The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от opennews (ok), 12-Апр-22, 08:54 
Предоставлен выпуск проекта Pharo 10, развивающего диалект языка программирования Smalltalk. Pharo является ответвлением от проекта Squeak, в разработке которого принимал участие Алан Кей, автор Smalltalk. Помимо реализации языка программирования,  Pharo также предоставляет виртуальную машину для выполнения кода,  интегрированную среду разработки, отладчик и набор библиотек, включая библиотеки для разработки графических интерфейсов. Код проекта распространяется под лицензией MIT...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57005

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Апр-22, 08:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Скрыто модератором  +11 +/
Сообщение от RCemail (?), 12-Апр-22, 09:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Жироватт (ok), 12-Апр-22, 09:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 12-Апр-22, 09:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  +5 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 12-Апр-22, 09:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Апр-22, 10:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (16), 12-Апр-22, 11:41 
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 12-Апр-22, 10:01 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 12-Апр-22, 10:11 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 12-Апр-22, 16:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (15), 12-Апр-22, 11:31 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Апр-22, 12:47 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 12-Апр-22, 09:51 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 12-Апр-22, 11:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором  +/
Сообщение от барыга (?), 12-Апр-22, 14:32 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 12-Апр-22, 10:11 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 12-Апр-22, 10:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (12), 12-Апр-22, 11:02 
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 12-Апр-22, 11:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (14), 12-Апр-22, 11:15 
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Апр-22, 13:46 
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Апр-22, 13:47 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (32), 12-Апр-22, 20:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +1 +/
Сообщение от CudaText user (?), 12-Апр-22, 13:39 
Зачем этот язык, то есть какая у него ниша? если она есть вообще. Вот мой Паскаль. У него есть ниша. Например удобно UI по бьстрому. Или для микроконтроллеров. А у СмалТолк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  –2 +/
Сообщение от Ag (ok), 12-Апр-22, 14:52 
Междельмашевцы его в 90-е очень любили, в "кговавом ынтерпрайсе".
Получил я помню от них CD-диск со средой разработки под OS/2, пришел домой, воткнул... шуршит...шуршит... и ничего не происходит. Грохнул процесс, заглянул - мама мия, а там экзешник установщика за 200Мб! Для RAM 64Мб действительно тяжко. Так и не приобщился в итоге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от vvm13 (?), 13-Апр-22, 07:40 
Ныне он (VisualAga Smalltalk) ощущается как безумно быстрый и маленький. Да, главным образом потому, что железо другое. Тем не менее, он и стартует практически мгновенно, и GUI отзывчивее, чем у Java, на одном и том железе.

Экзешник, правда, никак не мог быть за 200. Я вполне нормально работал и под OS/2; установка, разработка были уже тогда быстрыми. У такой вещи, когда код меняешь, как сохраняешь метод, так он мгновенно компилируется, программа сразу готова к работе и отладке (при запуске из IDE).
Правда, упаковка (подготовка имиджа для поставки конечному пользователю) была для меня страданием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Аноним (24), 12-Апр-22, 14:58 
На SmallTalk удобно бизнес-логику в прод по быстрому чтобы десятилетиями не отваливалась.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +2 +/
Сообщение от Яяя (?), 12-Апр-22, 15:07 
Он божественен для всего куда засунули Джаву, ибо он не искажает концепций которыми пользуется, жаль что вместо него прорвалась эта Джава.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +2 +/
Сообщение от adolfus (ok), 12-Апр-22, 15:53 
Когда-то лет двадцать пять назад IBM выпустил Visual Age for Smalltalk -- единственную в своем роде визуальную среду программирования. Потом еще был VAC -- Visual Age for C++. Вместе с Clarion это три единственных в мире полноценных языка визуального программирования. Все остальное с набором букв "Visual" никакого отношения к визуальному программированию не имело ни тогда не имеет и сегодня. Просто слово из словаря.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-22, 19:02 
А как же интегрированная система Мастер для ПЭВМ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от adolfus (ok), 20-Апр-22, 16:52 
> А как же интегрированная система Мастер для ПЭВМ?

Вы меня развеселили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от user90 (?), 12-Апр-22, 18:24 
Нормальные люди пишут на лиспе.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 12-Апр-22, 21:02 
Common lisp'е
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Апр-22, 00:54 
Первые версии SmallTalk были больше похожи на лисп, чем на современный (если можно так выразиться) Smalltalk.

Прув: www.esug.org data/HistoricalDocuments/Smalltalk72/Smalltalk72Manual.pdf

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от funny.falcon (?), 13-Апр-22, 02:30 
Мало того, они написаны были на LISP. Собственно, идею с «живым окружением» смолтолк взял из лиспа непосредственно, как нюанс первых реализаций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от vvm13 (?), 13-Апр-22, 07:29 
Smalltalk должен был быть там, где сейчас Python, JavaScript и т.п. Это они заняли его нишу.

Были, есть и пока не собираются помирать три очень интересных коммерческих Smalltalk'а - VisuaAge Smalltalk, Cincom VisualWorks и GemStone/S (СУБД). Если бы вы были знакомы с ними, то у вас не возникало бы вопросов, "для чего это", а удивлялись бы, почему "эти уродцы" (Python, JavaScript, Java...) существуют на свете.

Но вот с бесплатными почему-то очень-очень сильно не повезло. Хотя, как игрушки они очень интересны. Видел бы Squeak поклонник TurboPascal! Узнал бы, что такое настоящия "визуальность". Его челюсть бы пришлось долго отковыривать от пола. Но у тех комьюнити совершенно "не деловые" интересы. Pharo был затеян с идеей это изменить. Но даже так, threaded FFI появился там только-только (в коммерческих - более 30 лет как есть).

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Аноним (40), 13-Апр-22, 10:09 
SmallTalk считается одним из самых влиятельных языков программирования.

Он популяризировал ООП.
В нём придумали и обкатали паттерны проектирования. Мало кто помнит, но к книге банды четырёх прилагалась вторая, где профессиональные программисты на SmallTalk исходя из своего опыта обсуждали практическое применение описанных паттернов, варианты реализации, их плюсы и минусы.
Для SmallTalk компания Xerox изобрела концепцию графического интерфейса пользователя. В нём же появилась первая графическая IDE и средства для рефакторинга.
SUnit - фреймворк для написания юнит-тестов по образу и подобию которого созданы почти все современные фреймворки такого типа. RAD. TDD и экстремальное программирование. Агильщина.

А Pharo - это не просто реализация Смолтолка, но исследовательская площадка на основе которой разрабатываются новые идеи динамического программирования и пишется куча диссертаций: https://rmod.gitlabpages.inria.fr/website/

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-22, 20:16 
По Алану Кею, а также согласно строгому определению ООП, в языке не должно быть присваивания. В Pharo есть разрушающее присванивание?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +1 +/
Сообщение от adolfus (ok), 12-Апр-22, 23:35 
> По Алану Кею, а также согласно строгому определению ООП, в языке не
> должно быть присваивания. В Pharo есть разрушающее присванивание?

Вот когда этот Алан Кей изобретет антиТюринг-процессор, который не будет ничего записывать на ленту памяти, ее при этом разрушая, тогда пусть и открывает свой ООП-рот. А пока пусть молчит в тряпочку. И да, пусть в ООП-парадигме напишет хотя бы простой софт для калькулятора в четыре действия со скобками.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Апр-22, 16:25 
И тут бы тебе выступить с Большой Идеей как оно всё должно быть на самом-то деле, просветить массы, закнуть за пояс этого щёголя Алана Кея, но вместо этого ты коммент на опеннете оставил как обычный балабол. Эх, ты…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от adolfus (ok), 20-Апр-22, 16:44 
> И тут бы тебе выступить с Большой Идеей как оно всё должно
> быть на самом-то деле, просветить массы, закнуть за пояс этого щёголя
> Алана Кея, но вместо этого ты коммент на опеннете оставил как
> обычный балабол. Эх, ты…

Без меня просветителей достаточно. ООП -- это серебряная пуля для стрельбы себе в ногу. Она не годится даже для нормального GUI. Не спорю, что-то простое в этой теме, используя ООП, можно написать быстро,  однако этим и исчерпываются все преимущества ООП. Зато крайне сложно написанное поддерживать и развивать. Любая ошибка проектирования, допущенная в начале работы, к тому времени, как она становится проблемой, уже оказывается высеченной в граните и большей частью не может быть исправлена иначе, как способом "тришкин кафтан". Только полный рефакторинг, причем не кода, а проекта целиком, устраняет проблему. Но есть и альтернатива -- ничего не развивать и не чинить, а просто "переставлять кровати", меняя обои, светлую тему на темную, иконки, расположение кнопок и пунктов меню.
Примеров вокруг уйма. Один из них -- staropenlibreoffice. В самом начале этапа проектирования writer'а был допущен ряд серьезных ошибок, которые уже никогда исправлены не будут. Причем, если в версиях 5 и 6 были какие-то попытки что-то исправить из просочившихся в очередной выпуск регрессов, то в нынешней 7-й версии на это забили вообще. Аналогичная ситуация и с draw.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от vvm13 (?), 13-Апр-22, 07:30 
Это Smalltalk. Там 40 лет синтаксис почти не менялся. И не нужно.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-22, 11:21 
А зачем менять то, что уже совершенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Vacu923ek (ok), 13-Апр-22, 21:53 
Лукавите, милейший! Смоллток пошёл по пути "зачем %некий символ% если и так логически понятно, что это %логическое действие%". Но мозг чела таков, что всё же лучше избыток информации, чем недостаток! И так понятно, что огромный хобот - это скорее всего слон. Но лучше видеть всего слона, чем его самую важную часть.
С ЯП аналогично: когда в Си мы пишем "if (a == 7)" избыток скобок позволяет быстро выделить именно логическую часть.

Так что Смоллток вещь крайне забавная (особ. в свете свой незатейливой парадигмы %всё есть объект%), но вот в реале он проигрывает многим языкам в визуализации алгоритма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от adolfus (ok), 20-Апр-22, 16:46 
> С ЯП аналогично: когда в Си мы пишем "if (a == 7)"
> избыток скобок позволяет быстро выделить именно логическую часть.

Неправильно. Правильно писать "if (7 == a)".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  –1 +/
Сообщение от Neon (??), 15-Апр-22, 06:54 
Он совсем больной, этот Алан Кей ? Впрочем, каждый сходит с ума по своему
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Апр-22, 10:05 
Я не знаю где вы взяли этот бред, но в собрании того, что Алан Кей говорил об ООП этого нет:

https://wiki.c2.com/?AlanKaysDefinitionOfObjectOriented

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от Аноним (47), 17-Апр-22, 07:32 
Отсутствие присваивания это идея из языков ФП типа erlang. Но это плохо сочетается с ООП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "  +/
Сообщение от adolfus (ok), 20-Апр-22, 16:48 
> Отсутствие присваивания это идея из языков ФП типа erlang. Но это плохо
> сочетается с ООП.

Это плохо сочетается с архитектурой всех существующих цифровых компьютеров. Не более, чем академические изыскания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру