Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
Сообщение от opennews on 16-Май-18, 00:29
Компания Canonical официально прокомментировала (https://blog.ubuntu.com/2018/05/15/trust-and-security-in-the...) недавний инцидент (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48592), связанный с выявлением в Ubuntu Snap Store двух вредоносных пакетов, осуществляющих скрытый майнинг криптовалюты. В заявлении Canonical утверждается, что майнинг в приложениях в  Snap Store явно не запрещён и не относится к числу незаконных операций, поэтому проблема формально сводится к появлению приложений со скрытой функциональностью и к введению пользователей в заблуждение. Одним из сложных аспектов в поддержании репозиториев является предоставление гарантий, что опубликованная программа выполняет только те действия, что от неё ожидают. В классическом репозитории включение закладок исключается благодаря организации сборки в собственной заслуживающей доверия инфраструктуре на основании исходных текстов проектов, полученных из первых рук. Минусом репозитория является достаточно долгий процесс доведения новых программ до пользователей. Snap решает данную проблему и позволяет разработчикам напрямую доставлять свои программы до пользователей разных дистрибутивов с обеспечением безопасности путём изоляции приложения от остальной системы. Как и в других магазинах-каталогах в Snap Store применяются два основных шага при проверке: автоматизированное тестирование пакетов перед их приёмом в каталог и ручное рецензирование в случае выявления определённых подозрений. В силу сложности ПО невозможно в большом репозитории принимать программы после детального ручного рецензирования каждого файла. Независимо от того, есть исходные тексты или нет, ни один каталог не может позволить себе ежедневно просматривать сотни тысяч строк нового кода, поэтому наиболее успешной является модель на основе установки доверия к источнику поступления ПО, а не на основе анализа содержимого. Тем не менее, случившийся инцидент был неприятным событием, но ожидаемым, так как любому популярному каталогу приложений следует быть готовым к появлению злоупотреблений. Canonical серьезно относится к подобным инцидентам и будет продолжать серьёзно следить за содержимым каталога и повышать безопасность платформы. Из планов на будущее отмечается продолжение работы по реализации интересных возможностей, связанных с обеспечением безопасности, как системы в целом, так и способов изолированного развёртывания приложений. Рассматривается возможность добавления в Snap Store градации  по степени доверия - верифицированные авторы пакетов будут помечаться специальной меткой, что даст возможность пользователям легко идентифицировать продукты от проверенных людей и организаций. В планах также многочисленные изменения под капотом, такие как продвижение патчей AppArmor в основной состав ядра Linux. URL: https://blog.ubuntu.com/2018/05/15/trust-and-security-in-the... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48605
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+7 +/–
Сообщение от Teocally on 16-Май-18, 00:29
Как-то не очень обнадеживает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 16-Май-18, 06:50
	вредоносный код даже на pip в Python модулях находят:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+10 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Май-18, 07:10
	Потому что такая же свалка
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от D on 17-Май-18, 22:16
	Есть лучшие предложения? И они вам ничего не должны. Скажите вообще спасибо, что в принципе реагируют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 00:41
А какого хрена сами разработчики не публикуются в МАГАЗИНЕ ПРИЛОЖЕНИЙ? Зачем это позволять уличным Васянам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 00:58
	Особенно глупо выходит, когда deb файлом или личный ppa есть, а снапа нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+29 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 04:34
	Скажу как разработчик. Я пишу для себя и выкладываю потому что мне не жалко. Бегать по всяким репозиториям и прочим неизвестным злачным местам мне не упало, я этими вашими линуксами в количестве 100500 форков не пользуюсь, и маком не пользуюсь и из всех разновидностей BSD только одной пользуюсь. Зачем мне тратить своё время на весь этот зоопарк? Валите на гитхуб и сами собирайте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 04:48
	> Зачем мне тратить своё время на весь этот зоопарк? +
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 05:07
	Скажу как разработчик. Во-первых, какой зоопарк? Поддерживать и тестировать имеет смысл _максимум_ несколько основных дистров. Во-вторых, выложить публично = выложить в стор. Как Андроид и Google Play. Ещё и деньги за это платят, ага. Было бы очень глупо посылать пользователя собирать апк, не правда ли? В случае же с современным десктопным Линуксом, достаточно собрать архив с бинарями и snap для Ubuntu Store (дополнительно можно AppImage/flatpak). Посылать же пользователя на гитхаб в 2018 - свинство, даже для проекта "для себя" (если это не либа/средство для разработчиков, конечно). Для вас борются с проблемой зоопарка, делают дефолт сторы, не просят за это деньги, просто пользуйтесь и получайте удовольствие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 16-Май-18, 05:27
	> Для вас борются с проблемой зоопарка, делают дефолт сторы, не просят за > это деньги, просто пользуйтесь и получайте удовольствие. вообще-то это *мне* должны платить, чтобы я озадачивался сборкой под очередной гуаномагазин. всё равно полезного выхлопа в виде хотя бы нормальных багрепортов от пользователей этих «магазинов» в районе статистической погрешности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+1 +/–
	Сообщение от Anoninus on 16-Май-18, 08:23
	>> Для вас борются с проблемой зоопарка, делают дефолт сторы, не просят за >> это деньги, просто пользуйтесь и получайте удовольствие. > вообще-то это *мне* должны платить, чтобы я озадачивался сборкой под очередной гуаномагазин. > всё равно полезного выхлопа в виде хотя бы нормальных багрепортов от > пользователей этих «магазинов» в районе статистической погрешности. А вы сами много заплатили за то чем пользуетесь? К примеру за то что что б этот форум работал и кто-то переводил статьи, что б вы почитали? Вы не понимаете смысл опенсорса - ты делаешь для людей и пользуешься тем что сделали другие люди и все без "*мне* должны платить"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+/–
	Сообщение от Диносуслик on 16-Май-18, 09:30
	Ха-ха. Какой наивный мальчик (или девочка). Форум кто-то делает - это его дело. Кто-то хочет, чтобы люди его читают. Вот и читают. На улице тоже музыканты играют - бери и слушай бесплатно. Тут то же самое. Далее. Разработчик прав. Куда-либо публиковаться под 100500 овнодистрибутивов - тратить свое время. Время - деньги, ресурсы, усилия. А смысл? С тобой уже поделились - бери и пользуйся. Включай мозги, собирай из исходников. ТЕБЕ надо, а не разработчику. Скажи спасибо и захлопни хлебало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 16-Май-18, 12:53
	> Ха-ха. Какой наивный мальчик (или девочка). Форум кто-то делает - это его > дело. Кто-то хочет, чтобы люди его читают. Вот и читают. На > улице тоже музыканты играют - бери и слушай бесплатно. Тут то > же самое. еще там гадят, кидают окурки..., производимое вполне сопоставимо если человек приложил усилия, опубликовал для части из 100500 - значит он действительно хотел, чтобы его трудом воспользовались и оценили, а если нет - нахеготруд нужен мне > Далее. Разработчик прав. Куда-либо публиковаться под 100500 овнодистрибутивов - тратить > свое время. Время - деньги, ресурсы, усилия. А смысл? я пользователь одного из дистрибутивов... и мне не упало заявление от какого-то разработчика о том что он что-то отложил, для какой-то не интересующей меня ОС > С тобой уже поделились - бери и пользуйся. Включай мозги, собирай из > исходников. ТЕБЕ надо, а не разработчику. Скажи спасибо и захлопни хлебало. я не хочу пользоваться "чем попало" для какой попало системы... вот кто в этом варианте должен что-то захлопнуть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+/–
	Сообщение от 1 (??) on 16-Май-18, 16:24
	Заплати денюжку разработчику - он сделает пакетик прямо для тебя, а ты его выкладывай куда душа пожелает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+3 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 16:40
	В таких случаях лучше принять не деньги а пулрегвест к системе сборки, чтобы она сама начала пакеты собирать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+4 +/–
	Сообщение от macfaq on 16-Май-18, 09:39
	>> Для вас борются с проблемой зоопарка, делают дефолт сторы, не просят за >> это деньги, просто пользуйтесь и получайте удовольствие. > вообще-то это *мне* должны платить, чтобы я озадачивался сборкой под очередной гуаномагазин. > всё равно полезного выхлопа в виде хотя бы нормальных багрепортов от > пользователей этих «магазинов» в районе статистической погрешности. Но в случае аппла заплатишь ты. Забавно, правда? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+/–
	Сообщение от iPony on 17-Май-18, 07:51
	> Но в случае аппла заплатишь ты. Забавно, правда? :) Как и в Google, и в Microsoft Store. Тут же вопрос кто кому больше нужен. Совсем новый "магазин" само собой не может вот просто так назначить билет на вход для разработчиков, а то же совсем не полетит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с..."	+/–
	Сообщение от D on 17-Май-18, 22:21
	> Но в случае аппла заплатишь ты. Забавно, правда? :) В их случае они сделали то, что никто не сделал до них годами. И платишь им за аудиторию, а они как некий модератор и стабилизатор выступают. Худо-бедно, но в их каталоге навалом софта, самого разного. Не хочешь к ним (читай - не нужна аудитория ios), так и пойди мимо, проблема-то. Дома вода из крана тоже за деньги льется, хотя в речке бесплатно. Бери ведро, сходи за водой - некто не заставляет платить за водопровод, так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 13:16
	> Во-вторых, выложить публично = выложить в стор. Как Андроид и Google Play. > Ещё и деньги за это платят, ага. > Было бы очень глупо посылать пользователя собирать апк, не правда ли? Вы что-то путаете, за выкладывание APK в Google Play никто не платит. Более того, вас ещё и дерьмом засыпают, от того, что ваше приложение не умеет "очень важную функцию, без которой ваше приложение го вно", или от того что оно падает на чёрти каком устройстве по непонятной причине.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от iPony on 17-Май-18, 07:47
	> Вы что-то путаете, за выкладывание APK в Google Play никто не платит. Ложь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-18, 21:22
	Он про то, что разработчику за факт выкладывания в плейстор никто не платит. А даже наоборот разработчику надо заплатить гуглу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 13:38
	Чёто я не понимаю логики: паши на халяву, пихай свои поделия по каким то сторам и причём тут удовольствие? А в чём удовольствие/профит от организации и содержания билдфермы под всякие ОС которыми не пользуешься? И в моём случае собрать из гитхуба это наименьшая из проблем (ибо копипаста в консоль на 5 строчек), там для использования требуется ещё и настраивать и/или иметь знания из области. Впрочем, для себя я делаю порты под фрю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от D on 17-Май-18, 22:24
	> Впрочем, для себя я делаю порты под фрю. Так кому чем приятнее платить. Кто-то временем, кто-то деньгами, т.к. времени пилить порт просто нет. Если есть силы и ответственность - выложи порт и поддерживайте его. Но тоже не все готовы не только потратить время на порт для себя, а раз в 5 побольше, чтобы для других его привести в порядок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 19-Май-18, 01:09
	Тут такая штука, что гораздо проще сделать порт для софтины, чем "побыстрому скомпилять", исключение пожалуй какой то одиночный .c файл без мейка на побыстрому глянуть/заюзать и потом забыть об нём. А сама система портов во фре простая, там сделать плохо нужно особый талант иметь, ну ил по крайней мере мне делать нормально и делать хоть как то - разницы нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 15:35
	> Скажу как разработчик. > Во-первых, какой зоопарк? Поддерживать и тестировать имеет смысл _максимум_ несколько > основных дистров. Вот кому из перепончатых надо – милости просим портировать на свой любимый дистр из 100500. Вон, пятые кеды во фре только-только появились в официальной репе, зато при обратной ситуации начинаются возмущения "да как вы смеете не собирать пакет под мой любимый арчик, сузю, дебианчик, убунту, минт, манжару, солус, эндлес, паррот?!" > Для вас борются с проблемой зоопарка, делают дефолт сторы, не просят за это деньги, просто пользуйтесь и получайте удовольствие. Для нас, чисто из альтруистических, а не из шкурно-карманных побуждений? Да ну! Могу тогда посоветовать обратить внимание на всякие радужные движения! Ведь альтернативная ориентировка на самом деле борьба с перенаселением Земли! Так что можно просто влеться в ряды и получать удовольстия!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-18, 21:25
	> Для вас борются с проблемой зоопарка, делают дефолт сторы Это называется увеличение зоопарка, а не борьба с ним. И что-то не видно даже, чтобы сам каноникл закрыл свои репозитории в пользу snap-стора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 16-Май-18, 06:55
	гитхаб:) snap store для того и создали
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–4 +/–
	Сообщение от Anoninus on 16-Май-18, 08:19
	Уважаемый, осмелюсь спросить, а что вы забыли на этом форуме тогда? Фан-клуб Гейтса в другом месте... Зачем вам тратить время на то что вам чуждо? За это время столько всего для себя можно наг*внокодить под мастдайчик и собственное ЧСВ поднять еще выше... Зачем вы тут? Ответьте...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 10:00
	Не разработчик, но отвечу. Каждый должен заниматься своим делом. Разработчик - разрабатывать, мэйнтейнер - мэйнтейнить. Вот вызвали вы в свой дом зимой электрика - должен ли он расчищать двухметровые сугробы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 10:15
	Мейнтейнеры - странный пережиток линукс-зоопарка Думаешь в максторе много софта, который выкладывает не разработчик, а васян?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 12:34
	> Мейнтейнеры - странный пережиток линукс-зоопарка > Думаешь в максторе много софта, который выкладывает не разработчик, а васян? К сожалению, современный разработчик чаще даже больший "васян", чем среднестатистический мейнтейнер. Я бы не доверил такому паковать ПО под мой дистр.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-18, 21:28
	> К сожалению, современный разработчик чаще даже больший "васян", чем среднестатистический > мейнтейнер. Я бы не доверил такому паковать ПО под мой дистр. So true. До сих пор постоянно пересобираю refind под федору, поскольку официальный rpm пакет от разраба зачем-то каждый раз пытается криво написанным скриптом на тысячу строк покопаться в загрузочной конфигурации моей системы во время postinstall-е, что, вообще-то, политикой дистрибутива запрещено, и не зря.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok) on 17-Май-18, 00:23
	> Мейнтейнеры - странный пережиток линукс-зоопарка А анонимный глупый комментатор -- странный пережиток опеннета.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 16-Май-18, 15:07
	В том то и дело что современный разработчик в большинстве случаев ничего толковее выключалки пк на делфи написать не в силах, а ЧСВ столько, как будто он строит адронный коллайдер на луне. То что каждый должен заниматься своим делом - тоже верно, автор то явно указал что он кодит что то под винду и ничего другого в глаза не видел. Зачем он что-то пишет на ресурс не связанным с ОС с которой он работает? Разработчик - разрабатывать, а не высокомерно рассуждать о том чего до конца так и не понял...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 15:44
	> В том то и дело что современный разработчик в большинстве случаев ничего толковее выключалки пк на делфи написать не в силах, а ЧСВ столько, как будто он строит адронный коллайдер на луне. Вылезайте уже из криокамеры. В современных реалиях вашу фразу нужно модифицировать вот так: > современный разработчик в большинстве случаев ничего толковее текстового редактора на электроне написать не в силах, а ЧСВ столько, как будто он строит аж целую выключалку ПК.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 16:37
	"из всех разновидностей BSD только одной пользуюсь" - это называется кодить под венду?))) За последние лет 5 под венду написал всего две проги: утилиту для восстановления покорёженой базы от Miranda NG и утилиту для настройки NFS3 (игрушка 20 лет давности), чтобы там разные русификации накатывать не руками и параметры крутить не по файлам разным. Ну да, ещё патчил эту самую Miranda NG чтобы под вайном работала, и вайн патчил чтобы он на фре не падал когда со звуком работаешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 13:25
	Читать внимательнее надо было, я на фре сижу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 15:38
	> Читать внимательнее надо было, я на фре сижу. Да знаем мы, на чем бзшники на самом деле сидят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+3 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 16:28
	Уже года 3-4 как не на венде и дико этому рад, читая новости об очередных нововведениях десятки и как семёрка не работает с новым железом потому что кривая или дров нет. Мои приключения с запатчить то одно то другое на фоне этого сплошное удовольствие и позитив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от ыпр on 16-Май-18, 22:15
	Вот с этого и надо было начинать )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Nemton on 16-Май-18, 23:55
	Ну да. Купи какой-нибудь coffee-lake и поставь на него любой любимый стабильный (не роллинг) дистрибутив с ядром по умолчанию <4.15 (ядра на системах сборки от васянов не считаются, да и там можно нахватать проблем с совместимостью программ) и попробуй поработать на интеграшке без танцев с бубном. Очень удивишься. А если ещё захочется свежую видеокарту поставить - тут тебе сразу целый букет граблей
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 17-Май-18, 03:29
	Я на райзен 2700х сижу, ноль проблем. amdtemp для себя сам допилил чтобы погоду на проце показывал. На райзен 2200g тоже пробовал. Ты удивишься, но даже фря там работает без проблем. Драйвер видео - FB. Оно конечно без ускорения, без opengl, но 1080p кина идут почти без проблем, только иногда немного теаринг заметно на динамических сценах, и то всего один небольшой разрыв посредине. Может и это можно пофиксить, не пробовал. Игры конечно никакие не пойдут, кроме совсем 2д/не юзающих аппаратное ускорение. Но это вполне жилая конфигурация. Вроде тоже самое на i5-6500, только там я и видео то смотреть давно не пробовал, помню год назад теаринг был даже при перемещении окон, сейчас всё в порядке вроде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Nemton on 18-Май-18, 19:46
	> Я на райзен 2700х сижу, ноль проблем. > amdtemp для себя сам допилил чтобы погоду на проце показывал. Я бы поставил АМД, но в моём кейсе он никак не подходит из-за того, что в 6-8 ядерниках нет встройки. А на ITX только один слот под ГПУ. Пришлось брать Интел. Оброс костылями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. on 16-Май-18, 18:24
	Но linux-compat, или как он там теперь называется -- поставлен-таки, да? :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 18:39
	Нет, только модуль ядра собран, исключительно ради дров nvidia. Нет у меня бинарников линуха которые мне нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. on 16-Май-18, 18:48
	> Нет, только модуль ядра собран, исключительно ради дров nvidia. > Нет у меня бинарников линуха которые мне нужны. "...которые не нужны", очевидно. Значит, профиль занятий позволяет. :) Мне вот когда-то надоело содержать "две системы за цену одной", да ещё с неполной совместимостью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 17-Май-18, 03:31
	По началу держал в виртуалбоксе венду, иногда туда лазал за привычным софтом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 15:42
	>> и из всех разновидностей BSD только одной пользуюсь. > Уважаемый, осмелюсь спросить, а что вы забыли на этом форуме тогда? Фан-клуб Гейтса в другом месте... Зачем вам тратить время на то что вам чуждо? За это время столько всего для себя можно наг*внокодить под мастдайчик и собственное ЧСВ поднять еще выше... Прально! Как он смеет не пользоваться пингвином и даже не нахваливать его?! Однозначно, вантузятник и фанат Билла! Его ЧСВ хоть есть еще куда расти. В отличие от некоторых особо перепончатых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от D on 17-Май-18, 22:27
	> Уважаемый, осмелюсь спросить, а что вы забыли на этом форуме тогда? Фан-клуб > Гейтса в другом месте... Зачем вам тратить время на то что > вам чуждо? За это время столько всего для себя можно наг*внокодить > под мастдайчик и собственное ЧСВ поднять еще выше... Зачем вы тут? > Ответьте... А вы не забыли, что здесь открытый код обсуждают? Не юникс системы, а именно опен-сорс. Если я напишу что-то опен-сорсное под Винду (отличную систему, если что; никсы когда ее ещё догонят в отдельных вещах, хотя в другой уже перегнали, конечно), то это будет явно не хуже, что иные не сильно-сильно открытые поделия под никсы обсуждать. "Случаи бывают разные!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Анон1746 on 16-Май-18, 09:15
	Зачем мне гитхуб. Пиши программы, делай пакеты и не вы*бывайся
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 09:59
	Это он так ненавязчиво, исподволь, написал нам, что сам он пакеты мастерить не осилил, билдсервисами пользоваться не осилил, да и никому, кто осилил, его Программы не нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+4 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 13:24
	Зачем мне всё это? Мне нужны багрепорты и коммитеры, а не юзеры которые только из магазина пакетов могут поставить. Другое дело когда речь идёт о всяких проектах которые имеют монетизацию через саппорт или как то ещё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–2 +/–
	Сообщение от неАноним (??) on 16-Май-18, 13:58
	Ответь мне, пакетоложец, почему скомпилированая автором программа для винды и скаченая, например с гита, надо всего лишь: скачать->распаковать->запустить? а на БСДях и никсах требуется свистопляска с пакетами и репами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от 1 (??) on 16-Май-18, 16:28
	хммм ... а что в BSD pkg install <пакет> это свистопляска ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 16:31
	Нет, там даже качать как правило не надо самому :) Одна команда/клик и оно само качается и ставится. При этом, в отличии от венды софт не загаживает систему, и после удаления следов не остаётся. Виндовые же постоянно гадят везде, даже если это какой то портабле софт и то следы в реестре остаются почти всегда. Криминалисты дико рады.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от annual slayer on 16-Май-18, 17:08
	какая разница, где обидает post-remove скрипт, внутри виндового инсталлятора или *никсового пакета? если там в скрипте написано подчистить за собой временные файлы и т.п. -- он подчистит их единственный значимый плюс, что в некоторых дистрах можно выбрать удалять ли конфиги вместе с пакетом или нет, а на винде это может быть реализовано только в самом ан-инсталлере про удаление самих файлов пакета я даже и не говорю: почти любой виндовый анинсталлер это делает автоматом на основе того, какие файлы были изначально установлены. т.е. в теории ты где-то и прав, но на практике разница не столько существенна
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 17-Май-18, 03:38
	Во фре что то не видел в портах скриптов для удаления, там у кадолго порта есть список файлов и их хэши, пкг знает куда и что он положил. Удаляет только знакомое. Когда я снёс вообще 700+ портов у меня и десятка файлов не набралось, и то почти все которые я же сам и правил когда то. В венде такого не бывает. Там штатный задроченый msi постоянно спотыкается на ровном месте, а уж оставить после удаления тонны мусора - так это каждый первый. Есть конечно исключения, но авторов которым не наплевать исчезающе мало под вендой. Кажется нулсофтовский инсталер часто оставлял приятные впечатления и пользовались им часто авторы правильных программ. Но если покопатся в реестре то всё равно там тонны следов от каждой проги, и куча мёртвых зарегестрированных компонентов и прочего счастья. Как там в линухах и маках - хз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от D on 17-Май-18, 22:30
	Просто под виндой так привычно (хотя и глупо) - все равно что курить, идя по улице, и не задумываясь, что другие нюхать дым не хотят. С другой стороны, если машина для работы, тотты ставишь то, что надо, и работаешь. Ставить-удалять постоянно не всегда актуально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 19-Май-18, 01:18
	Тут я могу вспомнить злосчатный WSUS. Эта гадасть бывает что то поставится то удалится не может, приходится или тратить х3 времени/сил на копание в логах инсталятора или х1 на переустановку системы. Венда это грустная история, с кучей неразрешимых проблем. Если тут меня что то не устраивает я хоть могу за вменяемое время что то сделать, или найти авторов и поплакатся им, фактически огромные шансы на решение проблемы, или хотя бы костыль сделать чтобы не больно было. С вендой надо или быть гуру дизасма или бухать с топами мс или быть жирным заказчиком чтобы тебя персональные манагеры вылизывали в интимные места и тогда у тебя будет шоколадно. Есть ещё вариант с веществами и забить. Короче, простым людям счастье не светит, хомяки забивают и прогибаются, админы жрут вещества и ищут костыли в гугле.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 20:27
	>> При этом, в отличии от венды софт не загаживает систему, и после удаления следов не остаётся. Это в теории... а на практике при удалении тупо отрабатывает скрипт из пакета... Если мейнтейнер не поленился и написал, то удаляет, а если поленился - нихера он не удаляет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 17-Май-18, 03:39
	Эээ а ты не путаешь это со сборочной системой и make deinstall ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-18, 10:17
	> Ответь мне, пакетоложец, почему скомпилированая автором программа для винды и скаченая, > например с гита, надо всего лишь: скачать->распаковать->запустить? Вантузятник хранит ехешники в репозитории исходников — это всё, что вам нужно знать об этих существах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 15:48
	> Это он так ненавязчиво, исподволь, написал нам, что сам он пакеты мастерить не осилил, билдсервисами пользоваться не осилил, да и никому, кто осилил, его Программы не нужны. Эк ты некрасиво о разработчиках KDE. Ведь только-только пятые кеды на фряхе появились в официальном порядке. Или ты о Великом Рыжем с его “never finished, never complete, but tracking progress of technology”?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от iPony on 16-Май-18, 10:11
	> Скажу как разработчик. Я пишу для себя и выкладываю потому что мне не жалко. Бегать по всяким репозиториям и прочим неизвестным злачным местам мне не упало 1) "скажу как разрабтчик" и "я пишу для себя" - несовместимые понятия 2) вообще фраза как-то прям намекает на "Зачем мне тратить своё время на весь этот зоопарк? я буду писать только под увындовс"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Диносуслик on 16-Май-18, 11:25
	Очень просто. Вам удалось решить какую-то прикладную задачу элегантным способом. Вы поделились решением с миром. А-ри-ви-де-рчи, бейба! Теперь уже сами. Бисер рассыпали. Пережевывать прошу самим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от iPony on 16-Май-18, 12:05
	> Вам удалось решить какую-то прикладную задачу элегантным способом. Вы поделились решением с миром. Разработчик и кодер - это разные вещи
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от annual slayer on 16-Май-18, 17:10
	>> Вам удалось решить какую-то прикладную задачу элегантным способом. Вы поделились решением с миром. > Разработчик и кодер - это разные вещи первый термин подразумевает некую исследовательскую работу (разработку предметной области), а второй только реализацию кода для уже проанализированной задачи как это относится к дистрибуции, билдам и что-ты-там-еще-придумал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 20:28
	и оба они не то чтобы напрямую связаны с опакечиванием софта или публикацией в сторы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-18, 10:20
	> Очень просто. > Вам удалось решить какую-то прикладную задачу элегантным способом. Вы поделились решением > с миром. вот только по словам оратора-ивана, его программа никому не нужна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 13:21
	Я пишу под фрю, но всё что моё на гитхубе лежит работает и под линухом, я иногда там собираю и даже тестирую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–3 +/–
	Сообщение от Anonimus (??) on 16-Май-18, 15:21
	> Я пишу под фрю, но всё что моё на гитхубе лежит работает > и под линухом, я иногда там собираю и даже тестирую. Это похвально, но в данное время есть системы автоматического тестирования и сборки пакетов, которые для опенсорса в большинстве случаев бесплатно, которые настраиваются достаточно просто. И это позволит не только хвастаться с неким ЧСВ (как было в посте выше), но и повысить свои знания и навыки касательно полного цикла разработки. Также это позволит вам стать частью опенсорса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 15:56
	>> Я пишу под фрю, но всё что моё на гитхубе лежит работает >> и под линухом, я иногда там собираю и даже тестирую. > Это похвально, но в данное время есть системы автоматического тестирования и сборки > пакетов, которые для опенсорса в большинстве случаев бесплатно, которые настраиваются > достаточно просто. И это позволит не только хвастаться с неким ЧСВ > (как было в посте выше), но и повысить свои знания и > навыки касательно полного цикла разработки. Также это позволит вам стать частью > опенсорса. Не собирать под фрю для пингинятчика нормально и само-собой разумеется, а вот если наоборот, то это  свидетельствует об излишнем ЧСВ, неполном цикле разработки и неопенсорсности. В общем, двойные стандарты и снобизм, все как всегда ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok) on 16-Май-18, 16:17
	Про навыки я согласен. У вас какой то странный опенсорц, ибо для меня это выложенные исходники и может лицензия типа BSD/GPL/апачи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 20:49
	Чота вы хрень какую-то несете... >> Также это позволит вам стать частью опенсорса. А просто написать код, присобачить к нему свободную лицензию и предоставить возможность использования более другими людьми - уже недостаточно? Я что-то упустил? Человек, например, написал программу для своего конкретного кейса, увидел, что она может быть полезна кому-то еще, и стал раздавать всем желающим БЕЗД-ВОЗД-МЕЗД-НО... "Философия" опенсорса, ЕМНИП, была такова: внеси вклад, прими ответный, вместе мы сила. Вот вклад уже есть. Дальше решается судьба проекта. Если он НУЖЕН сообществу, уже оно в ответ вполне может пул-реквест сделать с билд-скриптами, например. А оно, в вашем лице, кричит "да ты должен", "да ты лох", "да ты ничего не понимаешь"... >> и повысить свои знания и навыки касательно полного цикла разработки. Вы про "разделение труда" слышали? Возьмите любого core-разработчика ядра Linux, например, и заясните ему, что он должен сам опакетить ядрышко для вашего конкретного дистрибутива... Он вас на йух пошлет и будет прав. РАЗРАБОТЧИКА, как правило, все эти пакетные менеджеры, флатпаки и снапы не колышат, и колыхать не должны. МЕЙНТЕЙНЕР с опытом, например, соберет пакет и лучше, и быстрее. Зачем разраб должен тратить время на неэффективное времяпрепровождение. За то время, пока он разберется, как нормальный deb-пакет собирается, он может еще 2-3 библиотеки написать и в опенсорц положить. >> Это похвально, но в данное время есть системы автоматического тестирования и сборки пакетов, которые для опенсорса в большинстве случаев бесплатно, которые настраиваются достаточно просто. покажите мне бесплатную CI/CD систему, простую в настройке, пригодную для сборки модулей ядра... Вот ткните пальцем...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 12:49
	К чему грубости-то? Именно так всё и задумано! Вы выкладываете сырцы, а "кому надо" соберёт и спакетирует для себя и других. (А если повезёт, то научит неумёху, как правильно писать ПО кроссплатформенно - пригодится, когда дядя Билл выкинет своих ручных зоопаркофобов на мороз).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от dd (??) on 16-Май-18, 17:47
	Так и скажи, что нечего собирать. Вот пальцы гнешь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Капитан (??) on 16-Май-18, 09:34
	или можно автоматизировать, например. Т.е сверять хеши с официальным источником (а в идеале оттуда и брать. Емнип так войд обновляется).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 00:45
На третий день Зоркий Глаз заметил что песочницы майнерам не помеха...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 08:51
	Песочницы защищают не от майнеров, хотя можно отключить интернетовский интерфейс от снапов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
Сообщение от kiwinix on 16-Май-18, 00:53
Кажись майнинг не так и сложно отловить перед тем как выкладывать в магазин.. Было бы желание делать такое по. Если конечно разраб не сделает дату с которой можно начинать майнить..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 00:57
	Ну вот. Сам предложил - сам опроверг как глупую идею. Ещё варианты? Возможно, устанавливать какие-либо нормы адекватной работы и похищения процессора (простая игруля не может жрать много, а если может и там жрать нечему, то не позволять находиться в сторе и удалять с компьютеров пользователей), анализировать работу приложений на самом компьютере, на серверах каноникал и предупреждать в случае чего?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 01:59
	А потом ноете про телеметрию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от логиканесобирается on 16-Май-18, 02:14
	Главное, чтобы это не вызывало когнитивного диссонанса. Поругать за отсутствие контроля и тут же обозвать зондами всё, где он имеется - это очень в духе опнеточек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Отражение луны (ok) on 16-Май-18, 03:53
	В точку
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 02:39
	Так на машине пользователя и не надо запускать. Надо на внутреннем сервере тестировать. Вы ж не отдаете(я надеюсь) дебаг сборки конечным пользователям и тут также.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 16-Май-18, 06:48
	Судя по заявлению Canonical, майнер запаковать всё-таки можно. Нельзя только скрывать о нём. Ну что же, делаем так, про майнер пишем в readme. Всё равно никто даже не узнает, что где-то в /opt/appname/ лежит какой-то reamde! Однако на него можно будет сослаться впоследствие. Запускаем софт при этом не 24/7, а как скринсейвер, и с проверкой "а не работает ли комп от батареи?". Не знаю как реализовать второе, а первое реализуется просто: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/65100.html#61 А ещё желательно сделать проверку "если проц и GPU заняты больше чем на 35% - не стартовать!", - как это сделано в boinc-client. Также пишем в readme "с вероятностью 99% вы за этот софт не платили и не донатили - ведь открытого ПО 25000 (в репозиториях Debian) - всем не задонатишь! Поэтому наш майнер это плата за этот софт. Мы будем отправлять некоторый процент добытого авторам софта, честно-честно!". В результате, майнер будет работать не у всех и не всегда, поэтому его вряд ли кто-нибудь заметит. А от каноникала можно будет отвязаться пунктом в readme.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Май-18, 07:17
	Честно говоря, я в таком подходе криминала вообще не вижу. Хотите всякие снапы вместо репозиториев - кушайте. Не хотите - репы или самосбор - свой или чей-то, кому доверяете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 01:47
Я не знаю, что такое Snap Store, так же, как и не знаю, что такое Ubuntu, но почему-то ржал)) Имхо все совершенно логично и закономерно, как и должно быть. В смысле, такое должно (и обязательно будет) случаться с убунтоидами, или пользователями Хрома, а скоро ждите и Фоксе с его web extensions.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от логиканесобирается on 16-Май-18, 02:19
	Пишет нам могучий гентуборг или гордый слаковран. Правильно. Нужно презирать не только "глупых вундузятнегов", но и вообще всё окружение своего осклизлого болотца. ОпенСорс презирает всех! Даже сам себя!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 02:34
	Не, а так всегда и случается, когда глупость сначала начинают оправдывать, потом называть "удобством пользователя", а потом холить и лелеять. А опенсорс или нет тут вообще перпендикулярно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Май-18, 07:18
	Не скажите, с опенсорсом гораздо комичнее выходит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 02:41
	> Пишет нам могучий гентуборг или гордый слаковран. Правильно. Нужно презирать не только > "глупых вундузятнегов", но и вообще всё окружение своего осклизлого болотца. ОпенСорс > презирает всех! Даже сам себя! Опенсорс как раз за сборку из исходников. Это каноникал за свой снап получает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Отражение луны (ok) on 16-Май-18, 03:52
	Все исходники своей ОС пересмотрели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 08:38
	>Опенсорс как раз за сборку из исходников. Это каноникал за свой снап получает. Сколько у Вас на это уходило времени и на какой ОС? Какой теперь козырь у противоположного лагеря. Они же будут хохотать. "Линуксойды боятся зловредов как и мы и теперь тратят уйму времени на сборку приложений из исходников". Очевидно пришло время создать новый код и новое направление в операц. системах. По изучайте высказывания и поступки - Билла Г., Стива Джо и персон из Kрacных шaпoк. KрaснaяШaпкa. Даже здесь есть скрытый смысл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от ыы on 16-Май-18, 08:57
	>> Пишет нам могучий гентуборг или гордый слаковран. Правильно. Нужно презирать не только >> "глупых вундузятнегов", но и вообще всё окружение своего осклизлого болотца. ОпенСорс >> презирает всех! Даже сам себя! > Опенсорс как раз за сборку из исходников. Это каноникал за свой снап > получает. Сборка из исходников всего лишь означает что вы за свой счет отапливаете мировое пространство. Вы же аудит кода не делаете перед сборкой. Глупее трудно что-то себе представить - радоваться что вы собираете сами из исходников и верить что это вас как-то обезопасит, но при этом совершенно игнорировать тот факт что вы _АБСОЛЮТНО_ не контролируете ситуацию...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 10:06
	Есть такое понятие, как доверие к источнику. Я доверяю ментейнерам моего дистрибутива, которые пишут ебилды, которые берут исходники "из первых рук". Если же я добавляю левый оверлей - тут уже именно я должен проверить, какие исходники он берет и какие патчи накладывает. Сами исходники при этом смотреть необязательно, если я доверяю разработчику продукта. В данном же случае - некто залил пропатченный бинарь. Никакой возможности проверить, кто это был и на основании какого когда он этот бинарь сделал - нет. Нет даже информации о том, доверяют ли "ментейнеры" этого стора человеку/компании, который этот бинарь залил... Но как по мне, предлагаемое решение - полумера. Разработчиков много, и всех не проверишь. Чувствую, будет как в винде - окошко с предупреждением при установке 90% софта, которое никто не читает и все сразу соглашаются. Бороться с зоопарком нужно другим способом - переходить на единый пакетный менеджер. И тут, как по мне, лучший вариант - portage. Он умеет не только в исходники, но и в бинари. Пилите свои бинарники, предоставляйте свои оверлеи, и все будут довольны. Для смены дистра достаточно будет переключить оверлей и запустить обновление.... Жаль, что это никогда не произойдет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от J.L. on 16-Май-18, 13:25
	> Но как по мне, предлагаемое решение - полумера. Разработчиков много, и всех > не проверишь. Чувствую, будет как в винде - окошко с предупреждением > при установке 90% софта, которое никто не читает и все сразу > соглашаются. Бороться с зоопарком нужно другим способом - переходить на единый > пакетный менеджер. и на единый репозиторий который будут мантейнить все мантейнеры, которые мантейнят свои болотца + в формате допускающем легкую автоматическую пересборку с исходников из пакета сорцов (для непроприетари) с применением указанных патчей + лёгкое автоматическое преобразование в нужные конечные форматы пакетов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от annual slayer on 16-Май-18, 17:26
	т.о. мы плавно переходим от портажа к никс/гуикс...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:18
	>> Но как по мне, предлагаемое решение - полумера. Разработчиков много, и всех >> не проверишь. Чувствую, будет как в винде - окошко с предупреждением >> при установке 90% софта, которое никто не читает и все сразу >> соглашаются. Бороться с зоопарком нужно другим способом - переходить на единый >> пакетный менеджер. > и на единый репозиторий который будут мантейнить все мантейнеры, которые мантейнят свои > болотца > + в формате допускающем легкую автоматическую пересборку с исходников из пакета сорцов > (для непроприетари) с применением указанных патчей > + лёгкое автоматическое преобразование в нужные конечные форматы пакетов 1. проблема "легкой автоматической пересборки из исходников" нерешаема в принципе. 2. как оно в сочетании с "для непроприетари" сможет решить проблему майнера в приложении? 3. А зачем преобразовывать, если там чуть выше решили один ПМ оставить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:03
	> Бороться с зоопарком нужно другим способом - переходить на единый > пакетный менеджер. И тут, как по мне, лучший вариант - portage. > Он умеет не только в исходники, но и в бинари. Пилите > свои бинарники, предоставляйте свои оверлеи, и все будут довольны. Для смены > дистра достаточно будет переключить оверлей и запустить обновление.... Жаль, что это > никогда не произойдет. Счастье, что это никогда не произойдет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. on 16-Май-18, 18:34
	> Пишет нам могучий гентуборг или гордый слаковран. Правильно. Нужно презирать не только > "глупых вундузятнегов", но и вообще всё окружение своего осклизлого болотца. ОпенСорс > презирает всех! Даже сам себя! "Слаковран" -- неплохо, потешно. Но характеристика "слаковранов" какая-то забористая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от iPony on 16-Май-18, 03:37
	> скоро ждите и Фоксе с его web extensions. Да было уже в Фоксе и без всяких web extensions (причём тут они).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от vitalif (ok) on 16-Май-18, 12:10
	Я на дебиане и тоже не интересуюсь существованием виндовс-толстопакетов Хоть krita и ставлю из appimage. И хоть это и не отменяет того, что скажем весь KDE я бы в дебиане упаковал в 3 пакета: kde, dev и dbg. А то все равно же ставишь одну konsole, а тебе полкде приезжает. И изоляция тоже нужна... но снап пакеты это вантузятство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:20
	> И изоляция тоже нужна... но снап пакеты это вантузятство. Снап - это chroot-на-стероидах. Рантайм+песочница, а также средство доставки пакетов на миллиард разных дистрибов. Нормально, нужно, благой цели служит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 06:57
> Тем не менее, случившийся инцидент был неприятным событием, но ожидаемым, так как > любому популярному каталогу приложений следует быть готовым к появлению злоупотреблений. немношк орнул от популярности обсуждаемого сервиса
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 08:54
>Минусом репозитория является достаточно долгий процесс доведения новых программ до пользователей. Это не так. Это недостаток не самих репозиториев, а их политики и/или процесса сборки. Если политика "stable", тогда долго. Если сборка не автоматизированна - тогда долго. Если сборка идёт автоматически из vcs, тогда быстро, но есть некоторые проблемы с безопасностью: можно вредоносный код и в vcs положить. В любом случае всё сводится к доверию кому-то, либо разрабу дистра, проверяющему код на бэкдоры, либо разрабу программы, либо самому себе, что ты будешь смотреть исходник перед установкой, хотя бы диффы. Короче - нужна система репутации пакетов и разрабов с голосованием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:23
	> Короче - нужна система репутации пакетов и разрабов с голосованием. Ну да, сделаем соцсеть из репозитория, и все проблемы сразу решатся... "Долгий процесс доведения новых программ до пользователей" - именно репозиториепроблема. Сначала разраб раскачивается и пишет новый релиз. Потом мейнтенер раскачивается ЭТО собрать. Потом контроль качества раскачивается это проверить. Потом опять мейнтейнер, временами с переадресацией к разрабу, а оттуда взад к мейнтейнеру и т.д. и т.п. Как ни крути, репозиторий - вполне себе бюрократический паттерн.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+2 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 16-Май-18, 09:44
> майнинг в приложениях в Snap Store явно не запрещён и не относится к числу незаконных операций - Мужчина! Здесь купаться запрещено! А, вы тонете? Тонуть можно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
Сообщение от Go_blin on 16-Май-18, 10:01
>Компания Canonical официально прокомментировала >майнинг в приложениях в Snap Store явно не запрещён Гнать этого официального комментатора без выходного пособия. >Независимо от того, есть исходные тексты или нет, ни один каталог не может позволить себе ежедневно просматривать сотни тысяч строк нового кода, поэтому наиболее успешной является модель на основе установки доверия к источнику поступления ПО, а не на основе анализа содержимого. Не соответствует нынешней ситуации в Snap Store. Если я выложу туда CoolReader, то Вадима Лопатина об этом даже не оповестят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от iPony on 16-Май-18, 10:17
	> Не соответствует нынешней ситуации в Snap Store. Если я выложу туда CoolReader, то Вадима Лопатина об этом даже не оповестят. Ну да. Написано же > Рассматривается возможность добавления в Snap Store градации по степени доверия - верифицированные авторы пакетов будут помечаться специальной меткой, что даст возможность пользователям легко идентифицировать продукты от проверенных людей и организаций.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:30
	>> Рассматривается возможность добавления в Snap Store градации по степени доверия - верифицированные авторы пакетов будут помечаться специальной меткой, что даст возможность пользователям легко идентифицировать продукты от проверенных людей и организаций. Метка - полумера, никто ее высматривать не будет. А выкинуть всех с неподтвержденной личностью/авторством - никому этот стор не будет нужен. Короче, опять нараскоряку. "Ну не могу же я ВСЕХ выгнать!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:28
	>>Компания Canonical официально прокомментировала >>майнинг в приложениях в Snap Store явно не запрещён > Гнать этого официального комментатора без выходного пособия. Ну зачем? Все он верно говорит, это вы неверно понимаете контекст. Перевожу: - Наши юристы приобокакались, и забыли запретить майнинг. А поэтому, дорогие пользователи, простите нас, у нас нет юридического инструмента "запинать козла ногами". Единственное, что мы можем предъявить - "ваша программа делает не то, что описано в readme". На это у нас в соглашении пункт есть. >>Независимо от того, есть исходные тексты или нет, ни один каталог не может позволить себе ежедневно просматривать сотни тысяч строк нового кода, поэтому наиболее успешной является модель на основе установки доверия к источнику поступления ПО, а не на основе анализа содержимого. Показательные порки, казни и массовые сожжения на костре - единственный варик. > Не соответствует нынешней ситуации в Snap Store. Если я выложу туда CoolReader, > то Вадима Лопатина об этом даже не оповестят. Юридическое преследование по факту выявления должно постепенно выправить ситуацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+3 +/–
Сообщение от Онон on 16-Май-18, 13:15
Какая замечательная позиция у Каноникла (нет). "Ну да, нам сообщили, что в магазине нашли майнер, но чо пользователи разнылись-то! Нормально же сидели!" Теперь еще больше поводов обходить этих товарищей стороной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:31
	> Какая замечательная позиция у Каноникла (нет). "Ну да, нам сообщили, что в > магазине нашли майнер, но чо пользователи разнылись-то! Нормально же сидели!" > Теперь еще больше поводов обходить этих товарищей стороной. Да не такая же позиция. Позиция такая "простите, но в соответствии с пользовательским соглашением и текущим законодательством ничего сделать не можем. Думаем, что делать: править пользовательское соглашение, или менять законодательство."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-18, 14:18
Надо в правилах Ubuntu Snap Store написать, чтобы при размещении майнингового ПО писали предупреждение про майнинг на видном месте крупными буквами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от vz on 16-Май-18, 14:24
	Тоже самое можно написать - "В этом snap лежат непропатченные либы." Не проще ли тогда сделать два отдельных snap-репозитория, за один мы отвечаем, за второй нет, и что там неизвестно (без регистрации, без смс).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:33
	> Тоже самое можно написать - "В этом snap лежат непропатченные либы." > Не проще ли тогда сделать два отдельных snap-репозитория, за один мы отвечаем, > за второй нет, и что там неизвестно (без регистрации, без смс). Правильней сделать так: 1. Официальный репозиторий/стор - один. 2. Если кому нужен отдельный репозиторий - велкам вам, вот инструмент, поднимайте, содержите, не забудьте revenue поделиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:32
	> Надо в правилах Ubuntu Snap Store написать, чтобы при размещении майнингового ПО > писали предупреждение про майнинг на видном месте крупными буквами. Там просто надо поработать грамотным юристам... Думаю, это не единственный подводный камень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
Сообщение от vz on 16-Май-18, 14:22
Snap Store как и Google Play, мусор, но это не противоречит здравому смыслу. Какой смысл в изоляции, если ПО само такое, изоляция в защите, а не в установке слива или дыры. Значит Ubuntu рассматривает возможным полностью перейти на snap? Флаг в руки, на десктопе нормального оно больше не появится, и тут уже последней буквой Z в кодовом имени не отделаешься. Чтоб увеличить число пакетов нужны мейнтейнеры, даже если вы переходите на самодостаточный пакеты в связи с версионностью и обновлением, всё равно нужно этот пакет проверять перед сборкой, а так как он больше обычного, то и времени на проверку уйдёт ещё больше. Вывод - не плюйте в свой колодец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от qrKot on 16-Май-18, 21:44
	> Snap Store как и Google Play, мусор, но это не противоречит здравому > смыслу. Собственно, Snap Store обречен. Google Play - набрали клиентскую базу, теперь чистят. Мусора там все меньше. Snap не сможет набрать критическую базу пользователей, достаточную, чтобы "прогнуть" разработчиков. Т.е. гнуться будет store, а значит "здравствуй, помойка, ты с нами надолго!" > Какой смысл в изоляции, если ПО само такое, изоляция в > защите, а не в установке слива или дыры. Да нету его, ПО этого. Нету в снапе ничего, не доступного в пакетах... > Значит Ubuntu рассматривает возможным полностью перейти на snap? Флаг в руки, на > десктопе нормального оно больше не появится, и тут уже последней буквой > Z в кодовом имени не отделаешься. Для пользовательских гуеприложух - норм. Шанс заиметь на линуксе фотошопы эти ваши, и прочее профессиональное ПО. Хотя, нет... Без снапа/флатпака приходится портовать отдельно для 0,3%, 0,5%, 0,7% пользователей. Со снапом - один раз заради 1,5% пользователей... Не будет никто приседать для 1,5%... > Чтоб увеличить число пакетов нужны мейнтейнеры, даже если вы переходите на самодостаточный > пакеты в связи с версионностью и обновлением, всё равно нужно этот > пакет проверять перед сборкой, а так как он больше обычного, то > и времени на проверку уйдёт ещё больше. А с чего это он "больше обычного"? Примерно +- монопенисуально же. Собственно, снап - это иммутабельный рантайм-слой + собственно само приложение. Вся задумка, как раз, в сокращении трудозатрат на поддержку пакетов. Мейнтейнеры в таком случае мейнтейнят рантайм, а разработчик под этот рантайм разрабатывает. Такая связка таки работает - посмотрите на UWP, android и прочее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Май-18, 21:45
	> Google Play - набрали клиентскую базу, теперь чистят Гуглплею осенью десять лет стукнет, а чистить только начали. Снапстору осенью будет только 2 года.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Canonical опубликовала заявление, связанное с вредо..."	+/–
Сообщение от 1244444566 on 16-Май-18, 16:35
в соседней новости полно альтернатив, арч, сьюс, федора...дебиан...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема