The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Google занялся продвижением средств безопасной работы с памятью в открытом ПО"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Google занялся продвижением средств безопасной работы с памятью в открытом ПО"  +/
Сообщение от opennews (??), 18-Фев-21, 21:32 
Компания Google выступила с инициативой по решению проблем в открытом ПО, вызванных небезопасной работой с памятью. По данным Google 70% проблем с безопасностью в Chromium вызваны ошибками при работе с памятью, такими как обращение к буферу после освобождения связанной с ним памяти (use-after-free). Исследование Microsoft также пришло к выводу, что 70% всех уязвимостей, устранённых в изученных обновлениях программ, вызваны небезопасной работой с памятью. Ещё одно исследование показало, что 53 из 95 уязвимостей, выявленных в утилите curl, удалось бы избежать, если бы код был написан на языке, обеспечивающем безопасную работу с памятью...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54615

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Фев-21, 21:32 
А давайте перепишем на раст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (6), 18-Фев-21, 21:36 
И переименуем в rooster farm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +12 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Фев-21, 22:06 
И нажарим окорочков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 12:02 
И зальём лычи пивом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 18-Фев-21, 22:43 
И в каждое засунуть ядро НОД32.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (41), 18-Фев-21, 22:50 
А в каждый Нод - по Кейну.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 18-Фев-21, 23:38 
Во имя Кейна!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 12:03 
Кенни умер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (71), 19-Фев-21, 04:28 
А Фрактаил то был прав!
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 07:43 
Что ж он про дотнет то молчал? Майкрософт примерно то же самое и про него рассказывал. Хотя на самом деле их интересовал, конечно, контроль за экосистемой. В хруст файндейшн то они своего директора уже пропихали :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от alex312 (?), 19-Фев-21, 08:31 
в раст фандейшн хотя бы нет директора от пейсбука, в отличии от
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Фев-21, 11:29 
Я определенно пропустил этот момент. Что мелкософт рассказывал про фроктала?
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Фев-21, 09:19 
Гарантию безопасности дает среда исполнения. Компилятор также важен.


# checksec -pl 1
# checksec -d /bin
# checksec -k

# paxtest  blackhat
Mode: blackhat
Linux fw1 2.6.34-hardened-r6 #1 SMP Mon Oct 4 02:32:46 CEST 2010 x86_64 Intel(R) Xeon(R) CPU E5520 @ 2.27GHz GenuineIntel GNU/Linux

Executable anonymous mapping             : Killed
Executable bss                           : Killed
Executable data                          : Killed
Executable heap                          : Killed
Executable stack                         : Killed
Executable shared library bss            : Killed
Executable shared library data           : Killed
Executable anonymous mapping (mprotect)  : Killed
Executable bss (mprotect)                : Killed
Executable data (mprotect)               : Killed
Executable heap (mprotect)               : Killed
Executable stack (mprotect)              : Killed
Executable shared library bss (mprotect) : Killed
Executable shared library data (mprotect): Killed
Writable text segments                   : Killed
Anonymous mapping randomisation test     : 29 bits (guessed)
Heap randomisation test (ET_EXEC)        : 35 bits (guessed)
Heap randomisation test (PIE)            : 35 bits (guessed)
Main executable randomisation (ET_EXEC)  : 27 bits (guessed)
Main executable randomisation (PIE)      : 27 bits (guessed)
Shared library randomisation test        : 29 bits (guessed)
Stack randomisation test (SEGMEXEC)      : 35 bits (guessed)
Stack randomisation test (PAGEEXEC)      : 35 bits (guessed)
Return to function (strcpy)              : paxtest: return address contains a NULL byte.
Return to function (memcpy)              : Vulnerable
Return to function (strcpy, PIE)         : paxtest: return address contains a NULL byte.
Return to function (memcpy, PIE)         : Vulnerable


Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 07:42 
> А давайте перепишем на раст?

Перепиши, я разрешаю. Можешь даже бесплатно попахать на гугл и майкрософт за идею :)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –5 +/
Сообщение от Рефрен (?), 18-Фев-21, 21:32 
перепишут на Rust хром хаха мозилла отказалась
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Фев-21, 21:46 
В Firefox новые модули на Расте написаны, внезапно, тот же вебрендер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +3 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 18-Фев-21, 22:51 
Именно поэтому они так коряво работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (52), 19-Фев-21, 00:26 
Коряво это как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-21, 02:38 
не рендерят как надо
очевидно же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Фев-21, 03:57 
Линуксопроблемы-линуксопроблемушки. 😂 Наверное, снова какие-то дрова отломаны.

Под виндой все отлично рендерит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 07:45 
Только что-то виндовые юзеры послали его в пешее эротическое. Надоело им когда каждые пару версий дополнения слетают или интерфейс перекорежен. И остались они с сколькими там процентами... тремя, чтоли, уже? А скоро и этого не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 19-Фев-21, 08:44 
> Только что-то виндовые юзеры послали его

Ну так послали давным давно, когда и Rust-а там и не было.
Да, тормоз без каких-то плюсов мало кому нужен был. Поэтому валили с него быстро.

Сейчас уже не стыдно стало Firefox открывать, но вернуть обратно аудиторию не так просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +3 +/
Сообщение от istepan (ok), 19-Фев-21, 08:45 
Чет уже пять лет как дополнения не слетали. А их у меня около десятка.
Ты сам то пользуешься фоксом, или только языком чешешь?
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Фев-21, 11:32 
Давай, расскажи мне как все прекрасно с дополнениями на мобильных устройствах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (162), 19-Фев-21, 18:21 
А какие дополнения нужны, кроме имеющихся?

У хромого и их нет. У ЯБраузера были раньше, да их полностью выпилили даже не знаю когда и зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Бесконечность (?), 19-Фев-21, 11:16 
Ты пишешь какой-то бред. Сколько обновлений, ничего не косо....ло
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 19-Фев-21, 07:57 
Баг репорты открыл?
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (106), 19-Фев-21, 09:59 
Открыл, посмотрел и закрыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Рефрен (?), 18-Фев-21, 21:33 
>  выступила с инициативой по решению проблем в открытом ПО

раст решение всех проблем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 18-Фев-21, 22:46 
Crystal и Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (6), 18-Фев-21, 21:35 
> Google занялся продвижением средств безопасной работы с памятью в открытом ПО
>  По данным Google 70% проблем с безопасностью в Chromium

Ясно. Расходимся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 07:46 
Ну так это - директоров в фаундейшн пропихали. И гугл и майкрософт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от VladSh (?), 19-Фев-21, 09:01 
В прошлом (или позапрошлом?) году здесь пролетала новость с другими цифрами - 80% и 90%. И были ссылки на соотв. исследования гула и майкрософта.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (162), 19-Фев-21, 18:22 
А киньте ссылочку, пожалуйста, а то что-то трудно найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от VladSh (?), 19-Фев-21, 23:34 
Ох, позор на мою голову, - сам не могу найти... Кучу статей с комментами пролистал. Помнится, что ссылки на гугл и мс были в комментах. У меня чётко отложилось, что по одной статистике было чуть больше 80, а по другой - в районе 90.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Фев-21, 21:43 
Да блин, уже давно все поняли. Не хочешь непрошеных пенетрации -- пиши Rust. Нет, всё ещё открывают Америку...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 18-Фев-21, 21:48 
А не хочешь прошенных пенетрации -- пиши не на Rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Сишник (?), 18-Фев-21, 23:21 
Наоборот же, двойное отрицание равносильно исходному выражению. Растоманы хотят только прошенных пенетраций, непрошенных не хотят, да только ж кто их спрашивать будет? Когда появится используемый хрустософт, будут и их пенетрировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Фев-21, 21:45 
Пока глупенькие хейтеры на опеннетике хейтят, крупные корпорации просто берут и используют :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (10), 18-Фев-21, 21:57 
В прошлый раз они сделали реальностью nodejs и электрон. Мир еше как миниум десятилетие будет после этого будет приходить в себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 19-Фев-21, 03:40 
> В прошлый раз они сделали реальностью nodejs и электрон. Мир еше как миниум десятилетие будет после этого будет приходить в себя.

Электрон плохой, но UI через веб технологии - это, видимо, будущее. Работать надо в сторону оптимизации рантайма. Есть либа на расте - не помню как называется - которая рендерит UI через встроенный в ОС веб рендерер. На винде mshtml, на маке webkit или как там его, на линуксе не помню. В результате программа не тащит с собой браузер и код рендерера живёт в памяти в единственном экземпляре между приложениями. Хелоу ворд памяти ест очень мало. Вот в каком-то таком направлении оно и будет двигаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от paulus (ok), 19-Фев-21, 07:07 
> В результате программа не тащит с собой браузер и код рендерера живёт в памяти в единственном экземпляре между приложениями.

А по факту, каждая программа тащит с собой браузев в виде электрона :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от istepan (ok), 19-Фев-21, 08:49 
Не работает это так.
Проще в пакет завернуть электрон, чем следить за работой ПО в зоопарке нативных рендеров. Там ещё свои js интерпретаторы.

Уже сейчас на пк обычных пользователей запущено несколько электронов (дискорды, скайпы и прочие). По сути браузеров.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 19-Фев-21, 12:28 
> Уже сейчас на пк обычных пользователей запущено несколько электронов (дискорды, скайпы и прочие). По сути браузеров.

Я в курсе. Я писал про то, что есть либа, которая пытается от этого уйти и такой подход лучше электрона. И что оптимизировать будут пытаться именно в эту сторону - такое вот предсказание.  Лучше решения я не вижу.

Если вдуматься, то веб-рендеры - это и есть UI toolkit-ы, причём самые продвинутые в мире. Осталось только придумать, как сделать что бы они не жрали по 500мб на один пиксель. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 19-Фев-21, 22:32 
https://github.com/tauri-apps/tauri
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Фев-21, 04:09 
> https://github.com/tauri-apps/tauri

«tiny, blazing fast binaries». изрядно пошутили.

вообще, потуги недоумков с уебом местами даже умиляют. даже жаль их немножечко: они так и не узнают никогда, что такое действительно небольшой и быстрый софт. жалко, но не очень. всё равно стрелять надо, и в голову, а то эти зомби кусаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 20-Фев-21, 16:58 
Подожди, а если ты в свой бинарь вкомпилишь Qt или Gtk у тебя правда будет мизерный бинарь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Фев-21, 17:05 
спасибо. я, было, подумал, что про «недоумков» немного перебрал. но ты пришёл — и сразу меня успокоил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 01:49 
> Работать надо в сторону оптимизации рантайма.

Эх, если бы Вы понимали, что вообще предлагаете... "ну и что, что банкиры жадные -- работать надо над печатанием новых долларов".

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 20-Фев-21, 17:00 
> Эх, если бы Вы понимали, что вообще предлагаете... "ну и что, что
> банкиры жадные -- работать надо над печатанием новых долларов".

Что бы ответ был конструктивным и следовательно интерсным и обсуждаемым, в нём должны содержаться аргументы, а не просто "вы ничего не понимаете". :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 17:13 
Согласен, но кроме ровно вот такой зарисовки (да, кривоватой аналогии, но уж какая вышла) -- у меня ничего не получилось сходу.

Беда западных экономик -- заигрались в циферки.  Беда информационных технологий -- заигрались в слои поверх слоёв.  В обоих случаях -- уже десятилетиями в открытой фазе.

Тут бы наоборот -- к человеку думающему думать, как вернуться.  А Вы предлагаете всех в макак украинизировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 20-Фев-21, 18:13 
Внезапная Украина. :) Я вообще нечего не предлагаю, а предсказываю развитие технологий. Веб-рендер (не конкретный, а как концепция) - это и есть UI toolkit, самый мощный из существующих. За это надо платить памятью. Вот память и будут оптимизировать, а сам подход - html+css и то, что его рендерит скорее всего сохранится. Оно уже кроссплатформенное, оно уже умеет рисовать всё, что нужно - от 2д до 3д. Сам браузер не нужен конечно, а вот движок который рендерит страницы - нужно. И если эти движки уже существуют, зачем их писать заново? UI тулкиты всё равно в конечном счёте к этой функциональности сводятся. Надо только выкинуть оттуда лишнее, что бы например размер бинаря и занимаемой памяти зависел от конфигурации на стадии сборки. Ну или, если оно динамически подгружается, то разбить функциональность веб-рендера на отдельные сошки.

Более того, никто же не говорит, что всё это надо обрабатывать строго в рантайме - можно html+css на стадии сборки во что-то более эффективное скомпилировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 23:22 
> И если эти движки уже существуют, зачем их писать заново?

Например, затем, что помойки на стероидах несут слишком много проблем -- не только ресурсных, а и безопасности.

И даже не писать заново, а "всего лишь" не пихать круглое в квадратное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 07:48 
> В прошлый раз они сделали реальностью nodejs и электрон.

Дотнет еще забыл. Это от майкрософта. Там, кстати, тоже с памятью, типа безопасТно и даже, якобы, не течет. Только что-то в топе выхлопа по програмерским вопросам (вообще не про память) почему-то вылез вой дотнетчиков "как мне дебажить утечки памяти?!" :)

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 19-Фев-21, 09:32 
> в топе выхлопа по програмерским вопросам

Это на каком ресурсе?

Просто я .NET-разработчик, не видел такого.

И да, если тебя смущает количество вопросов ПО .NET на Stackoverflow, то мог бы и историю подучить - изначально там только .NET-разрабы и тусовались. Да и написан он на .NET.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (65), 18-Фев-21, 22:26 
Почему сразу хейтеры? Я например вполне lover, могу отыметь во все орифайсы.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +5 +/
Сообщение от Онаним (?), 18-Фев-21, 23:17 
Крупные корпорации часто берут что-то, и благополучно потом закапывают, забив на потраченные офиглиарды.
Потому что эксперимент. А вдруг. У гугла таких проектов похороненных - тьма тьмущая.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 19-Фев-21, 03:43 
> У гугла таких проектов похороненных - тьма тьмущая.

Да, только туда вписался ещё амазон, майкрософт, китайцы. А главное почему вдруг раст должны забросить непонятно.  Это как переживать, что человечество вдруг от электричества откажется, а значит надо готовиться жить в избушке в лесу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 19-Фев-21, 05:48 
А в vr/ ar кого и сколько вписалось ?

И тем не менее, оно все сильнее стопорится, нет уже той радости и инициативности от каждого кому не лень

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (162), 19-Фев-21, 18:23 
То что это тебе всё ещё не по карману не означает, что индустрия не развивается. Либо хватит ныть попусту, либо накопи денег и купи себе уже нормальную VR-станцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Фев-21, 06:26 
>А главное почему вдруг раст должны забросить непонятно

потому что в реальности это убогий язык, достигающий мнимой безопасности не с помощью каких-то продуманных статических анализов, а тупо ограничивая то что там может написать программист. Причём это ещё и не зеро-кост.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 08:33 
Не, ну почему? Как раз часть они делают именно статическим анализом. И макросы любят, потому что сами по себе они не генерят код.

Но увы, ориентация на вебмакак и хайп пополам с ублажением корпов и маркетоидов сильно загадили неплохую изначально идею. Пакетный манагер сразу в яп? С гуглом и мс в совете директоров хруса фаундейшн? Отличная заявка на попадалово. В корпоративное рабство этой сладкой парочки. Офигеть какая эпичная перспектива. Да еще синтаксис постоянно ломали и закорюк понавешали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 19-Фев-21, 12:22 
> не с помощью каких-то продуманных статических анализов, а тупо ограничивая то что там может написать программист.

Весь компилятор - это статический анализатор. А не дать написать то, что приведёт к ошибке - в этом и есть смысл проверки.

> Причём это ещё и не зеро-кост.

Да, компиляция за 0 времени действительно трудно достижима. Если компилятор что-то делает, то это что-то занимает время.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (162), 19-Фев-21, 18:26 
> Причём это ещё и не зеро-кост.

Пруфы, пожалуйста, а то сейчас это всего лишь вброс очередного неосилятора.

Rust как раз и отличается (от всех других ЯП с автоматическим управлением памятью) возможностью писать zero-cost абстракции, вопрос лишь в прямых руках пишущего.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Фев-21, 04:02 
> от всех других

вот это и есть максимально возможный уровень рустофанбоев. поэтому их никто серьёзно и не воспринимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 24-Фев-21, 12:18 
>> от всех других
> вот это и есть максимально возможный уровень рустофанбоев. поэтому их никто серьёзно и не воспринимает.

А вырывание фразы из контекста - это норма среди растохеётеров, да? Был необоснованный вброс без пруфов про конкретный аспект, я уточнил, как обстоит на самом деле. Что не так а том, что я написал? Только давай без вырывания из контекста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-21, 12:27 
контекст отлично виден прямо выше цитаты. но я понимаю, что для хрустиков его найти — непосильная задача.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (205), 24-Фев-21, 12:51 
> от всех других

И какой контекст у этот "цитаты"? Нет уж, поясни за базар, обоснуй своё право оскорблять эвфемизмами.

И ты так и не ответил, что было не верно. Лишь вырвал из контекста. Кстати, раз он так виден, то напиши, что в том контексте некорректно.

Опровержение, пожалуйста, а то ты со своим D тут вообще ни разу не написал конструктивного комментария с приведением пруфов, желательно со ссылками. Лишь одно кукарекание "рустофанбои!", "зрустики!", "недоумки!", "дураки!".

Давай либо конструктив, либо хотя бы хватит оскорблять народ направо и налево.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +7 +/
Сообщение от Gemorroj (ok), 19-Фев-21, 00:11 
у них куча бабла и человекочасов на всякие развлечения. это не значит что за ними нужно повторять как мартышка. у тебя не те задачи и не те ресурсы.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 19-Фев-21, 03:45 
Переписыванием или написанием программы на расте занимаются разработчики, когда считают это целесообразным. А считают так многие. Альтернатив нету. Когда появятся - могут уйти на другой язык, но в этом суть прогресса - старое выкидывают, берут улучшенное новое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 19-Фев-21, 05:52 
> занимаются разработчики, когда считают это целесообразным

В гугле.. конечные разработчики что-то всерьёз решают.. ну-ну :)

А в итоге окажется, что часть разрабов в конторе пока просто нагрузить нечем - вот их на переписывание того что уже работает и отправляют. Гуглу то пофиг - он все равно им зп платит, только иначе платил бы за совсем ничегонеделанье, а так - хоть какая-то работа делается. Крч он ничего не теряет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 07:52 
> Когда появятся - могут уйти на другой язык, но в этом суть прогресса - старое
> выкидывают, берут улучшенное новое.

Да вот, блин, ДВС пытаются выкинуть из карет лет уже наверное 150. Можно конечно орать что электромобили новее и лучше, но облом в том что они почти ровесники.

И получается что ни то ни другое никто не выкидывает - а просто полтора века допиливают технологию до кондиции.

Кэп намекает что взять технологию и кучу раз ее улучшить - ведет к лучшему результату чем все сломать, и кучу раз все переписать заново. Но да, это ж не эпично, и вообще, рутинная инженерная и техническая работа. То ли дело с горящими глазами графики (предполагаемых, лол) профитов и улучшений чертить (известно чем) на стенах. Мозилла это и делала 15 лет, а потом уволила всех :)

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –2 +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 19-Фев-21, 12:40 
> взять технологию и кучу раз ее улучшить - ведет к лучшему результату чем все сломать, и кучу раз все переписать заново.

То, что можно было улучшить ничего не сломав, давно уже было улучшено - через valgrind, анализаторы кода, fuzz testing и прочее. Потолок возможного достигнут. 50 лет Си - думаю достаточно для заторможенного прогресса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от gogo (?), 20-Фев-21, 12:41 
Если код будет работать медленнее - это правда прогресс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Wilem82 (ok), 20-Фев-21, 16:57 
Смотря что ты получаешь за это замедление. Вон интеловые процессоры какие быстрые, а что в итоге?

В каких случаях раст медленнее сей, кстати? При одинаковой корректности программы, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (56), 19-Фев-21, 01:27 
С чего ты взял что интересы крупных корпораций совпадают с твоими?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от R753 (?), 19-Фев-21, 13:04 
Крупные корпорации,  не "берут и используют", а проплачивают и ъ проталкивают это г*но, (вернее проталкивают переписывание на это г*но) и при чём делают это подозрительно настойчиво, с примерами статистики хреновости других языков и сетованием на небезопсный язык, хотя статистики безопасности самого раста нету, так как её ещё не с чего собирать (но, тем не менее, раст уже признали безопасным). А как мы все уже знаем - корпораты не будут проплачивать то, что не несёт для них двойных выгод (т.е скрытых и не яаных выгод на ряду с явными и очевидными). Да и заголовок новости манипулятивный: заголовок о "средствах безопасной работы с памятью", а содержание о профинансированной инициативе по созданию альтернатив на расте.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (11), 18-Фев-21, 21:53 
Спрашивается, какого хера вы тогда пропихиваете свои говноязыки в мейнстрим. Пишите браузер на go и dart
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +3 +/
Сообщение от Ingeneremail (??), 18-Фев-21, 21:58 
Скорпион не может не жалить. Вот и пропихивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 18-Фев-21, 22:55 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Scorpion_and_the_Frog

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 18-Фев-21, 22:22 
Так это языки для инди-разработки. Фронтендик, бекендик, мобилки. Что-либо серьёзное/фундаментальное писать на них было бы странным.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

66. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Юайчик (?), 19-Фев-21, 03:39 
Нет, т.к. кода под UI в разы больше. Это как банковское ПО - 3 формочки и кода на 10005000 файлов с 100500 тысячами строк.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (57), 19-Фев-21, 01:32 
Та фуксйа которая в да-но-пока-нет'е вот уже 5 лет?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –4 +/
Сообщение от Ingeneremail (??), 18-Фев-21, 21:55 
Тут пасутся РустоФобы. или Русто-скептики. Потому и приписали теперь "что при должном использовании". Для русто-скептиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 18-Фев-21, 23:55 
Ну таки да. Скептики. Не без оснований скептики, ибо все самое вкусное все равно так или иначе обернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией, как и кучку других красивых баззвордов. Хе.

Помню раньше был анекдот:
"Сидят ОС и браузеры в кружке, и тут ОС и говорит: "А кто будет жрать больше всего памяти, тому дам по наглой рыжей морде" ".

Вот мне просто интересно сейчас: блинк, крупный движок, нарабатывающийся годами. Функций - тьма, методов работы с огромной кучей контента, разметок и бинарных объектов тоже. Много низкоуровневых оптимизаций в адресной арифметике экономящих тысячи тактов, много внутренних оперативных кэшей объектов, позволяющих сэкономить одним метким указателем гигабайты памяти и секунды процессорного времени, вместо долгой и прожорливой прогрузке.

Вопрос простой: во сколько порядков возрастет потреблением его ядром ресурсов (памяти и проца), если их переделать на "безопасном" языке, фактически умножив оптимизации на ноль? Нет, я не говорю про хеллуворлды, графические улучшайзеры утилиты ping и прослойки легких виртуалок. Я говорю про очень сложное ядро браузера, в котором только полноценная ОС еще пока не самозародилась (и в этом я не уверен).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (53), 19-Фев-21, 00:38 
> Ну таки да. Скептики. Не без оснований скептики, ибо все самое вкусное
> все равно так или иначе обернуто в unsafe-блоки, делая все их
> защиты памяти точно такой же фикцией, как и кучку других красивых баззвордов. Хе.
> бернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией,

Дальше, в принципе, можно не читать. Отличный детектор умников, решивших набросить. И просто "опеннетных Ыкспертов". Хе.


> Много низкоуровневых оптимизаций в адресной арифметике экономящих тысячи
> тактов, много внутренних оперативных кэшей объектов, позволяющих сэкономить одним метким

Ну да, для питонистов это все "магия" ... поэтому опять 0 конкретики.

> Вопрос простой: во сколько порядков возрастет потреблением его ядром ресурсов (памяти и проца), если их переделать на "безопасном" языке, фактически умножив оптимизации на

Ответ простой - НЕ переписыайте на питон и НЕ пытайтесь делить всё на две категории: "магическая и божественная сишка/плюсы" и "все остальное - это питон или похожее".

> Нет, я не говорю про хеллуворлды

А можно поподробнее о том, насколько порядков возрасло потребление Лисы после внедрения хелловордлов "Quantum CSS" и "WebRender"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 01:21 
> Не без оснований скептики...

Поверь мне, _без_ оснований. Все твои основания показывают лишь то, что ты не понимаешь подхода C++ и rust от слова вообще. "Меткий указатель", блин. Ты пробовал в проекте размера blink порассуждать о "метком указателе", и проверить не приводит ли его использование в каком-нибудь специальном случае к double-free/use-after-free, к data-race или к нарушению реентерабельности? На проекте размера blink не удастся успешно рассуждать о таких вещах без поддержки со стороны утилит, выполняющих большую часть работы по построению этих рассуждений. И вот тут, внезапно, C++ программисты начинают банить использование raw-указателей в коде, требуя использовать shared_ptr или uniq_ptr, потому что иначе рассуждения этих тулзов не стоят выеденного яйца, а с этим баном тулзы даже не всегда и нужны, потому что часто можно своей головой дотумкать.

Rust лишь делает следующий напрашивающийся шаг, он присобачивает к типу лайфтаймы, доводит до ума move-семантику, чтобы она не выглядела бы костылём, и упрощает задачу контроля за тем, чтобы программисты не использовали бы raw-указатели без нужды.

> Вопрос простой: во сколько порядков возрастет потреблением его ядром ресурсов (памяти и проца), если их переделать на "безопасном" языке, фактически умножив оптимизации на ноль?

Чем больше информации у компилятора о коде, тем лучше он может оптимизировать. C в этом смысле совершенно кошмарный язык, потому что для качественной оптимизации требуется превращать язык в один сплошной UB. И даже несмотря на это, всё равно приходится в рантайме выполнять работу, которую вполне можно сделать в compile-time.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 19-Фев-21, 01:38 
>сплошной UB

UB - только в мозгу программиста (в том числе программиста который придумал ЯП).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 08:43 
> C в этом смысле совершенно кошмарный язык, потому что для качественной оптимизации
> требуется превращать язык в один сплошной UB.

В стандарте таки есть некоторые дурацкости. Но вот это все же преувеличение. Да и у хипстеров подпертых жирнокорпами лекарства обычно получаются хуже болезни. Завязываться на репо которым M$ и прочие амазоны рулят - UB гораздо более высокого порядка.

> И даже несмотря на это, всё равно приходится в рантайме выполнять работу,
> которую вполне можно сделать в compile-time.

А вот это, пардон муа, уже вообще совсем неправда. Если подружиться с оптимизатором и сделать ему удобно, gcc, особенно с LTO - делает удивительно крутой код. Так что даже и на голом ассемблере не факт что так же круто напишешь - он, видите ли, злобно реюзает вон ту константу загруженную в регистры пару кило назад, танцуя от нее везде. Сам на асме трекать usage в таком количестве человек таки задолбается.

И все это как таковое - ортогонально UB и прочему. Да, у раста есть некоторые здравые идеи, но ориентация на полупроприетарный llvm и захват централизованного управления пакетами узкой группой корпов может это быстро и жестко аннулировать. А какие-нибудь политически-корректные трансфемки однажды могут начать резко и больно строить девов, угрожая а то и выкидывая пакеты.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 12:00 
>> И даже несмотря на это, всё равно приходится в рантайме выполнять работу,
>> которую вполне можно сделать в compile-time.
> А вот это, пардон муа, уже вообще совсем неправда. Если подружиться с
> оптимизатором и сделать ему удобно, gcc, особенно с LTO - делает
> удивительно крутой код. Так что даже и на голом ассемблере не
> факт что так же круто напишешь - он, видите ли, злобно
> реюзает вон ту константу загруженную в регистры пару кило назад, танцуя
> от нее везде. Сам на асме трекать usage в таком количестве
> человек таки задолбается.

Если ты говоришь, что C оптимизируется круче раста, то сравнивать надо не с человеком на ассемблере, а с rust'ом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Маняним (?), 19-Фев-21, 13:14 
>Поверь мне, _без_ оснований. Все твои основания показывают лишь то, что ты не понимаешь подхода C++ и rust от слова вообще.

О, подтянулся видный эксперт. Несколько дней назад ты уже продемонстрировал своё знание плюсов. Подозреваю что и С, и раст ты знаешь примерно так же. Типичный сетевой незнайка, пишущий длинные портянки по предмету которым не владеет. Тебе к сведению, осёл, сейчас идёт работа по внесению в компиляторы С++ -Wlifetime (в CPPX, в зачаточном виде -  dangling refs & pointers, уже можно поробовать), который позволит отслеживать проблемные ситуации с памятью. Заметь в компиляторы, т.е без коверкания языка и переписывании предыдущего кода на новые стандарты, как и положено при развитии зрелого языка.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 14:04 
>>Поверь мне, _без_ оснований. Все твои основания показывают лишь то, что ты не понимаешь подхода C++ и rust от слова вообще.
> О, подтянулся видный эксперт. Несколько дней назад ты уже продемонстрировал своё знание
> плюсов.

О, подтянулся C++-эксперт все аргументы которого сводятся к ad hominem, причём выстроенным целиком и полностью по методике "диагноз по юзерпику". Если тебе так нравится C++, ты б не позорил его хоть, ассоциируя в глазах читателя себя с ним. Бери пример с фрактала: тот не любит rust, и поэтому ассоциирует себя с растом, а не с тем, что ему нравится.

> Подозреваю что и С, и раст ты знаешь примерно так же.

Охлол. Прям не взгляд, а рентген. Раскусил меня на подлёте. Как тебе это удаётся?

>  сейчас идёт работа по внесению в компиляторы С++ -Wlifetime

Да, именно об этом я и говорю: C++ идёт по тому же пути, что и rust. Чтобы понимать это, вовсе не обязательно быть экспертом в C++. Но я заверяю тебя, ему не удастся. Всё что он может -- не идти, а ковылять на костылях, подпирая C'шный синтаксис всё большим количеством этих костылей. У C++ шансов ноль на то, чтобы стать современным языком, потому как он вынужден выдерживать совместимость с уже написанным кодом. А если случится невозможное, и он забьёт на совместимость, то это будет уже не C++, а что-то другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 14:08 
не по юзерпику, а конкретно по твоему нику. ты от него достаточно наплясал, чтобы делать выводы. и продолжаешь плясать без устали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 14:52 
> не по юзерпику, а конкретно по твоему нику. ты от него достаточно
> наплясал, чтобы делать выводы. и продолжаешь плясать без устали.

Ещё один взгляд-рентген. Есть какая-то специальная ферма по разведению таких как вы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 14:57 
а ты — как и любой дурак — уверен, что твоей глупости совсем-совсем не видно? нуок, чо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 15:13 
> а ты — как и любой дурак — уверен, что твоей глупости
> совсем-совсем не видно?

Да, естественно. Но ещё больше я уверен, что твоей глупости не видно. Ты всегда таким умным выглядишь, знающим, понимающим всё на свете. Я даже боюсь с тобой разговаривать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 15:18 
ты как-нибудь найди того, кто тебе наврал, что ты разговариваешь, и укоризненно посмотри ему в глаза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 15:38 
> ты как-нибудь найди того, кто тебе наврал, что ты разговариваешь, и укоризненно
> посмотри ему в глаза.

Я не разговариваю, я же сказал: я боюсь с тобой разговаривать. Что-то я начал сомневаться в том, что ты всё понимаешь: чёрным по-русски написано, а ты понять не можешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 15:40 
да, я и забыл, что намёки чуть тоньше полена до тебя не доходят в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 15:57 
> да, я и забыл, что намёки чуть тоньше полена до тебя не
> доходят в принципе.

Лол. Да. Мне всегда нравится, когда люди из-за несработавшего намёка сваливаются в фоллбек режим, и начинают доносить информацию другим путём, пристёгивая поленья. Выглядит так же идиотски, как попытки объяснить не зашедшую шутку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 16:01 
спасибо, я и не сомневался, что тебе часто шутки объясняют.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Фев-21, 17:38 
> спасибо, я и не сомневался, что тебе часто шутки объясняют.

Тебе тоже спасибо, мне давно никто так упорно не пытался ничего объяснить.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от VladSh (?), 19-Фев-21, 12:12 
> Не без оснований скептики, ибо все самое вкусное все равно так или иначе обернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией

На сколько я понимаю, обычная программа просто завалится, как это сейчас и происходит, а написанная на расте при выполнении unsafe-блока, пытающегося завалить прогу, просто выдаст "ну... эта часть кода упала (функцЭя не работает)", но сама не упадёт, и ты сможешь пользоваться другими, работающими, её функциями. Или нет?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 12:25 
бобёр, выдыхай, лопнешь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (205), 24-Фев-21, 12:22 
> обернуто в unsafe-блоки, делая все их защиты памяти точно такой же фикцией

То есть Вы даже не разобравшись в конструкции делаете выводы по её названию?
Тут кто-то обвинял всех в ванговании по никнейму. Кто же это был? Ах, да, это же Вы.

Двойные стандарты не жмут?

Для конструктивной критики попробуйте хотя бы официальную документацию почитать. А то пока это выглядит, будто Вы школу окончить толком не смогли - Ваши аргументы такие, ничего личного.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Фев-21, 15:14 
> вы все врети, а ещё вы нидаучившейся лицемедр! Я, дочь директора раст файндейшн, поверьте мне, у нас не все так однозначно!

Читал. Более того, даже попробовал. Не только хеллуворлд и парс выхлопа сишной утилиты, а вполне активную работу с памятью.
Да, самое вкусное лежит именно в unsafe-области. Оптимизация? Ансейф и возвращение к плюсам. Даже оптимальный по времени и памяти связный список не сделать - нет, сделать можно и без ансейфа, но, мягко говоря, он далеко НЕ ОЧЕ.
Понимаю, что для многих хруст уже стал игоговой как в одноименной секте. Но вопросов в моем первопосте это не отнимает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 24-Фев-21, 15:36 
> Читал. Более того, даже попробовал. Не только хеллуворлд и парс выхлопа сишной утилиты, а вполне активную работу с памятью.

Ссылочку, пожалуйста, на репозиторий, а то я ведь тоже на C++ писал, так там строки через *** работают, темплейты как yourmum и работа с памятью - сплошной бойлерплейт. Это не говоря о базовой работе с вводом/выводом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Фев-21, 20:27 
> Ссылочку, пожалуйста, на репозиторий, а то я ведь тоже на C++ писал,

На какой именно? На домашний локальный гитиа? На локальный инстанс гитлаба на подкроватном сервере? На рабочий, во внутренней сети моей конторы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 26-Фев-21, 07:57 
На любой, где показано
> возвращение к плюсам

Можно даже не свой, раз знакомство не шапочное. А то дерейл, приписываемый тобой растофанам как-то снова тобой же и употребим. Ещё один двойной стандарт, здрасьте.

А то что-то я не могу сопоставить тучу минусов плюсов с 5 (пятью, Карл!) случаями необходимости unsafe, среди которых как рах доступ к небезопасному коду на других языках. То есть на деле есть 4 оправданных случая использования unsafe - они лежат в только системном программировании, чем Rust не ограничивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 19-Фев-21, 11:03 
А РастоФаны совсем не пасутся?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Фев-21, 21:57 
if (ptr == nullptr)
return FAIL;

ZeroMemory(newmem, sz);

if (i >= sz)
return FAIL;

но ради этого, конечно, нужны спецсредства, особенно денежные. *facepalm*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (16), 18-Фев-21, 22:02 
продолжай в том же духе! когда кол-во строк кода перевалит за 100К - приходи снова)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +3 +/
Сообщение от llolik (ok), 18-Фев-21, 22:39 
> приходи снова

И переделай multi-thread и event-driven :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 08:46 
А в чем, собственно, проблема? У сишников это с лохматых времен было. Собссно interrupts в железе - event driven с незапамятных времен. В posix сделали сигналы, изображающие примерно такую абстракцию. Но хипстеры их в массе своей не осилили.

Т.е. примерно полвека спустя до хайпоты и нубов наконец стало доходить что так можно было? Ну вы просто охренеть авангард технической мысли, чуваки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 19-Фев-21, 10:20 
> А в чем, собственно, проблема?

Всего лишь в том, что в проекте уже около 100kloc ты залюбишься глазами и головой (в стиле, описанным InuYasha) отлаживать где тут кто и что выделил/занулил/освободил и не обгадит-ли это всё внезапно какой-нибудь левый поток. Проекты уровня Chromuim - миллионы строк кода -> нужны автоматические анализаторы кода, т.к. люди не вывозят (даже с "умными-гениальными" указателями С++ и всеми RAII).

Rust предоставляет анализ и попытки недопущения возможностей обгадиться с памятью уже в compile-time с минимально возможными затратами. Возможно не идеальные, но других-то всё равно нет (серьёзных). Следовательно, можно попробовать использовать его. О чём и весь спич гугла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +3 +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Фев-21, 11:31 
Честно говоря, я не задолбался. Так же как и не задалбываюсь писать "-тся" и "-ться" как надо. Это просто взято на заметку и уже вошло в привычку. А когда я вижу, например
void ShowReport(char *szData, uint nitems)
{
for (...) printf(szData[i]);
}
то сразу тянутся руки добавить if (szData == nullptre || nItems == 0) return; в начало. Просто в каждой функции обязательно должна быть проверка валидности параметров. Просто представляйте что пишете API для неадекватов. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от llolik (ok), 19-Фев-21, 23:03 
> то сразу тянутся руки добавить if (szData == nullptre || nItems == 0) return;

Руки-то тянуться хорошо и правильно. Но приходит какой-нибудь олень в соседнем модуле и потоке и естественно косячит с разыменованием указателя (lock забудет\за буфер выйдет\переполнение типа устроит с каким-нибудь левым кастингом\и прочая золотая классика) и хорошая и совершенно правильная проверка в общем-то не спасла, потому что szData[i] - мусор при абсолютно валидных входных данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 18-Фев-21, 22:53 
> if (ptr == nullptr)
>  return FAIL;
> ZeroMemory(newmem, sz);
> if (i >= sz)
>  return FAIL;
> но ради этого, конечно, нужны спецсредства, особенно денежные. *facepalm*

Так главный прикол - перевод таких проверок в компайл-тайм.
Компиляторостроение и теория типов не стяли на месте со времен изобретения сишки, так что хотя бы раз в 30 лет вылезайте из криокамеры.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 19-Фев-21, 00:39 
>Так главный прикол - перевод таких проверок в компайл-тайм.

может все таки прийти к "нормальной" изоляции памяти?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (75), 19-Фев-21, 10:04 
как в компайл-тайме проверить границы массива, который ты откуда-то считываешь в рантайме? Правильно, никак, и никакой раст тут тебе не поможет.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 19-Фев-21, 13:57 
> как в компайл-тайме проверить границы массива, который ты откуда-то считываешь в рантайме?

Зависимые/ограниченные типы, оставляющие _максимум_ 1 проверку при считывании юзверьдат (а не как сейчас принято - от 0 "там все норм" и до "во всех-всех-все 102 (из 103) местах, работающих с этими данными")?
Не, не слышали.
> Правильно, никак,

Главное умный и уверенный вид, ога.
> и никакой раст тут тебе не поможет.

И мантры не забывать про великую сишку, неосиляторов и хипстеров со смузихлебами! Мантры - анонимное всё!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 14:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 19-Фев-21, 15:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 15:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (197), 21-Фев-21, 00:13 
https://en.wikipedia.org/wiki/Iterator#Contrasting_with_inde...

К слову в расте итераторы волшебны. Ты не можешь "отравить" коллекцию в процессе итерирования, и реализуется это на стадии компиляции.

Признаю что многие базовые алгоритмы без индексирования сделать затруднительно, и тогда лучше всего просто индексировать, пусть это и медленней на несколько тактов. А уже когда придет время оптимизации базового кода, можно и пару unsafe'ов под общим присмотром добавить.

Но чаще всего это уже сделано за вас гораздо лучше в стандартной библиотеке, и например
https://lib.rs/search?q=itertools
https://lib.rs/algorithms

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (56), 19-Фев-21, 01:41 
Проблема в том что найти людей способных аккуратно и по спецификации писать код — очень сложно.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (63), 19-Фев-21, 01:48 
Если бы люди могли всё делать аккуратно - самолёты бы никогда не падали, а многочисленные проверки безопасности были бы не нужны. Но если можно пересесть с самолёта начала ХХ века на самолёт ХХI века - о чём тут думать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 19-Фев-21, 08:01 
Самолеты как правило падают так как их не списывают по неисправностям и старению а латают.

И сабж тоже не понятен, а разве это не программер должен делать ? Или им плевать как работает лишь бы работало ?
Опять же - ну упадет что то там в изолированным непривилегированном контейнере и что ? Кибер новый заюзает ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 08:51 
Боинг 737 MAX готов очень сильно поспорить с этим утверждением.

Однако там проблема в том что алгоритм компьютера и пилот не понимают друг друга - пилот начинает бороться с медвежьими услугами компьютера, самолет в результате вытворяет черт знает что, контроль над ситуацией теряется, пилот не может переубедить машину, самолет живет своей жизнью. Конец немного предсказуем. Кстати, при этом вообще не важно на чем оно там унутрях было написано. Чисто логическая ошибка, где-то в основе дизайна алгоритма.

А так Arian 5 брякнулся несмотря на безопасную аду. Более того - она как раз своей безопаТностью настолько мешалась что это как раз и заоверрайдили. Еще скажите что хрустеры так делать не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от VladSh (?), 19-Фев-21, 08:58 
> а разве это не программер должен делать ?

А если отключить все проверки при компиляции и сказать, что это программер должен делать?
Просто ещё несколько удобных проверок на этапе компиляции, исключающих множество неожиданных проблем в последствии.
Если упадёт unsafe, то опять же сразу знаем где проблема. И думаем: либо исправлять (если ещё разрабы остались, которые это поддерживали), либо переписать этот падучий блок уже на Rust'е.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (197), 21-Фев-21, 12:35 
Спецификации пишут люди
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (65), 18-Фев-21, 22:05 
Вот если вы айтишники такие всегда из себя умные, почему бы не придумать безопасную память вместо всего этого бардака?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 18-Фев-21, 22:20 
Чо-та не понял, минус - это роспись под собственной глупостью что-ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 18-Фев-21, 22:47 
Это умышленно. Идея отдельных стеков для данных и адресов возврата очевидна. Но ради совместимости приходится держать "теневой стек" - копию только для адресов возврата, и всего-лишь сверять с настоящим стеком. Несёт оверхед. Однако уже во всех современных камнях Интела реализована аппаратная поддержка теневого стека.

Убивает другое. После x86 было создано море архитектур. Однако все как один повторили ошибки интела. При всей очевидности. Я думаю, что им приказали.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (65), 18-Фев-21, 23:38 
Вряд-ли приказали. Просто очередное проявление интеллекта в худшей форме (не хотел писать слово глупость).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-21, 02:03 
> Идея отдельных стеков для данных и адресов возврата очевидна. [...]
> После x86 было создано море архитектур. Однако все как один
> повторили ошибки интела.

Почитайте уже хотя бы http://habr.com/ru/company/embox/blog/447704 про PS, PCS и US в e2k -- да разворачивайтесь с Запада и его "все как один" ошибок.

И да, снова добро пожаловать на опеннет, Вас не хватало. :)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от gogo (?), 20-Фев-21, 12:59 
Не факт что в этой костыльной реализации не найдут проблем в будущем.
Впрочем, может и не найдут. Как в Неуловимом Джо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 19-Фев-21, 01:44 
Уже придумали, годах в 60-х.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 19-Фев-21, 01:47 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0...

Архитектура была разработана Говардом Эйкеном в конце 1930-х годов

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-21, 02:31 
Ну пацаны, ну это все знают, чо уж совсем-то позориться. Как же передовые успехи айти? Вот в чем вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-21, 10:50 
> Вот если вы айтишники

что ты тут делаешь?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Анонимъ (?), 21-Фев-21, 01:47 
https://en.wikipedia.org/wiki/Transactional_memory

Почему бы и да. Кое-где даже реализованно. В свежих ARM вроде где-то было. В расширениях RISC-V проскакивало. Мб ещё где-то.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Фев-21, 22:16 
>Google занялся...

ищи альтернативы, где ещё не занялся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (65), 18-Фев-21, 22:22 
Уже не знает чем занятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (41), 18-Фев-21, 22:26 
>How is OpenSSF ensuring inclusive representation of the open source community?

Вот оказывается главная цель, а не безопасность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Фев-21, 12:55 
>>How is OpenSSF ensuring inclusive representation of the open source community?
> Вот оказывается главная цель, а не безопасность.

безопасность стульев - тоже безопасность )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 20-Фев-21, 11:45 
А что, "стулья" - из "этих"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от еман (?), 18-Фев-21, 22:32 
задорно то как получается..
так ненароком ещё и Линуса за-растируют - вот боли то у сичников будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (114), 19-Фев-21, 11:58 
Он им факов накидает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от SlackJiralove (?), 19-Фев-21, 22:15 
Тебе-то какая разница, активный контрибьютор в ядро с выслугой в овер 9999 лет?
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 18-Фев-21, 22:42 
Можно покупать акции производителей памяти...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 18-Фев-21, 22:49 
разве что магниторезистивной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-21, 01:48 
Кстати как прогресс в этом направлении? Все так же 2K в SOIC8 или есть более другие резултьтаты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 08:56 
Как минимум FRAM вроде и полмега в таком корпусе бывает. Стоит, правда, как все хорошее, дороже EEPROM в том же корпусе и емкости...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 18-Фев-21, 22:56 
> с безопасностью в Chromium

И? Ну я думаю что тут не нужно каментов, но я отмечу ненужность каментов тут) И этот тоже ненужный)) Как и 99% прочих. Но уж какие новости - такие и каменты. Вот про Guix написали бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 19-Фев-21, 05:30 
> "По данным Google 70% проблем с безопасностью в Chromium вызваны ошибками ..."

... программистов Google.

свои-то кадры можно было заинструктировать, дать им инструменты для выявления ошибок и т.п. ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 08:26 
ну так они же не дураки: они не собираются хром на хрустике переписывать. они хотят этот чемодан без ручки остальным навязать, и впиарить идею «надо всё переписать». кто согласится — мгновенно теряет лет пять и навсегда переходит в догоняющие. это называется «зачистка наиболее глупых конкурентов». (да, гугель тут как рупор, но не гугелем единым)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +1 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 19-Фев-21, 12:20 
> они хотят этот чемодан без ручки остальным навязать, и впиарить идею
> «надо всё переписать». кто согласится — мгновенно теряет лет пять
> и навсегда переходит в догоняющие

окей. такая гипотеза как минимум имеет право на существование.
а какие есть аргументы против нее ?
я бы выдвинул такой: гугл уже нехило влошился в раст,
потерять эти инвестиции было бы нехорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 12:31 
ой, когда гугель заботили потеряные инвестиции? у них там кладбище проектов как будто все четыре всадника апокалипсиса проскакали. а потом развернулись и снова проскакали. и ещё раз повторили для верности. а вот превентивно зачистить потенциальных конкурентов — это хороший проект с большим выходом на будущее.

количество использующих хрустик — оно самому гугелю как-то до интересного места: за это же лицензионные отчисления не платят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Директор Гугла (?), 19-Фев-21, 11:55 
>свои-то кадры можно было заинструктировать, дать им инструменты для выявления ошибок и т.п. ?

к сожалению, у нас нету столь высококвалифицированых икспердов, как анонимы опеннета, потому наши инженеры и допускают ошибки

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-21, 11:58 
да там с любыми экспертами большие проблемы. как там стадия — уже захватила мировое господство до трёх раз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 19-Фев-21, 12:22 
> Отправлено Директор Гугла, 19-Фев-21 11:55

слыш, директор - верни мне почтовые ящики на gmail, которые ваш сумасшедший робот определил как якобы "взломанные" в 2010 году.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Фев-21, 12:58 
И мои! Просто потому что "мы не верим вам что вы - это вы, хоть вы и знаете пароль и волшебное слово".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (84), 19-Фев-21, 08:48 
Правильно написали, если на Rust писать без unsafe то сразу этот язык перестанет быть системным - т.е. жрать память, тормоза и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 09:24 
Зато безопасен, память будет утекать, но виноват в этом будет процессор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 24-Фев-21, 12:37 
> без unsafe то сразу этот язык перестанет быть системным - т.е. жрать память, тормоза и т.д.

То есть Вы прочитали одну статейку (кстати, какую?) или комментик и поверили?

Может лучше удосужиться почитать документацию тлт даже пописать код? Zero-allocation abstractions? Не, не слышали.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-21, 10:48 
> Компания Google ... Исследование Microsoft

Так вроде это все их проприетарное ПО. За что СПО-то покритиковали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (113), 19-Фев-21, 10:54 
> Google 70% проблем с безопасностью в Chromium вызваны
> ошибками при работе с памятью

Наши программисты не способны работать с памятью, поэтому нам нужен язык, который будет их бить по рукам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 19-Фев-21, 12:01 
Или колоть: Шпага, Рапира :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от red75prime (?), 20-Фев-21, 11:47 
Наши программисты - не сверхчеловеки, не делающие ошибок. Существующая инфраструктура предотвращения ошибок по факту неэффективна, поэтому ищем новые методы страховки.

Поправил.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (117), 19-Фев-21, 11:30 
Гугл, а давайте вы хром будете переписывать на что хотите, а открытое ПО оставите в покое а?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  –1 +/
Сообщение от Директор Гугла (?), 19-Фев-21, 11:58 
мы высоко ценим мнение Анонимов Опеннета, потому немедленно прекращаем разработку открытого ПО по Вашему настоянию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (167), 19-Фев-21, 19:36 
Вот так бы и сразу, еще распечатай код хромого, скрути в трубочку и засунь себе в зад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 19-Фев-21, 12:35 
Как я понял, гугл собрался "сватать" Rust. А мелкомягкие это просекли и тоже собрались. Ну и кто кого обскачет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от user90 (?), 19-Фев-21, 12:55 
> По данным Google 70% проблем с безопасностью в Chromium

Ну и зачем нам данные по Chromium, позвольте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (149), 19-Фев-21, 14:12 
А, ну-ну. Мозиллка уже погулялась по эти граблям, так что до сих пор бюджет штoпает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 19-Фев-21, 15:07 
я в упор не понимаю что мешает писать всю работу с памятью через std::auto_ptr ну или утащить в с++ реализацию раста для указателей. Иил что мешает гуглу пропихнуть в новый с стандарт безопасную память как отдельный тип. зачем все менять если проблема только с алокацией памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от oficsu (ok), 20-Фев-21, 01:20 
Судя по предложению использования std::auto_ptr, который начали хоронить более 10 лет назад как одну из очень неудачных концепций, создающую большее число новых проблем, чем решающую, вы фундаментально не понимаете проблем, возникающих перед разработчиками. Увы, попробовать вникнуть в них проще, погрузившись самостоятельно в разработку, а я не тот, кто может прояснить данный вопрос

Разные способы управления памятью имеют разные преимущества и недостатки, нельзя взять и выбрать самый правильный. Пока ещё ни одного правильного не придумали. Так что Гугл не может пропихнуть новый идеальный стандарт, не придуманный ещё никем. Но может экспериментировать с чем-то, что претендует на приближение к этому идеалу — быть может, Rust и докажет, что его модель управления памятью такова, но пока ещё рано и никто об этом не пытается судить (за исключением экспертов_во_всём_вокруг)

И да, насколько мне известно (проверять я, конечно же не буду), в Chromium используется множество способов управления памятью — от сырых указателей до самописного сборщика мусора. Вот более развитые версии auto_ptr где-то по серидине между ними и стоят, они тоже используются. Возможно, определись разработчики с единственным способом управления памятью (и не важно, каким), им бы и стало проще взаимодействовать и вести разработку. Но мы этого точно не знаем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-21, 02:14 
> я в упор не понимаю что мешает писать всю работу с памятью
> через std::auto_ptr ну или утащить в с++ реализацию раста для указателей.

http://smallcultfollowing.com/babysteps/blog/2018/04/27/an-a.../ (это с объяснениями к разработке прототипа нового анализатора)
http://smallcultfollowing.com/babysteps/blog/2018/06/15/mir-.../ (это объяснения результата)

Причем, эти "страдания" - с "ограничениями" ржавчины, изначально заточенной под эту семантику. А прикрутить такое же к плюсам, не сломав обратную совместимость ... если бы можно было реализовать, то оно наверное уже было бы реализованно.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от СССР (?), 21-Фев-21, 01:14 
нужен контроль, либу вы можете не использовать если голова на плечах есть, а если сборщик то он уже будет обязательным ) контроль программ, вот в чем причина )
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Фев-21, 03:29 
пишу на D. спокойно использую ручное управление памятью где мне надо. есть у меня мнение, что тебе — как плохому танцору…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с..."  +/
Сообщение от СССР (?), 21-Фев-21, 07:10 
не туд  отписал походу, не в тему с моим сообщением
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (166), 19-Фев-21, 19:09 
Весь этот тред напоминает мне классическую работу на производстве, когда безопасность труда противоречит скорости и эффективности, и рабочий работает безопасно ровно до тех пор, пока на него смотрит безопасник, а дальше всё равно делает по-своему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (184), 20-Фев-21, 09:58 
Ху из безопасник?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (194), 20-Фев-21, 17:50 
Гугель сам по себе одна большая неустранимая опасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от СССР (?), 21-Фев-21, 01:12 
:D
ну какже эти ит гиганты хотят нам впихнуть сборщик мусора в каждую программу. контроль всего и вся )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Google занялся продвижением средств безопасной работы с памя..."  +/
Сообщение от Аноним (204), 22-Фев-21, 01:28 
Хмм... То есть гугл предлагает открытое ПО переписать на раст, а свое закрытое оставляет на плюсах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
A-Real
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру