The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от opennews (?), 16-Ноя-19, 10:32 
Верховный суд США удовлетворил ходатайство компании  Google о переводе рассмотрения тянущегося с 2010 года судебного разбирательсва "Oracle против Google" в высшую инстанцию. В прошлом году Федеральный апелляционный суд США  удовлетворил апелляцию компании Oracle и пересмотрел вынесенное в пользу Google решение 2016 года, связанное с использованием Java API в платформе Android. В ответ на прошение Google  Верховный суд США согласился изучить материалы дела и вернуться к рассмотрению вопроса о принадлежности программных интерфейсов (API) к интеллектуальной собственности...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51872

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +33 +/
Сообщение от Аноним (3), 16-Ноя-19, 10:38 
Вообще, андроид уже давно пора послать нахер с его джавой и гуглом.

Пакетная система не очень, ядро старое, джава медленная(по сравнению с C/C++), ещё и гугол со своими сервисами и сбором данных.

Да, я в курсе, что под андроид написано уже очень много аппок и первые несколько лет юзерам на какой нибуть новой ОС(или дистре линуха) будет не хватать привычных программ, но и оставаться на дроиде только из-за количества выпущенных под него приложений - немного тупо. Прогресс должен двигатся вперёд, а не стогнировать на одном месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от JavaIsSimplerThanC (?), 16-Ноя-19, 10:43 
язык java вроде намного проще C++ ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Сигизмунд (?), 16-Ноя-19, 11:16 
С каких пор проще стало означать лучше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Ноя-19, 11:32 
Лучше вообще или лучше в чем то конкретно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (86), 16-Ноя-19, 16:03 
"язык java вроде намного проще C++ ?" - Нет.
Проще учить - сложней реализовавать аналогичное, тем более в ч.н.по скорости, а по максимальной оптимизации - вообще нереально по определению(даже просто нет подключения ассемблера).
Да и объемы серьёзных проектов - не меньне... и уж никак не менее запутанные/сложны к понманию другими!

И всегда более тормозные, даже если не на целевых системных требованиях
(которые у ПО на Java - давно мало кто вообще заявляет официально...),
то на минимальных или тем более значительно меньше минимальных
(сранительно с Сями в таком же случае).

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (89), 16-Ноя-19, 16:37 
А, по топику могу сказать следующее: гугл судить как то неверно за Java, т.к.тогда надо и MS.
Впрочем, не знаю как гугл, а MS вечно же вирусно расшрует всё и в т.ч.свою реализацию Java - т.о. это уже даже не клон, а улучшенная версия (с патентами такое прокатыват же).
Но, вот за какое-либо упоминаине слово JAVA(TM) обоими и что в ОС для андроидов ПО на нём - это IMHO нарушение уровня плагиата... т.к. т.о. они *сами* заявляют о тождественности/клоновости
(даже если вопреки таковой, что в т.сл.даже ещё и доп.мошенничество - введение [потенциальных] пользователй в заблуждение).
А, если бы и не они, а например такое заявляли бы только авторы обучающих книг
- то они обязанны были бы подавать на них в суд, как за клевету на них (чего же небыло никогда, т.о.соглашаясь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Ретроград (?), 18-Ноя-19, 18:26 
MS за это судить не получится. Он в свое время очень быстро поняли, откуда ветер дует, и быстренько переименовали свою джаву в дотнет. Названия разные, API отличается (пусть и чисто косметически) - не прикопаться. А вот гугл как-то лоханулся в этом вопросе. Им изначально надо было брать что-нибудь другое, что не защищено такими монстрами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Анонимemail (172), 23-Ноя-19, 12:31 
Когда гугель начал разрабатывать Android Java принадлежала Sun Microsystems, и Sun на сколько это правда, вроде как даже помогала создавать андроид, возможно преследуя свои корыстные цели. Но Sun канула в лету и Oracle начал оптимизировать наследие Sun... Так что про изначальный выбор вы промахнулись, он вроде как верный был...
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (15), 17-Ноя-19, 18:44 
Меня удивило, что человек задав вопрос. Ему тут же приписали утверждение "проще значит лучше" и тут же стали спорить с этим ))
Жава другая, и для других задач. Гугль выбрав жаву получил десятки тысяч обученных жава программистов. Ентерпрайс и все такое. Нельзя сказать что сильно глупое решение. Я видел загоны с такой фауной )
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (152), 17-Ноя-19, 20:47 
Так я же и не отрицал, а наоборот...
- "Гугль выбрав жаву получил десятки тысяч обученных жава программистов. Ентерпрайс и все такое".
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 18-Ноя-19, 10:36 
А я никому не приписывал это утверждение, это я просто отметил очевидные плюсы выбора )
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (166), 18-Ноя-19, 18:36 
Ну так вот за прежде всего именно них - компании Oracle кое-кто и не занёс дань...
Решив внаглую на шару попользоваться, в т.ч.(C) и даже TM именем.

Т.о.кстати ещё и нанося косвенный ущерб - уводя с лицензированных Java-платформ,
а с популярностью гугло ОС - так прилично выродившихся...
Я бы на месте Oracle тоже бы сильно обиделся...

Но, другое дело что они не так сформировали жалобу, ибо за открытые API судить
(да хоть закрытые - в чём проблема дизассемблировать - это даже просто другая статья...
ну или вовсе добросоветное дизасемблирование, с целью например публикации, как у того же М.Руссиновича ещё и разжиревшего на том{даже аналогично гуглу на Java}, т.о.вообще было бы не подсудно)
- это и вправду перебор.
Хоть вот если спросить того же автора CPM в отношении MS-DOS... впрочем, у них небыло адвокатов как у Oracle, что бы корректнее сформировать обвинение,  или протупили
т.к. "86-DOS имела структуру команд и API, повторяющую структуру команд и API операционной системы CP/M ..., что впоследствии сделало лёгким процесс портирования программ",
Даже более: MS-DOS таки откровенно имела все те же узнаваемые CPM формы что уже как раз наказуемо.

А, гугл в вопросе API (я не сказал имени Java) - может ссылаться на прецедент/практику в отношении Microsoft...

Так же как и React OS...
Кстати, реакт-осо-строевцы - и лучше об это пораньше заявить чем когда будет поздно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Wilem (?), 16-Ноя-19, 13:58 
С незапамятных. Проще - всегда лучше. Усложнение - это неизбежное зло, но с ним надо постоянно бороться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +26 +/
Сообщение от Анонимный хомяк (?), 16-Ноя-19, 15:39 
Вы многоклеточный организм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 16-Ноя-19, 21:01 
Красава, уел одной фразой!
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 16-Ноя-19, 21:51 
Думаете природа построила колонию клеток не самым простым способом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от двойной (?), 16-Ноя-19, 23:46 
А ты можешь доказать обратное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (160), 18-Ноя-19, 10:32 
Нет. Эволюция наделила человека множеством несовершенных (неоптимальных, не простых) решений, которые уже естественным путем так просто не исправятся - извращения типа возвратного гортанного нерва, слепого пятна в глазу, пересечение ЖКТ с дыхательными путями (смотри не подавись!), всякие медицинские проблемы с телом, которое вдруг решило освоить прямохождение, хотя миллионы лет до того эволюционировало для перемещения на четырех ножках. Да даже такая штука как витамин Цэ - большинство животных его вырабатывает самостоятельно (из галактозы), а вот приматы и морские свинки - нет. Только готовенький с пищей, а иначе - привет цинга.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 18-Ноя-19, 18:38 
> Нет. Эволюция наделила человека множеством несовершенных (неоптимальных, не простых)
> решений, которые уже естественным путем так просто не исправятся - извращения
> типа возвратного гортанного нерва, слепого пятна в глазу, пересечение ЖКТ с
> дыхательными путями (смотри не подавись!), всякие медицинские проблемы с телом, которое
> вдруг решило освоить прямохождение, хотя миллионы лет до того эволюционировало для
> перемещения на четырех ножках. Да даже такая штука как витамин Цэ
> - большинство животных его вырабатывает самостоятельно (из галактозы), а вот приматы
> и морские свинки - нет. Только готовенький с пищей, а иначе
> - привет цинга.
> пересечение ЖКТ с дыхательными путями

ну да, зато все остальные подохли от насморка
из всего многообразия хаоса природа выберет самый простой и вероятный сценарий
хотя на то он и вероятный, что не всегда будет именно так
но это только подтверждает обзщее правило - прорвется там где тонко

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (130), 17-Ноя-19, 09:09 
> Вы многоклеточный организм?

Червь кишечный тоже многоклеточный?

1. И так начнем, при созревании нервной системы погибает нервных 80% клеток
2. Зато возле поджелудочной есть нервная система при которой пробивается разделяющий барьер, атакуя сам себя, вызывая диабет
3. Мы проигрываем "войну" тем же грибам(и они тоже многоклеточные, но поменьше), сомнительно что проживем как вид столько же особенно если поменяется среда, хотя у нас общие предки.
4. После 30 лет отключаются системы компенсации давления, в т.ч. и внутригзлазное - компенсировать неоткуда. зарастает канал спиннномозговой жидкости.
5. При вопросах размножения отключаются любые приобритенные на сложную кору мозга установки и поэтому мы начинаем руководствоваться более примитивными надежными! инстинктами.
6. Можно продолжать, но самое главное клетка создав из другой клетки себе ядро, потеряло такое свойство как БЕССМЕРТИЕ.


Кто кого уделал? Только доказал свою ненадежность в плане познания, а программисты вообще дальше мануала и доков думать не умеют

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –3 +/
Сообщение от Илья (??), 17-Ноя-19, 11:07 
При чем тут андроид?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +4 +/
Сообщение от Андроид (?), 17-Ноя-19, 12:03 
Мы - следующая ступень развития разумной жизни на планете Земля, во всем превосходим вас, несовершенные многоклеточные белковые формы жизни. Ха. Ха. Ха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 17-Ноя-19, 23:49 
вообще-то нет

до сих пор еще не придумали более универсального манипулятора, чем человеческая рука

сильнее - да.. точнее - да.. универсальнее - НЕТ

природа создает самые просто и совершенные вещи, просто ей на это нужно много времени

но даже, если мы создадим когда-нибудь андроидов лучших чем мы во всем, то все равно это будет "задумка" природы, потому что и мы и андроиды все равно будут частью природы/мира/вселенной и т.д.

так что да... все гениальное - просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от derfenix (ok), 18-Ноя-19, 11:44 
Сам себе противоречишь. Раз не можем столько лет создать что-то, столь же универсальное, как рука, значит не так уж она и проста. Дилетанту всё кажется простым. И только начав в чём-то разбираться, понимаешь, насколько это на самом деле сложно и сколько всего требуется учесть, сколько механизмов предусмотреть и назвать такое "простым" просто язык не повернётся.
Даже втягивание ложноножек у амёб не такое простое как кажется..
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 18-Ноя-19, 18:53 
> Сам себе противоречишь. Раз не можем столько лет создать что-то, столь же
> универсальное, как рука, значит не так уж она и проста. Дилетанту
> всё кажется простым. И только начав в чём-то разбираться, понимаешь, насколько
> это на самом деле сложно и сколько всего требуется учесть, сколько
> механизмов предусмотреть и назвать такое "простым" просто язык не повернётся.
> Даже втягивание ложноножек у амёб не такое простое как кажется..

это не просто для тебя, но для природы это был наиболее прямой и простой путь

а думаем мы по разному (но по поводу все той же категории "простота") только потому что она отличается в наших головах

я смотрю на простоту как на "естественность", т.е. с точки зрения природы
а ты с точки зрения осознания происходящего тобой
но то как тебе тяжело осознать/принять те или иные вещи, не имеет никакого отношения к природной простоте и естественности

ручей пробъет себе самую простую и короткую дорогу, но ты будешь думать что он епать как петляет в чаще

береговая линия моря - это например фрактал... упс да?
почему у цветков то или иное количество лепестков? упс ряды Фибоначчи

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от derfenix (ok), 18-Ноя-19, 19:31 
Ну это просто игра в слова. "Для природы так проще" -  смелое утверждение для творения этой самой природы, типа "уж я-то понял природу и её суть". Сказать, что что-то на самом деле просто - можно про всё, смотря с какой стороны посмотреть. Запустить приложение в докере, который в виртуальной машине, тоже с какой-то стороны может оказаться проще, чем просто запустить приложение. А с другой стороны это будет явным оверхэдом и окольным путём.
И ручей пробивает не самую короткую дорогу, проще и короче ведь напрямик, а не петляя. С одной стороны. А с другой - через слабые места пробиваться проще, чем через прочные. С одной стороны прямой путь проще, а с другой - окольные пути проще.
Одному проще отдать тысячу рублей, чтобы ему починили розетку, а другому проще сделать всё самому. И оба могут привести сотню аргументов в пользу простоты своего решения. И оба будут правы.

Так что категоричные заявления, вроде "этот путь самый простой" - не лучший показатель. Как в принципе и любая категоричность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Annomaus (?), 17-Ноя-19, 05:54 
"Сложнее" и "Проще" очень часто зависят от уровня оценивающего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Ноя-19, 12:11 
В своё время книжные полки в отделах компьютерной литературы были забиты толстенными книгами по жабе (как сейчас - не знаю). Если сравнить это с K&R толщиной меньше пальца, то как-то тезис о простоте жабы выглядит очень сомнительным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +4 +/
Сообщение от funny.falcon (?), 16-Ноя-19, 12:21 
А вы не путайте язык и платформу.

Книжки по MFC видели? По Borland Delphi/C++ Enterprise? Вот с ними нужно сравнивать.

А «Java для чайников» тоже тоненькая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 12:46 
> K&R

это С. С++ это Страуструп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Ноя-19, 13:08 
Угу. Принято. Не тот пример взял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 14:18 
Вообще, вижу проблему в отсутствии в основе языка программирования харизматической личности и основополагающего источника. У С и С++ такие есть. У Джавы и Паскаля нет, поэтому они совершенно неинтересны. Еще странное наблюдение - у меня и некоторых коллег - серьезных программистов - Керниган-Ритчи лежит на столе рядом с Хоббитом Толкиена. Есть и ссылка на тему https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kompjyuterra/k...
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +7 +/
Сообщение от Pofigist (?), 16-Ноя-19, 14:54 
> Вообще, вижу проблему в отсутствии в основе языка программирования харизматической личности и основополагающего источника. У С и С++ такие есть. У Джавы и Паскаля нет, поэтому они совершенно неинтересны.

На счет Паскаля - если ты не знаешь кто такой Никлаус Вирт, то не тебе рассуждать о языках программирования, да и о компьютерах вообще - тоже рассуждать не стоит... Твой потолок в ИТ это анукей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 16:44 
Здесь речь не идет о мертвых языках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 17:21 
Книжки Вирта хорошие. От языка Паскаль тошнит. Из-за таких преподавателей, как ты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от anonimous vulgaris (?), 16-Ноя-19, 23:13 
Это все к чему? Вирт давно обероны сочиняет, а паскаль давно уже смахивает на с++ али жабу.

https://castle-engine.io/modern_pascal_introduction_russian....

А не тошнит всех от жабоскрипта или пихона. По ним видимо преподы отличные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 17:22 
> анукей

Поржал. Ох уж эти спецы с опенета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 16-Ноя-19, 20:08 
Вероятно, намёк был и на свзяь с анунаками тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от j3t (?), 16-Ноя-19, 23:38 
Основная проблема C++ в отсутствии вменяемых ООП либ, а в тех которые есть API ломается с каждым мажорным релизом(
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от trdm (ok), 17-Ноя-19, 08:55 
Qt - переход с 3-ки на 4-ку и с 4-ки на 5-ку не особо трудоемок.
+ документация - прелесть.
так что не надо ля-ля..
пс.ю испортились правда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Ноя-19, 14:50 
> Угу. Принято. Не тот пример взял.

Точно. У Страуструпа «Programming -- Principles and Practice Using C++ (Second Edition)» тянет на 1300 с хвостиком страниц. Две трети объёма, конечно, составляют иллюстрации и листинки, но всё же…

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 17-Ноя-19, 14:30 
Возможно, SVG-исходники тех иллюстраций занимают больше :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Ноя-19, 15:37 
> Возможно, SVG-исходники тех иллюстраций занимают больше :)

Ох, не знаю, но это очень даже возможно, ибо PDF-файл книжки весит более 70 МБ.

Я её взялся было читать, но обломался. Страуструп начинает с хода конём: делайте, говорит, упражнения с моими заголовочными файлами, а не с системными.


// This program outputs the message “Hello, World!” to the monitor

#include "std_lib_facilities.h"

int main() // C++ programs start by executing the function main
{
    cout << "Hello, World!\n"; // output “Hello, World!”
    return 0;
}

А про оный файл и где его взять написано аж в самой жо… приложении Цэ на странице 1199!


C.3.2 Use the std_lib_facilities.h header file

For your first programs, we strongly suggest that
you use the custom header file std_lib_facilities.h from
www.stroustrup.com/Programming/std_lib_facilities.h.
Place a copy of it in the directory you chose
in §C.3.1, step 6. (Note: Save as text, not HTML.)
To use it, you need the line

    #include "../../std_lib_facilities.h"

in your program. The “ ../../ ” tells the compiler
that you placed the header in C:\Documents and
Settings\Your Name\My Documents\Visual Studio
2005\ Projects where it can be used by all of your
projects, rather than right next to your source
file in a project where you would have to copy it
for each project.

Странный подход к обучению читателя программировать под живые системы, где страуструповых заголовков и библиотечек не будет.

И вообще книга странная. Более сложные вещи, уже требующие некоторых знаний, соседствуют с пояснениями на пальцах банальных вещей, словно для умственно альтернативных младенцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от анончик (?), 17-Ноя-19, 18:49 
хы, я первое издание читал, переведённое где-то на рубеже 80-х и 90-х.

оно было довольно тоненькое и без всяких кастомных заголовков. и только где-то к середине 2000-х примеры оттуда перестали компилироваться, потому, что у gcc по умолчанию оказался более новый стандарт языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Ноя-19, 20:09 
> хы, я первое издание читал, переведённое где-то на рубеже 80-х и 90-х.
> оно было довольно тоненькое и без всяких кастомных заголовков. и только где-то
> к середине 2000-х примеры оттуда перестали компилироваться, потому, что у gcc
> по умолчанию оказался более новый стандарт языка.

Удивляться не приходится, учитывая, сколько с той пор воды утекло, и что С++ это прежде всего стандарт, а всё остальное к нему прилагается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 17-Ноя-19, 19:09 
По Java и сейчас выпускается дофигищи книг. O'Reilly, Apress, Wiley etc. А то, что их нет в переводе - ну, это отчасти к лучшему, потому что попытки переводчиков придумывать оригинальную русскоязычную терминологию не способствуют погружению в майнстрим реального развития и применения языка.

По С/C++ тоже есть множество талмудов, по толщине превосходящих K&R (и K&R ничего не говорят нам, скажем, об ISO C++ 2017 ;-)) - и сравнивать их некорректно, т.к. учебники и литература по best practices существенно != описание языка. Если кто-то вздумает учить С++ для будущей разработки реальных приложений только по K&R - результат будет плачевным. Так для любого ЯП - что С, что какой-нибудь Ruby.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 18-Ноя-19, 14:56 
У нас даже не интернет, а рунет. Возможно мейнстрим - главдир :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от sarcastic scutosaurus (?), 16-Ноя-19, 12:24 
> язык java вроде намного проще C++ ?

А ещё он намного более не тормозит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (36), 16-Ноя-19, 13:00 
Не проще. Но если сравнивать по простоте то андройд должен быть на lua или питоне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 14:35 
> жаба сдохла бы уже

Жестко. Но этого следует ожидать в русле лицензионных изменений Java JRE. Краткий обзор проблемы https://habr.com/ru/post/448632/ Вывод - пора заканчивать с Java. Конечно, поддерживать старые проекты, но не начинать новых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 16-Ноя-19, 14:47 
>> жаба сдохла бы уже
> Жестко. Но этого следует ожидать в русле лицензионных изменений Java JRE. Краткий
> обзор проблемы https://habr.com/ru/post/448632/ Вывод - пора заканчивать с Java. Конечно,
> поддерживать старые проекты, но не начинать новых.

вы вводите людей в заблуждение
платная именно поддержка от оракла, которые вобщет уже давно сами собирают свою жаву из открытых исходников openJDK
это какк debian и корпоративный суппорт ubuntu или redhat

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от vitalif (ok), 16-Ноя-19, 13:56 
Там основная проблема в том, что из-за того, что фреймворк на жабе, больше ни на каком языке нельзя писать приложения

Оракл андроид боготворить должен, без него жаба сдохла бы уже

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (59), 16-Ноя-19, 14:38 
За что благотворить, деньги все гуглу уходят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 16-Ноя-19, 15:12 
> Там основная проблема в том, что из-за того, что фреймворк на жабе,
> больше ни на каком языке нельзя писать приложения
> Оракл андроид боготворить должен, без него жаба сдохла бы уже

вы дезинформируете (специально?) по обоим пунктам

под андроид можно писать на других языках, даже на Си
например так https://developer.android.com/studio/projects/add-native-code

на андройде совместимость с java7 (с фокусами можно java8)
текущая - java 13
и денег с андройда... ну так себе
а вот с каждого банкомата, банковского сервера, агрегатора платежей...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 16-Ноя-19, 22:32 
> под андроид можно писать на других языках, даже на Си

"даже на Си" нельзя писать интерфейсный код. игрушки-то понятно, что можно (GL или вулкан или что там щас). я имею в виду, что к UI фреймворку андроида хрен прикрутишь биндинги из python-а там, условно говоря. был бы он на C/C++ - это было бы как раз тривиально.

с JS правда в какой-то степени умудрились... (react native и подобные). но это кривая конструкция - две VM параллельно.

> а вот с каждого банкомата, банковского сервера, агрегатора платежей...

жаба хоть и популярна в "ынтырпрайзе", но она в районе 6-7 версии была в глубоком застое и приток разработчиков туда был очень низкий. был чисто толстый неповоротливый язык для ынтырпрайза. потом вышел андроид, и "экосистема" жабы СИЛЬНО расширилась.

если бы этого не произошло, "ынтырпрайзный" софт бы тоже постепенно переписали. конечно не за год. но переписали бы. его и сейчас-то переписывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 17-Ноя-19, 13:19 
>экосистема" жабы СИЛЬНО расширилась.

С появлением андроида в экосистеме жабы не изменилось примерно ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +3 +/
Сообщение от j3t (?), 16-Ноя-19, 23:34 
В стопитсот раз читаемее плюсов
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (5), 16-Ноя-19, 10:59 
>Вообще, андроид уже давно пора послать нахер с его джавой и гуглом

Почему многие думают, что если спалить свой дом на его месте магически появится вилла?
Обгорелые вилы там появятся, если только.
>Пакетная система не очень

Зато доступны альтернативы например FDROID, или установка из файла, в отчичии от.
> ядро старое

Андроид причем?
>джава медленная по сравнению с C/C++

Медленная джава >текущий и крошащийся C/C++(на мобилках). Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.
> новой ОС(или дистре линуха)

Десятки раз пытались создать на базе/портировать Linux на мобильные телефоны.
ВСЕ. ПОПЫТКИ. ПРОВАЛИЛИСЬ.
Но надо попробовать еще разок.
Did I Ever Tell You What The Definition of Insanity Is?

>Прогресс должен двигатся вперёд, а не стогнировать на одном месте.

Выкинуть все накопленное на помойку и начать все с нуля.
Вы называете это прогрессом? Я называю это кретинизмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 16-Ноя-19, 11:06 
Подождите, но ведь линукс на мобилках занимает на сегодня доминирующее положение. Или я чего-то н понимаю? Вы имели в виду GNU/Linux? Зачем он там? Или просто окружение без трансляторов? Я так думаю плазма могла бы и взлететь при желании, но она просто никому не нужна без софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (98), 16-Ноя-19, 17:24 
> Медленная джава >текущий и крошащийся C/C++(на мобилках).

Так и Java - наверняка сама на С++..  Как и ядро ОС адродной ОС...

> Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.

Cудя из описания - проблемы реализации ОС.. И даже конкрентно в ч.н. Symbian...


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от аноним3 (?), 17-Ноя-19, 20:40 
ядрышкоо андроида это самособранное ядро линукс если что. значит там си. а вот обложили все это многими другими.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (154), 17-Ноя-19, 21:03 
Речь была про глючение совершенной другой ОС.
А, глюки - они на Java глюки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 17-Ноя-19, 21:05 
* и на Java глюки
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от лох (?), 16-Ноя-19, 11:20 
Gnome движется в мобильном направлении. Адаптивный дизайн уже реализован в некоторых приложениях на основе libhandy. Соответственно недостатка в программах не будет.

Осталось дело за железом (мобильниками).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (59), 16-Ноя-19, 14:47 
У них кнопки в экран мобильного не влезут
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Wfhm (?), 17-Ноя-19, 12:05 
И телефонов с 16 гигами оперативы еще не так много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от непомнюкто (?), 16-Ноя-19, 12:46 
>Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.

У меня небыло такого. Но вот маету с подписями помню

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +6 +/
Сообщение от Анонимemail (57), 16-Ноя-19, 14:25 
>Почему многие думают, что если спалить свой дом на его месте магически появится вилла?

Тут и палить нечего. Весь андройд принадлежит гуглу, который им самим не занимается (только своими сервисами). Сторонние компании тоже андройд особо не развивают, а энтузиасты по-большей части забили на андройд. Те кто остались пишут дикие костыли, узнав о наличие которых автоматически отказываются разбираться разработчики кастомных прошивок, модулей и уж тем более гугл.

Приватность даже на кастомных прошивках без гугл сервисов за 10+ лет осталась никакой (и более того - снизилась). Встроенный в андройд механизм разрешений крайне бесполезен, но даже с кастомными прошивками и левыми модулями на разрешения большинство приложений превращаются в кирпич. Про возможность по-настоящему управлять приложениями, отдавать фейковые данные например, я уже и не говорю - тут только сомнительный xprivacylua, который также превращает приложения в кирпичи.
Без гугл сервисов ничего не запустится, а поставив их фактически предоставляется гуглу рут на вышем устройстве. Все файрволы делятся на суперкостыли vpn с неплохим функционалом, сделанным через одно место, и не слишком удобным и функциональным Affwall. Shelter который мне советовали в предыдущем андройд посте тоже сделан через костыли.

Юзабилити тоже на нуле, даже если полностью забить на приватность и отдаться гуглу (что хуже чем ходить с кнопочной нокией). Постоянные уведомления которые занимают весь экран, часто висят постоянно(из-за ограничений гугла, которые никто не фиксит, даже сторонние разработчики!) и которые по-человечески нельзя отфильтровать (выборочно которые можно отключить только в сторонних прошивках вроде muiu), постоянные(и при этом бесполезные) запросы на пермишины (которые уже когда-то давал), менюшки которые никак не отображают длинные пункты меню (т.е. у тебя есть пункт меню который ты никак не сможешь прочитать полностью, вроде пофикшено miui), чтобы подсоединить смартфон к пк нужно как миниум 30 секунд потратить на разблокировку, разворачивания шторки, прокликивания уведомления зарядки, выбора нужного пункта (при этом тот же adb доступен без этих махинаций!), нормального способа скидывать файлы по воздуху без сторонних сервисов кроме sshd особо и нет и т.д. и т.п. Это детские проблемы, их можно было бы простить андройду 2.2, но многие из них появились когда андройд достиг зрелости, часто причина их появления "так захотел гугл". В приложениях и вовсе ад и содомия творится, даже у вполне официальных вроде фейсбука.

Сам андройд построен на диких костылях, многие из которых извращение линуксовых механизмов (тот же селинукс). То что вы будете лезть в линуксовую часть даже не придусматривается (и даже ограничивается - нужно проделывать махинации, ставить рут, ставить левое приложение), ты должен писать джава приложение (10 лет назад нас уверяли что оно спасет нас от вирусов, кривых приложений и вселенского зла ценой производительности и занимаемого места, не получилось) через андройд сдк со своими заморочками. Хочу я разбираться в ограничениях андройд сдк и писать манифест, чтобы сделать маленькую плитку в шторке, вызывающую системную функцию, которая будет весь 4 мегабайта (10 строк кода)? Нет. Хочу собирать и править извращенный линукс? Нет. И подозреваю что никто не хочет. У меня есть большая потребность в простых приложениях для андройда, которые бы делали простые вещи вроде выбора файла и отправки его на сервер, но разбираться в костылях андройда я не готов, мне на самом деле быстрее и проще сделать веб-страничку (посыпаю голову пеплом). Кто будет допиливать для меня сам андройд и приложения? Я не знаю (никто). Если бы это был KDE, я бы взялся. Если был бы гном, с неохотой, но тоже бы взялся. А со своими андройд сдк идите подальше.

>Зато доступны альтернативы например FDROID, или установка из файла, в отчичии от.

В отличии от линукса, где можно из любого репозитория установить что угодно, хоть пакетом, хоть файла пакета, хоть мейком, хоть другим пакетным менеджером?

>Андроид причем?

Так андройд разработчики и причем. Что собрали, на том и едет. Не линукс же им не разрешает свежее ядро ставить. Ах, да им же надо на каждое свежее ядро свои андройдовские патчи накатывать. Ну гугл за них такой путь выбрал, они выюрали гугл, теперь должны страдать.

>Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.

Не помню. Помню как J2ME приложения (java на минутку) весили систему. Помню как андройд без причины перезагружался. Помню как в некоторых случаях андройд становился настолько медленным, что по 5 секунд реагировал на нажатия (андройд был не чистый, стояли модули, была настроена запись в лог, уверен что со свежеустановленным андройдом такое не случилось бы, впрочем как и с любой операционкой). Впрочем у меня большинство программ на ПК написаны не на java и я не помню когда это С++ приложения (или другие) вешали мне систему (те дело явно не в языке). Ну и C++98 и C++ современный это небо и земля. Выбор java это искусственное ограничение гугла и подозреваю что обусловлено это было больше модой на то время (середина 2000х) и предпочтением разработчиков.

>ВСЕ. ПОПЫТКИ. ПРОВАЛИЛИСЬ.

Тогда и андройда не должно было бы существовать.
Из попыток были:
maemo с закрывающейся нокией (ричем наследие живет, тот же Maemo Leste),
файрфокс ос в которую и сам файрфокс не верил,
убунтуфон для которого каноникл сделал все чтобы его закопать (как каноникл и любит) - что удивительно проект еще жив и поддерживается энтузиастами (в отличии от андройда, который поддерживается только гуглом).
Сейлфиш ос (наследник маемо) который прекрасно живет несмотря на конкуренцию с андройдом и закрытость кода.
Постмаркет ос - прекрасно живет.
Итого: некоторые закрылись по внешним обстоятельствам, а не по техническим причинам, а некоторые и не провалились.

>Выкинуть все накопленное на помойку и начать все с нуля. Вы называете это прогрессом?

Костыли андройдовские, android sdk точно выкинуть, они тормозят и разработку, уменьшают вовлеченность разработчиков и мешают сливать улучшения из линукса. По сути это делает гугл единственным разработчиком и большим братом по совместительству. Для страждющих можно запилить эмулятор андройда (как в сейлфиш ос или десктопном линуксе).
Большинство изменений которые андройд влил в линукс можно оставить.
Надо отбросить все ненужное и мешающее. Это еще не прогресс, но уже эволюция. Если придется отказаться от андройда полностью, значит андройд не приспособился, стал тупиком эволюции и должен умереть. Гораздо хуже, если мы осознавая что едем в тупик, будем пытаться что-то из него сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-19, 14:50 
> Но надо попробовать еще разок.

Да, но уже без Гугла и его тормознутого шпионящего дерьма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 16-Ноя-19, 15:16 
> Десятки раз пытались создать на базе/портировать Linux на мобильные телефоны.
> ВСЕ. ПОПЫТКИ. ПРОВАЛИЛИСЬ.

для честности - все эти попытки были очень неоднозначными и странноватыми, вплоть до того что сам хозяин попытки топил результат специально

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +5 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 16-Ноя-19, 16:27 
Во-первых, Android на Linux-ядре работает.
Во-вторых, технически Meego/Maemo работали шикарно. Провалились они вместе со всей Нокией по совершенно иным причинам. Ну и еще Sailfish есть, который, говорят, работает вполне себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –4 +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-19, 19:19 
Meego/Maemo была тупиком. Это было отчетливо видно, когда Nokia лихорадочно пыталась подбирать тулкиты под платформу - сначала Gnome, потом нечто невнятное на смеси GTK и Qt. В общем, не взлетели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 17-Ноя-19, 12:35 
MeeGo это было лучшее что случалось с мобильными платформами. К сожалению что-то пошло не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от ДХ (?), 16-Ноя-19, 23:16 
> Почему многие думают, что если спалить свой дом на его месте магически появится вилла? Обгорелые вилы там появятся, если только.

Лучший комментарий!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-19, 11:14 
> Пакетная система не очень
> Да, я в курсе, что под андроид написано уже очень много аппок и первые несколько лет юзерам на какой нибуть новой ОС(или дистре линуха) будет не хватать привычных программ
> или дистре линуха

Смотрю, до многих никак не дойдет, что отсутствие софта в линуксе непосредственно связано с его "столь развитой" пакетной системой. Настолько развитой, что разработчики вовсе предпочитают с ней не связываться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (7), 16-Ноя-19, 11:21 
> отсутствие софта

Только ведь для проприетарного софта это не имеет значения. Он может спокойно таскать всё своё с собой. Не аргумент. Обычно отсутствие софта вызвано жёсткой привязкой к winapi и говнокодом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от лох (?), 16-Ноя-19, 11:22 
Один раз написать манифест для flatpak у тебя вызывает трудности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Ноя-19, 11:31 
Ю отсутствие софта в линуксе
Это как?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (82), 16-Ноя-19, 15:44 
фотошопчика нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 16-Ноя-19, 17:26 
> фотошопчика нет

говорят(с) под вайном работает
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/119014.html#43

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Анонимemail (57), 16-Ноя-19, 14:38 
Видимо до тебя никак не дойдет что проблем с пакетами нет.
Только в дебиановском и редхатовском репозиториях сотни тысяч пакетов. По-твоему каждый из них превозмогает фантастические трудности чтобы собрать пакет?
Уж deb и rpm исписаны многократно, их и школьник собрать сможет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Ноя-19, 15:08 
Отнюдь не с этим, а со «Stable API is Nonsense». Корпорациям-то на это накласть, они всё для себя нужное сразу заносят Линусу в каптёрку. А ты вот попробуй что-то протолкнуть от себя лично в ядро. Даже очень-очень хорошее и полезное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 16-Ноя-19, 15:30 
> «Stable API is Nonsense»

как апи ядра влияет на приложения??
приложения не дёргают апи ядра

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Ноя-19, 15:44 
>> «Stable API is Nonsense»
> как апи ядра влияет на приложения??
> приложения не дёргают апи ядра

Подумать своей собственной головой, отвернувшись хоть на полчаса от иконы Линуса — религия не велит? Вы ведь и программы небось пишете…

Задам наводящий вопрос, в ответе на который содержится часть ответа на ваш вопрос: почему не существует форков линукса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (111), 16-Ноя-19, 20:52 
Тот же андройд это форк линукса. Вообще форков на самом деле много, причём довольно отличающиеся от линукса. Те дк ртос системы, тот же тизен и т.д.
Разделения на энтузиастов/компании нет. Линукс одинаково посылает всех и обосновано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 16-Ноя-19, 11:31 
Согласен, но из-за сбора инфы, а не медленной Java. Медленная-то она медленная, но "железо" уже 20 лет как "подтянулось" за ней. А что "пакетная система не очень", хм, а что лучше? *.jar, *.sis, *.exe?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (22), 16-Ноя-19, 12:26 
> А что "пакетная система не очень", хм, а что лучше? *.jar, *.sis, *.exe?

rpm, deb, ipk…

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (108), 16-Ноя-19, 12:52 
AppImage

P.S. Но вот при отсутствии исходников, всё равно, ставить не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Wfhm (?), 17-Ноя-19, 12:08 
exe конечно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 17-Ноя-19, 12:22 
> exe конечно!

"This program cannot be run in DOS mode." - шикарный контейнер, да уж

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +5 +/
Сообщение от Анонимemail (57), 16-Ноя-19, 14:48 
>Медленная-то она медленная, но "железо" уже 20 лет как "подтянулось" за ней.

Это не железо "подтянулось", это железо (и пользователи) заплатили за java.
Мой старый бюджетный телефон 2007 года живет дольше и шустрее чем мой топовый смартфон 2014 года.
Аккумуляторы стали в несколько раз больше, оперативки стало больше многократно, SoC просто многократно превосходят те огрызки и по производительности и по энергоэффективности, а смартфоны в лучшем случае 4 дня без активности живут, при этом не глушаясь подтормаживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Урри (?), 17-Ноя-19, 01:39 
В этом виновна не джава, а говнокодеры, которых, к сожалению, не бьют палками по рукам за плохой код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (16), 16-Ноя-19, 12:08 
>Пакетная система не очень

Есть альтернативы включая opkg.
>ядро старое

На любом смартфоне постоянно буде старое ядро, даже с дистрибутивом линукса. Это проблема производителей SoC и arm из-за отсутствия аналога UEFI. Device tree в линукс пришел, но порядок навел только для openwrt.
>джава медленная(по сравнению с C/C++)

Пишите нативно, андроид это позволяет. Или вы думаете, что все приложения для андройда на джаве и поэтому не работают на х86 смартфонах?
>ещё и гугол со своими сервисами и сбором данных.

Используйте fdroid+yalp+Mozilla Location Service+AOSP, lineageos и еще сотню прошивок без gaps.

Андроид упрощает разработку приложений, а это увеличивает их общее количество и качество отдельных.
Во времена симбиан мы и мечтать не могли о таком количестве нужных и полезных программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (108), 16-Ноя-19, 12:58 
>Device tree в линукс пришел, но порядок навел только для openwrt.

А это, кстати, идея - использовать OpenWRT в качестве базы для ОС смартфона. А поверх Plasma какая-либо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (56), 16-Ноя-19, 14:21 
>Это проблема производителей SoC

Нет, это проблема копирастических компаний, утверждающих, что они судятся с нарушителями GPL. С некоторыми судиться у них кишка тонка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (57), 16-Ноя-19, 15:34 
>Пишите нативно, андроид это позволяет.

Вы сами то пробовали? Думаете почему мало кто NDK использует? Без java не обойтись, даже с NDK, это все равно будет JNI обвязка над плюсовым кодом, собираемая через gradle. Т.е. раньше была проблема только java, теперь будет проблема java+ее интаграция с плюсовым кодом.

>Пишите нативно, андроид это позволяет. Или вы думаете, что все приложения для андройда на джаве и поэтому не работают на х86 смартфонах?

Думаю что все приложения для андройда на джаве, но некоторые используют часть библиотек на C++ и (в том числе) поэтому не работают на х86 смартфонах.

>Используйте fdroid+yalp+Mozilla Location Service+AOSP, lineageos и еще сотню прошивок без gaps

На fdroid'е довольно мало софта, большая его часть школьные проекты и бесполезна, кроме того на него пару лет назад жаловались разработчики софта, что он не обеспечивает достаточного подтверждения что софт действительно от разработчика.
yalp крайне нестабилен, общий аккаунт постоянно отваливается, пользоваться им постоянно это акт мазохизма, тк никогда не знаешь когда сможешь скачать приложение.
AOSP, lineageos отправляют данные в гугл, как миниум при проверке доступности сети, в теории можно пофиксить пересобрав самим систему, но это не так тривиально + раз прошляпили, то надо тогда и остальные исходники смотреть, что и куда отправляется, а это еще более нетривиально.
Без google services не работает солидная часть приложений в принципе, для части из них особо нет альтернатив вроде того же youtube (кроме веб версии).
Учитывая что разрешения на андройде никакие, то либо надо сделать себе песочницу на основе костылей вроде shelter, xprivacylua и прочего !@#$^&, что также отражается на стабильности (и безопасности) системы, либо ставить только крайне проверенные apk и остается совсем небольшой список приложений, который мы можем не опасаясь поставить на смартфон. А раз так, то возникает вопрос нужен ли нам андройд с таким количеством костылей, проблем и необходимых действий, если можно поставить линукс.

>Андроид упрощает разработку приложений, а это увеличивает их общее количество и качество отдельных.

Не упрощает разработку, а только добавляет некоторые плюшки. Иначе бы тот же юнити не тратил несколько лет на интеграцию с андройдом, для андройда бы не нанимали отдельных разработчиков, а большинство проблем андройда и андройд приложений уже было бы пофикшено.

>Во времена симбиан мы и мечтать не могли о таком количестве нужных и полезных программ.

А в 1990х мы и мечтать не могли насколько полезными будут форумы 2000х и насколько тяжело будет искать полезную информацию в 2019.
Сравнивать с прошлым бесполезно, надо думать о будущем, но чисто интереса ради какими нужными и полезными программами на андройде лично вы пользуетесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Сишник (?), 16-Ноя-19, 16:45 
>  Думаете почему мало кто NDK использует?

Очевидно, потому что не хотят. Нет толковых GUI сишных тулкитов, в которых мышкой экран набросать можно, нет огромного количества библиотек, подключаемых 1 строчкой, нет шаблонов, "лучших практик", которым можно слепо следовать, тысяч мануалов, и миллионов ответов на stackoverflow с готовым кодом на любой случай. Мозг напрягать не надо, а платят хорошо) Да и бизнесу хорошо - скорость разработки выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Ноя-19, 07:23 
Проблема с разрешениями решена всякими privacy guardами.
У гапсов есть альтернативы с которыми работают приложения.
Для ютуба есть newpipe который всем лучше официального приложения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 17-Ноя-19, 12:13 
> Проблема с разрешениями решена всякими privacy guardами.

можно названия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от anarsoul (?), 16-Ноя-19, 18:55 
UEFI тут абсолютно непричём и никак не поможет. Девайсы в SoC-ах сидят на локальной шине и их энумерейтить их никак нельзя, нужно их описание (скорее описание их ресурсов) -- device tree (который UEFI вполне умеет передавать ядру). Проблема в отсутствии драйверов для SoC-ов из-за ебанутых производителей SoC которые пилят свои драйвера под древние версии ядра и не прилагают никаких усилий для включения своих наработок в ядро.

Ах да, драйвера от производителей SoC часто содержат свои велосипеды и не используют общепринятый API.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от hex (??), 16-Ноя-19, 12:23 
будем стрелять себе в ногу прямой работой с памятью, отличная идея. А чтобы поддерживала все архитектуры проца нужно на основе генту делать и компилить пакеты из маркета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от непомнюкто (?), 16-Ноя-19, 12:47 
LLVM спасет
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 16-Ноя-19, 12:59 
Если сразу отстрелить себе голову.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от непомнюкто (?), 16-Ноя-19, 13:48 
> Если сразу отстрелить себе голову.

А что не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 16-Ноя-19, 13:15 
Его нужно послать за размывание границы между компьютерами и бытовой техникой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 16-Ноя-19, 13:31 
Согласен, давно пор послать. Тут как раз и Майки снова затрепыхались с мобильным сегментом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (65), 16-Ноя-19, 14:48 
Да я так и поступил, прикупил всей семье айфоны на новый год :) Гуд бай тормознутый хлам от гугла, телеметрия, "извени апдейты я больша выпускать не буду пакупай новый". Зато ВНЕЗАПНО апдейты для шпионажа (Google Apps) прилетают регулярно, да.

И еще запись разговоров начиная с Aндроид 10 не будет вообще. Дяденька гугл запретил, вдруг ты какой-то журналист и запишешь невзначай коррумпированого чиновника? Ужас какой! У нас же открытая и свободная ОС, нипаложено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +4 +/
Сообщение от Анонимemail (57), 16-Ноя-19, 15:36 
Проблемы конечно верно описаны, но айфоны альтернатива не лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Ноя-19, 16:01 
Зелен, ох зелен тот виноград!

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Ag (ok), 16-Ноя-19, 15:14 
<i>джава медленная(по сравнению с C/C++)</i> - к дьяволу половинчатые решения, давайте сразу ассемблер, заодно поднимется порог вхождения - писать будут только осилившие профессионалы! (Если что - сарказм)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (57), 16-Ноя-19, 15:37 
Так ассемблер возможно будет не быстее С++ за счет того что в сишные компиляторы напихано до кучи оптимизаций, которые в ассемблере повторить может быть тяжело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +3 +/
Сообщение от brzm (ok), 16-Ноя-19, 15:56 
Нормальной широко распространённой алтернативы-то нет: iPhone днище (на основе 2х летнего опыта использования, буду менять), а больше и нет ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 16-Ноя-19, 17:02 
>Вообще, андроид уже давно пора послать нахер с его джавой и гуглом.

Увы, заменить этого уродца пока нечем, по какому адресу ни посылай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 17-Ноя-19, 12:06 
Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 17-Ноя-19, 12:22 
> Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.

обзоров ещё нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 17-Ноя-19, 13:02 
>Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.

Если речь о габаритах — не колбасу же им резать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 17-Ноя-19, 20:49 
>>Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.
> Если речь о габаритах — не колбасу же им резать.

для меня это критично, я бы пожертвовал M.2 разъемом для того чтобы он вышел тоньше

собственно это единственное что заставляет меня сидеть на нексусах под Lineage

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16-Ноя-19, 20:20 
> Да, я в курсе, что под андроид написано уже очень много аппок

Ни одной нормальной, кроме стандартного сносного набора приложений. Остальное это наколеночные помои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

174. "iPhone и Swift"  +/
Сообщение от Алекс (??), 24-Ноя-19, 00:39 
Прекрасная альтернатива Андроиду - iPhone,
шикарный язык - Swift!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (23), 16-Ноя-19, 12:36 
Жаба и гадюка отдохнули, собрались с силами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +4 +/
Сообщение от Ag (ok), 16-Ноя-19, 15:15 
Скорее цапли и хорьки - адвокаты с обоих сторон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-19, 12:41 
10 лет уже творится эта тягомотина! Если бы они сразу объявили яву устаревшей, то давно уже могли бы заставить всех перейти на Go.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от Омнонимemail (?), 16-Ноя-19, 12:45 
Так они и заставляют переходить, правда, на Kotlin
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-19, 12:46 
Так это же та же Java, названия методов те же. Разве не так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (108), 16-Ноя-19, 13:00 
JVM таже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-19, 13:12 
А раз название методов те же, то это всё ещё кража интеллектуальной собственности Oracle. То есть замена Java на Kotlin проблему не решает. Да и поздно уже, ведь речь уже об компенсации "убытков" Oracle за все 10 лет существования Android и соответственно судебных издержек за тот же срок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 16-Ноя-19, 13:18 
нет там код под  другому пишется

резульаты diff просто судье покажут - типа смотри сколько различий

а сконвертировать можно через IDEA - нанять каких нибуть индусов там чтоб каждый файл api сконвертили

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-19, 13:35 
Так история вопроса именно в том, что Google создала альтернативную реализацию Java, API которой придуман Sun и соответственно стал собственностью Oracle. Судятся они не за куски похожего исходного кода и именно за API, названия методов и типы параметров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Ноя-19, 14:13 
я может глупый, объясните мне пожалуйста, какое право имеет Оракл лезть с претензиями на получение роялти с использования Java API. Java Language Specification не запрещает писать совместимые реализации JVM, плюс есть OpenJDK, где в принципе нет кода, лицензированного не под GNU GPL. Если бы гугл еще использовал приватное API, тогда окей, претензии были бы понятны. Но если они взяли OpenJDK, понадергали оттуда сигнатур методов и названий классов, но переписали кишки - а не пойти бы тогда Ораклу лесом? Модифицировать что-либо при условии, что ты прикладываешь изменённые исходники - основное положение GPL лицензии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Анонимemail (57), 16-Ноя-19, 15:40 
Давайте начнем с другого вопроса. Для чего нужен суд как общественный институт в современном обществе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +3 +/
Сообщение от Адвокат (?), 16-Ноя-19, 17:21 
> Давайте начнем с другого вопроса. Для чего нужен суд как общественный институт в современном обществе?

Чтобы я с коллегами мог обеспечить скромный домик в Чери Хиллс или Олд Гринвич и учебу детей в Гарварде?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-19, 15:43 
Видимо потому, что Android создавался в те времена, когда OpenJDK не существовало и соответственно копирует не код GPL, а код https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Community_Source_License. Что требовала отчислений корпорации Sun с любых мобильников. Google отказались платить и создали альтернативную реализацию, даже обозвав её Java. Естественно Sun были крайне не довольны. https://en.wikipedia.org/wiki/Google_v._Oracle_America#Backg...
Java Language Specification это спецификация языка, а не лицензия. Она не обязует владельца прав не подавать в суд за нарушение авторских и патентных прав.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от КО (?), 18-Ноя-19, 09:29 
Помимо этого Dalvik и не под GPL
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от КО (?), 18-Ноя-19, 09:28 
> Но если они взяли OpenJDK

И выпустили производный продукт под другой лицензией не совместимой с GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 18-Ноя-19, 11:33 
(Не могу не вспомнить анекдот, где "я на этом деле тебя вырастил, образование тебе дал, а ты его за месяц закрыл".) :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –3 +/
Сообщение от Омнонимemail (?), 16-Ноя-19, 12:44 
Когда уже Гуголь всё на Kotlin перепишет? Тогда и API станет Java-совместимое, а это уде другой разговор :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 16-Ноя-19, 13:19 
да переписывать даже ненадо
в IDEA можно java сконвертировать в kotlin
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от непомнюкто (?), 16-Ноя-19, 12:45 
Прям не знаю за кого болеть. Хочется чтобы обоих наказали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (108), 16-Ноя-19, 13:03 
Не за кого, а за что. Болеть за неподпадание API под, так называемую, интелектуальную собственность. Это относится не только Java API.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 16-Ноя-19, 13:20 
именно
совсем уже добанулись ато с авторскими правами


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 16-Ноя-19, 13:30 
Гегелева диалектика почти.
Тебе дают выбор, отнимая свободу. Жрать говно или дерьмо. А о том, что можно есть еду, старательно умалчивают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 16-Ноя-19, 13:34 
Так фюрера же уволили. Востанию быть!
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от непомнюкто (?), 16-Ноя-19, 14:21 
> Гегелева диалектика почти.
> Тебе дают выбор, отнимая свободу. Жрать говно или дерьмо. А о том,
> что можно есть еду, старательно умалчивают.

При чем тут диалектика? Это ложная альтернатива, а не диалектика. Сам то читал Гегеля?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 14:39 
Иногда люди ошибаются, полагая, что у них есть выбор. Просто им так легче. На самом деле выбора особого нет. Только С/С++. Точно так же в операционных системах. Выбор - какую версию Linux взять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от mickvav (?), 16-Ноя-19, 13:05 
Почему еще никто не вспомнил стюардессу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 16-Ноя-19, 14:08 
У MS была своя java - j#. Засудили.

И с гуглом то же будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Ноя-19, 16:55 
Ещё вспомни, как Сан придушила Гармонию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-19, 15:33 
Два корпорастических гавнюка решают свою проблемы. Мне лично параллельно на них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 18-Ноя-19, 23:50 
> Мне лично параллельно на них.

А зря -- результаты этого разбирательства "о принадлежности программных интерфейсов (API) к интеллектуальной собственности" могут иметь весьма далекоидущие последствия, особенно, в случае победы оракла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (87), 16-Ноя-19, 16:06 
Вполне возможно что этот суд также в интересах гугля -- чтобы с чистой репутацией свалить на фуксию под овации любителей огороженных систем без наличия рута бай дизайн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 16-Ноя-19, 17:39 
Тупой Гугл. Я им говорил купить джаву когда была возможность. Оракл это дьявол во плоти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 19:05 
По миллиарду за строку кода заплатят (из 9-ти строк) ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 19:12 
> Оракл это дьявол во плоти.

Никто не заставлял Гугла брать чужую собственность и вкладывать в нее чудовищные ресурсы. Для глобального проекта запросто можно было написать или купить собственный инструмент лицензионно чистый. Что сейчас, впрочем, и делается. Джаву оставим истории - там много таких проектов осталось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 16-Ноя-19, 21:00 
А в чем смысл то писать очередной велосипед, если он уже написан? Не вижу никаких проблем взять готовое, даже если это нарушает все лицензии. В конце концов никто от этого не выигрывает. От того что я потрачу месяц на написание такой же функциональности денег у условного оракла не прибавится. Это стратегия и сам не ем и другим не дам. Конечно у меня станет на месяц человекочасов меньше, но ведь и мой чудо фреймворк условный оракл сможет использовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +3 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 16-Ноя-19, 21:56 
>> Оракл это дьявол во плоти.
> Никто не заставлял Гугла брать чужую собственность и вкладывать в нее чудовищные
> ресурсы. Для глобального проекта запросто можно было написать или купить собственный
> инструмент лицензионно чистый. Что сейчас, впрочем, и делается. Джаву оставим истории
> - там много таких проектов осталось.

не знаю что там реально запатентовано, но из текста новости я понял что запатентован метод взаимодействия ложкой с супом
гугл изобрёл черпачок, но метод взаимодействия с супом остался (вынуждено) прежним

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Миха (??), 27-Ноя-19, 15:40 
Нет, Гугол черпает чужой ложкой, суп из этой ложки продаёт и другим такой же ложкой свой суп черпать не даёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от конь в пальто (?), 16-Ноя-19, 20:29 
можно подумать, что гугель - это не тоже самое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 16-Ноя-19, 21:58 
> можно подумать, что гугель - это не тоже самое.

гугл достаточно часто извлекает деньги с пользой для общества, или не топит ради копеек

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от хрю (?), 16-Ноя-19, 18:46 
всем поx, кроме  адвокатов, которые заработают свои очередные сотни миллионов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 16-Ноя-19, 19:07 
Не всем. Студенты учили. Проекты интересные. У кого-то это бизнес был. Печально осознавать, что основа была сомнительная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –1 +/
Сообщение от sqrt (?), 16-Ноя-19, 21:31 
Хех, когда все это начиналось, я был всецело на стороне гугла. Сейчас... пожалуй не поддержал бы никого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 16-Ноя-19, 22:28 
> При этом Google удерживает контроль над пользователями через проприетарный API для взаимодействия со своими сервисами, который запрещено использовать для создания функциональных аналогов, т.е. использование Java API не ограничивается некоммерческим применением.

Тоже заметил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (139), 17-Ноя-19, 12:34 
О, судебная система решила ещё подзаработать немного на сраче между корпорациями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 18-Ноя-19, 08:17 
Ну я тут явно на стороне Oracle.
Нагибать надо Гугл. Они сами подобное творят со своими Google Services.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от hhhg (?), 19-Ноя-19, 08:27 
Интересные понятия в новости. Эдак можно скопировать любой софт, но нелья его потом продавать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Анонимemail (172), 23-Ноя-19, 12:32 
почему нельзя то? Можно, только бабло занеси тому кто первый был))
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Алекс (??), 24-Ноя-19, 00:40 
Прекрасная альтернатива Андроиду - iPhone,
шикарный язык - Swift!
Краткий, логичный, оперативки будет требовать меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Andr..."  +/
Сообщение от Миха (??), 27-Ноя-19, 15:38 
Оракл купил яву. Гугль исползует апи явы на халяву, а свои апи закрывает. Поэтому должен платить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру