The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от opennews on 19-Июн-09, 00:24 
Увидела свет (http://jarios.org/node/30) первая альфа версия микроядерной ОС Jari (http://jarios.org/), исходные тексты которой распространяются в рамках лицензий GPL и LGPL. В основе Jari OS лежит мультисервисная архитектура и микроядро μString. Система поддерживает (http://jarios.org/node/11) многозадачность, многопоточность, SMP, real-time, POSIX API. Драйверы устройств реализованы в виде изолированных системных сервисов. В качестве файловой системы используется ext2, но в будущем разработчики планируют перейти на XFS. В разработке находится реализация TCP/IP стека и GUI интерфейса (в настоящий момент доступна только консоль через framebuffer). Размер установочного iso-образа (http://jarios.org/node/14) менее 8 Мб.


URL: http://jarios.org/node/30
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22210

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Анон on 19-Июн-09, 00:24 
Звучит красиво и интересно! Хорошо что есть такие замечательные проекты, возможно какой-то из таких станет ОСью будущего, как сейчас - Linux. Наверное программы можно будет унаследовать, а драйвера открыты - ничто не мешает развитию :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от Ariel (ok) on 19-Июн-09, 00:52 
Отлично, что возродился интерес к микроядрам
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 19-Июн-09, 01:19 
>Отлично, что возродился интерес к микроядрам

он никогда не пропадал. проблема в финансировании. мажделмашу и красношляпам гнутая ось с микроядром в х. не впилась

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от mike lee on 19-Июн-09, 11:26 
микроядрам микрофинансирование ))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 19-Июн-09, 20:33 
Более того - оно и просто бизнесу никуда не впилось.Просер производительности есть а преимущества - в основном теоретические, а это на хлеб не намажешь и в кошелек не положишь.А вот на более мощные сервера баблосов - надо.Ну а то что бизнес не собирается густо финансировать блажь нужную только теоретикам для их душевного спокойствия думаю все кто не на ручнике уже поняли.Ну, кроме некоторых, особо одаренных, которые грезят микроядрами но настолько оторвались от реалий что при этом забывают некоторые азбучные истины.Например что бизнесу и большинству тех кто пользуется ОС нужен вовсе не музейный экспонат который круто сделан но вот только не бегает или бегает хуже чем менее эстетичные системы.И если кто не понял - таким манером сдох например вагон архитектур процессоров, при засилье х86 уродца.Который может и фуфло, но зато - сравнительно дешев, доступен, а потому - практичен.Да настолько что даже в суперкомпьютеры идет запросто.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 19-Июн-09, 20:39 
Не забывайте, что Mac OS X использует микроядро Mach, и все real-time системы микроядерные. Если люди сначала думают, потом делают это всегда лучше, но творчество толпы этому не способствует
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 19-Июн-09, 21:43 
А вы не опускайте нюансы, которые наверное намерянно не упомянули. Например mac os x далеко не микроядерная, гибридная - это примерно тоже самое, что часть функциональности linux kernel или freebsd перенести в юзерспейс, а часть оставить внутри ядра. Также real-time системы обычно выполняют весьма специфические функции, и пока системы типо qnx не доказали что они способны превосходно работать на мощьном железе выполняя разные функции одновременно - вкладывать в них деньги межделмаши не будут.
А что до толпы, то модель разработки свободного софта позволяет и думать и делать, и делать и потом думать, и делать как все, каждый сам выбирает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 19-Июн-09, 22:00 
У неё очень качественный дизайн ядра, она гибридная, микроядро отделено от системы ввода/вывода I/O Kit и от сервисов, выполняемых в пространстве ядра, но вполне обособленных. Что касается Linux, Free BSD - это не одно и то же, у них множество зависимостей внутри монолитного ядра, вы можете вынести в модули, но получите зависимости между модулями т. е. то же самое, но только outside. Чтобы выполнять сервисы в пользовательском пространстве нужен отлаженный механизм сообщений, специальные менеджеры - всё это нужно проектировать изначально.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июн-09, 02:47 
>от сервисов, выполняемых в пространстве ядра, но вполне обособленных.

Ха, где-то я это уже видел?Наверное в MSовском франкенштейне.Который тоже в теории какой-то там модульный, обособленный, бла-бла-бла.На практике - 4 мега кернельного кода в Executive, еще 2 в win32k.sys и еще вагон дров.В итоге получается бааааальшая куча костылей в ядре через некоторое время.

>пространстве нужен отлаженный механизм сообщений, специальные менеджеры - всё это нужно
>проектировать изначально.

Ага, вот только линуксоиды юзают штуки типа FUSE - которые по логике вещей как раз что-то типа драйверов (ФС) в юзерспейсе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июн-09, 02:02 
>Не забывайте, что Mac OS X использует микроядро Mach,

Вылезли маковцы.Какие они все примитивные и предсказуемые.И что самое интересное - как правило ни один понтующийся системщиком и уж тем более ядерщиком ни разу не является.

>и все real-time системы микроядерные.

Да что вы говорите?Правда чтоли?Вообще-то так, FYI, во многих случаях когда надо предельно низкое время реакции и его предсказуемость и минимальный разброс - делают однозадачную фирмвару для таракана способного быстро дергаться на события.Часто без уровней привилегий даже.И даже не ос вообще в привычном понимании зачастую.Которая целиком посвящена своей задаче.Вот оно такое - реалтаймнее некуда.Например может обмотки двигателя в реальном времени вместо механических щеток коммутировать.Или там еще что не менее жесткое по реалтайму, с реакцией в считанные такты процессора (в том числе и за счет отсутствия переключения между разными режимами CPU).Ну и вы понимаете что реальное время не ждет и никакие опоздания в таких применениях недопустимы.Как и сбои.Посему самый крутой и злобный реалтайм == простая, однозадачная, вылизанная до битика фирмвара, занимающаяся сугубо своим делом.Которая операционкой вообще не является по большому счету.

>Если люди сначала думают, потом делают это всегда лучше,
>но творчество толпы этому не способствует

Ну вон Таненбаум со своей системой до сих пор "где-то есть".А реальные дизайны хоть немного набравшие популярность - гибридные как максимум.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Июн-09, 00:23 
>Более того - оно и просто бизнесу никуда не впилось.Просер производительности есть а >преимущества - в основном теоретические, а это на хлеб не намажешь и в кошелек не >положишь.А вот на более мощные сервера баблосов - надо.

Поумерьте свой пыл молодой человек, ынтырпрайз не смотрит на ОС, он смотрит на другие вещи, а именно на то сколько мартышек и как можно нанять и чтобы так чтобы их подменить можно было. Тот объем денег который там крутится позволяет добавить немного мощностей, за счет стабильности, и как вы понимаете верификации. Ваш эпотаж напоминает старый добрый спор - asm vs C , что мол на ассемблере одна инструкция, а вот C компилятор делает на тоже 2-3. Поймите наконец, что для многих задач потеря на переключение контекста (на современных архитектурах это ооооочень малая величина) не имеет значения. Линукс? Верифицировать? Сомнительное занятие если его не кастировать, а если кастрировать - то зачем он такой из себя мало на что способный нужен ?

Микроядерная архитектура имеет свое предназначение, да не стоит его пихать везде и всюду (что кстати делают с монолитом), и денег на подобные вещи выделяют, выделяли и будут выделять. Не всем интерестна монолитная помойка. Да и ктому же есть системы в которых есть требование - при отказе 2/3 ОС она должна работать, монолит при отказе любой подсистемы свалится, грамотное микроядро нет.

Другое дело то что микроядерный системы в разработке на порядки сложнее и трудозатраты гораздо больше, проще пихнуть готовый или полуготовый монолит и доработать, чем серьезно подойти к вопросу, если эти ребята сделают что то стоящее, то вполне это может занять свою нишу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июн-09, 02:41 
>Ваш эпотаж напоминает старый добрый спор - asm vs C , что мол на ассемблере одна
>инструкция, а вот C компилятор делает на тоже 2-3.

Дельно говорите, мне нравится.Но вот только си могли предложить нечто чего ассемблеру совсем не под силу - переносимость.А это значит что при смене архитектуры наработки не пойдут псу под хвост.Понятный и доходчивый аргумент, да.Экономия бабла на переписку софта - налицо(особенно если вспомнить смену x86 -> 286 -> 386 которые показали что смена архитектуры - не пустой звук).А те кто козыряет преимуществами микроядра не могут придумать не одного нормального плюса компенсирующего их медлительность.Особенно если брать микроядра в абсолютизированном виде а не гибриды типа NT у которых черт знает что в ядерной части творится с мегазами кода и покладанием на все возможные концепции.И там кстати в теории дрова хоть и в ядре через HAL должны работать а на практике на это половина дров кладет.Ради скорости, разумеется :)

>Поймите наконец, что для многих задач потеря на переключение контекста

А еще для очень многих - имеет.

>(на современных архитектурах это ооооочень малая величина)

Она малая по сравнению с чем?Эта величина как правило достаточно велика по сравнению с временем выполнения одной инструкции в хороших условиях.А потому - если надо часто переключаться, в случае когда надо много переключений, проц только и будет переключаться.Вместо того чтобы что-то полезное делать.Что и наблюдается - внос в ядро того что тормозило порой дает прирост скорости чуть ли не в разы.Что и способствует разведению гадюшника в режиме ядра :)

>не имеет значения. Линукс? Верифицировать? Сомнительное занятие
>если его не кастировать, а если кастрировать - то зачем он
>такой из себя мало на что способный нужен ?

Затем что под конкретную задачу конкретная железка свое дело будет делать.С минимальными усилиями на разработку и неплохой скоростью.Получается дешево, просто и практично.И если делать не через анус - достаточно надежно.Если вы не заметили, что-то в этом духе и происходит в последнее время.

>Микроядерная архитектура имеет свое предназначение, да не стоит его пихать везде и
>всюду

Вот.Золотые слова.Своя ниша у микроядер есть.И давно.И там они живут и наверное и дальше будут жить.Только эта ниша - не десктопы и даже не сервера.Как минимум - обычные.

>(что кстати делают с монолитом),

Кстати да, иногда выходит достаточно забавно.Вплоть до замены специфичным линухом VxWorks-ов.

>и денег на подобные вещи выделяют, выделяли и будут выделять.

Все вы правильно говорите ;)

>и ктому же есть системы в которых есть требование - при
>отказе 2/3 ОС она должна работать, монолит при отказе любой подсистемы
>свалится, грамотное микроядро нет.

Вот только майнстримом это не будет.Простите, в большей части железок даже просто оперативка - без ECC.При этом для начала, проблемы просто обнаружить - нелегко.Ну а далее недостоверные данные будут сохранены и - пошло-поехало, никакие микроядра не спасут.

>Другое дело то что микроядерный системы в разработке на порядки сложнее

Скорее, сложно - достичь хорошей производительности при не слишком изрядном засирании дизайна.

> и трудозатраты гораздо больше, проще пихнуть готовый или полуготовый
> монолит и доработать,

Именно так.Хорошо говорите.Жизненно.Без фанатизма.

>чем серьезно подойти к вопросу, если эти ребята сделают что то
>стоящее, то вполне это может занять свою нишу.

Свою нишу - бесспорно занять может.Вот только эта ниша будет совсем не тем чем грезят прыщавые пионеры да фанаты системных архитектур в своих мечтах.Ну, примерно как RTOSы - они есть и используются.Но обычно их почти никто не видит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 20-Июн-09, 01:36 
>Более того - оно и просто бизнесу никуда не впилось.Просер производительности есть
>а преимущества - в основном теоретические, а это на хлеб не
>намажешь и в кошелек не положишь.А вот на более мощные сервера

Ты инженер или кто? Прочти QNX Neutrino 6.*. Системная архитектура. Если тебя это не впечатлит, тогда я смирюсь. Это совсем другой мир. Там внутрення работа похожа на работу сети. Вообщем это и есть сеть из процессов. И, чтобы понять какие преимущества на многопроцессорных машинах от микроядерных ОС, нужно хорошенько вообразить в целом систему процессоры-процессы и IPC, как связка всего этого. Пока большинство думают по-старому и ничего кроме защиты процессов друг от друга в микроядерных ОС не видят, а там совсем другая идеология. Вирт, без относительно к ядрам, сказал: исходный текст не нужен, если вы сделаете хороший интерфейс и документацию к нему. Вот как надо думать! Продуманные открытые протоколы взаимодействия функционально завершённых сервисов, а не исходники модулей с раскладкой внутренних системных структур.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Июн-09, 02:39 
>Вирт, без относительно к ядрам, сказал: исходный
>текст не нужен, если вы сделаете хороший интерфейс и документацию к
>нему. Вот как надо думать! Продуманные открытые протоколы взаимодействия функционально завершённых
>сервисов, а не исходники модулей с раскладкой внутренних системных структур.

Ну так JCP.org все интерфейсы опубликовало в JSR'ах. ;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июн-09, 02:12 
>Ты инженер или кто? Прочти QNX Neutrino 6.*. Системная архитектура. Если тебя
>это не впечатлит, тогда я смирюсь. Это совсем другой мир. Там
>внутрення работа похожа на работу сети. Вообщем это и есть сеть
>из процессов. И, чтобы понять какие преимущества на многопроцессорных машинах от
>микроядерных ОС, нужно хорошенько вообразить в целом систему процессоры-процессы и IPC,
>как связка всего этого.

Да я понимаю о чем вы - да, можно сделать систему намного красивее.Продуманно, стройно.
Но в конечном итоге - то же самое делают иначе.Да, кривее.Да, на том что есть.Но тем не менее, оно после всего этого - работает.И черт возьми занимает бОльшую часть из списка топ500 суперкомпьютеров, поэтому у вас будут определенные проблемы с доказательством тезиса насчет лучшей масштабируемости.Неэстетично?Возможно.А кто сказал что лучшие с точки зрения красоты дизайны побеждают?И почему тогда много хорошего и правильного железа подохло в угоду уродцу х86 с архитектурой не сильно моложе тех же *никсов?

Знаете что мне это напоминает?Это напоминает ворчание архитектора который недовольно ругается: вот дескать сволочи!Застроили город как попало!Уроды!А ведь можно было сделать намного лучше!Особенно если с нуля спроектировать все и вся.Прекрасно, но вот только мы, жители города, знаем его таким и он нам нравится.И не обязательно вовсе чтобы он был строго по линейке вымерян и по проекту слеплен.Он вот такой какой получился за свое время существования.И пусть таким и будет.С системами - зачастую аналогично.А так - знаете, систему команд процессора и все что связано с ним тоже можно было переработать намного лучше чем уродливый х86 с его легаси костылями.Ну и где они, хорошие и правильные?В реальной жизни конкуренцию не осилили? :E

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от анонимус on 19-Июн-09, 01:10 
Интересно а почему:
"Basically we're don't try to implement a general purpose OS, first goal is a high-band routers and real-time industrial units. But it doesn't mean..."
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от анонимус on 19-Июн-09, 01:12 
Складывается такое ощущение, что ядра это вовсе не проблема в среде СПО. Нужны дрова, гамесы, CADы и проч., но только не ядра
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-09, 02:58 
> ...., гамесы, CADы и проч., но только не ядра

Зачем?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +2 +/
Сообщение от Антимод on 19-Июн-09, 09:22 
Гамесы? а работать кто будет? и так отупели все от игр
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от o.k. on 24-Июн-09, 11:29 
дык к сожалению работать на линуксах сейчас могут только айтишники =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 19-Июн-09, 10:05 
>Интересно а почему:
>"Basically we're don't try to implement a general purpose OS, first goal
>is a high-band routers and real-time industrial units. But it doesn't
>mean..."

Они видят, что все разработчики прикладного ПО засели в Linux/*BSD/Solaris и не желают смотреть на микроядра (наверно ждут когда Лайнус скомандует :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 19-Июн-09, 21:47 
>Они видят, что все разработчики прикладного ПО засели в Linux/*BSD/Solaris и не
>желают смотреть на микроядра (наверно ждут когда Лайнус скомандует :).

А ему нечего командовать, он делает свою работу. Создавать стабильные интерфейсы для сервисов в userspace - это и сейчас можно делать. Технически, всё уже давно есть, для тех кто хочет конечно. Можно взять и переделать fuse, внести её в ядро. Потом сделать userspace реализацию btrfs допустим, и все будут рады(в том случае если оно будет работать лучше ядерного). То же касается и других подсистем, технических проблем с этим в свободных вёдрах нету, было бы желание.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 20-Июн-09, 01:46 
>А ему нечего командовать, он делает свою работу. Создавать стабильные интерфейсы для
>сервисов в userspace - это и сейчас можно делать. Технически, всё

Да я не об этом. Где найти столько энтузиастов портировать туда всё то ПРИКЛАДНОЕ ПО, средства разработки, которое сейчас написали для Linux/BSD/Solaris? Меня это удручает. Я ещё лет много назад пробовал начать двигать QNX или что-нибудь типа Hard. Фиг кого сагитируешь, все на Linux'ах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 20-Июн-09, 13:27 
А ничего также не мешает реализовать полную совместимость api поверх qnx. Поверх hurd это уже сделано давно, ну если конечно принимать во внимание крайнюю сырость проекта и учесть что сам он работоспособен не сильно. Создать слой совместимости и ПО не придётся портировать.
Вообще заметно пока лиш одно, нет желающих делать полный слой совместимости для микроядерных осей или наоборот - делать из монолитных ядер гибридные или микроядерные. То есть не в том дело что кто-то что-то кому-то ограничивает, а банально нет потребности в этом. Вся соль в том, что большинство программистов просто не видит разницы между микроядерными и монолитными ядрами настолько, чтобы начать возится с другой системой. Тот же Линус, будучи удовлетворён работой над linux не имел ни одного аргумента за теорию Таненбаума. А мифами как известно сыт не будеш.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июн-09, 02:15 
>Потом сделать userspace реализацию btrfs допустим,

А оно, простите, зачем?Если кто-то надеется что я буду использовать драйвер ФС который падает - он, простите, что-то не понял и настолько застрял в высоких концепциях что забыл - а зачем собственно ФС нужны.И если вспомнить что от ФС нужна скорость, надежность, стабильность и отсутствие потерь данных - всем кто не тормоз понятно, что при выполнении этих требований нет никакой проблемы что ФС живет в ядре(а скорость от этого выигрывает).Если ФС надежная, стабильная и не теряет данные - ее и изолировать не надо.А если у нее падать драйвер будет - она никому не нужна будет.Ни в ядре, ни в юзерспейсе, ни где там блин еще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-09, 03:12 
Я конешно понимаю, что только начинают, но изначально пихать
printf в ядро, как-то не кошерно,

иль

static int always_inline imin(int x, int y)
{
    return (x < y) ? x : y;
}

Ну на кой нужна отдельная функция, хоть и inline???

Чудненько #define imin(x,y) (x < y) ? x : y

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Июн-09, 03:15 
printf в ядре для отладки, если внимательно смотреть, причем он прозрачно вывод свлй шлет, либо в vga, либо в serial.

в юзерспейсе printf вообще очень отдельная история.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 19-Июн-09, 03:17 
>Я конешно понимаю, что только начинают, но изначально пихать
>printf в ядро, как-то не кошерно,

я там написал,
>[оверквотинг удален]
>иль
>
>static int always_inline imin(int x, int y)
>{
> return (x < y) ? x : y;
>}
>
>Ну на кой нужна отдельная функция, хоть и inline???
>
>Чудненько #define imin(x,y) (x < y) ? x : y

а какая разница ? компилятор при оптимизации с inline как с макросом и поступит - это уже дело вкуса я считаю.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от аноним on 19-Июн-09, 04:02 
>а какая разница ? компилятор при оптимизации с inline как с макросом
>и поступит - это уже дело вкуса я считаю.

скорее дело безвкусия. директивы ломают однородность кода
я за авторский вариант

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от Илья Евсеев email on 19-Июн-09, 04:36 
> Чудненько #define imin(x,y) (x < y) ? x : y

Это детский сад тридцатилетней давности.

imin(i++, j++);
imin(atoi(argv[1]),10);

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от MaMoHT email on 19-Июн-09, 06:24 
Макросы для вычисления выражений плохо изначально.
Описываю на примере. Вот ваш макрос:
#define imin(x,y) (x < y) ? x : y

Какой будет результат для выражения?:
imin(InX++, InY)

А ведь тот кто пишет код использующий вашу функцию-макрос вполне возможно не посмотрит, что это функция или все таки макрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 on 19-Июн-09, 11:23 
А что насчет этого скажете? :)

#define min(x, y) ({                \
    typeof(x) _min1 = (x);            \
    typeof(y) _min2 = (y);            \
    (void) (&_min1 == &_min2);        \
    _min1 < _min2 ? _min1 : _min2; })

#define max(x, y) ({                \
    typeof(x) _max1 = (x);            \
    typeof(y) _max2 = (y);            \
    (void) (&_max1 == &_max2);        \
    _max1 > _max2 ? _max1 : _max2; })

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от demo (??) on 19-Июн-09, 13:14 
>А что насчет этого скажете? :)

Затейливо.
Смысл пассажа "(void) (&_max1 == &_max2);" ускользает :)
gcc 3.4.5 с опцией -O2 в простейшем примере сгенерировал одинаковый код для макроса и inline фунции.

Но мне кажется, что для понимания и написания inline функция проще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Первая альфа"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Июн-09, 13:46 
>Затейливо.

Это же наша Родина... Гм, не то. Это же "современный" Си, коллега. Ж)
Короче, они у линукса :) "плохому научились".

>Смысл пассажа "(void) (&_max1 == &_max2);" ускользает :)

Проверка типов аргументов макроса...

>одинаковый код для макроса и inline фунции.

...во время компиляции. Или около того? Читал где-то. Ссылки нет - плохо, что гугль :) по Си-выражениям и/или символам-не-буквоцифрам не ищет.

Возможно, ещё на то, что оба аргумента - lvalue.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 on 19-Июн-09, 14:00 
> Смысл пассажа "(void) (&_max1 == &_max2);" ускользает :)

http://mail.nl.linux.org/kernelnewbies/2003-12/msg00007.html

> Но мне кажется, что для понимания и написания inline функция проще.

Для понимания - возможно. Но вам придется писать свою инлайн функцию для каждого сравниваемого типа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от demo (??) on 19-Июн-09, 16:34 
Спасибо за ссылочку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-09, 13:29 
>[оверквотинг удален]
> typeof(x) _min1 = (x);   \
> typeof(y) _min2 = (y);   \
> (void) (&_min1 == &_min2);  \
> _min1 < _min2 ? _min1 : _min2; })
>
>#define max(x, y) ({    \
> typeof(x) _max1 = (x);   \
> typeof(y) _max2 = (y);   \
> (void) (&_max1 == &_max2);  \
>    _max1 > _max2 ? _max1 : _max2; })

Вау, здорово.... расскажи по строчками плиз...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 on 19-Июн-09, 14:02 
>[оверквотинг удален]
>> (void) (&_min1 == &_min2);  \
>> _min1 < _min2 ? _min1 : _min2; })
>>
>>#define max(x, y) ({    \
>> typeof(x) _max1 = (x);   \
>> typeof(y) _max2 = (y);   \
>> (void) (&_max1 == &_max2);  \
>>    _max1 > _max2 ? _max1 : _max2; })
>
>Вау, здорово.... расскажи по строчками плиз...

http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-3.3.1/gcc/Statement-Exprs....
http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-3.3.1/gcc/Typeof.html
http://mail.nl.linux.org/kernelnewbies/2003-12/msg00007.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  –1 +/
Сообщение от Vitaly Chernookiy email on 19-Июн-09, 13:58 
а можно обьяснить в чем смысл такого извращения?

я всегда получал удовлетворительный результат следующим образом:

#define MIN(x,y) (((x) < (y)) ? (x) : (y))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Июн-09, 14:23 
>а можно обьяснить в

Нет, нельзя.

Учитесь читать. Учитесь не писать уже написанный вопрос.

>я всегда

Учитесь принимать непознанное и, да - ужас!, учитывать своё незнание.

Успехов в!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от demo (??) on 19-Июн-09, 12:52 
> Чудненько #define imin(x,y) (x < y) ? x : y

в дополнение к критике товарищей добавлю -
во что развернётся imin(a=b,c), imin(a|b,c), imin(a,b)*2 ?

так что inline рулит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Июн-09, 13:51 
>> Чудненько #define imin(x,y) (x < y) ? x : y
>
>в дополнение к критике товарищей добавлю -
>во что развернётся imin(a=b,c), imin(a|b,c), imin(a,b)*2 ?

Так на первом курсе дефчонки на паскале пишуть,
надо раздельно, и для себя и для других

imin(a=b,c) =>  a = b; imin(a, c)

imin(a|b,c) =>  a |= b; imin(a,c);

imin(a,b)*2 =>  2 * imin(a,b)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от el_torito email on 25-Июн-09, 21:33 
> Чудненько #define imin(x,y) (x < y) ? x : y

int a=2; b=3;

imin(a++ ,b);
printf("a=%d\n", a);

Что будет на выходе?
А для inline функции a++ выполнится 1 (один) раз после выполнения кода этой функции. Вот поэтому - функция, а не макрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-09, 09:08 
Объясните мне - зачем к inline ставить static, какой в этом сакральный смысл?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Жирный ублюдок DBA on 19-Июн-09, 09:49 
ak молоток :)
Помню как все это обсуждали в irc на форестнете :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Brain email(??) on 19-Июн-09, 09:51 
>Объясните мне - зачем к inline ставить static, какой в этом сакральный
>смысл?

Что бы сделать некий аналог private, тобишь она видна только в пределах своего об
ектного файла.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Serega (??) on 19-Июн-09, 10:14 
>Объясните мне - зачем к inline ставить static, какой в этом сакральный
>смысл?

обычно сужение области видимости этого символа до одного объектного файла

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 on 19-Июн-09, 11:34 
>Объясните мне - зачем к inline ставить static, какой в этом сакральный
>смысл?

http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Inline.html

When a function is both inline and static, if all calls to the function are integrated into the caller, and the function's address is never used, then the function's own assembler code is never referenced. In this case, GCC does not actually output assembler code for the function, unless you specify the option -fkeep-inline-functions.

В этом случае функция вычисляется на этапе компиляции и код для нее не генерируется. Короче, это - костыль, чтобы не пользоваться макросами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от fMad on 19-Июн-09, 10:10 
VBox всё ещё не поддерживается?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Июн-09, 13:10 
Стоит только для этой операционки реализовать спецификации JavaSE и JavaEE и линуксу будет капец в энтерпрайзе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 19-Июн-09, 13:40 
>Стоит только для этой операционки реализовать спецификации JavaSE и JavaEE и линуксу
>будет капец в энтерпрайзе.

Ты столько цифр не выговоришь. Ну хотя если только в таком же бреду, в котором ты сочинил свой пост. =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 19-Июн-09, 15:42 
>>Стоит только для этой операционки реализовать спецификации JavaSE и JavaEE и линуксу
>>будет капец в энтерпрайзе.
>
>Ты столько цифр не выговоришь. Ну хотя если только в таком же
>бреду, в котором ты сочинил свой пост. =)

Цифр, на самом деле, не так уж и много - 10 всего (в десятеричной системе счисления)!
А Вы какую систему счисления имели ввиду?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от User294 (??) on 19-Июн-09, 14:47 
Грозилась синица море поджечь... ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 19-Июн-09, 15:41 
Когда-то, не совсем давно, так говорили и о, тогда совсем неизвестной, ОС Linux...
Так что не нужно задирать нос в гордыне...
Все возможно!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от аноним on 19-Июн-09, 19:43 
>так говорили и о, тогда совсем неизвестной, ОС Linux...

нет такой "OC Linux"
есть свалка си-кода как ведро к юникс-клону

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 19-Июн-09, 20:19 
> Так что не нужно задирать нос в гордыне...

Понимаете, я не верю в идиотские теоретизмы от господ типа iХРЕН.Вот когда он сможет внятно ответить на простые вопросы:
1) Кто напишет для этой штуки ДРАЙВЕРА под всякие энтерпрайзные фенечки коих много и разных?
2) Что будет со СКОРОСТЬЮ РАБОТЫ из-за выноса кучи всео в user-mode сервисы?

Вот тогда и будет разговор.И когда на эти вопросы появится внятный вменяемый ответ который устроит тех кто нынче юзает пингвинуксы - я поверю в перспективы иной ОС.Все просто, как видите ;)

А что до ОС для high-bandwidth роутеров - например на NAG.RU (вроде нормальный ресурс по части всякой high-bandwidth хренотени?) фрукты рапортуют выигрыш в 2-3 раза от вноса PPTP в ядро (замена тормозного user-mode PPTP на ядерный вариант aka Accel) под тяжелыми нагрузками.Я что-то не думаю что корпоративщики резко побегут юзать более тормозные системы.Они наверняка и так счастливы дикими затратами на покупку мощных серваков под жава-байду и есть резонные сомнения что они побегут покупать еще более мощные сервера с радостными воплями.Особенно сейчас, когда кризис всех придавливает и хрен бы его знает, сколько он еще всем будет икаться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 19-Июн-09, 20:45 
Самое главное преимущество микроядра - надёжность, если она решает, люди будут платить. А она решает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 19-Июн-09, 22:04 
>Самое главное преимущество микроядра - надёжность, если она решает, люди будут платить.
>А она решает.

Надёжность, как уже не однократно обсуждалось везде, где появлялось слово микрояд:), достигается не только за счёт операционной системы. Если во встраиваемых миниатюрных системах дублирование аппаратуры применяется, но не слишком. То в этом самом пресловутом ынтерпрайзе редко бывает одинарное или даже двойное дублирование. В случае когда у вас парк серверов, по которым плавно размазана нагрузка, вы уж простите - но срать можно на одну тысячную шанса отказа ядра операционки одного из серверов. Не говоря уже о том, что линукс часто также там работает под гипервизором. В общем это к тому, что чем больше затрат на инфраструктуру, тем больше средств минимизировать отказы.
Платить будут только в том случае, если надёжность достигается дешевле, вот тогда да, будут платить.
В воображаемом мире Таненбаума все устройства на всех системах подвержены перезапуску, отключению, подключению и замене - в реальном времени. В реальных системах, где всё это есть - существуют и другие средства по обеспечению надёжности, кроме запуска поверх железа микроядерной оси.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от аноним on 19-Июн-09, 22:44 
>В случае когда у вас парк серверов, по которым плавно размазана нагрузка,
>вы уж простите - но срать можно на одну тысячную шанса отказа ядра
>операционки одного из серверов.

отсюда все проблемы. крупным игрокам надо продать _много_ железа.
посмотрите на ту же макось, она сцуко работает и работает, в единственном экземпляре.

>В воображаемом мире Таненбаума все устройства на всех системах подвержены перезапуску,
>отключению, подключению и замене - в реальном времени.

состояние устройства не обязано меняться при реинкарнации.

>В реальных системах, где всё это есть - существуют и другие средства по обеспечению
>надёжности, кроме запуска поверх железа микроядерной оси.

таким образом применение сильно ограничивается

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от Ariel (ok) on 19-Июн-09, 23:59 
In addition, в суперкомпьютерах обычно сервисы linux работают над над каким либо микроядром.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Июн-09, 02:42 
>In addition, в суперкомпьютерах обычно сервисы linux работают над над каким либо
>микроядром.

Вспоминаем производительность :) Да да конеткст свитчи и прочее, очень быстро, главное что микроядро конечно тормознее, потому что микроядро.

Проблема в том, что пишушие тут люди в лучшем случае занимались писульками вроде драйвера фейкового девайса под линукс, а вот дизайном не занимались, ну не получилось.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Июн-09, 13:53 
>Вспоминаем производительность :) Да да конеткст свитчи и прочее, очень быстро,

Внимание, вопрос: а почему же тогда accel внесенный в ядро делает в 2-3 раза PoPToP в юзермоде?Уж не из-за экономии ли на этих "очень быстрых" переключениях контекста и т.п.?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Июн-09, 13:46 
> посмотрите на ту же макось, она сцуко работает и работает, в единственном экземпляре.

Вот скажите, положа руку на сердце, часто вы видите рестарты или взвисы линуха на исправном железе?Особенно всяких там серверах, etc.Я вот видел у перца сервак с аптаймом в несколько лет(ну да, не апдейтил перец ядро).Вопрос: кому и напуркуа при этом нужны микроядра кроме эстетов которые ими бредят уже не первый десяток лет?А воз и нынче там.Как было у компов свойство тормозить, так и осталось, потому никого не прет идея еще притормозить ради какой-то чисто-теоретической выгоды.Тем кому практика нужна - ставят распределенные структуры, это и от сбоев железа защищает, и что бы там макофилы не пели, а если вы купите миллион железок, сколько-то их через год умрет.А значит, даже если железка одна, есть ненулевой шанс что она сдохнет.И при этом уже пофиг, микро там ядро или нет.А что до микроядер - некоторые гипервизоры так сделаны, но они - совсем уж микро.Вот в таком виде и с поддержкой этого процами на уровне железа оно даже поживет.Просто это будет называться гипервизором и не будет ОСью в привычном понимании.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Июн-09, 13:00 
>Вот скажите, положа руку на сердце, часто вы видите рестарты или взвисы линуха на исправном железе?

Да.

>Я вот видел у перца сервак с аптаймом в несколько лет(ну да, не апдейтил перец ядро).

Я тоже видел мейнфрейм с дизельным генератором и маленьким юниксом.

>Вопрос: кому и напуркуа при этом нужны микроядра кроме эстетов которые ими бредят уже не первый десяток лет?

Тем кому нужна гибкость и масштабируемость на уровне ОС, а не ынтырпрайз джава поделий.

>А значит, даже если железка одна, есть ненулевой шанс что она сдохнет.

Если все в одном адрессном пространстве есть ненулевой шанс что оно сдохнет быстрее чем железка на несколько порядков.

>И при этом уже пофиг, микро там ядро или нет.

И при этом уже не пофиг, перезапускать всю систему теряя данные и время, или перезапустить драйвер.

>Просто это будет называться гипервизором и не будет ОСью в привычном понимании.

Гипервизор + куча монолитов == микроядро + куча сервисов, по производительности конечно, по остальным параметрам второе лучше, или вам совсем ничего не понятно ?

>ставят распределенные структуры, это и от сбоев железа защищает,

Нет, далеко не во всех случаях, можно поставить на монолитиках такое распределенное чудо, что оно во первых не будет обеспечивать нормальную масштабируемость, а во вторых тормозить будет покруче чем микроядерная ОС.

Воз и ныне там изза таких бездельников и неучей как ты, которые ковыряются и ноют изза того что не дано таким как ты что либо серьезное разрабатывать, кишка тонка. Было б больше грамотных людей и времени больше, давно бы на распределенных системах микроядерные и мультисервисные ОС вытеснили монолиты. Да монолиты останутся - для своих задач, где важна производительность, т.е. всякие дисковые массивы, application based системы и прочее - туда где микроядерная ОС имеет одни минусы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июн-09, 01:46 
>Да.

Что, правда?И с какой же причиной это происходит?Неужели отказ драйверов помеченных как стабильные в выпущенном ядре?Может быть, тогда назовете проблемные драйвера?Так, ради интереса?

>Я тоже видел мейнфрейм с дизельным генератором и маленьким юниксом.

Ну, вы молодец.Возьмите с полки пирожок.А я еще кучку серверов на пингвине вижу.Почему-то они работают и не падают.Вот незадача то.

>Тем кому нужна гибкость и масштабируемость на уровне ОС,

Под масштабируемостью наверное имеются в виду накладные расходы на переключение контекстов и межпроцессные коммуникации, которые при нужде сделать это часто и много ставят все колом :).Если это не так, то какого хрена в пингвине pptp от вноса в ядро выигрывает в 2-3 раза?Вот как раз внос его в ядро приветствуют те кому оно надо.По части масштабируемости.Провы, бэть.

>а не ынтырпрайз джава поделий.

Ну хорошо, а куча PPTP серверов у провадеров?Почему-то прововские пиплы радостно взвыли узрев accel.Который на тех же серверах позволяет в 2-3 раза больше выжать.За счет вноса PPTPшного добра в ядро вместо user-mode демона.Внимание, вопрос - а на чем еще кроме переключения контекстов и т.п. оно может сэкономить столько?И, кстати, как вы понимаете - когда оно многим надо - технология быстро отлаживается до непадучего состояния.Да, раньше были мессаги о паниках от этой штуки.Нынче прекратились вроде.

Чисто для себя - я бы хотел видеть ОС с *работающими* драйверами.Которые не глючат и просто работают.А не которые могут (если повезет) отскрестись при глюках и продолжить работу.Стало быть при этом пофиг микро там ядро или нет.Драйвера работать должны.А не глючить.Глюк драйвера в любом случае означает потенциальные потери данных или железо в непредсказуемом состоянии. А если посмотреть на обычное писючное железо которое в массе своей продается для ALL - да там пофиг микро ядро или нет.Говно с чипами на пределе возможностей технологий, без ECC в оперативе и прочая глючить БУДЕТ.И с микро ядром и с обычным.За счет говняности железа например.И вагона глюков в оном.Правильное железо?Это круто.А оно где?Это вон то которое все позагибалось т.к. из-за правильности стоило немеряно? :\

>Если все в одном адрессном пространстве есть ненулевой шанс что оно сдохнет
>быстрее чем железка на несколько порядков.

Ну, если дрова пишут индусы - тогда да.Только вот как по мне - возможность рекавери после сбоя драйвера даст индусам разгуляться и писать дрова будут менее квалифицированные перцы.А значит они натурально будут падать.Теряя юзерские данные, ставя железо раком и так далее.Будет ли лучше?Хз, не факт.А вот тормознее - будет однозначно.

>И при этом уже не пофиг, перезапускать всю систему теряя данные и
>время, или перезапустить драйвер.

Ага, при этом 1 хрен потеряются какие-то данные, а то и вовсе железяка в промежуточном состоянии встанет колом.Как по мне - так драйвер *работать* должен.А не падать.

>Гипервизор + куча монолитов == микроядро + куча сервисов,

В общем то примерно так и есть, просто современные процы отрастили себе еще 1 кольцо по сути.На 1 ниже чем Ring0.Сделав на аппаратном уровне возможным нечто подобное.Хоть и не в том виде в каком сватали это теоретики.

>по производительности конечно, по остальным параметрам второе лучше,
>или вам совсем ничего не понятно?

Да нет, почему же, понятно, только вот красота архитектуры - одно.А рабочие качества системы на практике - другое.И одно часто другому мешает.Побеждают в этом споре ессно не теоретики а практики.Потому что ALLу как правило нужна хорошо работающая на практике система, а не красивая в теории.Ну и в итоге обычно получается кучка красивых артефактов.Безусловно, "на подрочить" для системщиков - вещь.А на практике... хм, даже MS разрабатывавший NT с нуля и с какими-то мотивами микроядерности разработал в итоге франкенштейна.У которого нынче этак мегов 6 ядерного кода.Если не больше.Микроядром оно ну никак при этом не является.И дрова все-таки не сервисы.Какой-то хитрый гибрид.Сервисы - есть.Но драйверными вопросами - не занимаются.По причине скорости работы, елки.

>>ставят распределенные структуры, это и от сбоев железа защищает,
>Нет, далеко не во всех случаях, можно поставить на монолитиках такое распределенное
>чудо, что оно во первых не будет обеспечивать нормальную масштабируемость, а
>во вторых тормозить будет покруче чем микроядерная ОС.

Да, а вот суперкомпьютеры - собирают.С тыщами и тыщами процов.Куда уж масштабнее?!И ведь блин, большинство на монолитном линухе.Где там ваши заявы про масштабируемость то?И почему список TOP 500 не коррелирует с вашим бухтежом?Т.е. большинство суперкомпов внаглую именно под монолитами.Может вы и здесь ваши сказки из пальца высосали?Как и байки про постоянные падения драйверов, которых я не наблюдаю.

P.S. как известно, в теории шмель летать не должен, поскольку слишком большой а крылья слишком маленькие.Но шмель об этом не знает и поэтому летает :).Вот и пингвины - так же походу :)

>Воз и ныне там изза таких бездельников и неучей как ты, которые
>ковыряются и ноют изза того что не дано таким как ты что либо серьезное
>разрабатывать, кишка тонка.

Ух ты.Наезды начались.Стоит ли это понимать как окончание аргументов ака "нечем крыть"?

>Было б больше грамотных людей и времени больше, давно бы на распределенных
>системах микроядерные и мультисервисные ОС вытеснили монолиты.

Дык кто не дает то?MS вон в своей NT что-то такое напоминающее пытался сделать.В итоге пришло все 1 хрен к какому-то франкенштейну с кучей кода ядра и дровами в ядре.

>Да монолиты останутся - для своих задач, где важна производительность,
>т.е. всякие дисковые массивы, application based системы и прочее
>- туда где микроядерная ОС имеет одни минусы.

Осталось только найти где не нужна производительность, похрен энергопотребление и бОльшие накладные расходы, когда потоки данных растут и растут.Как 20 лет назад у компьютеров было свойство - тормозить, так и сейчас оно в общем то осталось.Потому что с ростом мощности и падением цен находятся все новые и новые задачи для компьютеров и вообще микропроцессорных систем.И чем лучше производительность на ватт - тем больше новых горизонтов можно открыть.А виртуализация например появилась потому что дает простые и понятные преимущества, которые многим нужны.А не потому что видите ли с теоретической точки зрения красивее.Кстати там еще вопрос что окажется лучше - монолит с виртуализатором или микроядро-гипервизор.Пока что оба подхода сосуществуют и кто в итоге победит - не особо понятно.Может и никто - будут жить на пару, как +R и -R в случае DVD до тех пор пока нечто принципиально иное все это не заменит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Июн-09, 02:53 
>>Самое главное преимущество микроядра - надёжность, если она решает, люди будут платить.
>>А она решает.
>
>Надёжность, как уже не однократно обсуждалось везде, где появлялось слово микрояд:), достигается
>не только за счёт операционной системы. Если во встраиваемых миниатюрных системах
>дублирование аппаратуры применяется, но не слишком. То в этом самом пресловутом
>ынтерпрайзе редко бывает одинарное или даже двойное дублирование. В случае когда

Да, в случае когда кусок ОС, а именно файловая система, похерив метаданные обрушивает всю систему, а другая пытается это исправить, то да, ынтырпрайз решает, все остальные начинают дико тупить и искать дядю из Чикаго, который решил такое поставить.
>у вас парк серверов, по которым плавно размазана нагрузка, вы уж
>простите - но срать можно на одну тысячную шанса отказа ядра
>операционки одного из серверов. Не говоря уже о том, что линукс

Точно, в ооо "рашбизнесничегодел" можно и насрать.
>часто также там работает под гипервизором. В общем это к тому,

Так, пациент уже уточняет, так что лучше нативная ОС с теми же задержаким что и монолит или куча монолитов ?
>что чем больше затрат на инфраструктуру, тем больше средств минимизировать отказы.

Судя по всему вы вообще представления не имеете об вашем "ынтырпрайзе"
>
>Платить будут только в том случае, если надёжность достигается дешевле, вот тогда
>да, будут платить.

А я не знал.
>В воображаемом мире Таненбаума все устройства на всех системах подвержены перезапуску, отключению,

Дак так и есть, он то поумнее вас будет.
>подключению и замене - в реальном времени. В реальных системах, где
>всё это есть - существуют и другие средства по обеспечению надёжности,

Конечно, все есть, за ваши деньги и буклетики цветные и define другой поставят.
>кроме запуска поверх железа микроядерной оси.

Да согласен, микроядра пихать везде не стоит, как и монолит, всему свое место.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Июн-09, 13:50 
>Дак так и есть, он то поумнее вас будет.

А толку то?Где его супер-правильные ос?Что?Аж в универе, для обучения студентиков "как (не) надо писать ОС"?Это, бесспорно, крутое достижение в теории.И полный ноль результата на практике.Вот и кукует умный Таненбаум со своей ос.Никому нафиг не нужный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от obormot email on 26-Июн-09, 11:46 
кому то нужный, раз инвестировали в его проект
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июн-09, 01:54 
>кому то нужный, раз инвестировали в его проект

Ну вот где-то оно и будет.Qnx вон уж давно "где-то есть".Вам с этого факта сильно полегчало?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от yantux (??) on 20-Июн-09, 04:17 
Есть iso image?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Первая альфа версия новой микроядерной операционной системы ..."  +/
Сообщение от yantux (??) on 20-Июн-09, 04:24 
Respect!

Ждём когда будет портирована с amd64 на х86

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру