да и с обсуждаемым неплохо бы сперва ознакомиться. :)

>а линух давно умеет все стандартные (и не очень)  ресурсы загнать в TCP/IP

Для организации проброса носителей требуется с одной стороны поставить узнавалку и загонялку, а с другой -- ловить, что прилетит, и так или иначе монтировать выставленное.

Для отдельно взятого примера попроще рассмотрите на досуге старые добрые ltspfs и ltspfsd.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  +1 +/
Сообщение от dimbor email on 08-Июл-09, 15:53 
А чего все так радуются? Очередная "независимая" поделка с куцыми возможностями, до freenx пока - как до Китая раком.

Вот если бы они клиента своего написали кросс-платформенного, тогда была бы радость. Существующие клиенты (а особенно их клиентовский x-сервер от !M - nxagent/nxwin) вставляют гораздо больше палок в в колеса использования технологии.

> Проект Google выступает в роли альтернативы проприетарному продукту NoMachine NX server, а также свободному проекту FreeNX и _основанных_на_нем_ продуктов x2go и 2X TerminalServer.

Типа "кто последний, тот и папа"? Папа там один - библиотеки номашин.

> Главный недостаток свободного проекта FreeNX в трудоемкости поддержки, так как код FreeNX представляет собой смесь блоков на BASH, Expect и Си.

Главный недостаток Буратино - в деревянной голове. Каков аргумент, а?

Резюмируя: какая-то очень рекламная новость, даже можно сказать - "пиаристая". Много букв из "мало действий".

На тему действий прошу высказываться по адресу http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=64076. Там всегда висит группа вопросов, ответов на которые не хватает для достижения сияющих далей. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац..."  –1 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 09-Июл-09, 03:51 
уходи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац"  –1 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 08-Июл-09, 17:50 
понравилось вот это:
[[[
В настоящий момент Neatx поддерживает создание, заморозку/разморозку и завершение сессий, совместим с сессиями Gnome и KDE, позволяет работать с виртуальными десктопами и плавающими окнами, поддерживает полноэкранный режим, имеет возможности по настройке параметров клавиатуры и разрешения экрана. Не реализована поддержка Windows/VNC сессий, невозможно принудительно завершить сессию из списка, отсутствуют средства передачи звука, туннелинга отправки на печать и проброса Samba разделов.
]]]
Вообщем, отсутствует все то, что является главным инструментарием "тонкого" клиента.
Остался только удаленный десктоп (картинка). :))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац"  –1 +/
Сообщение от prof_alex on 08-Июл-09, 23:03 
Вот Вы удивитесь, а нашей организации больше ничего и не нужно. Samba, проброс принтеров, звука - это всё нам не нужно, только вайновские окна, а всё остальное доделывает CUPS, NFS и линукс.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Июл-09, 02:01 
>Вот Вы удивитесь, а нашей организации больше ничего и не нужно.

Он не удивляется а пальцы гнет.Это махровый проприетарщик и виндузятник, унылый и однообразный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Google открыла исходные тексты собственной реализац"  +1 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 09-Июл-09, 03:56 
>[оверквотинг удален]
>[[[
>В настоящий момент Neatx поддерживает создание, заморозку/разморозку и завершение сессий, совместим с
>сессиями Gnome и KDE, позволяет работать с виртуальными десктопами и плавающими
>окнами, поддерживает полноэкранный режим, имеет возможности по настройке параметров клавиатуры и
>разрешения экрана. Не реализована поддержка Windows/VNC сессий, невозможно принудительно завершить сессию
>из списка, отсутствуют средства передачи звука, туннелинга отправки на печать и
>проброса Samba разделов.
>]]]
>Вообщем, отсутствует все то, что является главным инструментарием "тонкого" клиента.
>Остался только удаленный десктоп (картинка). :))

иди бибу лимонь, посмотрел бы я на тебя когда ты сидя в инете через мобилу где 10кб максимум будешь на принтер печатать удалённо и звуки слушать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру