The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от opennews (??), 15-Июн-20, 22:33 
Сообщество Pine64 анонсировало скорое начало приёма предзаказов на смартфон PinePhone, укомплектованный прошивкой с мобильной платформой postmarketOS, базирующегося на Alpine Linux, Musl и  BusyBox.  Открытие предзаказов  намечено на начало июля 2020 года. Стоимость смартфона составит 150 долларов...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53160

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (1), 15-Июн-20, 22:33 
Напомните, а насколько легально с них звонить? Ну и умеют ли они это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +18 +/
Сообщение от cz (??), 15-Июн-20, 22:40 
Объясните, пожалуйста, почему с них нелегально звонить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Июн-20, 22:43 
Он купил симку в переходе. РКН с таких звонить не разрешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (66), 16-Июн-20, 11:04 
Главное в мобильных телефонах кроме позвонить, будильника и камеры сейчас что? Это поддержка софта от Android! Будет уметь запускать программы от Android нормально - взлетит и у обычных пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (71), 16-Июн-20, 11:18 
Нах-нах. У меня кнопкозвонилка сейчас. Но когда будет GNULinuxPhone, я не хочу, чтобы в нём была поддержка зондопрограмм от Android.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (94), 16-Июн-20, 15:31 
Есть отличная поддержка от Apple
https://www.apple.com/ru/iphone/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 17-Июн-20, 14:44 
Но нет самого главного - поддержки ядра Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (125), 17-Июн-20, 17:44 
> Но нет самого главного - поддержки ядра Linux.

И еще отсутствия диктатора способного вырубить девайс по своему желанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от ананас (?), 17-Июн-20, 10:17 
> зондопрограмм от Android.

На андроиде очень много годных программ, которые ты можешь даже собрать сам.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (125), 17-Июн-20, 17:45 
> На андроиде очень много годных программ, которые ты можешь даже собрать сам.

В основном тормозливая ява, спасибо если не электрон, жрущие ресурсы как не в себя, так что запустив пару чатиков и браузер... удивляемся что на древнем кирпиче с симбианом и то больше программ работать могло не ставя все раком?! :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от ананас (?), 18-Июн-20, 15:50 
симбианов было всего ничего, а андроидов уйма. жава - универсальное решение для этого зоопарка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-20, 15:50 
> симбианов было всего ничего,

Рекомендую уточнить статистику до того как выдавать ценные мнения. А то что нокия потом эпично просpaла все полимеры - это другой вопрос.

> а андроидов уйма. жава - универсальное решение для этого зоопарка.

Где-то я это уже слышал. В тупофонах с j2me кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от DmA (??), 18-Июн-20, 19:52 
пусть будет поддержка apk файлов, но не гугл плей!
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-20, 17:25 
> пусть будет поддержка apk файлов, но не гугл плей!

Да ну нахрен, кому это счастье надо - купите себе ведроид, там программы и система отлично дополняют друг друга, соревнюясь кто юзеря сильнее залошит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 16-Июн-20, 11:42 
Как минимум в MSM8916 работают звонки, причём на mainline linux
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-20, 17:57 
> у обычных пользователей

К счастью, авторы сабжа не ориентируются на обычных пользователей.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от patlexaemail (?), 15-Июн-20, 22:47 
Нет сертификации ростест. Не известно, можно ли распродавать на запчасти. Какие сети поддерживает, не известно. Возможно программно упрощённо менять IMEI аппарата, за такое могут и посадить.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Июн-20, 22:55 
Да ладно посадить. Закон приняли об одбеливаниии IMEI. Если телефон серый, на госуслугах платишь 100 р. и твой IMEI вносят в базу легальных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 16-Июн-20, 04:39 
Или просто берешь любой дохлый аппарат, переписываешь с него IMEI, ... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (66), 16-Июн-20, 11:02 
Для некоторых телефонов на Android можно найти сервисные утилиты через которые можно менять IMEI, на том же 4pda.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 16-Июн-20, 11:03 
А можно и специально купить кнопочный за $20, выписать IMEI, потом выкинуть его.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 16-Июн-20, 11:30 
Маленький нюансик, как выдрать IMEI с дохлого аппарата, если не догадался переписать его до того, как он сдох?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 13:38 
Посмотреть на коробке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +4 +/
Сообщение от pofigist (?), 16-Июн-20, 17:43 
Наклейка на корпусе - там где батарейный отсек обычно. Там и IMEI, и MAC обычно написаны.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 16-Июн-20, 15:35 
А кто проверять твой IMEI будет василий?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 17-Июн-20, 10:59 
> А кто проверять твой IMEI будет василий?

белые списки у операторов будут проверять твой IMEI, законопроект фигачат уже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-20, 17:50 
> белые списки у операторов будут проверять твой IMEI, законопроект фигачат уже

А что будут делать если imei окажется кривой? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 19-Июн-20, 10:52 
>> белые списки у операторов будут проверять твой IMEI, законопроект фигачат уже
> А что будут делать если imei окажется кривой? :)

оператор откажет сотовому модему в регистрации в его сети
все операторы россии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-20, 15:51 
> оператор откажет сотовому модему в регистрации в его сети
> все операторы россии

Блин, я уж надеялся что отлупит хомячка от души, а там всего это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (141), 18-Июн-20, 03:15 
Сколько раз с ментами дела имел, всегда проверяли IMEI.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 15-Июн-20, 23:23 
Мюнгхаузен, перелогиньтесь.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-20, 08:53 
Таки МюнХГаузен, с вашего позволения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +4 +/
Сообщение от mos87 (ok), 16-Июн-20, 09:56 
МюнХГаузен "надо заслужить. А пока ПИтрович" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (59), 16-Июн-20, 10:40 
Ну да, у китайщины с aliexpress конечно тоже все это есть. Бессмысленная паранойя, кому ты нужен со своим опасным не сертифицированным смартфоном.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 13:39 
Не заморачивайся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 04:51 
> Объясните, пожалуйста, почему с них нелегально звонить?

Комплекс крепостного у чувака обострился.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от товарищ майор (?), 16-Июн-20, 11:10 
а у кого не обострится - того выпорют на конюшне!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 13:41 
Клуб любителей БДСМ
Голосует ЗА
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-20, 00:55 
> Напомните, а насколько легально с них звонить? Ну и умеют ли они это?

Умеют, но качество связи не очень.

Звонить с них настолько же легально, как и с любого модема с поддержкой голоса, скажем с дефолтного Мегафоновского. PinePhone - это по сути сочетание в одном корпусе необычного одноплатника и обычного IoT-модема Quectel EG-25G.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 16-Июн-20, 04:42 
Более того - эти модемы под индустриаловку, умные дома и проч - продаются как компоненты для запайки на плату. Ну вот чуваки это припаяли к своему процу и назвали телефоном. Ардуинщики так эрзац-кнопкофоны уже сто лет делали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 16-Июн-20, 11:42 
Хмм, надо бы тогда эрзац-смарт сделать из Апельсинки, экранчика с Али, этого модема для умного дома и пачки 18650 (в параллель ;) ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от letsmac (ok), 17-Июн-20, 10:33 
orange жрет акк аки саранча
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-20, 17:55 
> Хмм, надо бы тогда эрзац-смарт сделать из Апельсинки, экранчика с Али, этого
> модема для умного дома и пачки 18650 (в параллель ;) ).

Собственно сабж и есть чуть менее эрзацная реализация примерно этого самого по смыслу.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от lv333 (ok), 23-Июн-20, 12:11 
Дался там тот экранчик, если для каких либо практических задач, то вполне хватит подключится по ssh с обычного андроид фона. Если прям ну очень надо графическая морда то через vnc. Так что хватит и какого нить разбери пи зеро(для компактности) подстегнутого к павербанку:)  
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 16-Июн-20, 10:41 
>> Напомните, а насколько легально с них звонить? Ну и умеют ли они это?
> Умеют, но качество связи не очень.
> Звонить с них настолько же легально, как и с любого модема с
> поддержкой голоса, скажем с дефолтного Мегафоновского. PinePhone - это по сути
> сочетание в одном корпусе необычного одноплатника и обычного IoT-модема Quectel EG-25G.

Если вы являетесь обладателем данного устройства, или кто другой, я бы с удовольствием ознакомился с обзором и позадавал бы вопросы по сабжу!

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (38), 16-Июн-20, 08:03 
Вы там в концлагере живете что ли?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Вейланд (?), 16-Июн-20, 08:53 
Концлагерь не в клозетах, концлагерь в головах!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 16-Июн-20, 11:38 
Как минимум в MSM8916 работают звонки, причём на mainline linux
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Июн-20, 22:41 
>включая средства для осуществления звонков, отправки и приёма SMS

Пох, слышал, звонить можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 15-Июн-20, 22:45 
Я смогу использовать его как "камеру" "для видеоблоггинга"? Будет всё нормально со стабилизацией и автофокусом? Что со звуком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (4), 15-Июн-20, 22:59 
А нам-то откуда знать? Ещё в руках не держали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-20, 00:56 
Нет. Ни одна из двух камер сейчас не работает.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 17-Июн-20, 07:45 
А зачем такой телефон у которого часть железа не работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –3 +/
Сообщение от AndroidUser (?), 17-Июн-20, 12:51 
Как зачем? Для свободы же! Это васяноподелие приобретают не для того, чтобы фото снимать, селфи, видео смотреть, аудио слушать - ну, короче, ни для чего из того, ради чего нормальные люди себе смартфоны покупают, а чтобы ЧСВ повысить и выпендриться перед такими же озабоченными - типа смотри, какой я свободный, не то, что все эти рабы корпораций вокруг. А что не работает толком ни фига, так это ерунда. Качество фигня, свобода, типа важнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 17-Июн-20, 13:43 
Те, кто ЧСВ повышают, выбирают iPhone.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от neochapay (ok), 17-Июн-20, 11:44 
У меня одна работает :)) Вторая в процессе
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-20, 17:56 
> Нет. Ни одна из двух камер сейчас не работает.

Почему? CSI для A64 вроде ж сделали? В чем там трабла?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от expert (??), 15-Июн-20, 22:45 
"TAKE MY MONEY".jpeg

PS Ждем серьезного телефона на OpenBSD или на Gentoo

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 15-Июн-20, 22:54 
А что вам мешает взять пакетный манагер от генту и впихать в любой другой дистр?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Alen (??), 15-Июн-20, 23:24 
Если уж вас хватает на то чтобы взять portage, то зачем вам другой дистр?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 04:48 
> Устройство построено на четырёхъядерном SoC ARM Allwinner A64

На этом при должном желании реально запилить генту. Ну, собственно, (майнлайновый) u-boot пнет вам ваш (майнлайновый) кернел, и подымайте им там все что хотите. Если это будет гента - ну, значит гента. Какая кернелу разница? :)

Но на...я? Компилять на такой штуке, при питании от батарейки - врядли понравится. И по дефолту гента врядли предусматривает работу на именно этом, так что придется довольно много донапиливать. Однако если это не страшит - реализуемо. Но подолбаться малость придется. И нет, не надейтесь что вам это кто-то готовое запилит, абсолютный максимум на эту тему хромоось, но вы наверное хотели все же что-то не такое и не от тех, не? А то чего вы хотели - оно достаточно непрактичное, настолько иррациональный виш вам придется самому, имхо :)

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 16-Июн-20, 10:50 
>[оверквотинг удален]
> хотите. Если это будет гента - ну, значит гента. Какая кернелу
> разница? :)
> Но на...я? Компилять на такой штуке, при питании от батарейки - врядли
> понравится. И по дефолту гента врядли предусматривает работу на именно этом,
> так что придется довольно много донапиливать. Однако если это не страшит
> - реализуемо. Но подолбаться малость придется. И нет, не надейтесь что
> вам это кто-то готовое запилит, абсолютный максимум на эту тему хромоось,
> но вы наверное хотели все же что-то не такое и не
> от тех, не? А то чего вы хотели - оно достаточно
> непрактичное, настолько иррациональный виш вам придется самому, имхо :)

В теории можно и генту, только вменяемо будет компилить на бб, а потом уже бинари заталкивать на этот смарт, но тут есть два минуса: 1ый - это овердохрена напилинга (хотя для кого-то это не минус) и 2ой, на мой взгляд - главный, это воспроизводимость глюков, а они будут, к бабке не ходи, и вот у подавляющего большинства alpine и они там всем коммунити баги ловят, а вы такой с гентой скорее всего 1-2 суровых кастомизатора, вам в полтора рыла это всё и тестить и чинить, на мой взгляд такая себе перспектива, но может кому и ок.

Если что, генту безмерно уважаю, но для меня важнее степень целесообразности любого решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 17-Июн-20, 18:00 
> В теории можно и генту, только вменяемо будет компилить на бб,

Это залет на кросскомпил. И я понятия не имею what it takes в генте. А кстати может нечто типа distcc прокатит? С инициатором действа даже на смарте дабы сие не был кросс :)

> такой с гентой скорее всего 1-2 суровых кастомизатора, вам в полтора
> рыла это всё и тестить и чинить, на мой взгляд такая
> себе перспектива, но может кому и ок.

Ну вот это да :) и вообще пойнт этой активности мне не понятен. Но это как в том анекдоте про дальнобоя.
- Мне бы по$%^тся?
- Пожалуйста! Колесо: пщщщщщ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от акуленок я туруруру (?), 16-Июн-20, 11:18 
"Слышал звон да незнаю где он." Компилять на самом теле рутфс фром скратч ты будешь месяц. Это не шутка. Донапиливать там скоре всего ничего не надо будет, кроме разве что диал интерфейса и смс. Остальное заработает и так если поддержка есть в мейнлайн ядре (а она заявлена).

Кросскомпилить на qemu.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 11:34 
> "Слышал звон да незнаю где он." Компилять на самом теле рутфс фром скратч ты будешь месяц.
> Это не шутка.

эммм... как тебе намекнуть, что процессор в современном телефоне, конечно, не i9, но если сравнивать с qemu на твоем i3 - абсолютно точно известно, кто окажется попроворнее. И это ни разу не твой i3.

А с кросстулзами вечно всякая вредная хрень (ведро, положим, скорее проще именно кросстулом, но вот успехов тебе ту же системду ими собрать)

Так что пересборка ведра на таком телефоне - не то что вполне реальна, а, скорее всего, учитывая его разборность и возможность повесить нормальный радиатор - окажется в разы быстрее твоего траха с куемой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (71), 16-Июн-20, 13:39 
Те, кто сами собирают, одну из целей преследуют, чтобы там системдой даже и не пахло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (92), 16-Июн-20, 13:49 
Были прецеденты, когда у любителей погреть процессор в смартфоне, умирал экран. Так, что всю ту мощь можно использовать только кратковременно. Современные ARM греются не меньше интелов, но хорошо себя показывают за счёт экономичных ядер.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Июн-20, 12:04 
дык вот же ж - РАЗБОРНЫЙ - снимаешь экран, вешаешь радиатор пожырнее...

собственно, поскольку в качестве смартфона эта штука малопригодна, это и будет ее основным применением. В смысле - чисто потрахаться, пересобирая ведро хз зачем. Зато - на ней же самой.

> Современные ARM греются не меньше интелов

смотря что и с чем сравнивать. Если с моим atom - то не меньше, только на том атоме, знаешь ли, ведро для него самого пересобирать нуегонафиг.

А я развлекался с qemu пересборкой вот на таком:

processor       : 71
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 6
model           : 79
model name      : Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2697 v4 @ 2.30GHz
stepping        : 1
cpu MHz         : 1197.495
cache size      : 46080 KB

- точно-точно вот оно греется меньше чем тот exynos для которого было предназначено то ведро?

Что пересобирает в разы дольше - это вот точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от акуленок я туруруру (?), 16-Июн-20, 15:08 
Твой вздор про i3 (который, как известно бывает разный), как впрочем и остальная "компентность" во вмногих (не только текущем, а и вообще про опен-сорс) вопросах показывает , что ты просто тролль-неосилятор (проще говоря - ламер), который только и занимется провокациями.
Эта черта говорит о внутренних комплексах, а о гендере твоем страшно подумать.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-20, 17:35 
> Твой вздор про i3

...редкий случай когда пох, таки, походу, где-то в процессе приключений с своими вундервафлями забутявил виртуализатор и проникся перфомансом, иначе я не понимаю как он так угадал :D

> Эта черта говорит о внутренних комплексах, а о гендере твоем страшно подумать.

Чувак, ты меня пугаешь! Лажануть в лажании поха? Пффф, позор какой. Ты сам стопудово не запускал full virt ARM'а на i3, но мнение имеешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 17-Июн-20, 18:11 
> известно, кто окажется попроворнее. И это ни разу не твой i3.

Надо же, даже пох дело говорит :). И таки сольет его i3 c полным присвистом.

> А с кросстулзами вечно всякая вредная хрень (ведро, положим, скорее проще именно
> кросстулом, но вот успехов тебе ту же системду ими собрать)

Во-во. Кернел и uboot кроссом легко. Остальное значительно канительнее из-за нужды в подъеме иерархии барахла под все это.

> Так что пересборка ведра на таком телефоне - не то что вполне
> реальна, а, скорее всего, учитывая его разборность и возможность повесить нормальный
> радиатор - окажется в разы быстрее твоего траха с куемой.

Но таки кросбилдануть на чем-то жирном будет проще и быстрее всего.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июн-20, 12:03 
> Но таки кросбилдануть на чем-то жирном будет проще и быстрее всего.

это только пока ты так собираешь что-то либо совсем примитивное, либо изначально для эмбедовки. А тут нам обещают в очередной раз "полноценный линyпсь" на телефоне.

А если обычный софт с зависимостями всего от всего - тебя ждет масса интереснейших приключений, от попыток выяснения битности системы чтением из /proc без возможности оверрайда, до попыток запусить что-нибудь свежесобранное в удачном случае на make install, а в весьма вероятном еще и в make dep.

И ладно если там мэйк, а если современные порождения снов разума?

Короче, a) заманаешься разбираться, как же все же заставить эту хрень собраться под нужную тебе платформу а не прочитанную в /proc или еще где попало (и не забывая про -rpath который смотрит не туда), b) эмулятор придется ставить все равно (потому что при сборке норовит таки запустить) c) "что-то жырное" быстро зарастает тоннами мусора, который еще и опакечивать заманаешься или вообще невозможно, проще потом систему переставить для нормальной работы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (150), 19-Июн-20, 16:01 
> это только пока ты так собираешь что-то либо совсем примитивное, либо изначально
> для эмбедовки. А тут нам обещают в очередной раз "полноценный линyпсь" на телефоне.

Да ведь и не врут как таковые, что самое интересное. Просто гентуйские подходы изначально для малость других реалий нежели, блин, телефон :). Хотя выгрузить какимнить distcc может и не так уж похабно, черт знает, я так не извращался.

> масса интереснейших приключений, от попыток выяснения битности системы чтением из /proc
> без возможности оверрайда,

Ну ок, я скажу LD_PRELOAD=/my/cool/lib.so <whatever>. И как ты понимаешь, им вернется любая бнопня которую они там хотели.

> И ладно если там мэйк, а если современные порождения снов разума?

Ну если это типа хромиума - с ним задница хоть там как. Как впрочем и для любого иного гуглошыта, там парни просто уверены что у всех вокруг гугл. С явой, парой версий пихонов, рубями, ноджыэсом и чего я там еще из баззвордов забыл.

> b) эмулятор придется ставить все равно (потому что при сборке норовит
> таки запустить) c) "что-то жырное" быстро зарастает тоннами мусора, который еще
> и опакечивать заманаешься или вообще невозможно, проще потом систему переставить для
> нормальной работы.

Просто конкретно гентурасы в свое время клялись что у них офигенно с кросбилдами. Я просто не настолько ушиблен на бошку чтобы генту юзать и все и вся самому билдить, так что не проверял...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Июн-20, 19:07 
>> масса интереснейших приключений, от попыток выяснения битности системы чтением из /proc
>> без возможности оверрайда,
> Ну ок, я скажу LD_PRELOAD=/my/cool/lib.so <whatever>. И как ты понимаешь, им вернется
> любая бнопня которую они там хотели.

ну при неограниченном времени - да, сперва выяснить, чего они там хотели и как это подменить, а потом написать эту lib.so

>> И ладно если там мэйк, а если современные порождения снов разума?
> Ну если это типа хромиума - с ним задница хоть там как.

мне хватило мурзилы (в смысле palemoon, но билдсистема там мурзильная)
Ничего такого особенного - пихон единственноверной версии (нахрен не нужна, но прибита гвоздем), Exactly Autoconf 2.13 и т д (то есть там наговнярили пихоновской помойки _поверх_ ниасиленного автоконфа от отцов-основателей)

Оно ДАЖЕ позволяет пооверрайдить компилятор обычными env CC=...

Но я понял что версии старше 28 мне не светят - там сломали сборку 32битным ld. Я вообще хз как его теперь собрать. То есть, наверное, можно. Но мне проще запустить виртуалку с хромогом на другой системе. И пусть гугл его сам собирает как хочет.

> Просто конкретно гентурасы в свое время клялись что у них офигенно с
> кросбилдами. Я просто не настолько ушиблен на бошку чтобы генту юзать

фиг знает - у них с документацией-то точно все офигенно?

> и все и вся самому билдить, так что не проверял...

Я когда-то попытался - казалось бы, недоноут с 8" экраном и тормозной флэшкой самое то для "все самому билдить". Мда...

Возможно, конечно, они с тех пор "многому научились", но верится как-то слабоватенько.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-20, 15:55 
> ну при неограниченном времени - да, сперва выяснить, чего они там хотели
> и как это подменить, а потом написать эту lib.so

Ну для меня это не проблема, у меня даже болваночка есть. Я смотрел как проги реагируют если им жестко гнать в версии кернела :)

> пихоновской помойки _поверх_ ниасиленного автоконфа от отцов-основателей)

Это так вебмакачно :). Впрочем если посмотреть бегтрекер опенбзды, те господа больше всего преуспели в каче прав с трейдмарками походу.

> фиг знает - у них с документацией-то точно все офигенно?

Не факт. Но гентушники клялись что у них-де это проще. Я впрочем не проверял.

> Я когда-то попытался - казалось бы, недоноут с 8" экраном и тормозной
> флэшкой самое то для "все самому билдить". Мда...

Со своей стороны я готов ребилдить что-то только если это дает что-то новое или необычное. А всю систему ребилдить непонятно зачем мне впадлу, я ленивый и всякой фигни в очереди у меня по жизни есть, при том эта фигня мне зело интереснее втыкания на процесс компила.

> Возможно, конечно, они с тех пор "многому научились", но верится как-то слабоватенько.

Ну я подсказал им как сие взлетает и что в принципе их виш - выполним. А нафуя и как именно они там долбаться будут - да их дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-20, 17:43 
> реальна, а, скорее всего, учитывая его разборность и возможность повесить нормальный
> радиатор - окажется в разы быстрее твоего траха с куемой.

Вообще, можно похожий одноплатник на A64 взять и навесить на него хоть какой радиатор. Заодно и экран греть не надо будет, LCD пятнами от этого могут пойти. Они отличаются достаточно маргинально, для usermode софта разницы никакой.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Июн-20, 18:55 
> Вообще, можно похожий одноплатник на A64 взять и навесить на него хоть какой радиатор.

да, но зачем тогда компилять для него ведро?

Смысл все же - в телефоне для потрахаться, а не в потрахаться просто так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-20, 15:57 
> да, но зачем тогда компилять для него ведро?

Ну я компиляю мультикернелы - они и на вон той VM взлетят, и на subset одноплатников. Это немного менее оптимально но позволяет более агрессивные и быстрые маневры.

> Смысл все же - в телефоне для потрахаться, а не в потрахаться просто так.

Так потом на телефон кернел оттуда и утащить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (131), 17-Июн-20, 18:07 
> "Слышал звон да незнаю где он."

Скажем так: я бутявлю такие штуки - но таки с дебианом. И поэтому как вот именно генте малой кровью rootfs слепить я и правда не знаю - это специфика генты.

> Компилять на самом теле рутфс фром скратч ты будешь месяц.

На 4-ядерном 64-битнике? С флехой то вместо механики? Я думаю заметно быстрее справится.

> Это не шутка.

А что тогда? Ламерство? А то я даже на 1-ядерном 32-битнике компилял, правда не всю систему, только свой софт, чтобы с кроссом не заморачиваться.

> Кросскомпилить на qemu.

Вот на нем и правда месяц ждать придется. ARM'ы на x86 он эмулит не быстро, реальные железки намного быстрее. Особенно сабжеобразные.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-20, 08:55 
Это чтоб ядро неделю собиралось, не говоря про всякие фаерфоксы webkitgtk qt и прочие радости?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Июн-20, 11:25 
ОЗУ там маловато для Gentoo (ибо компиляция требует много ОЗУ) :)
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 11:35 
обещали ведь модульность и расширяемость во все дырки - так что может и добавить будет высочайше позволено.

Чай не exynos с памятью на процессор бутербродом напаянной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от an (??), 16-Июн-20, 16:07 
Да нормально там ОЗУ. Больше лучше конечно, но 2 Гига для генты норм.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от акуленок я туруруру (?), 16-Июн-20, 20:36 
скажу больше - был такой девайс ac100 на tegra2 (armv7a без neon) с 512 мб, так там все прекрасно работает. если конечно не засовывать блоатварь и юзать thumb2 и оптимизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Корец (?), 17-Июн-20, 19:41 
Я пробовал гонять дженту на малине - там флешки сдыхают одна за другой от компиляции. Не думаю, что тут что-то изменится.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (11), 15-Июн-20, 23:14 
Приятная вещица, но бесполезная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –5 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 15-Июн-20, 23:22 
Шо, опять пальцевезялка вместо кнопок?
Не нужно мне такое.
Это ж как лыжы вместо кросовок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 16-Июн-20, 10:03 
> Это ж как лыжы вместо кросовок.

Блин, купи уже себе такой модуль и прикрути к ардуине. Вон у дихалта позырь как это делать, к тому же у того офигенный кнопкофон там показан - зашибить оным можно как делать нефиг :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 16-Июн-20, 15:52 
Дай ссылку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 20-Июн-20, 07:53 
> Дай ссылку.

На: http://dihalt.ru/nestandartnoe-oborudovanie.html - вот это я понимаю, кнопкофон :) Начинка из говна и палок, ща можно поприличнее - микроконтроллер к модулю на плату, общий смысл действа тот же - AT команды из микроконтроллера в модем.

Покомпактнее для ардуинщиков - https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoGSMShieldV2 например.

А следующий уровень - отрисовать в CAD печатку с микроконтроллером и таким модулем самому (хоть та же атмега). И там можно хоть какой интерфейс сделать, чего напрогаете, то и ваше. Вроде даже кто-то делал, не интересовался особо т.к. при желании отрисую себе такое сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от акуленок я туруруру (?), 16-Июн-20, 20:42 
можешь n900 прикупить, они сейчас копейки стоят, к тому же вроде новая маемо уже в бета тесте.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (13), 15-Июн-20, 23:27 
На Allwinnerах, LoongSonах и Huaweях даже если доплатят - не возьму.

Postmarket OS не нужна. Нужно допиливать Replicant. Как минимум впилить туда поддержку lima.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +6 +/
Сообщение от Eh (?), 15-Июн-20, 23:34 
Нужно - допиливайте, никто же не запрещает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (32), 16-Июн-20, 05:02 
> На Allwinnerах,

Удачи в поиске чего-нибудь более расзондированного и изученного. Allwinner A64 - одна из самых безпроблемных и изученных SoC с точки зрения опенсорса вообще и отсутствия подлян в частности. И вы можете кривляться сколько угодно - но врядли сможете показать что-нибудь более интересное в этом плане.

> Нужно допиливать Replicant. Как минимум впилить туда поддержку lima.

Нужно? Допиливайте!

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Июн-20, 08:56 
>расзондированного
>от компании из КНР (наиболее отвратительное тоталитарное государство в мире, с тотальным шпионажем руками сотрудников китайских компаний), созданной на государственные деньги.
>Компанию уже как минимум 1 раз поймали на внедрении бекдора: https://www.rapid7.com/db/modules/exploit/multi/local/allwin...

Как можно быть таким наивным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 16-Июн-20, 09:39 
Как можно быть таким т00пым? Поддержку в mainline пилит сообщество, а вон то - китаедрайвер, при том там такой код что по нему и не поймешь, специально они так или от общей яйцеголовости. Из китайцев вообще програмеры очень так себе, за редиким исключением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-20, 18:13 
Ну чо, прошёл я по твоей ссылке, там начего конкретного, зато есть ссылки на cve.mitre.org и forum.armbian.com, где описан страшный бэкдор - Allwinner'овский драйвер sunxi-debug позволяет получить рута, отправив "rootmydevice" в /proc/sunxi_debug/sunxi_debug. Ахренеть какой бэкдор!
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 19:54 
Он только в кЕтайозном "SDK" - куске крапа с античным вендорским андроидкернелом и прочими характерными прелестями, которые врядли захочет видеть кто либо покупающий нечто типа сабжа. А в майнлайне ничего подобного разумеется нет. И сий SoC весьма прилично поддерживается таковым. Из сравнимого еще некоторые рокчипы, пожалуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Июн-20, 00:03 
community-редакция
Большое thank for новость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 00:06 
Что там с дровами к видяхе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 16-Июн-20, 05:04 
С разморозкой - народ таки подраздолбал mali и поэтому для kernel (drm/kms) и mesa (GL ES) дрова есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Июн-20, 09:09 
Народ в теме (разрабы прошивок) говорят, что нужно очень много работы, чтобы заставить ведро работать на lima.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от neochapay (ok), 17-Июн-20, 11:45 
не нужно. всё норм работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-20, 18:13 
> народ таки подраздолбал mali

Когда-то народом был Юлий Ким. Теперь народом стала Алиса Розенцвейг. Прогресс...

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 20-Июн-20, 07:58 
> Когда-то народом был Юлий Ким. Теперь народом стала Алиса Розенцвейг. Прогресс...

Да там на самом деле толпа народа и для начала все это не получилось бы без Luke ХренВыговоришь, который распотрошил железки. Для еще одного из мали какая-то китаянка вкалывает Icenovy Zheng, чтоли, и мне честно говоря не слишком интересны ее анатомические подробности. А вы там можете друг на друга хоть крестовые походы на почве гендерной идентификации устраивать, как раз самовыпилитесь нахрен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –2 +/
Сообщение от Cradle (?), 16-Июн-20, 00:07 
интересная штука, вот только опасно с олвинером работать пока нет серии на как минимум миллион штук, а там такие обьёмы врядли предвидятся. Это значит что ребята закупают процы где-нибудь на aliexpress, без всяких гарантий что они там через месяц еще будут. Рискованно такое с предзаказами делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 05:10 
> вот только опасно с олвинером работать пока нет серии на как минимум миллион штук

Выдавать свое ценное мнение стоит будучи хоть самую капельку в теме. Вас этому не учили? А напрасно: ламерство в IT не любят. Если вам интересно как оно на самом деле - посмотрите в бложике Olimex. Они спокойно купили 50К чипов. И даже узнали что фирмочка обещает доступность своих чипов "forever", понимая под этим следующее: если вы можете проплатить батч 1000 чипов или более, они закинут его на фабу хоть для лично вас. И таки это весьма крутой и гибкий подход. И по именно этой причине относительно малотиражный olimex юзает сие добро в своих модулях и одноплатниках с индустриально-автоматизационным уклоном: там народ видите ли жаждит длительную доступность железок, переделывать проекты каждый год всем чет впадлу.

> Это значит что ребята закупают процы где-нибудь на aliexpress

Allwinner и сам по себе не сильно наглая фирма. Вообще, китайцы это вам не МЦСТ и даже не броадком, если вопрос в том чтобы продать вам что-то, они вполне гибкие и дружественные ребята, главное деньги гоните :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Cradle (?), 16-Июн-20, 09:10 
> Allwinner и сам по себе не сильно наглая фирма

пишу потому что сам с ними не по бложикам работал, контачили пару лет назад - у нас тиражи от ста тысяч штук в год и они уже даже вежливо согласны за nda на техсаппорт и кое-какую документацию, но договора о поставках начинаются от миллиона штук, на меньшее у их отдела продаж просто нет времени, ищите на вторичном рынке. Мы в результате взяли rockship, хотя для разработки оллвинер был удобнее. Мы если что хитрые IoT шлюзы делаем, до того на ar9331, теперь вот и на rk3288 тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (56), 16-Июн-20, 09:55 
> согласны за nda на техсаппорт и кое-какую документацию

А смысл? Заведомо рабочая печатка от олимекса для A64 под опенсорсный KiCad вон валяется на гитхабе. Доки у них УГ и даташит у народа и так болтается, а так они и сами свои железки не особо хорошо знают - большинство блоков лицензировано у других. Чего они нового могут сказать своим саппортом? Like what?

> на меньшее у их отдела продаж просто нет времени

Есть небольшая нестыковка, чисто техническая: куда ЭТО в таких объемах девается? Они далеко не самая жирная контора такого плана. И мне до ж... интересно куда можно засунуть столько A64, чтобы маркетинговый отдел зашивался? Нельзя ли пояснить - где эти десятки-сотни миллионов юнитов? Может они вас просто вежливо послали, опасаясь каких-нибудь санкций?

А так - я не думаю что кто-то сможет и захочет подделать чипы этого производителя. Поэтому накрайняк можно и на вторичном рынке купить, не представляю себе фэйк allwinner'а :D

> теперь вот и на rk3288 тоже.

Тоже неплохо. Рокчип к тому же сам в майнлайне поддержку пиляет очень мило со стороны производителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Cradle (?), 16-Июн-20, 11:41 
> А смысл?

- смысл в том чтобы иметь нормальный sdk + devboard для актуальных моделей а не трехлетней давности, иначе какой смысл фирме вкладываться в разработку? Три года назад как раз доступ к A64 можно было получить только так, в сети инфы еще не было.
И ксати, сильно заблуждаетесь про китайские даташиты, они всегда делаются так чтобы по ним невозможно было что-то разработать. Китайцы, они личный контакт любят очень.

> куда ЭТО в таких объемах девается?

- так планшеток сколько с их процами выпускается? Это их основной рынок, еще какие-то китайские телефоны с ними попадались, тоже наверняка нехилые серии.

Санкций у нас быть не может потому как западная европа. Тут скорее проблема что все хотят договор на поставку комплектующих и со вторичным рынком в принципе не работают, а у китайцев между собой с этим проще, поэтомы мы им и проигрываем.

А рокчип на мой взгляд куда более закрытый и саппорта там коллегам на проекте потребовалось куда больше пока они что-то работающее запустить смогли, чем было бы с оллвинером. Но я в том проекте уже минимально участвовал, так что инсайда нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 17-Июн-20, 17:39 
> - смысл в том чтобы иметь нормальный sdk +

Я не понимаю переклин некоторых людей на "нормальный SDK". Вы правда думаете что китайские фекалии, которые попались на чем-то что даже и не поймешь, толи баг, толи бэкдор в кривом китаезном драйвере - называется так? oO

> devboard для актуальных моделей а не трехлетней давности,

Это еще куда ни шло. Если оно зачем-то надо. Но это обрекает на юзеж стремных китайских фекалий вместо софта. И назвать сие "нормальным SDK" - ну не знаю! Для Linux вендорские SDK вообще часто являются окаменелым пометом мамонта, сделанными тем кто Linux видел сугубо через putty.exe - и работает под стать (over 9000 баянных vuln'ов и прочие прелести).

> Три года назад как раз доступ к A64 можно было получить только так, в сети инфы еще не было.

Не прошло базовый фактчек: https://linux-sunxi.org/index.php?title=A64&action=history

Даты с добавлением док на A64 - 2016. Даже больше чем 3 года.

> И ксати, сильно заблуждаетесь про китайские даташиты, они всегда делаются так чтобы
> по ним невозможно было что-то разработать. Китайцы, они личный контакт любят очень.

1) А я таки читал даташиты на allwinner...
2) И даже видел тех кто сие майнлайнит. И чего они там могут.

> - так планшеток сколько с их процами выпускается?

Вроде бы уже не особо много. Они как-то малость утратили прыть на том рынке как раз. Вот я и недоумеваю - чем их отдел так плотно занят? Они смогли повторить?

> Это их основной рынок, еще какие-то китайские телефоны с ними попадались,
> тоже наверняка нехилые серии.

А это на каких вообще из их чипов? A64 для того рынка вроде уже староват, чтобы маркетинговый отдел так завалить.

> рынком в принципе не работают, а у китайцев между собой с
> этим проще, поэтомы мы им и проигрываем.

Китайцы вообще специфичные и странные типы.

> А рокчип на мой взгляд куда более закрытый и саппорта там коллегам
> на проекте потребовалось куда больше пока они что-то работающее запустить смогли,

У меня такое ощущение что вы и ваши коллеги просто не очень вхожи в линух и его экосистемы и как на самом деле там разработка идет и пытаетесь мерять какими-то keil-iar'образными лекалами, а с линухом это не очень то и хорошо работает. И поэтому вы не знаете кто и где тусуется из живых разработчиков под это дело, и тех и других SoC. Интересно, я угадал?

> чем было бы с оллвинером. Но я в том проекте уже минимально участвовал, так что инсайда нет.

И да, пардон за наезд про ламерство - таки походу я был неправ в столь полярной оценке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 16-Июн-20, 06:32 
> Это значит что ребята закупают процы где-нибудь на aliexpress, без всяких гарантий что они там через месяц еще будут. Рискованно такое с предзаказами делать.

Ну как бэ Pine давно существует, и вроде как в проблемах поставок не были замечены.
Но у них часто «out of stocks».
Возможно поэтому. Значит рассчитывают заказы исходя того, что есть. А не так, что достанем или нет, есть в наличии или нет — потом разберёмся.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (56), 16-Июн-20, 09:58 
>  в проблемах поставок не были замечены.
> Но у них часто «out of stocks».

:D поня иллюстрирует взаимоисключающие параграфы. Но вот кое-в-чем прав. Pine делает борды и тому подобное добро дохрена времени - и явно умеет решать проблемы с поставками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 16-Июн-20, 10:04 
ну понятно что имелось в виду

> в проблемах поставок ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ не были замечены

Это когда ты наобещал, денег взял, и динамишь, срывая сроки.
А когда сразу выставляешь "нет в наличии", то всё честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (20), 16-Июн-20, 00:27 
>2гб оперативки

шел 2020 год...
>Открытие предзаказов намечено на начало июля 2020 года

а рассылка года через два, как всегда бывает у crowdfunded проектов?
>средства для осуществления звонков

как оно под капотом? там же вроде все жуть насколько проприетарное обычно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +3 +/
Сообщение от qwe (??), 16-Июн-20, 00:58 
> >2гб оперативки
> шел 2020 год..

так говноприложений под него пока не понаписали, а сам телефон то и с 0.5Гб звонить будет.

кроме того он же модульный, so-dimm с бука перекинешь если что :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 05:12 
> а сам телефон то и с 0.5Гб звонить будет.

Он и с 5 кб звонить будет - проверено ардуинщиками с аналогичными модулями :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-20, 08:57 
Прям настолько модульный? Там один разъём SODIMM с модулем всё место поди сожрут :D.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Жарааааа (?), 16-Июн-20, 20:52 
Впаяешь чип памяти с большим объёмом🤣 Если у этого олвинера нет ограничения по объёму памяти как у интеловских атомов маркетологи сделали, тот атом 1гиг озу, другой 2гига и тп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Июн-20, 04:12 
И в 2020 можно жить с 2 гигабайтами оперативки, если не ударяться по жирным приложениям. Если тут приложения будут менее жирные тем более хватит.

Вообще есть ощущение что Андроид со постоянным ростом (4-6 уже как бы норма) хотелок слегка свел всех с ума. Вместо маломальской оптимизации все молятся на "time-to-market", а то что приложение жрет ресурсы как не в себя - ну купите телефон поновее, че.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Июн-20, 09:06 
>ну купите X поновее

- это главный принцип современной экономики. Скажите спасибо Кейнсу за это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 17-Июн-20, 08:15 
> И в 2020 можно жить с 2 гигабайтами оперативки, если не ударяться
> по жирным приложениям. Если тут приложения будут менее жирные тем более
> хватит.

Веб-макакам скажите, а то из-за ихних сайтегофф браузеры что мобильные, что не очень - память сжирают опережая собственный визг.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 16-Июн-20, 12:14 
У меня на десктопе 2 Гбайта ОЗУ.

$ free -m
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           1726        1236          75         212         414         124
Swap:          3735        1426        2309

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от an (??), 16-Июн-20, 16:27 
Ну у меня такой расклад на генте с запущенным фоксом, офисом и еще несколькими программами. А так сама ось 254 метра с XFCE 4.14 ест.

$free - m
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           1923         250        1382           4         290        1630
Swap:          3813           0        3813

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-20, 17:04 
Zram поюзайте, чудики :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Июн-20, 01:01 
>Устройство построено на четырёхъядерном SoC ARM Allwinner A64 c GPU Mali 400 MP2

"Свободный" телефон на АРМе? На сколько этот ЦПУ свободный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –1 +/
Сообщение от анонимус12345 (?), 16-Июн-20, 01:45 
ты можешь свободно его использовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-20, 05:16 
> На сколько этот ЦПУ свободный?

Поддерживается mainline u-boot и kernel, народ ATF из сорцов портанул на оный. И даже для GPU какие-никакие дрова в mainline и mesa сделали.

Так что самому по себе этому процу даже блобы не требуются. Модем - ну там у него своя фирмвара живет конечно где-то внутрях, но конопатиться по остальной системе она конечно же не может, т.к. это совсем отдельная железка. Блобы? Ну может какая вафля, смотря что за чип/модуль впаяли.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Июн-20, 09:05 
>но конопатиться по остальной системе она конечно же не может

Модем - это гибридное устройство. В смысле и цифровое, и аналоговое. Даже если он по выделенному физическому интерфейсу подключён, может иметь смысл опасаться атак по сторонним каналам. Я даже не уверен, поможет ли оптронная развязка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 16-Июн-20, 10:09 
> Модем - это гибридное устройство. В смысле и цифровое, и аналоговое.

Да, и чего?

> Даже если он по выделенному физическому интерфейсу подключён, может иметь смысл опасаться
> атак по сторонним каналам.

При таком уровне паранои надо до покупки схему штудировать на тему можно ли из системного проца зажать ему RESET# или снять питание и если не прокатило то видимо делать какой-то кастом.

> Я даже не уверен, поможет ли оптронная развязка.

От чего? И нафига она там? Что по вашему сотовый модем вредного сможет сделать? Конкретные примеры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 16-Июн-20, 02:29 
Пахадите.
Если не ошибаюсь, Alpine Linux не использует SystemD. Как же он тогда работает с GNOME?
Или там устаревший GNOME, или я хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-20, 08:59 
Тоже самое про Gentoo спросите, где Gnome есть, причём его даже в вариации для ppc64 вроде БЫ можно собрать (у меня на G5QUAD всё же XFCE стоит, а то я, когда ставил всё, здрался ждать и поставил минимально рабочий DE).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-20, 09:00 
>>Аппаратная начинка PinePhone рассчитана на использование заменяемых компонентов - большинство модулей не впаяно, а подключено через отсоединяемые шлейфы, что позволяет, например, при желании заменить предлагаемую по умолчанию посредственную камеру на более качественную.

Поясните, кто в теме (не, не в той). Это значит в принципе подразумевается возможность купить что-то для замены, т.е. кто-то такое производит? Или это так, на уровне сфероконя в вакууме, типа, вот если где вам попадётся - поменяйте? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 16-Июн-20, 09:19 
сам телефон выпускают лимитированной партией раз в пятилетку, а ты про запчасти...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июн-20, 11:18 
нет, но отжав у лоха с битым экраном - можно выковырять из него исправный микрофон ;-)

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от робот бот (?), 16-Июн-20, 11:26 
Лучше отжать с целым экраном. Можно выковырять больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 19:58 
> нет, но отжав у лоха с битым экраном - можно выковырять из
> него исправный микрофон ;-)

Ну нихрена себе какие сложности чтобы 15 рублей ларьку с запчастями не досталось :)

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от робот бот (?), 16-Июн-20, 11:14 
>>"Аппаратная начинка PinePhone рассчитана на использование заменяемых компонентов - большинство модулей не впаяно, а подключено через отсоединяемые шлейфы, что позволяет, например, при желании заменить предлагаемую по умолчанию посредственную камеру на более качественную."

Интересно, какого размера этот суньфон, если он такой ремонтопригодный, и в нём можно менять блоки, как в стиральной машинке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-20, 11:51 
> Интересно, какого размера этот суньфон, если он такой ремонтопригодный, и в нём
> можно менять блоки, как в стиральной машинке?

"как стиральная машинка" :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 20:00 
> "как стиральная машинка" :D

Легко :) http://dihalt.ru/nestandartnoe-oborudovanie.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 18-Июн-20, 08:46 
>> "как стиральная машинка" :D
> Легко :) http://dihalt.ru/nestandartnoe-oborudovanie.html

Спасибо за ссылку, с утра настроение в норму привело :D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 16-Июн-20, 12:34 
Ну чо, альтернатива ведроиду нужна! Тебя же анон каждый имеет со своим "установи приложение для". Хотя говорят в мАскве даже не спрашивают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 16-Июн-20, 12:47 
Слишком мало памяти. Плата поддерживает до 3гб и это мобильная LPDDR3, то есть надо паять с шарами.

Было бы хотя бы 4 гига, а лучше 6, купил бы без вопросов, даже с этим уродским интерфейсом с кнопками на пол экрана для стариков, которые ничего не видят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 17-Июн-20, 10:54 
На ноуте 2 гига хватает, на ведроидофоне и пол гига хватает, на этом, тем более, хватит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от анонимно (?), 17-Июн-20, 18:34 
мне 8 не хватает, думаю ещё одну плашку докупить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 20:02 
> мне 8 не хватает, думаю ещё одну плашку докупить

При таком аппетите воркстэйшн надо докупать, пожалуй. С мониторчиком дюймов на 30.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +8 +/
Сообщение от Игорьemail (??), 16-Июн-20, 13:20 
Идеологически это самое правильное направление. Если я могу купить в магазине ноутбук без операционной системы, принести его домой, взять загрузочную флешку и установить то, что мне надо, и так, как мне надо, то по аналогии - если будет возможность так же купить в магазине голый смартфон, без ОС, воткнуть в него загрузочную карту памяти и установить то, что я хочу и так, как я хочу, то это будет просто здорово!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от LesPaul (?), 16-Июн-20, 23:57 
Я немного не в теме, подскажите, эта прошивка имеет хоть малейшее отношение к дряни под названием андроид, или это самостоятельная ОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (110), 17-Июн-20, 07:42 
Да это обычный линукс, который присобачили к телефонам и планшетам. Андроид они идеологически отрицают, даже в отличии от других мобОС не используют libhybrys (костыль для запуска проприетарный андроид-драйверов, по сути запускает потроха андроида в чруте) а исповедуют идеологию mainline ядра и максимальное использование уже написанных свободных драйверов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-20, 20:01 
> Да это обычный линукс, который присобачили к телефонам и планшетам. Андроид они
> идеологически отрицают

И праывильно делают. Гуглокрап ворующий пароли точек доступа на свои серваки и показывающий рекламу - заколебал. И программы в мусорном ведре - такие же. И ios туда же - по тем же причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от danonimous (?), 18-Июн-20, 00:37 
Может и хорошо, что на таком старом и слабом железе запускают - таким образом лучше оптимизируют программное обеспечение. А то вкорячить Гном на 8-и ядерный процессор с 16-ю гигими большого ума не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлена community-редакция смартфона PinePhone с postma..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 18-Июн-20, 20:04 
Теперь прошивкой называют ещё и Window manager (Gnome, KDE и т.п.).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру