The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от opennews (ok), 10-Апр-20, 22:42 
Опубликованы новые выпуски нескольких открытых платформ для организации видеоконференций:...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52692

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +10 +/
Сообщение от Anonim (??), 10-Апр-20, 23:11 
Да, популярно стало. Jitsi Meet ворвались с ошеломительным успехом, тысячи звезд на гитхабе. А bbb, для лекторов, там уровень такой, что из проприетарного ничего подобного не сыскать. Знакомые учителя в восторге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 10-Апр-20, 23:30 
У меня в вузе используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Апр-20, 00:54 
А можно название ВУЗа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +4 +/
Сообщение от студент (??), 11-Апр-20, 04:52 
ЮУрГУ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 11-Апр-20, 10:26 
МИЭТ
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 17:13 
Соболезную.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 11-Апр-20, 19:49 
Дядя Петя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 20:41 
Нет, ТЫ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 11-Апр-20, 03:22 
Жрет BBB как не в себя - со старта 3 Гб. nodejs использует древнюю. Требует ubuntu 16.04. И скрипт автоустановки кривоват. Сама установка настолько усложнена, что создается ощущение, что это было сделано нарочно.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (36), 11-Апр-20, 08:49 
Ну, web-версия проблем с установкой не имеет. Зачем они вообще упаковали это в приложение - загадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от iGoN iGoNemail (?), 18-Апр-20, 15:28 
Ну вот к примеру,  на чуви 9про,  тестировал с поднятием локального шлюза jitsi-videobridge2 в локальной сети на ноутбуке в виртуалбоксе ,  если запускать в приложениях типа фаерфокс яндекс салисой или хром,  то батарейку нещадно потребляет,  но если ставить апк то ощитимо экономия ресурсов,  может с другими девайсами то же сториз.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +4 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Апр-20, 07:52 
Не знаю про восторг, но у мелкого в классе через него ведут уроки. Это единственное, что на телефоне тянуло конфу 30 человек и не требовало регистрации. Вроде не жалуются, мелкота хавает.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (26), 11-Апр-20, 08:13 
А Skype ?
- https://www.skype.com/ru/features/group-video-chat/
- https://www.skype.com/ru/features/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 11-Апр-20, 08:52 
Скайп тормоз, надо регистрироваться. А тут щёлкнул на ссылку и уже там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от n80 (?), 12-Апр-20, 00:47 
Строго говоря, недавно они выкатили возможность использования без регистрации: https://habr.com/ru/news/t/495900/
Возможность работы без установки приложения (чисто через браузер) у них уже давно была, хуже того, я бы сказал что у них уже давно нет нативного приложения, только веб-версия и упакованная в типа-нативное-приложение веб-версия (даже не знаю, радоваться этому или печалиться: реверсить протокол и делать альтернативный свободный клиент, конечно, проще по веб-версии, в этом плане хорошо, но если не делать и просто пользоваться штатным, то плохо, конечно).

Правда, как-то поздно они это выкатили (альтернативны типа того же Jitsi Meet уже давно существуют и едва ли оно чем-то лучше них), да и тормознутость и проприетарность никто не отменял. Но формально-то да, можно пользоваться skype. Только вот хз чем он лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 12-Апр-20, 04:10 
https://www.skype.com/ru/free-conference-call/
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 12-Апр-20, 07:39 
В браузере отличном от Chrome не работает, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –4 +/
Сообщение от cat666 (ok), 11-Апр-20, 22:01 
У бесплатной версии скайп серьёзные ограничения на количество участников в видеоконференции, не более 5 человек, вообще это проприетарное гавно, спасибо коронавирусу познакомился с отличными альтернативами. Столько плюсов на opennet по поводу скайп, даже смешно. Маркетологи майков работают в поте лица, причём везде на DTF такая же фигня.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 09:11 
>единственное,что тянуло конфу в 30 человек.

Вот он, "прогресс", мать его :-(

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (29), 11-Апр-20, 08:23 
Так оно на электроне и жавескрипте. Для меня это принципиальный минус, из-за которого я на нем ставлю диагноз не нужно.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 11-Апр-20, 08:42 
Оно на WebRTC. А на чем обвязка сделана - какая разница? Хоть на бэйсике.
Ну, и другого варианта для написания мультиплатформенных приложений какбэ нету. React (как здесь), Кордова и прочее - всё на JS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 08:50 
Достаточно того, что оно на вебртц. Подтверждаю диагноз анона выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 11-Апр-20, 10:13 
> Подтверждаю диагноз анона выше.

Бедный анон, ему уже и диагноз поставили :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (91), 11-Апр-20, 18:35 
> Достаточно того, что оно на вебртц. Подтверждаю диагноз анона выше.

Отрадно видеть адекватных людей, я бы тебя плюсанул, но Анонов тут ущемляют, поэтому только так +

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +4 +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 10:05 
> Оно на WebRTC

в общем-то, да, достаточно и этого.

> другого варианта для написания мультиплатформенных приложений какбэ нету

хинт: мультиплатформенные "приложения" - ненужно. А обычные программы писали мультиплатформенными задолго-задолго до того, как появился кастрированный хром. Ну да, требовалась некоторая квалификация, а не жабаскрипт-макака. Кстати, поддерживаемых платформ там винда, винда, макось-коекак, и linux-x86-64only. И уж разумеется не пейсателям-на-js дано что-то добавить в этот список.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Апр-20, 21:46 
Не то чтобы я хоть как-то любил всю эту джаваскрипт-чепуху, но поддерживаемые платформы там все, которые нужны. не с BSD же некрофилией заниматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +3 +/
Сообщение от n80 (?), 12-Апр-20, 00:50 
А можно, пожалуйста, более развёрнуто написать претензии к WebRTC и какие-нибудь альтернативы аргументированно предложить?
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 11-Апр-20, 18:32 
> Оно на WebRTC. А на чем обвязка сделана - какая разница? Хоть
> на бэйсике.
> Ну, и другого варианта для написания мультиплатформенных приложений какбэ нету.

Десктопный Jitsi (не этот гомно-Meet), а просто Jitsi кроссплатформенный и на Java, вполне годный был, но WebRTC и электрон это просто шибко модно-молодёжно, и поналетевшие в стан разрабов смузихлёбы не смогли удержаться.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 11-Апр-20, 11:40 
>  Знакомые учителя в восторге.

А у меня дочерей с началом дистанционки посадили на Zoom :/

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (89), 11-Апр-20, 18:27 
> Да, популярно стало. Jitsi Meet ворвались с ошеломительным успехом, тысячи звезд на
> гитхабе. А bbb, для лекторов, там уровень такой, что из проприетарного
> ничего подобного не сыскать. Знакомые учителя в восторге.

Да, они сперва только WebRTC мучали, что само по себе сомнительная гадость, а теперь ещё и в электрон обернули, печаль-беда, ведь раньше у них был вполне вменяемый десктопный кросcплатформенный клиент, пусть и на Java, зато он за пояс затыкал даже старые скайпы и подобные, дискорда тогда ещё в проекте не было, а в том Jitsi было также шифрование не только текстовых сообщениый, но и аудиозвонков по zrtp, у них на сайте ещё можно найти бинарники этого клиента, только они что-то совсем вяло и редко его обновляют (например, без пересборки, адекватно оно работает только с openjdk 8, видимо поэтому его ещё вернули в sid), видимо дело всё двигают к закапыванию, а жаль, вот эта вот лютая блоатварь Jitsi Meet на электроне даже в подмётки подмёток не годится старому клиенту.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

1. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –3 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 10-Апр-20, 22:42 
Ну и ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (26), 11-Апр-20, 07:18 
Кстати про Zoom, который:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52652

От него начинают отказываться:
https://tjournal.ru/news/158016-google-i-senat-ssha-vnesli-z...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 11-Апр-20, 07:25 
Ну и ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 11-Апр-20, 07:31 
Ну и хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от kravich (ok), 11-Апр-20, 08:08 
Ну внесли и внесли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 11-Апр-20, 08:44 
Ну и не удивительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (39), 11-Апр-20, 09:05 
Да с самого начала было очевидно что так и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 11-Апр-20, 09:06 
И это правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от электронщег (?), 13-Апр-20, 03:57 
и поделом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Ну (?), 12-Апр-20, 14:12 
Ну и ну
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 11:17 
Скорее бы уэе все это вынесли вперед ногами.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (36), 11-Апр-20, 08:45 
Я бы тоже от него с удовольствием отказалась. Но я им не пользовалась.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от дилер (?), 11-Апр-20, 10:52 
никогда не поздно начать! Первая доза - бесплатно! Потом сможешь с удовольствием отказаться!

Смотри, смотри - твоя школа, и все соседи уже пользуются!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 15-Апр-20, 12:44 
> Ну и ладно.

Странные люди наставили минуса. Неадекваты ещё те. А между делом, если значение слова "ладно" вам непонятно, вот: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%...

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 10-Апр-20, 23:13 
BigBlueButton 2.2.4 до сих пор встает только на Ubuntu 16.04, хотя поддержку 18.04 обещали еще в 2.2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором  –8 +/
Сообщение от анон (?), 11-Апр-20, 00:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от пофиг (?), 11-Апр-20, 00:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от анон (?), 11-Апр-20, 01:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 11-Апр-20, 01:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 03:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 11-Апр-20, 19:52 
Is It Blocked In Russia?

Yes! It appears that bigbluebutton.org is currently blocked in Russia.
Details:
URL     
    http://bigbluebutton.org
Domain     
    bigbluebutton.org
IP     
    159.203.62.109
Decision 27-31-2018/Ид2971-18 made on 2018-04-16 by Генпрокуратура.

This block affects IP 159.203.0.0/16.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 11-Апр-20, 20:03 
В свете последних событий безосновательная блокировка BBB может рассматриваться неоднозначно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Апр-20, 02:16 
Поверх жабера ещё такое есть: https://movim.eu/#try

Можно ставить к себе на хостенг, можно пользоваться тем что у них - просто вбивая туда свои данные от жаббер аккаунта.
Плюсом веб жабер клиент, социалка, видео звонки, приложуха для андройда (в фдройде есть, но видео не умеет) и максимально низкий порог входа.
Минус - видео только один-на-один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от paulus (ok), 11-Апр-20, 09:26 
>Минус - видео только один-на-один

Минусов больше... "для андройда (видео не умеет)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 03:38 
Вэбртц, явыскрипт..
Дно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 11-Апр-20, 04:10 
Почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –6 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 07:54 
> Почему?

Ну нравится если вам выделятб по несколько гектаров оперативки на убогую конференцию в 2 десятка человек? Дырки жаваскриптовские нравятся? Тормоза? Если да, то не дно конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 11-Апр-20, 10:17 
> Дырки жаваскриптовские нравятся?

Сам понял то, что сморозил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 11:22 
Яваскриптокодеры свои мозги давно уже отморозили, даже те что у них были, а  я просто напечатал комментарий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Апр-20, 21:48 
Ну, идеологически некрасиво, но во времена, когда даже на смартфоне RAM от 6 гиг начинается - вроде и не проблема. Тем более когда вопрос стоит "запустить быстро и для любой Маши" - без регистрации и какого либо понимания тезнических деталей.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 03:16 
Конечно не проюлема! Благодаря таким, как ты,у линуксоижов из всего програмного стека только сраузер останется. Хотя дома линукс для большего и не годится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Апр-20, 11:17 
> Ну, идеологически некрасиво, но во времена, когда даже на смартфоне RAM от
> 6 гиг начинается - вроде и не проблема. Тем более когда
> вопрос стоит "запустить быстро и для любой Маши" - без регистрации
> и какого либо понимания тезнических деталей.

Хотя нет, докер же ещё есь!

Но это под вопросом: на их месте я бы просто форкнул нужный кусок ведра с дровами под нужное оборудование т смотрел на истерику линуксоидов  :-)

Бабок на это у них хватит, разрабов найдут ;-)


Хотя им проще взять, да и перестать использовать линукс.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от КО (?), 11-Апр-20, 06:22 
Что же у нас не дно тогда, уважаемый мсьё?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 07:58 
> Что же у нас не дно тогда, уважаемый мсьё?

Старый скайп. Жаббер при всех недостатках протокола и то гораздо лучше.

Вебртц лучше вообще вырубать на этапе сборки, если есть такая возможность. Это просто дыра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 11-Апр-20, 08:18 
>Старый скайп. Жаббер при всех недостатках протокола и то гораздо лучше.

Вы бы ещё ICQ посоветовали сударь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 08:37 
Ты не поверишь....аська тоже лучше. Такой вот, с позволения сказать, "прогресс". Древнее рроплиетарное "нинужно" оказывается качественнее современного и "свободного" :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Апр-20, 16:36 
Ну-ка, ну-ка, а какими своими характеристиками аська для вас плоха?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 17:18 
У нее фатальный недостаток:не требует полутерабайта оперативы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (93), 11-Апр-20, 19:01 
>Ну-ка, ну-ка, а какими своими характеристиками аська для вас плоха?

Лицензионное соглашение.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 11-Апр-20, 11:05 
> Вебртц лучше вообще вырубать на этапе сборки, если есть такая возможность. Это просто дыра.

Как раз для конференций слать трафик напрямую, а не через левый сервер -- весьма важно.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 11:26 
"Тот самый", домайкрософтовский, скайп вроде и это умел, но я не ручаююсь, небыло у меня своего компа тогда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 19:42 
> "Тот самый", домайкрософтовский, скайп вроде и это умел

умел, но быстро откатился на суперноды, когда на практике оказалось что сказки о том что "всевсевсе сидят за натом" - сказки, и супернод можно понасоздавать неограниченное количество.

Потому что это было проще и надежнее, чем для тридцати человек строить сессии сквозь двойные наты каждый-с-каждым.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Апр-20, 21:50 
быстро он только в исполнении МС откатывался, а до этого благополучно бегал чистым P2P лет...сколько, 10? 15?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 22:31 
год или меньше.
Ты, похоже, как всегда у местных, опоздал родиться, и просто пересказываешь где-то подслушанные сказки.

Он использовал технологию "супернод". Причем бы тут microsoft? Супернода - любой юзверь-неудачник с public ip или nat pmp, необязательно участвующий в твоем конфколле и вообще знающий о твоем существовании. Он и работает "сервером", сам того не зная, для всех кто его сумел найти через местный аналог dht.
Особенно счастливы были те, у кого траффик был платным. Разумеется эстоооонские разработчики не собирались заботиться о пользователе и дать ему возможность выключить этот режим.

Изначально, видимо, предполагалось, что эта затея будет задействоваться в крайних случаях, когда по другому обойти двойной нат не получилось (при том что там был целый комплекс технологий, таки сквозь двойной нат работать позволявших). Но быстро решили что и так сойдет, и прямые p2p соединения стали редкостью.

Microsoft как раз похоронила суперноды, точнее, сделала единственной супернодой свой серверный кластер, и перестала жрать чужой траффик. Поэтому она, разумеется, корпорация зла, смотри не перепутай!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 08:46 
Фича с супернодами это именно фича, а не баг. Если можно выключить, конечно. Любители торчать белым ип в интернет должны либо страдать, либо понимать, что делают. Майкрософт действительно корпорация зла, наверное только гугл смог переплюнуть ее по вредоносности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 12-Апр-20, 09:37 
> Фича с супернодами это именно фича, а не баг. Если можно выключить,

разумеется, нельзя, иначе все выключат и ничего работать не будет. Эстоооонцы не такие тормоза как ты думаешь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 11:56 
Прибааалты ваще не тпыыее, тостаточно некротик посмотрееть.

Всякие п....ы его на швабрах нахвааливают..ДБ лавров жпг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 09:07 
Вдогонку:

Сейчас почти каждый юзер работает "сервером", заходя на современный сцайт.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 12-Апр-20, 09:36 
нет, он никаких ресурсов другим юзерам не предоставляет. Все что жрет его браузер - он делает исключительно для него, любимого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 11:42 
Юзерам не предоставляет, а владельцам сайтов (да, именно во множественном числе, даже если на один зашел) предоставляет. Нужно же владельцу ресурса разгрузить свои железки, пусть гуглохром в кармане юзеров греет воздух и счастливых обладателей ведрофонов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 10:40 
> Юзерам не предоставляет, а владельцам сайтов (да, именно во множественном числе, даже
> если на один зашел) предоставляет

тоже нет. Владельцу сайта от тебя никакой пользы. Скорее он потеряет деньги, когда ты не посмотришь "90% users also buy ..." из-за тормозов - кое-как оформил заказ и захлопнул окно, чтоб не тупило все остальное. И нет, для этого совершенно не нужен был волшебный ajax.

> Нужно же владельцу ресурса разгрузить свои железки

я не думаю, что если выпилить бесконечный ненужно-аякс, убрать тонны fog.jpg 4000x3000 в подвале рядом с копирайтом где его никто не видит, и прочие макакопроделки, нагрузка на ресурс вырастет.

Скорее всего она в разы упадет, но он больше не будет модным-красивым-молодежным, и пипл свалит с него.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Апр-20, 11:44 
>[оверквотинг удален]
> когда ты не посмотришь "90% users also buy ..." из-за тормозов
> - кое-как оформил заказ и захлопнул окно, чтоб не тупило все
> остальное. И нет, для этого совершенно не нужен был волшебный ajax.
>> Нужно же владельцу ресурса разгрузить свои железки
> я не думаю, что если выпилить бесконечный ненужно-аякс, убрать тонны fog.jpg 4000x3000
> в подвале рядом с копирайтом где его никто не видит, и
> прочие макакопроделки, нагрузка на ресурс вырастет.
> Скорее всего она в разы упадет, но он больше не будет модным-красивым-молодежным,
> и пипл свалит с него.
>Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых, а может и раньше.

А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не копрофаг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 11:48 
> Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых,

только сегодня на такой сайт начала нулевых пипл не идет. Проверено.

К тому же "в начале нулевых" было модно целиком сделать его на плеше.

> А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не
> копрофаг.

ни на амазоне никогда ничего не покупал, ни paypal не пользовался, не-не-не? Так и запишем - "связей, порочащих его, не имел".

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Апр-20, 11:59 
>> Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых,
> только сегодня на такой сайт начала нулевых пипл не идет. Проверено.
> К тому же "в начале нулевых" было модно целиком сделать его на
> плеше.
>> А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не
>> копрофаг.
> ни на амазоне никогда ничего не покупал, ни paypal не пользовался, не-не-не?
> Так и запишем - "связей, порочащих его, не имел".

Возможно ьы не поверишь...возможно ты даже тов. Майор, но найн!

И да, лучше локальный дырявый флэш, чем глобальный дыряввй жопоскрипт.

ЗЫ: т памяти флэш жрёт меньше...да и игрушки иногда прикольные выходили...а на яваскрипь ничего кроме утечек памяти и дыр не выходит....:-(

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Апр-20, 12:12 
>> Максимально "красивые" и сколь угодно модно-молодёжные сайты делались ещё в начале нулевых,
> только сегодня на такой сайт начала нулевых пипл не идет. Проверено.
> К тому же "в начале нулевых" было модно целиком сделать его на
> плеше.
>> А от меня владельцам подобных сайтов действительно мало пользы, ведь я не
>> копрофаг.
> ни на амазоне никогда ничего не покупал, ни paypal не пользовался, не-не-не?
> Так и запишем - "связей, порочащих его, не имел".

Как проверял, чего там нехватает сферической в вакууме молодёжи? Плоскоты, дебильных двумерных рисунков человека, рассчитанных на имбецила и нарисованных криворкктми наркоманами, которых до этого переехал электровоз? Может бесконечного сколлинга? Так все это можно сделать на технологиях начала нулевых.

А, Эврика!! Жрать должно от 6 гектар! Есть над чем поработать!

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 11-Апр-20, 16:49 
> Вебртц лучше вообще вырубать на этапе сборки, если есть такая возможность. Это просто дыра.

Почему? Где доказательства?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 19:16 
Потому что ожна из самых уязвимых программ выпускается прямо в сеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (28), 11-Апр-20, 08:10 
>Вэбртц, явыскрипт..
>Дно.

Так у нас в принципе только WebRTC и Jingle для передачи видео. Выбор не велик. Второй вариант конечно лучше.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (145), 12-Апр-20, 16:45 
> для передачи видео. Выбор не велик.

MJPEG же еще есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 11-Апр-20, 08:05 
Я вот только вчера читал про их джаббер клиент Jitsi Desktop. Жалко что они его не разрабатывают, как я понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 11-Апр-20, 08:16 
В видео звонки умеет:
1. jami.net -
2. riot.im - клиент Matrix
3. Jitsi desktop - клиент Джаббер использующий Jingle.
4. Любой другой джаббер клиент использующий Jingle. http://jabberworld.info/Jingle

Почему все используют этот Зум или  Скайп, но не знают про альтернативы, для меня загадка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от O (?), 11-Апр-20, 08:25 
Потому что тебе в почту/телеграм приходит ссылка на конфу, для участия в которой НЕ НУЖНО иметь аккаунт в джаббере/matrix/etc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 08:40 
А достаточно номер телефона...свобода такая свободная, безопасность такая безопасная...(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +3 +/
Сообщение от Аномномномнимус (?), 11-Апр-20, 09:13 
Строго говоря зум не требует ровно ничего для просто позвониться, только прямую ссылку и, если создавший чат указал, пасс.
Но зум нынче захлёбывается капитально, не справляется. И безопасность - вообще не про него
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 09:41 
Естественно не про него! Вэбртц ведь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от zzz (??), 12-Апр-20, 03:14 
Zoom не использует WebRTC, у них своя реализация. Поэтому, собсна, и не тормозит, как тот же Jitsi, на старых компах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от анон (?), 13-Апр-20, 21:52 
Jitsi не тормозит на старых компах 10летней давности, кто тебе виноват что ты его на 486-х запускаеш)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 10:55 
> зум нынче захлёбывается капитально, не справляется

но слить данные лузеров мордокниге - справились прекрасно, ни единого разрыва.

Что как бы говорит нам о том, какая на самом деле задача у них в приоритете. Что и неудивительно - ты ж ни копейки не заплатил.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 11:29 
Можно подумать, что если бы он им заплатил, ситуация бы изменилась :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 12:04 
не, ну если бы заплатил больше чем мордокнига - данные могли слить ему ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 15:21 
А что обычному человеку с ними делать? В банки на зиму закатывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 19:29 
> А что обычному человеку с ними делать? В банки на зиму закатывать?

ну почему только в банки?
Товарищмайорам наверное, тоже можно продавать, если не сильно палиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Апр-20, 16:48 
Можно на хостинге за $5/мес поднять астериск или камаилио и сделать на нём всё, что душе угодно - тогда сунуть нос в твои данные может только хостер.
Можно за 200р/мес взять статичный реальный IP у своего интернет-провайдера, халявный домен в eu.org и поднять тот же астериск или камаилио на старом писюке в чулане - тогда сунуть нос в твои данные смогут только твои домашние.
Правда, из числа потенциальных собеседников выпадут те, кому надо "ссылочку ткнуть и готово", но это даже хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 11-Апр-20, 17:40 
Сколько будет стоить это поднять и поддерживать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Апр-20, 18:16 
$5/мес, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 19:11 
> $5/мес, например.

а есть ты все это время не будешь? Какой, однако, удобный раб! Ну заходи, заходи в наш уютный энтерпрайс, осторожно, тут вниз лестница и немного темновато...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Апр-20, 11:42 
Буду, не переживай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 12-Апр-20, 15:08 
Так публику уже ссылки на своё творенье. Умучались с этими зумами-тимзами сил нет. А тут ты за 5баксов весь в белом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Апр-20, 15:53 
> Так публику уже ссылки на своё творенье. Умучались с этими зумами-тимзами сил
> нет. А тут ты за 5баксов весь в белом.

Осмелюсь заметить, что ни астериск, ни фрисвич, ни камаилио не являются моими творениями.
Информацию о них Вы легко найдёте с помощью поисковых систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 12-Апр-20, 16:48 
Выше ты предложил свои услуги всем присутствующим. Мне как заказчику совершенно нaсрaть какие ты там камилыуилы будешь использовать. Давай ссылку в интернете по которым предоставляешь услуги и договор с SLA.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Апр-20, 21:55 
> Выше ты предложил свои услуги всем присутствующим. Мне как заказчику совершенно нaсрaть
> какие ты там камилыуилы будешь использовать. Давай ссылку в интернете по
> которым предоставляешь услуги и договор с SLA.

А мне нacpaть на твои фантазии.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (142), 12-Апр-20, 22:26 
>> Выше ты предложил свои услуги всем присутствующим. Мне как заказчику совершенно нaсрaть
>> какие ты там камилыуилы будешь использовать. Давай ссылку в интернете по
>> которым предоставляешь услуги и договор с SLA.
> А мне нacpaть на твои фантазии.

Обделался, как ожидаемо. Ещё один чушок слился и не отвечает за свои слова. Вот тебе и админчики по 5 баксов в месяц.
Я бы тебе двор мести не доверил. Сломаешь казенный инструмент и ещё порежешься.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 13-Апр-20, 10:36 
> Обделался, как ожидаемо. Ещё один чушок слился и не отвечает за свои
> слова. Вот тебе и админчики по 5 баксов в месяц.
> Я бы тебе двор мести не доверил. Сломаешь казенный инструмент и ещё
> порежешься.

Проходи мимо, я по понедельникам не подаю.
Если у тебя мозгов не хватило понять, что $5/мес - это за хостинг, а настройку владелец делает сам, то ты просто де6ил.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (142), 13-Апр-20, 18:33 
Аноним:
Сколько будет стоить это поднять и поддерживать?
YetAnotherOnanym:
$5/мес, например.
---
Это всё что нужно знать о местных айтишничках и можно ли иметь с ними дело.
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 10:41 
>> Так публику уже ссылки на своё творенье. Умучались с этими зумами-тимзами сил
>> нет. А тут ты за 5баксов весь в белом.
> Осмелюсь заметить, что ни астериск, ни фрисвич, ни камаилио не являются моими
> творениями.
> Информацию о них Вы легко найдёте с помощью поисковых систем.

угу, и конфиги обеспечивающие все то что может зум, тоже найдут?

И, конечно, потом кто-то другой за пять минут не найдет как их ломануть.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 10:47 
> Буду, не переживай.

тогда признавай что прилюдно обделался, даже не поняв вопроса. Тебя спрашивали - Сколько будет стоить это поднять и поддерживать? - цитата дословная.

Если что - тема про видеоконференции, а не про то какой ты мастер находить гнохостинги за пять долларов.

(дай угадаю, даже если приковать тебя на самом деле в подвале, пообещав выпустить...зачеркнуто, покормить только когда видеоконфереции заработают - ничегошеньки ты работающего соорудить из дерьма и палок не сможешь, все умения исчерпываются умением купить дерьма за $5)

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 13-Апр-20, 21:37 
Кто ж тебе виноват, что по своему скудоумию ты не способен корректно сформулировать вопрос, исключив его двоякое толкование? Где там говорилось, что я буду по найму поднимать и поддерживать такую систему? В $5/мес она обойдётся тому, кто её сам развернёт и настроит. Для себя. А если ты глуп и не способен понять этого - вон, тебе на лопате зум подали, лопай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 22:35 
Боюсь, что скудоумие опять демонстрируешь ты нам.
Тебя спросили - "сколько обойдется". Ты зачем-то ответил ценой ненужнохостинга. Тебя про хостинг кто-то спрашивал?

> В $5/мес она обойдётся тому, кто её сам развернёт и настроит.

опять демонстрируешь свое скудоумие.

Она обойдется в $5 только тому, чье время ничего не стоит, как вот твое. Тебе на это попытались мягко намекнуть, но пробиться через ту пробку, что заменяет тебе мозги, не получилось.

А поскольку я немного имею представление о возможностях названного тобой 6ешплатного г-но софта и о том чего стоит его нормально настроить - для меня, как и для тех кто тоже не звон слышал, а представляет задачу, очевидно и то, что на самом деле ты ничего и не настроишь, ни задаром, ни за деньги. (ну если только "для себя" - со своим воображаемым другом переговариваться. А зум используют немножко не для этого.)

Поэтому да, плац подметать тебе тоже не доверят, лом сломаешь или прое...шь.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Апр-20, 16:12 
Ещё раз, для особо тупых: в каком месте в формулировке вопроса "Сколько будет стоить это поднять и поддерживать?" говорится о том, что именно я буду её разворачивать, настраивать и поддерживать для кого-то и что речь идёт именно о моём вознаграждении за эту работу?
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 14-Апр-20, 16:21 
> Ещё раз, для особо тупых: в каком месте в формулировке вопроса "Сколько будет стоить это поднять
> и поддерживать?" говорится о том, что именно я

ни в каком - ты мог назвать цену какой-нибудь Зебы-Телеком (правда, она закрыта и больше "виртуальные АТС", кажется, не продает), а не обязательно свою (мы знаем что ты не умеешь). Или даже "ну, времени у грамотного инженера где-то вот столько на установить уйдет, столько на обслуживать, среднюю цену по рынку запросите в hr". Или ответить "не знаю, я тут картриджи трясу".

А ты пока продемонстрировал только что твое время ничего не стоит, и ты решительно не понимаешь что тут не так.

Причем от приглашения в прекрасный энтер-прайсный подвал что-то уклоняешься. Ты не переживай, мы тебе найдем работу по силам и умениям, необязательно так уж хорошо уметь конференции в asterisk.

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Апр-20, 22:44 
> ни в каком

Слава йяйцы, дошло!
Переходим к следующему упражнению.
Когда я что-то делаю для себя - я сам у себя денег не требую. У меня нет раздвоения личности.
Когда я что-то делаю на работе - я получаю за это уже оговоренную зарплату. Можно умножить мой оклад на потраченное время, но эта величина имеет смысл только в контексте моих отношений с моим работодателем, к работам на стороне она уже не относится.
Брать халтурку у таких неадекватов, как ты - это себя не уважать, поэтому вопрос о моём гонораре опять-таки не стоит.
В какую сумму я оценил бы деплой самопальной системы видеоконференций на основе уже существующего ПО - скорее всего, выложил бы конфиги и пошаговую хаутушку в открытый доступ и пусть кому надо сношаются сами. Время моё оцениваю я, и распоряжаюсь им я. Могу подарить пару вечеров человечеству (или недельку, или месяц-другой, по паре часов вечером), а могу послать лесом особо назойливого паразита - типа, УМВР, а вы там сами как-нибудь, я вам ничего не должен.
И насчёт подвала - завязывай с БДСМ-фантазиями. Или, хотя бы, не выноси их на всеобщее обозрение. Ну, по крайней мере, на IT-ресурсах.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (173), 15-Апр-20, 05:12 
Да тебя тут никто не уважает. Ты не инженер а обезьянка-админ. За поддержку ты назначил цену 5$, а твои куски палок и палок никого не интересуют. Такой навоз любой студент из ближайшего вуза за пачку дошика запилит. И поддерживать будет так же как ты.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 09:55 
> Да тебя тут никто не уважает. Ты не инженер а обезьянка-админ. За
> поддержку ты назначил цену 5$, а твои куски палок и палок
> никого не интересуют. Такой навоз любой студент из ближайшего вуза за
> пачку дошика запилит. И поддерживать будет так же как ты.

э... а зачем нам "так же"?  То есть никак, очевидно.

Ну и тебе никогда не высаживали контору на круглую сумму, поломав васянскую систему конфколлов? ("У вас на стройке несчастные случаи были?")

Мне кажется, экономия на дошираке не окупит потери, по сравнению с лицензией проклятых teams.


Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (179), 15-Апр-20, 21:12 
Таких я либо лично рублю, при наличии полномочий, либо сливаю используя вышестоящее начальство. Мне эти контрацептивы, и их творенья, в пределах видимости не нужны.
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 09:52 
> Когда я что-то делаю для себя - я сам у себя денег не требую.

во-первых, видеоконференции на 30 воображаемых друзей - все же, редкость. А невоображаемых - это уже не "для себя".

Во-вторых, когда ты для себя лепишь очередного петуха из навоза - идет твое время. И если ты этим и занимаешься исключительно из любви к искусству, то кому-то другому может a) не показаться доступный матеръял, b) достижимый результат (нихрена ты не сделаешь того что требуется, на самом-то деле - хорошо если выйдет навозный петух) с) потеря времени, когда можно было поработать на дядю, но из чего-то менее пахучего, и заработать и на еду, и еще $15 на зум сэкономить.

> В какую сумму я оценил бы деплой самопальной системы видеоконференций на основе уже
> существующего ПО - скорее всего, выложил бы конфиги и пошаговую хаутушку в открытый доступ
> и пусть кому надо сношаются сами.

то есть мало твоего времени, убитого на ненужное ненужно, пусть "кому надо" еще отдельно потрахаются, ага. Все за6ешплатно. Кормить по дороге к коммунизму никто не обещал.

Ну в общем, мы поняли, можешь заканчивать вилять ужом. Твое время ничего не стоит, как и твоя работа - потому что ее нет. Петух из навоза не считается, это-то ты можешь, но мы тут конфколл хотели.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от zzz (??), 12-Апр-20, 15:57 
Минимальный тариф зума $15, ничего себе "ни копейки" "не заплатил".
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –2 +/
Сообщение от анон (?), 13-Апр-20, 21:57 
чем он захлебывается? ЛОЛ. подправить максимальное количество разрешенных инстансов в амазоне для автобалансировки... работы аж на 2 минуты из кторых 1.5 вспоминать где там в гите плейбуки лежат.  
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 10:30 
> чем он захлебывается? ЛОЛ. подправить максимальное количество разрешенных инстансов в
> амазоне для автобалансировки... работы аж на 2 минуты из кторых 1.5
> вспоминать где там в гите плейбуки лежат.

сотрудник зумы в треде!

Он точно знает, где плейбуки и работы на 2 минуты.

Жаль что только в мечтах. А на практике на самоизоляции сидит, за пол-зарплаты, потому что картридж трясти на дому ему не доверили - сопрет или прое..т.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Апр-20, 16:37 
Ты никто и останешься никем, потому что не понимаешь, что свободы - это господство над обстоятельствами со знанием дела, то есть тех самых обстоятельств, а не твоё своеволие. Развиваем цепочку дальше: закон, или право, - воля правящего класса; государство - диктатура правящего класса; коммунизм - бесклассовое общество.

Надеюсь, ты понял, когда ты достигнешь настоящей свободы? Если не понял, жуй сопли дальше.  

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 23:36 
> Надеюсь, ты понял, когда ты достигнешь настоящей свободы?

да понял он давно, только вот влезть на броневичок не так просто, как некоторым кажется - там все места уже заняты, и лишних спихивают под колеса. Да и пулемет не то чтоб бутафорский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от Stax (ok), 11-Апр-20, 09:24 
Зум и скайп используют для видеокоференций. Один на один-то можно хоть через вотсапп, хоть через лайн позвонить (когда уже в телеге сделают видео, эх..). А вот когда 5 или 10 человек с видео нужно, а также с возможностью пошарить экран в пару кликов и тп - куда тут Jingle?

Сервер и аккаунт-то на самом деле не проблема. Можно хоть корпоративный джаббер завести, если бы это проблему организации рабочих процессов решило. Вот только не решает, никак. Нет жизнеспособного multiroom jingle. А еще хочется стандартные плюшки того же скайпа/слака/и тд с синхронизацией чата с мобильного устройства на десктоп и обратно. И возможности звонить с мобильника тоже хочется.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Мюллер (?), 11-Апр-20, 11:13 
> когда уже в телеге сделают видео

Телега-то никому не сливает данные юзеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 12:05 
конечно нет! Товарищмайор сами берут, когда им для работы надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Апр-20, 16:35 
Не нравится государство, построй коммунизм - бесклассовое общество, то есть безгосударственное, поскольку государство является диктатурой правящего класса. Не хочешь? Тогда страдай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 19:23 
Что ты для этого сделал, кроме пиндежа на опеннет? Может профсоюз организовал, может вступил хотябы? Или все ограничивается прослушиванием лекций профессора жопова?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 19:32 
> Что ты для этого сделал, кроме пиндежа на опеннет?

ты там поосторожней - вдруг он мотыгу-то тоже уже купил, и даже заточил края, как положено.

Напоминаю, что отмирание государства, согласно классикам, состоится вовсе не в тот день, когда объявят наступление коммунизма, а только когда хорошие люди убьют всех плохих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 20:16 
Я понимаю, куда ты клонишь. Пол-потте.. нет, не то.

Какую альтернативу ты предлагаешь? Свободный рынок? Так его больше нет, рулят убермонополии. Кастовое общесьво? Но тебе не нравятся люди, которые из него вышли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 23:24 
> Я понимаю, куда ты клонишь. Пол-потте.. нет, не то.

А чего тебе "не то"? Он все правильно прочитал - у Владимира вашего, Ильича - там вполне себе детально, в отличие от расплывчатых заявлений "Манифеста", где предпочли ничего не детализировать излишне, чтоб не сразу всех посадили (только про бапп очень подробно вышло, видать, бапп все же сильно не хватало). Да и с реализацией этой части больших расхождений не возникло.

> Какую альтернативу ты предлагаешь?

можно ж людей просто так убивать. Необязательно по принадлежности к буржуям или по форме черепа.

> Свободный рынок? Так его больше нет, рулят убермонополии.

так потому и нет, что только убермонополия может выжить под руководством дефективных менеджеров, постоянно прогаживая все полимеры и производя дерьмо и из дерьма.
А ведут себя так - почему-то ВСЕ. Результат немного предсказуем.

> Кастовое общесьво? Но тебе не нравятся люди, которые из него вышли.

А ты чего хочешь, коли на самом верху брахманы, а они в Кали-Югу - ненастоящие, и чем дальше, тем хуже? Ну ничего, осталось подождать только каких-то 400 с хвостиком тысячелетий, и им всем тоже п-ц настанет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 03:30 
Короче тебе надо "верните мои сша 50-х!"

Строй машину времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 12-Апр-20, 09:22 
> Короче тебе надо "верните мои сша 50-х!"

нормальный капитализм, короче, надо построить, тот который у Мракса описан. Поскольку там все сводится к тому что капитал - чей-то личный, и его владелец является владельцем производства, самым шкурным образом заинтересованным в его процветании, без всякой подушки безопасности, все с величайшим трудом сделанные накопления ухаются обратно в производство, а то ж сожрут конкуренты. И вовсе не наемным менеджером-миллиардером, с золотым парашутом в чемодане, который утопил одно, переходит в другое, на должность пожирнее, и не финансовым спекулянтом, нихрена не понимающим, во что он вложил свой ваучер, и заинтересованным только в сиюминутном росте цены акции, а там хоть трава не расти.

ТАКОЙ херни ни один гениальный основоположник не предвидел и не описывал, и как она работает - в двух томах не изложил.
Соответственно, и никакого коммунизма на этом не построить, все теории, позволявшие его вроде бы строить, основаны на том капитализме, на той, ныне несуществующей реальности. Но вот та часть, где описано как людей убивать, революционная теория - она по сей день вполне работает, проверено неоднократно, поскольку была универсальной, а не относилась именно к тому марксовому времени. Жаль что труды Мао у нас труднодоступны, а вожди Красных Кхмеров (у которых вообще была своя прекрасная идея, абсолютно перпендикулярная основоположникам, но многим импонирующая) вообще только в пересказах перепевов, но вот Владимир Ильич-то поди у многих на полке стоит. А если томики раздвинуть - то за ними кой у кого найдется и Краткий курс, и прочие сочинения.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 12:10 
Есди ьы конечно не тролишь, надеюсь понимаешь, что это невозможно? Марксизм должен исследовать то,что происходит, а не подгонять под "я так хочу!", "маркс так написал!" И т.п.


А у тебя все сводится к "отняли последнюю коровку, головы тяпками рубили, оборванцы безмозглые с винтовками и гранатами по музеям шарили, мочась по углам."

Неразумно вот так рассматривать сложнейший процес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 12-Апр-20, 13:23 
> Есди ьы конечно не тролишь, надеюсь понимаешь, что это невозможно? Марксизм должен
> исследовать то,что происходит

в смысле? Марксизм - революционная (заметим) теория на базе уже состоявшегося законченного исследования. К исследованию есть куча вопросов, поскольку аксиоматика хромает, но дело даже не в этом, а в том что объект исследования успел полностью измениться.

Если ты затеял какое-то новое, то это будет псевдонимусизм, а не марксизм.

И отдельно - практика применения этой теории -  подтверждения ей не принесшая, еще при том, старом экономическом механизме. (Критерий научности любой теории - возможность на ее основе правильно предвидеть будущие события.) Промышленно-развитые страны никакого грамотного и вменяемого пролетарьята, коему нечего терять, кроме своих цепей, как обещали теоретики, в потребных количествах не наплодили, наоборот, именно там коммунистическую заразу старательно ловили и давили все кто могли, включая и вчерашних рабочих - и удавили таки. Потому что им очень даже оказалось, что терять.
А псевдо-коммунистические перевороты удались только в экономически несостоятельных аграрных странах.
Вот отсюда и безмозглые оборванцы с винтовками или даже без. Кроме них - просто никто не велся, а эти всегда ведут себя именно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 14:19 
С ...я ли оно законченое? У Маркса почти ничего нет например о способе производства в Китае, африканских странах, Индии...

Вообще-то обектв исследования имеют свойство меняться.Внезапно,да?

Ему не дали окрепнуть. Бузнесмены тоже умеют читать и Маркса осилили.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 11:45 
> С ...я ли оно законченое? У Маркса почти ничего нет например о

ну так потому что это его мало интересовало, не?
(да и что там такого особенного в той индии могло быть, не ложащегося в концепцию ранне-феодального земледелия?)

Про "неоколониализм" и прочую бжню - у него есть. Просто его интересовала цивилизация, а не ее дальние задворки.

А сейчас все можно начинать заново. Кроме революционной теории - она-то внеэкономическая, она работает, и подтверждена практикой.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Апр-20, 12:54 
>> С ...я ли оно законченое? У Маркса почти ничего нет например о
> ну так потому что это его мало интересовало, не?
> (да и что там такого особенного в той индии могло быть, не
> ложащегося в концепцию ранне-феодального земледелия?)
> Про "неоколониализм" и прочую бжню - у него есть. Просто его интересовала
> цивилизация, а не ее дальние задворки.
> А сейчас все можно начинать заново. Кроме революционной

теории - она-то внеэкономическая,
> она работает, и подтверждена практикой.

Он технически не мог посмотреть "а как там?". Неужели это не понятно.

Ты пока кроме построения трукапитализма с помощью примитивного насилия ничего не предложил. И как показывает практика, фашистские режимы без постоянного расширения рынка(читай войны) не жизнеспособных и благополучно подыхают даже без внешнего вооруженного воздействия на них.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 13-Апр-20, 23:04 
> Ты пока кроме построения трукапитализма с помощью примитивного насилия ничего не предложил.
> И как показывает практика, фашистские режимы без постоянного расширения рынка(читай войны)
> не жизнеспособных и благополучно подыхают даже без внешнего вооруженного воздействия на
> них.

это где это было без внешнего вооруженного воздействия? Чили, разьве что (да и там не совсем). Салазар проиграл войнушку с ниграми, Франко ихтамнетам, Муссолини сдали альянсу.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 14-Апр-20, 04:00 
Все перечисленные тобой государства(кроме Чили, гы)) по странному стечению обстоятельств вели войнушки...

Фашизм это или война или деградация.

ЗЫ: капитализм времён Маркса не построить потому что земляшка закончилась, рынки поделили уже...

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 14-Апр-20, 12:53 
> Все перечисленные тобой государства(кроме Чили, гы)) по странному стечению обстоятельств вели
> войнушки...

найди какое-нибудь, которое не вело?

> ЗЫ: капитализм времён Маркса не построить потому что земляшка закончилась, рынки поделили уже...

воздух еще остался неподеленным.

Но вообще-то тому капитализму все равно, что производить. Можно автомобили, а можно, если автомобилей уже наелись дальше некуда - софт для развлекательной системы этого автомобиля.
Рынки не образуются сами собой и не даны свыше - их можно создавать просто из пустого места, пипл схавает.
Тут у Маркса никаких проблем нет.

Проблема, еще раз, в том что его друг Энгельс _лично_, своей шкурой, отвечал за работу своей фабричонки и покупаемость производимого ей барахла. И лично ему стало бы нечего жрат, и друга-коммуниста нечем кормить, если бы фабричонку прогадил.
А экономики топтоп-манагеров и золотых парашутиков ему в страшном сне не могло присниться.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 14-Апр-20, 20:10 
>[оверквотинг удален]
> этого автомобиля.
> Рынки не образуются сами собой и не даны свыше - их можно
> создавать просто из пустого места, пипл схавает.
> Тут у Маркса никаких проблем нет.
> Проблема, еще раз, в том что его друг Энгельс _лично_, своей шкурой,
> отвечал за работу своей фабричонки и покупаемость производимого ей барахла. И
> лично ему стало бы нечего жрат, и друга-коммуниста нечем кормить, если
> бы фабричонку прогадил.
> А экономики топтоп-манагеров и золотых парашутиков ему в страшном сне не могло
> присниться.

Вели многие режимы, но фашистские все подохли. Потому что их развитие изначально экстенсивно.

Создавать из пустого места спрос вполне можно, жули...маркетологи не дадут сорвать. Но сколько не виться этой веревочке, конец будет. Честным людям надо просто помочь стоящей на табурете с веревочкой на шее срыночной недоэкономике ;-)


Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 23:21 
> Вели многие режимы, но фашистские все подохли.

Что тебе в Китае не так?
А вот чисто-коммунистических - так только в северной корее уцелел, да и то с изъянами, частный бизнес там вынуждены таки были разрешить. Сам, разумеется, обладал нулевой жизнеспособностью, но ему активно помогали.

> Потому что их развитие изначально экстенсивно.

что экстенсивного в том, чтобы всем гражданам честно работать на благо Империи? Независимо от того, нигры они преклонных годов где-то на североафриканских территориях, или жители столиц.
А если кто не хочет - для него найдется уютное место в перевоспитательных лагерях.

> Создавать из пустого места спрос вполне можно, жули...маркетологи не дадут сорвать. Но
> сколько не виться этой веревочке, конец будет. Честным людям надо просто
> помочь стоящей на табурете с веревочкой на шее срыночной недоэкономике ;-)

эти люди первыми и сдохнут с голоду, когда "недоэкономика" существовать перестанет.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 06:31 
>Что тебе в Китае не так?

Тем, что он пока не является фашистским государством. Хотя некоторые подвижки в эту сторону есть.

В северной Корее вообще нет коммунизма, это скорее военная диктатура. Не забывай, что эта страна десятки лет находится на осадном положении. В южной Корее кстати со свободой слова тоже как-то не очень...


>что плохого.......

В том,что люди от дворника до топменеджера становятся рабами капитала, теряют свободу воли, превращаясь в винтики и шестеренки.


Эти люди первыми.....


Многие сдохнут, зато те, кто уцелеют, будут свободными.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-20, 18:02 
> Тем, что он пока не является фашистским государством.

ну да, конечно, там же ж демократия! При том что на самом деле там все три пункта выполнены, айн фольк тоже присутствует, а кто не все, того перевоспитают, или он сдохнет в процессе.

> В северной Корее вообще нет коммунизма, это скорее военная диктатура. Не забывай, что эта

в чьих интересах, хотя бы - номинально?

> страна десятки лет находится на осадном положении.

и кто ее осаждает? Ее, наоборот, изо всех сил пытаются сохранить в законсервированном виде - поток местных бешенцев просто сметет южную, да и китаю непоздоровится, или опять придется принимать меры, которые не вызовут одобрения у окружающих, если, не дай Конфуций, вырвутся оттуда. Но кормят ровно так, чтоб не вызвать массового голодного бунта - потому что любая лишняя чашка риса будет не поделена на всех, а сожрана армией, которая потом по голову кормящих и придет.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 19:41 
По твоему в Китае фашизм?

В интересах корейского народа. В кореях, Японии и некоторых других странах юговосточной Азии силён национализм.

Например еедрючит санкциями все "мировое сообщество", южная Корея угрожает прямым военным вторжением, а армия у ней одна из крупнейших и хорошо вооружённых, на секундочку. На море Япония с её сильным флотом и базами США.

ЗЫ: как по-твоему, есть в Японии демократия? А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 19:46 
По твоему в Китае фашизм?

В интересах корейского народа. В кореях, Японии и некоторых других странах юговосточной Азии силён национализм.

Например еедрючит санкциями все "мировое сообщество", южная Корея угрожает прямым военным вторжением, а армия у ней одна из крупнейших и хорошо вооружённых, на секундочку. На море Япония с её сильным флотом и базами США.

ЗЫ: как по-твоему, есть в Японии демократия? А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-20, 20:35 
> По твоему в Китае фашизм?

А что не так? Фюрер не один?

> В интересах корейского народа.

э, не всего. Некоторую часть того народа, не прошедшую социальный фильтр, пришлось того.
А некоторую пришлось того уже после того, чтоб слушались и исполняли.

> Например еедрючит санкциями все "мировое сообщество"

мировое сообщество совершенно не обязано с ними торговать.
Тем более, что у тех и предложить уже, в общем, нечего. Все что можно было продать на металлолом китаю, уже давно того-с.

> южная Корея угрожает прямым военным

ничуть. Повторяю - ей эти толпы одичалых потом кормить, и они там хорошо понимают, что не прокормят. Поэтому больше всего боятся нечаянно что-то испортить. А пока граница, к счастью, тщательно охраняется _с_той_ стороны - ни одна голодная сволочь не просочится в проклятое буржуинство.

> ЗЫ: как по-твоему, есть в Японии демократия?

естественно. Ее там строили лучшие американские специалисты по американским же образцам (тем еще, работающим), очень жестко отрезая те части культуры, которые казались им непригодными. Никакого великого Пу, или товарища Си там нет и быть не может. И даже император ненастоящий - взял и ушел на пенсию.
Она там жестко централизованная, но вполне работающая.

> А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства

а, кстати, да, все в полном порядке. Из соседнего нефтеторгующего богатого государства ездят туда на заработки. А не наоборот. И гугля у них нет.

Но это, конечно, остров, так нечестно. И рабочую визу, сволочи, фошизды, хрен дадут. :-(

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 21:10 
Цели другие, хоть т с азиатским колоритом. А так-то и дельфин на рыбу похож, если издалека смотреть.


Некоторая часть народа и в дерьмо практических США не прошла социальный фильтр, большинство вообще не имеет возможность стать судьей, сенатором, президентом. Никогда. И повторюсь, в северной Корее военная диктатура. В южной кстати тоже, просто замаскирована под демократию.


"Голодная сволочь" не только "просачивается", но и свободно работает, например, в рф, видел лично.

Если в Японии демократия, то я китайский мандарин.


Дегенератский Сингапур существует лишь из-за того, что является крупным перевалочным пунктом, иначе его скотский режим и полугода бы не просуществовал.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 21:23 
>[оверквотинг удален]
> им непригодными. Никакого великого Пу, или товарища Си там нет и
> быть не может. И даже император ненастоящий - взял и ушел
> на пенсию.
> Она там жестко централизованная, но вполне работающая.
>> А в срыночном фашистском Сингапуре?(нашёл-таки пример " успешного" фашистского государства
> а, кстати, да, все в полном порядке. Из соседнего нефтеторгующего богатого государства
> ездят туда на заработки. А не наоборот. И гугля у них
> нет.
> Но это, конечно, остров, так нечестно. И рабочую визу, сволочи, фошизды, хрен
> дадут. :-(

ЗЫ: если строили амерские спецы по своим устаревшим лет на  500 образцам, то очевидно, что даже пародии на демократию там нет.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 06:41 
>> Вели многие режимы, но фашистские все подохли.
> Что тебе в Китае не так?
> А вот чисто-коммунистических - так только в северной корее уцелел, да и
> то с изъянами, частный бизнес там вынуждены таки были разрешить. Сам,
> разумеется, обладал нулевой жизнеспособностью, но ему активно помогали.
>> Потому что их развитие изначально экстенсивно.
> что экстенсивного в том, чтобы всем гражданам честно работать на благо Империи?

Пардон: экстенсивнось тут в том, что люди работают по принуждению, из-под палки. Да и империй в классическом смысле нет и больше не будет, земляшку поделили.


Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-20, 13:57 
> Пардон: экстенсивнось тут в том, что люди работают по принуждению, из-под палки.

что за ерунда? Никто никого работать не принуждает - ни в Китае, ни у ортодоксальных фошиздов. Хочешь - работаешь, не хочешь - с голоду дохнешь, полная свобода выбора, только зигуй правильно и маршируй в ногу, все остальное допустимые вариации поведения индивидуума.
Вот если шагать не в ногу или саботажем в рабочее время заняться - то будет, конечно, перевоспитательный лагерь - где тебя принудят добровольно работать, как все.

> Да и империй в классическом смысле нет и больше не будет, земляшку поделили.

вот тут китайцы тебя поправят. И еще не раз поделят кого-нибудь из соседей. На Непал щачло уже вполне откровенно разевали.

Кстати, у северного соседа много чего еще неподеленного, и в целом, он вполне годится на образец колониальной державы, даже после потери небольшой части территорий.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 19:57 
Ну да, на одном стуле пики точены, на другом... Атак никого не принуждают, свобода выбора;-)

У Китая территориальные споры практически со всеми соседями, но "видит око, да зуб неймет", с Вьетнамом они попробовали, " полнише отсосайтунг".

ЗЫ: если такое случится, то рф не завоюют, а возьмут в аренду. На 49 лет, гы :-(

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-20, 20:20 
> ЗЫ: если такое случится, то рф не завоюют, а возьмут в аренду. На 49 лет, гы :-(

так они - уже. Просто арендуют только то, что можно срубить, добыть, или иным способом упереть в закрома. А ваша вечная мерзота им нафиг не уперлась, арендовать ее. С точки зрения китайцев, есть много мест и с нормальным климатом.

Так что да, вьетнаму приготовиться - в прошлый-то раз там вообще-то немного вмешался Советский Союз.
Но вот Тибет и кусок Монголии отожрать - никто не помешал, мировое сообчество, конечно, выразило некоторую озабоченность, может быть, даже, разок глубокую, и ничего, никаких сранкций. Тем более, что местное население довольно и счастливо (кроме тех немногих отщепенцев, успевших ускользнуть).

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 20:54 
Вот и я про то же.

Вьетнам они и до этого пытались поиметь, закономерный полнише отсосайтунг. Зато сам Китай те же монголы имели почти весь.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Апр-20, 21:53 
внезапные припадки марксизма? Чисто для справки вон либертарианцам государство тоже без надобности.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 03:33 
Только вот рыночек, на который наяривают либертарианцы, без государства нормально существовать не может. Рано или поздно все деньги остаются у горстки лиц. И экономика рип.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 12-Апр-20, 09:34 
> Только вот рыночек, на который наяривают либертарианцы, без государства нормально существовать
> не может. Рано или поздно все деньги остаются у горстки лиц.
> И экономика рип.

В общем, предлагаю обратиться за помощью к генералу Франко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Апр-20, 12:29 
Тупо устроить резню, под лозунгом "единства" нации?

Прогрессивно, олдскульно, брутально.

Конечно это решит все проблемы современной экономики вообще и образа жизни отдельных людей в частносьи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 12-Апр-20, 13:38 
> Тупо устроить резню, под лозунгом "единства" нации?

Устроить единство. Можно бы и без лозунгов, но народ не поймет-с. Несогласных, а они найдутся - к нохтю.
Собственно, все более-менее успешные псевдокоммунистические перевороты тоже именно так и заканчивались, а наиболее близкую к фашистской идее абсолютную диктатуру построил, в конечном итоге...правильно, Китай.

> Конечно это решит все проблемы современной экономики вообще и образа жизни отдельных
> людей в частносьи!

ну, Китай некоторую часть своих проблем в экономике таки порешал. При честных коммунистах - такого не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 11-Апр-20, 10:01 
"Почему все используют этот Зум или  Скайп"...
Вообще-то все используют этот ссаный микрософт тим. Ну я про школы конечно...
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от нах. (?), 11-Апр-20, 10:47 
да, нешколы-то еще сохранили lync (30 мегабайт оперативы, а не 300). Но, поскольку лицензию на него ты можешь кое-как еще продлить, но не можешь купить (и тем более за 1% от рыночной цены, как школка любит) - если опоздал родиться, будешь пользоваться team.

Потому что если уж даже впопенсосники (которым вроде по статусу положено не гоняться за фуфлом, ибо для себя же стараются...впрочем, когда это было? Старожилы не помнят) не в силах сделать ничего своего, кроме обертки над хромогом, то почему корпорация зла должна страдать и нанимать последних уцелевших программистов, а не дешевых программистов-на-js, она-то - за деньги работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 11-Апр-20, 14:08 
Ходили слухи что кто-то использовал erlyvideo в качестве движка вкс, с дотачиванием под себя. Но так беда печаль. Для конторы скоро не останется совсем вариантов кроме облачков. Всё остальное, развертываемое у себя, станет урезанным по небалуйся.
Для хомячков выбор конечно побогаче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Апр-20, 16:33 
У вас незаконченная мысль, то есть пропущено слово: "в видеозвонки умеет ***" - что умеет делать в видеозвонки? Гадить? Писать? Ещё что-то? Законченная мысль звучит, например, так: "Он умеет играть в видеозвонки. Ты Ссказуемое пропустил, картавый!
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Апр-20, 16:59 
Это новомодный фразеологизм. Происходит от фразы "Польша (не) может в космос", q.v.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 11-Апр-20, 14:09 
Супруга ведет свои уроки через Гугл Мит, есть  аккаунт в Зум, который тоже рекомендовали.

Дочке МС Тим ультимативно рекомендуют.

Гугл Мит передаёт видео в 360р. Что странно. Но как-то справляются, хватает. Но стал отваливаться время от времени.

Вот и получается, что стали все на удаленке учиться, а МинОбр не смог сделать так, чтобы была какая-то единая платформа. Каждый сам за себя и у всех сплошная проприоритарщина, требующая регистрацию, данные и анализы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 15:53 
Извращение это все. Не получится у младшекласников по удаленке учиться, одна нервотрепка и для них и для учителей.

ЗЫ:пусть учитель информатики поднимает жаббер-сервер;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 11-Апр-20, 16:48 
Соглашусь, но если директор приказал или директору приказали, то есть только один выход - выполнять. Это не хорошо, но такова реальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 16:53 
Ну вот поэтому так и живем.

Учителю-то он может приказать, а родителям? Они поехавшие уже совсем или просто конченые рабы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 16:57 
>. Это не хорошо, но такова реальность.

А влиять на нее, не?

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 11-Апр-20, 22:36 
Ну я собираюсь подбить жену на письмо, где попрошу написать, что не согласен с лицсоглашением от МС и не буду его использовать. Мол, "Вы слишком много кушайт". Но надо подумать хорошенько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Апр-20, 16:31 
Учитель остаётся учителем лишь тогда, когда при личном присутствии передаёт своему ученику свои знания и лучшие качества, а по удалёнке можно передать лишь одну видимость. Вы же - профонаторы.
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 11-Апр-20, 18:42 
> Вы же - профонаторы.

А Вас учили по удаленке или с личным присутствием?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 20:27 
Но ведь он прав. Все это удаленное обучение, по крайней мере для младших классов, чистейшая профанация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 11-Апр-20, 15:53 
Jitsi Desktop умеет в Multiparty Jingle (Muji) - аудио и видеоконференции больше чем на двух человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (92), 11-Апр-20, 16:06 
Меня удручает, что для обмена информацией человеку всё еще требуется демонстрировать свою тушку и пялиться на чью-то.

Есть миллион способов передать инфу текстом, презентацией, анимацией, звуком - но нет, надо рассматривать чьи-то прыщики и натягивать искусственную лыбу на своё не всегда бодрое-ухоженное-позитивное лицо. Весь этот маскарад лично меня отвлекает от сути разговора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Апр-20, 16:29 
Ты и тебе подобные выбрал капитализм, поэтому страдай от того, что буржуины вас выбирают, словно шлюх.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от slava_kpss (ok), 11-Апр-20, 19:26 
Ты, конечно же, можешь не пользоваться видеозвонками, это просто
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Апр-20, 16:26 
Всё, что написано не на Си/Си++, является отстоем, не достойным внимания, ибо является поделками маргинально настроенной публики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 11-Апр-20, 16:27 
Кроме специализированных расчётных приложений, написанных на Fortran, естественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 17:49 
А как же паскаль и тикль? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 11-Апр-20, 20:00 
Переписал все расчетные приложения (немало их) на С. Для особо одаренных есть специальные утилиты перевода с фортрана на С. Правда, ручной правки не избежать.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 20:33 
Поздравляю, ты знаешь толк в извращениях. Видимо заниматься научной работой тебе больше не интересно. Интересно переписывать на свой фетиш. Форьран не помрет в ближайшие несколько жесятков лет, как бы тебе этого не хотелось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (79), 11-Апр-20, 16:52 
> является отстоем, не достойным внимания,

Именно поэтому ты написал этот комментарий, задействуя софт, написанные на этих языках. Шел бы ты лучше уроки учить.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обновления систем видеоконференций Jitsi Meet Electron, Open..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Апр-20, 19:26 
Чини себе задницу ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру