The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Представлен проект Qt for Python"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от opennews on 13-Апр-18, 18:40 
Разработчики Qt представили (http://blog.qt.io/blog/2018/04/13/qt-for-python-is-coming-to.../) проект Qt for Python (https://wiki.qt.io/Qt_for_Python), в рамках которого будет сосредоточено развитие набора для создания графических приложений на языке Python с использованием Qt5. Модуль PySide2 (http://pyside.org) сохранит своё прежнее имя, Qt for Python лишь проект для разработки PySide2 и других возможностей, связанных с поддержкой языка Python.


URL: http://blog.qt.io/blog/2018/04/13/qt-for-python-is-coming-to.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48437

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлен проект Qt for Python"  –24 +/
Сообщение от rscx64_ on 13-Апр-18, 18:40 
>переводится в разряд первичных языков разработки для Qt

Не C++ и хорошо

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:04 
> Не C++ и хорошо

Современный C++ - отличный язык, особенно с удобствами Qt, особенно если не писать на нем интерфейс, а только логику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен проект Qt for Python"  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 20:05 
Логику писать на низкоуровневом языке, где логика... ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлен проект Qt for Python"  +5 +/
Сообщение от Kroz (??) on 13-Апр-18, 21:21 
Там, где ты ее напишешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен проект Qt for Python"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 21:33 
Отбросьте уже эти мифы о C++ о низкоуровневости и якобы сложности. Тем более в паре с Qt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 19-Апр-18, 15:26 
Сложность С++ - не миф, а медицинский факт. Never trust a programmer who says he knows C++.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен проект Qt for Python"  +5 +/
Сообщение от anonimm on 14-Апр-18, 03:44 
C++-это язык общего назначения, а не низкоуиовневый язык. Не путайте с C.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен проект Qt for Python"  –8 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 14-Апр-18, 04:37 
Ну на Питоне писать логику - это посвятить жизнь отладке. Там же 4-е if'а в худшем случае дают 16 путей выполнения, а язык-то интерпретируемый, статические анализаторы работают, мягко говоря, неидеально.

В общем, там, где один запуск программы полностью её тестирует -  в Mashine Learning или околонаучных вычислениях, это допустимо (хотя полная компиляция за малое время тоже бы не помешала). А вот в GUI это должно привести к некоторому ахтунгу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлен проект Qt for Python"  +4 +/
Сообщение от Anon999 (ok) on 14-Апр-18, 06:28 
Бред пишут те, кто ничего толкового на нем не написал, тем более GUI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлен проект Qt for Python"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 06:10 
Нет, пока в него не завезут GC из коробки. 99% GUI софта таково что ручное управление памятью там даром не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлен проект Qt for Python"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 14:42 
Откройте для себя контроль QObject из Qt и умные указатели из C++11.
Кроме того, Qt - не только C++, но ещё и QML для GUI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Представлен проект Qt for Python"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 11:00 
Уже 7 лет в C++ GC из коробки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Юрий email(??) on 16-Апр-18, 13:13 
> Уже 7 лет в C++ GC из коробки.

Пруф?

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от Юрий email(??) on 16-Апр-18, 13:11 
Умные указатели, не не слышал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от Joe B. on 15-Апр-18, 03:04 
Сколько там сейчас томов руководство по С++ ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 11:26 
Объектно-ориентированный язык без классов-обёрток для примитивных типов и иерархии классов с корнем в Object.
Он в этом плане даже хуже PHP - хочешь запихнуть в вектор данные разных типов - сначала придумай для них иерархию наследования, иначе апкастинг не пройдёт. Хочешь включить в программу классы написанные другим программистом - придумай иерархию и для них, или методы с преобразованием типов напиши, потому что весь пласт кода на C++ - это одинокие, никак не связанные между собой, островки.
И, конечно же, объединить такой высокий уровень абстракции, как ООП, с ручным управленим памятью - та ещё идейка.
Я вот, честно, не могу придумать ситуации где оправдано использование C++. Хочешь кросс-платформенный ассемблер - возьми C. Хочешь кода, понятного даже ребёнку, как мечтал Алан Кэй, возьми Smalltalk или Python. Любишь шаблоны шаблонов на шаблонах - возми, наконец, Haskell и не мучайся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 18-Апр-18, 15:07 
>хочешь запихнуть в вектор данные разных типов

Накой? Если вам такое требуется, у меня для вас плохие новости.

>Хочешь включить в программу классы написанные другим программистом - придумай иерархию и для них

Зачем?

>или методы с преобразованием типов напиши

Зачем преобразовывать левый класс некого дяди Васи в класс некого дяди Пети? А если вдруг надо, то и на PHP, и на Python этого не сделаешь.

>Я вот, честно, не могу придумать ситуации где оправдано использование C++

Там, где Python будет загибаться, когда разбор скрипта будет накладывать тонны оверхеда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 19-Апр-18, 14:46 
Всё правильно, плюсую. Потому что С++ - это по сути Си с примотанными скотчем классами и прочими костылями с перекрывающимся функционалом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от руслан on 13-Апр-18, 18:40 
Есть же pyqt. Отличается только разработчиком?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлен проект Qt for Python"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:04 
> Есть же pyqt. Отличается только разработчиком?

Левая поделка vs официальное с официальной поддержкой Qt
Кто лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлен проект Qt for Python"  +28 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:06 
Тот, кто лучше сделает, очевидно же
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлен проект Qt for Python"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:08 
Даже если официальное будет в чем-то уступать, оно всё равно будет лучше)
Кроме того, у PySide лицензия LGPL, а не GPL как у PyQt
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:10 
Оно не будет всё равно лучше, если оно будет медленнее и прожорливее
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлен проект Qt for Python"  +3 +/
Сообщение от какойто другой аноним on 14-Апр-18, 23:00 
Дружище, что вы назвали "левой поделкой"?

Проект PyQt развивается почти 20 лет, начиная ещё с Qt1 ( https://dot.kde.org/2006/08/09/phil-thompson-talks-about-pyqt ).

IMHO это PySide выглядит "левой поделкой" на фоне PyQt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Апр-18, 19:07 
PyQt — GPL или коммерческая лицензия, PySide — LGPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен проект Qt for Python"  –3 +/
Сообщение от Fu on 13-Апр-18, 21:49 
шиндовс - еула, линукс - ядро. Примерно так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Апр-18, 22:31 
> шиндовс - еула, линукс - ядро. Примерно так.

И к чему это было? Я ответил на вопрос о различиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлен проект Qt for Python"  –3 +/
Сообщение от Sokoloff on 14-Апр-18, 16:27 
Уже лет 10 это неправда.

> The Qt Company supports the free software concept by providing the Qt Open Source Edition, which is licensed under the GNU Lesser General Public License (LGPL) version 3.

http://doc.qt.io/qt-5/opensourcelicense.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 14-Апр-18, 16:30 
> Уже лет 10 это неправда.
>> The Qt Company supports the free software concept by providing the Qt Open Source Edition, which is licensed under the GNU Lesser General Public License (LGPL) version 3.
> http://doc.qt.io/qt-5/opensourcelicense.html

Что — неправда? Прочитайте внимательно, о чем речь. Про собственно Qt речь не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Роб Пайк on 16-Апр-18, 09:53 
В pyqt для коммерческого софта нужно денег бошлять по 500$ в год. По этому в свое время и начали делать pyside
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от userd (ok) on 16-Апр-18, 11:20 
https://www.riverbankcomputing.com/commercial/buy -

$550+НДС на разработчика.
Про "в год" вроде нигде не написано.

"Откуда дровишки?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлен проект Qt for Python"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 18:42 
Очередной студент за зачет сделал обвязку на питоне?.....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен проект Qt for Python"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 18:45 
А слабо то же самое запилить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:59 
А смысл что-либо делать на питоне? Кому реально он нужен?

Только не надо про bigdata, которая на Java/Scala/Clojure, про ML, который на R, Matlab, Julia, администрирование, которое на Ruby и пр. области, не имеющие к питону отношения

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлен проект Qt for Python"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 20:22 
Питон нужен всем, кто хочет просто решать свои задачи не заморачиваясь сложным синтаксисом и изобретением велосипедов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 20:29 
Фраза "не заморачиваться сложным синтаксисом" применима к питону лишь для простейших действий. Там где всё одинаково, хоть на bash, хоть на JS. В чуть более сложных случаях лучше взять язык с регулярным синтаксисом без многочисленных нашлёпок и исключений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от Fu on 13-Апр-18, 21:53 
> Фраза "не заморачиваться сложным синтаксисом" применима к питону лишь для простейших действий.
> Там где всё одинаково, хоть на bash, хоть на JS. В
> чуть более сложных случаях лучше взять язык с регулярным синтаксисом без
> многочисленных нашлёпок и исключений.

Там все по-разному. Причем, какая-то задача проще на баш решается, а какая-то на питоне. Про js не знаю. На питоне проще думать об алгоритме при обработке каких-то данных т к из синтаксиса 5 слов примерно нужны, а в "баше" все это время займет изучение синтаксиса awk =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 23:06 
> На питоне проще думать об алгоритме при обработке каких-то данных

Об алгоритме проще думать на родном естесственном языке. Я сам из мира си-подобных языков (C, Java, иной раз JavaScript). Так вот, если получается так, что я вынужден использовать гвидон, 95% времени я провожу за документацией по нему, чтобы выяснить, какой же там еще нескучный синтаксис (!) выдумал гвидо для моих абсолютно примитивнейших задач. Даже на баш я затрачиваю меньше времени, хотя баш - тот еще хитропереподвывернутый язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 01:52 
Проще думать на том языке который ты понимаешь. И питон здорово экономит время и нервы за счёт того что 1 строчка примитивнейшего питона в других языках может превратиться в 100 строк нескучного кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 02:18 
Благородный дон, конечно же, не приведёт примеров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 02:26 
Благороодный дон конечно же не в курсе, сколько научных и иных библиотек написано к Питону (и за какой короткий срок) ? Это все относим к примерам ненужности ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 05:20 
Очередной упoротый питонист, ну расскажи нам сколько, а сколько на других
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 14:21 
> Благороодный дон конечно же не в курсе, сколько научных и иных библиотек
> написано к Питону (и за какой короткий срок) ? Это все
> относим к примерам ненужности ?

Конечно. Потому что несоизмеримое с питоном количество научных библиотек написано на более пригодных для этого языках типа R, Matlab, Julia. Аргумент "я же ничего кроме питона не знаю" здесь плохой аргумент. Обычно подобные "написанные" библиотеки просто никто потом не использует. Лежат мертвым грузом как иллюстрация к очередной статье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 10:29 
О, Matlab уже стал свободным?
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 10:51 
R и Julia всегда были и будут свободными. Кроме того, R используется в коммерческих СУБД как язык для аналитики

В отношении Matlab, он просто популярен за пределами РФ

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Апр-18, 15:28 
> Благороодный дон конечно же не в курсе, сколько научных и иных библиотек
> написано к Питону (и за какой короткий срок) ? Это все
> относим к примерам ненужности ?

Корректно этот же вопрос -- сколько *оригинальных* научных и иных библиотек, т.е. не обёрток, написаны на питоне?
И ещё -- "научных библиотек" -- лукавое выражение. Лучше вот так -- сколько реализаций BLAS на питоне? Сколько пакетов визуализации, способностями хотя бы как гнуплот?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 20:43 
Зачем тебе оригинальные? Полагаешь, что так будет лучше, когда оно написано на интерпретируемом языке или прибито к одной среде? Сила питона как раз в том что куча приличных серьёзных либ в него интегрируется и используется с минимумом затрат. Независимо от задачи ты можешь взять его и быть уверен в нормальном результате.

И кстати покажи мне альтернативу Keras на фортране и ко (как это будет выглядеть вообще?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Апр-18, 21:07 
> Зачем тебе оригинальные? Полагаешь, что так будет лучше, когда оно написано на
> интерпретируемом языке или прибито к одной среде? Сила питона как раз
> в том что куча приличных серьёзных либ в него интегрируется и
> используется с минимумом затрат. Независимо от задачи ты можешь взять его
> и быть уверен в нормальном результате.

Таким образом, чтобы этой силе питона быть, должны сначала быть те, кого он обернёт. И на что мне тогда питон? И я совершенно не вижу, как мне это помогает.
Разве если ради (ложного) удовольствия "прям всё на питоне".
Скажем, библиотечная обработка больших матриц куда осмысленнее (и дешевле по затратам выч. ресурса) интегрируется в вычисляющие пакеты класса Октавы или Максимы.

> И кстати покажи мне альтернативу Keras на фортране и ко (как это
> будет выглядеть вообще?).

Очередная нейронная сеть, что ли? (смотрим, смотрим) Ах, простите, очередная обёртка.
Кстати, я сам писал обёртки, правда, не в питон и не для НС, так что проблемы такого класса ПО мне известны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 07:59 
Сила питона в том, что оно уже есть.

Не понятно, опять же, почему, как выше было написано, программист на си пытается доказать, что питон не нужен. Тебе не нужен - не используй, делов то.
А всякие рейтинги показывают, что питон людям нужен.
Он настолько прост, что стал современной заменой бейсика и паскаля при обучении программированию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 08:15 
>> Сила питона в том, что оно уже есть.

Которая превращается в его слабость при очередном обновлении версии языка.....

>> А всякие рейтинги показывают, что питон людям нужен.

Ни один из опубликованных рейтингов не показывает нужность. Они лишь показывают частоту поиска и объем студенческого кода в репозиториях.

>> Он настолько прост, что стал современной заменой бейсика и паскаля при обучении программированию.

Да не прост он. Это лишь видимость. Он насквозь состоит из нерегулярностей синтаксиста и нашлёпок. Сравните с Ruby, например, где действительно всё просто, хотя и несколько непривычно.

Как учебный язык (не первый), он сгодится. Но как учебный, должен таковым и остаться. Чтобы никому и в голову не приходило тащить его в реальные проекты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 15-Апр-18, 10:27 
> Сила питона в том, что оно уже есть.

А разговор выше был о научных библиотеках.
Кстати, если кто не понял, любая обёртка почти всегда работает хуже оборачиваемого.

> Не понятно, опять же, почему, как выше было написано, программист на си
> пытается доказать, что питон не нужен. Тебе не нужен - не
> используй, делов то.

Не нужно вульгаризовать мнение других людей. Я уже сказал, что писал макросы для ООО на питоне и ещё другие (мелкие) вещи на питоне, и, скажем, для тех же макросов ООО питон выглядит решением получше, чем ООО-бэйсик и ява. То есть в самом по себе питоне ничего особенного я не вижу.

Но -- питон вовсе не прост, и этого не изменит никакое количество повторений "он настолько прост".
Питон прост лишь постольку, поскольку его загонять в голову первым.
Если раньше изучены си-подобные языки, питон сложен, в том числе из-за неотъемлемой объектности. Говорить о приемлемости питона в качестве средства обучения (начального) программированию можно лишь закрыв глаза на ряд серьёзных проблем.

Но я могу понять то, что человек, который всё это питоновское хитромудрие освоил, уже ничего другого учить не захочет (даже не сможет, он уже истратил все резервы).

> Он настолько прост, что стал современной заменой бейсика и паскаля при обучении
> программированию.

Во-первых, не "стал", а "используется как". Во-вторых, "кое-где". Если посмотреть на практику западных инженерных колледжей, так там зачастую первый (и иногда единственный) язык это матлаб. Ну и?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 13:29 
Слова не мальчика, но мужа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 15:26 
>прост лишь постольку, поскольку его загонять в голову первым
>изучены си-подобные языки, питон сложен, в том числе из-за неотъемлемой объектности
>ничего другого учить не захочет (даже не сможет, он уже истратил все резервы)

ну это уж совсем глупость - как раз благодаря питону и заходят все эти додиез с рабями и джавами с плюсами без каких либо излишних трудностей. Изучать программирование без жёсткой привязки к объектности и реальной жизни = пустая трата времени.

Вот вижу слова про сложность синтаксиса и логики или что-то такое, что можно проще - когда начнёшь реализовывать _ровно то же самое_ на си, приходи. Посмотрим, какие у тебя унылые простыни кода получаться будут. Да, зачастую всего уже имеющегося (в любом нормальном языке) не нужно для решения _данной_ задачи, но в другой раз ты потратишь кучу времени на отладку и "велосипедостроение" (в очередной раз) из-за того, что о твоём удобстве не позаботились другие. А это всё время и ресурсы.

Однако это всё из разряда "придираться к пробелам". Обычный язык с обычным синтаксисом и кучей всего за кадром, чего не видно на первый взгляд. Питон это не луа какая-нибудь, наверное для твоих задач она ближе и понятней.

>практику западных инженерных колледжей

то-то там на питон все так фапают (и я имею в виду преподавательский состав, а не студентов). Не путайте инженерные задачи с информатикой.

>обёртка почти всегда работает хуже оборачиваемого

я даже не защищаю питон, однако слышать его критику от человека, по-видимому, совершенно не разбирающегося в вопросе, достаточно странно. Не то чтобы таким можно было что-либо доказать в принципе. Можно согласиться с тем, библиотеки, интегрируемые в питон, порой обладают меньшей гибкостью (по сравнению с тем же плюсовым апи), но зачастую это без проблем решается тем, что принято называть "monkey patching". Т.е. возможность получить требуемое поведение (если оно необходимо) имеется даже тут. Но смысл то как раз в том, что все доступные фичи оборачиваются в приятный и удобоваримый формат, пригодный для использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 15-Апр-18, 20:33 
> ну это уж совсем глупость - как раз благодаря питону и заходят
> все эти додиез с рабями и джавами с плюсами без каких
> либо излишних трудностей. Изучать программирование без жёсткой привязки к объектности
> и реальной жизни = пустая трата времени.

Открытие века. Даже два.
Старина, ты себе люби питон или трубочки с кремом, но хоть читай, о чём была речь. И представляй, что твоя точка зрения не единственная. И даже не единственная массовая.

Всё, что здесь наговорено, не делает из обёрнутого питоном openblas (ну, к примеру; или из openmpi) ни на грош более удобного или полезного продукта. Только меньше. После этого все прочие разговоры это... ну я не пойму даже

>>практику западных инженерных колледжей
> то-то там на питон все так фапают (и я имею в виду
> преподавательский состав, а не студентов). Не путайте инженерные задачи с информатикой.

Удивлю -- инженерные задачи ещё и поважнее "информатики". ТолковыйИнженерный

>[оверквотинг удален]
>>обёртка почти всегда работает хуже оборачиваемого
> я даже не защищаю питон, однако слышать его критику от человека, по-видимому,
> совершенно не разбирающегося в вопросе, достаточно странно. Не то чтобы таким
> можно было что-либо доказать в принципе. Можно согласиться с тем, библиотеки,
> интегрируемые в питон, порой обладают меньшей гибкостью (по сравнению с тем
> же плюсовым апи), но зачастую это без проблем решается тем, что
> принято называть "monkey patching". Т.е. возможность получить требуемое поведение (если
> оно необходимо) имеется даже тут. Но смысл то как раз в
> том, что все доступные фичи оборачиваются в приятный и удобоваримый формат,
> пригодный для использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 15-Апр-18, 20:42 
> ну это уж совсем глупость - как раз благодаря питону и заходят
> все эти додиез с рабями и джавами с плюсами без каких
> либо излишних трудностей. Изучать программирование без жёсткой привязки к объектности
> и реальной жизни = пустая трата времени.

Открытие века. Даже два.

Всё, что здесь наговорено, не делает из обёрнутого питоном openblas (ну, к примеру; или из openmpi) ни на грош более удобного или полезного продукта. Только меньше.

Напомню, был (недостоверный) начальный посыл -- "на питоне много научных библиотек".
Поправка была в таком духе -- "преимущественно обёртки, и как таковые не должны засчитываться".

После этого все прочие разговоры это... ну я не пойму даже -- к чему? В огороде бузина, где-то ещё  monkey patching.

>>практику западных инженерных колледжей
> то-то там на питон все так фапают (и я имею в виду
> преподавательский состав, а не студентов). Не путайте инженерные задачи с информатикой.

Не знаю их сексуальной жизни, кто на что "фапает", но учебные программы открыты. Тонны литературы и готового кода (сейчас я говорю о матлабе).
И удивлю, наверное -- инженерные задачи это ещё и поважнее, чем "сто оттенков"информатики". Инженеры решают задачи, нужные всем, в отличие от компьютер-сайентологов.

>>обёртка почти всегда работает хуже оборачиваемого
> я даже не защищаю питон, однако слышать его критику от человека, по-видимому,

Старина, ты себе люби питон или трубочки с кремом, но хоть читай, о чём была речь. И представляй, что твоя точка зрения не единственная. И даже не единственная массовая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 10:39 
>Если посмотреть на практику западных инженерных колледжей, так там зачастую первый (и иногда единственный) язык это матлаб.

Разница ещё и в том, что Python бери и используй кто угодно, а за Matlab изволь забашлять и немало. Или в России Matlab бесплатный как Венда? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Апр-18, 10:57 
>>Если посмотреть на практику западных инженерных колледжей, так там зачастую первый (и иногда единственный) язык это матлаб.
> Разница ещё и в том, что Python бери и используй кто угодно,
> а за Matlab изволь забашлять и немало. Или в России Matlab
> бесплатный как Венда? ;)

Во-первых, мы говорим о получении значимого результата.
Причём здесь бесплатность или свободность?
Во-вторых, можно взять Октаву. Графики не будет, и решения параллелизации, возможно, потребуют доработки (не смотрел давно, как поживает австралийское многоплатформенное решение), но собственно расчётные модели должны работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен проект Qt for Python"  –2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Апр-18, 15:29 
> на питоне. Про js не знаю. На питоне проще думать об
> алгоритме при обработке каких-то данных т к из синтаксиса 5 слов
> примерно нужны, а в "баше" все это время займет изучение синтаксиса
> awk =)

Пропаганда. )) Пять слов питона ещё запомнить надо, ведь там всё так оригинально (удавалось исполнить на нём не самую тривиальную механизацию для ОО, но всё равно не возьмусь, никуда не заглядывая, написать цикл с элементами массива, разборкой-сборкой строк и проверками условия).
В то же время синтаксис у awk как у Си, и единственная сложность с ним - это запомнить, что BEGIN и END будут исполнены так, как решила тройка, а не так, как полагает "естественным" оператор :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 14-Апр-18, 00:29 
>А смысл что-либо делать на питоне?

Тот же что и для любого другого ЯП :)
>Кому реально он нужен?

Тому, кто делает.
>Только не надо про bigdata, которая на Java/Scala/Clojure,

и на питоне - тоже :)
>про ML, который на R, Matlab, Julia,

и на питоне - тоже :)
>администрирование, которое на Ruby

админство на ребе?!?!?! не нюхай клей, нет такого! :)
Вот питон во всех линуксах - предустановлен, а ребе надо лапками ставить или по зависимостям прилетит.
>и пр. области, не имеющие к питону отношения

и на питоне - тоже :)

Логики тут нет, да :) Но что-ж поделаешь? Вон - на жЫсЫ - корпоративные системы карапузы пишут 8-о ... 21-век, ***** и немедленно выругался!(С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 14-Апр-18, 13:07 
> админство на ребе?!?!?! не нюхай клей, нет такого! :)

Puppet, Chef. Со вторым лично не знаком, но первый по возможностям конфигурирования и валидации на этапе до запуска выглядит лучше чем гвидонический АнсибОль.

Хотя если честно, при всей моей нелюбви ко гвидону, ЯП у которого инструмент сборки называется "грабли" (rake) вызывает ещё больше нелюбви, как по понятности кода, так и по ресурсоёмкости.

На выходе тормозят они примерно поровну, но у ансиболи нет зависающего агента и центрального сервера регулярно опухающего от нагрузки (да, есть набор костылей которыми можно это обойти).

В общем, и то убого, и другое убого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от rumanzo on 15-Апр-18, 10:23 
Кроме паппета то в общем практически нигде и не встречается.
А вот тулз которые бэкэндом питон используют  полно. Так что изначально автор попытался просто выставить ситуацию в выгодном ему свете.
И стоит добавить что администраторы частенько пишут приложения именно на python, потому что это более гибко чем на баше, и проще и читабельнее чем на перле. И вот не припомню случая чтобы кто то взял и написал что то на руби. Одной из причин этого - не так уж много народа умеют на нём писать, да и синтаксис спорный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Апр-18, 13:38 
> Кроме паппета то в общем практически нигде и не встречается.

Согласен, но тем не менее он занимает заметную долю рынка. Ну и Chef же.

> И стоит добавить что администраторы частенько пишут приложения именно на python, потому
> что это более гибко чем на баше, и проще и читабельнее

Гибко - да. Читабельнее - чистой воды вкусовщина. Меня например выворачивает от ступенчатого синтаксиса в котором не вдруг поймёшь конец это блока, или вот там спустя пять пустых строк продолжение. Не говоря уж об истории "один таб == 8 пробелов" и вытекающими.
Другое дело что за время развития перла понаписали столько совершенно невменяемого г***кода (при чём в CORE модулях), что теперь на него многие кивают со словами "о ужасный Perl!".

> И вот не припомню случая чтобы кто то взял и написал что то на руби.

Я как минимум один знаю, при чём в одной крупной и известной российской IT компании. Но в целом оно конечно скорее исключение чем распространённый случай. А синтаксис там - да, из более-менее распространённых языков сложно придумать что-то более вырвиглазное.


Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от rumanzo on 15-Апр-18, 16:58 
> Согласен, но тем не менее он занимает заметную долю рынка. Ну и Chef же.

С Chef мало знаком, а puppet значительно сдвинул ansible, который уже написан на python, и модули для него пишутся так же на python.

> Гибко - да. Читабельнее - чистой воды вкусовщина. Меня например выворачивает от ступенчатого синтаксиса в котором не вдруг поймёшь конец это блока, или вот там спустя пять пустых строк продолжение.

Ну пожалуй да, вкусовщина. Был у меня коллега который с удовольствием писал на перле, но всей душой ненавидел python.

> Не говоря уж об истории "один таб == 8 пробелов" и вытекающими.

1 таб - 4 пробела. И проще вообще не использовать таб - и проблем нет.


Но вообще я в целом согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Апр-18, 17:08 
> Ну пожалуй да, вкусовщина. Был у меня коллега который с удовольствием писал
> на перле, но всей душой ненавидел python.
>> Не говоря уж об истории "один таб == 8 пробелов" и вытекающими.
> 1 таб - 4 пробела.

Вот именно про эту историю я и говорил! :)

Попробуйте запустить в 2.7 например:

if True:
    print "Hello spaces!"
    print "Hello tab!"

В третьей строке один таб, во второй - 4 пробела.
А теперь добавьте во вторую строку ещё 4 пробела и запустите ещё раз.
Спутать форматирование кода с логикой - эпический бред на мой взгляд.

А табы удобней тем что например можно в начале строки вставлять символ комментария и при этом закомментированный код не сползает вправо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 18:52 
+1

Таб - это же именно символ индентации. Но в Питоне, увы, использовать его слишком опасно, поэтому только пробелы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Представлен проект Qt for Python"  +8 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 16-Апр-18, 12:19 
Тут хочется вставить свои 5 копеек по поводу python и бэкенда. Имел я удовольствие на своём сервере раскатать тасктрекер Taiga (https://taiga.io). Бэкенд на Python, фронт-енд на AngularJS. То есть это реальное не слишком масштабное web-приложение на Python. Проблемы, с которыми я столкнулся:
-- требуется установка питона определённой версии, кучи каких-то пакетов конкретных версий и дополнительных утилит, в которых чёрт ногу сломит. Короче говоря, задолбаешься раскатывать;
-- ресурсов сие чудо пожирает непомерное количество. Во-первых, эта гадость пожирает 2Гб оперативки через пару часов работы. Во-вторых, походу там где-то течёт память, поэтому эта цифра день ото дня увеличивается;

Параллельно на сервере стоял GitLab. Он на Ruby. Когда репозиториев и юзеров становится нормальное количество, всё время что-то отваливается. То права групповые перестают выставляться, то ssh-ключи отпадают, то ещё какая-то чушь. Причём, рестарт сервиса решает эти проблемы. Ок, спишем это на криворукость разработчиков, хотя что-то мне подсказывает, что кривые руки всё-таки у разработчиков самих рубей. Но память тоже подтекает. Хоть и не так жёстко, как в тайге.

Я это всё к тому, что Ruby и Python на бэкенде -- это очень непросто вопреки сложившемуся мнению. Я знаю пару специалистов, которые умеют готовить те же Ruby, но делают они это за немалые деньги. Говорить о простоте или дешивизне не приходится вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 14:22 
В общем, так и есть. Не просто. При установке библиотек может быть тот ещё квест.
Идёт нечто с исходниками на Си, а они не собираются, хоть тресни.
Начинаешь искать готовое, а оно под конкретную версию Питона,
начинаешь чуть ли не в бинарниках HEX редактором исправлять.
Другое дело, что множество потребностей в Питоне довольно простые и установка библиотек обходится стандартным PIP без квестов и извращений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Представлен проект Qt for Python"  +6 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 16-Апр-18, 15:52 
Так-то оно так. Здорово, когда всё через pip затягивается. Но тут есть 2 момента.
Первый -- это то, что хорошо в теории не всегда так будет работать в практике. Реальные приложения среднего размера уже начинают требовать танцев с бубном, как тайга. В идеале разработчикам в этой ситуации нужно собирать свои репозитории для разных серверных дистрибутивов. Это не так просто, потому что их нужно поддерживать, обновлять воврем и тп. Это человекочасы, то есть дополнительные затраты. Ну и не очень красиво, когда ты в систему тянешь полностью свои библиотеки других версий. Это лишнее дублирование, но для энтерпрайс-коробки сойдёт.
Второй -- по факту, если ты делаешь обёртку над библиотеками сторонних разработчиков, то зависишь от этих разработчиков. А если у них в сишной библиотеке течёт память, а они её не фиксят? Придётся это в конечном счёте делать за них. А это уже необходимость иметь разработчиков на другие языки. И хорошо, если сторонние разработчики вообще не будут твои пул-реквесты игнорировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 18:09 
Так спору же нет. У питона куча недостатков. Не говоря уже о том, что он медленный и он интерпретатор.
Зато закостылить какое-нибудь специфическое приложение сложностью в 1 человеко-день, милое дело.
Причём этот человек не является профессиональным программистом.
То что питон тащат в какие-то сложные и большие проекты, это да, очень спорно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 16-Апр-18, 20:08 
> Зато закостылить какое-нибудь специфическое приложение сложностью в 1 человеко-день,
> милое дело.
> Причём этот человек не является профессиональным программистом.

К счастью сейчас это же позволяет делать Golang, на выходе получаем быстрый и экономичный (на фоне интерпретируемых ЯП) бинарь который взлетит практически везде и не потребует всосать пол интернета.

И я надеюсь он успешно утопит как минимум пыхтон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-18, 15:04 
Ради интереса поставил гоу. Честно говоря, выглядит сложнее питона.
С 25 летним любительским опытом закостыливания. Сначала на бейсике, потом на паскале с ассемблером, затем дельфи, затем перл. С кратковременными вкраплениями лисп, пролог, пхп. Плюс конечно хтмл, цсс, джаваскрипт. Перл в итоге сменил на питон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-18, 18:39 
Да, именно та самая малоприятная ситуация, когда не дело делаешь, а занимаешься многочасовыми тратами времени чтобы разобраться как облачить задумку в синтаксис языка.
У голанга он нифига не интуитивно понятный.
А на питоне полтора года назад взял и начал писать, легко и непринуждённо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 14:24 
> админство на ребе?!?!?! не нюхай клей, нет такого! :)
> Вот питон во всех линуксах - предустановлен, а ребе надо лапками ставить
> или по зависимостям прилетит.

Руби как раз предустановлен везде. Причем у руби не столь важно какая версия. 1.8 уже нигде не ставят. А вот питон - преимущественно 2.7 по умолчанию

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 14-Апр-18, 18:57 
> Руби как раз предустановлен везде.

Везде, это где, в вашей убунте или что там у вас? В  Debian и CentOS его по умолчанию нету, наверное потому что это малораспространённые дистры, не хипстерский мейнстрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 20:38 
В CentOS Руби по умолчанию есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 14-Апр-18, 22:22 
"Есть в пакетах" и "предустановлен" две большие разницы. Он там есть, но не предустановлен, в отличии от гвидона.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 22:39 
У Centos собственные скрипты администрирования на питоне 2.7. Думаю, большинство современных питонюков будет кричать что так нельзя. Кстати, а есть ли с ней более новые питоны?.....

> "Есть в пакетах" и "предустановлен"

Не большая разница, если а) выбираем при установке б) набираем yum install ruby и всё ставится.

Большая разница, если надо подключать дополнительные репозитории. Но в случае Руби, он идёт в базовом комплекте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 14-Апр-18, 22:57 
Если вы не видите технической разницы между "есть в пакетах" и "предустановлен", то могу только посочувствовать. И обратить внимание на то, что я поправлял только утверждение "предустановлен везде".
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен проект Qt for Python"  –1 +/
Сообщение от . on 15-Апр-18, 04:41 
>набираем yum install ruby и всё ставится.

... и вдруг обнаруживает что в ваш sudo никакой yum то и не прописан :) Ибо нечего тут! Сплошь и рядом в кровавом, но детей по КЗОТу им нанимать нельзя, потому то ты и не знаешь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен проект Qt for Python"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 14:36 
>>Только не надо про bigdata, которая на Java/Scala/Clojure,
>и на питоне - тоже :)

Ну это уж откровенная ложь. Несмотря на то, что его впихнули где только можно, годится от только для запуска задач, а не для функций обработки. Не место питону там, где нужна скорость. Да и вообще ему не место в современном программировании. Как учебный язык для тех, кому реально не надо ничего писать - да, годится.

Питон в больших данных - примерно как в анекдоте про блондинку, которая делает мужей миллионерами. Она просто выходит за муж за миллиардеров, через пару месяцев они становятся миллионерами....

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 18:37 
>место питону

только вот питон легко и непринуждённо взаимо-интегрируется с си где это нужно. Упс. И сам по быстродействию он отстаёт только от джаваподелий (что и логично).

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 20:39 
>>место питону
> И сам по быстродействию он отстаёт только от джаваподелий (что
> и логично).

А также Руби, JS и всему чему только можно. Что и логично.....

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 11:00 
Назовите какой-нибудь широко используемый скриптовый язык, который не интегрируется легко с динамическими системными библиотеками

>> только вот питон легко и непринуждённо взаимо-интегрируется с си где это нужно.

ок... Проинтегрируйте в питон следующий C-код
void main() {
  puts("Hallo Welt!");
}

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Aukamo (ok) on 14-Апр-18, 15:12 
Только факты: часть software для Ubuntu и других дистрибутивов пишется на Python.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 15:49 
> Только факты: часть software для Ubuntu и других дистрибутивов пишется на Python.

ok. Берём OpenSuSE и пытаемся найти скрипты на питоне.... Но почему-то обнаруживаются Руби-скрипты....
Вторая попытка. Берём MacOS... И находим brew как основной пакетный менеджер.... написанный на руби.....

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Представлен проект Qt for Python"  +5 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 16-Апр-18, 15:59 
> Вторая попытка. Берём MacOS... И находим brew как основной пакетный менеджер.... написанный
> на руби.....

Под Mac есть ещё MacPorts. Он ни C и Tcl вроде бы. Хотя у меня искаропки в системе стоит ruby 2.3.3p222 (2016-11-21 revision 56859) [universal.x86_64-darwin17]

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 17-Апр-18, 23:09 
> Кому реально он нужен?

К сожалению, systemd преимущественно на нём написан и без него уже ни как. :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлен проект Qt for Python"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 18:45 
>Qt
>Python

Пайтон и Кутэ? Да это же чемпионы тормознутости, страшно подумать, ЧТО из этого получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен проект Qt for Python"  –1 +/
Сообщение от rscx64_ on 13-Апр-18, 18:50 
Windows 10
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен проект Qt for Python"  +3 +/
Сообщение от Ag (ok) on 13-Апр-18, 18:55 
Pyndows 13
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:01 
Qt-то в каком это месте тормозной?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлен проект Qt for Python"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 20:30 
> Qt-то в каком это месте тормозной?

После написания бизнес-логики на питоне, ясное дело, любая прога с Qt только в качестве UI будет тормозной....

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен проект Qt for Python"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 15:00 
Qt в связке с Python тормозной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 13-Апр-18, 19:02 
И при этом до всяких модных файрфоксов на растах ему ещё тормозить и тормозить... а по пожиранию ОЗУ и вовсе не догнать
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлен проект Qt for Python"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:11 
> И при этом до всяких модных файрфоксов на растах ему ещё тормозить

Ну не надо. Последний Firefox летает 🚀

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 13-Апр-18, 19:14 
Включать пробовал? Мне с 16Гб ОЗУ подолгу уже работать было нифига не комфортно, пришлось ещё докупать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:17 
На ноуте 6 гигов, всё отлично, в совокупности с кедами и Qt Creator с шлангом больше половины памяти редко поднимается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:40 
Тормоза интерфейса окончательно пропали когда из него окончательно выкинули гтк2. Может с видеокартой проблемы? Ну остальное как повезёт, парсер и жс могут подлагивать в зависимости от задач. Про 16 гигов это что-то гон - только хром может 20 гигов на 1 вкладку сливать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Представлен проект Qt for Python"  +2 +/
Сообщение от redwolf (ok) on 16-Апр-18, 16:03 
> Включать пробовал? Мне с 16Гб ОЗУ подолгу уже работать было нифига не
> комфортно, пришлось ещё докупать.

Как бывший гентушник могу сказать, что общая отзывчивость интерфейса может заисеть от того, с какими патчами собрано ядро. Особенно на системах, где ресурсов немного. В своё время удивился этому факту. Так что здесь сложно кидать камни в огород кого-то конкретного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 13-Апр-18, 19:40 
Да и жрёт вполне вменяемо
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от userd (ok) on 16-Апр-18, 10:56 
Типа "свиснула и улетела"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Мимокрокодил on 13-Апр-18, 19:03 
Конечно, чтобы нарисовать пункто-цифровой график мне нужно с головой окунуться в сишную ООПу. И график у меня будет летать и сам я от ЧСВ буду везде писать "не нужно".
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:06 
> чтобы нарисовать пункто-цифровой график мне нужно с головой окунуться в сишную ООПу

Зачем?
Ну и ООП в C++ куда привлекательнее той же Жабы, где даже поддержки операторов нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 13-Апр-18, 23:36 
Чтобы рисовать график из *любого* языка программирования, достаточно выучить на этом языке форматированные стандартные потоки. И язык пакета гнуплот (или аналога, это уж кто что).
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 23:56 
Зачем в R гнуплот?.... И откуда в нём потоки?....
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Апр-18, 15:28 
> Зачем в R гнуплот?.... И откуда в нём потоки?....

Некорректные вопросы. Потоки в R от бо^W операционной системы и среды его исполнения. Ну, а "зачем в нём гнуплот"? Во-первых, не "в нём", а в конвейере с ним. А "затем", чтобы не грузиться только ради него одного особенностями его эранутой граф. библиотеки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 13-Апр-18, 21:37 
Хе... это ты ещё в судоку на эрланге с виксвиджетс не играл )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 14:58 
Быстрее и легче QML для GUI нет ничего. В Qt накладные расходы везде стремятся к нулю. Тормознутость - это точно не про Qt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 13-Апр-18, 19:07 
Как-то так
pip install --index-url=http://download.qt.io/snapshots/ci/pyside/5.9/latest/ pyside2 --trusted-host download.qt.io
И вроде они стараются не ломать совместимость с 5.6
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 19:44 
Qt сильно привязан к C++, биндинги к нему делать сложно. Захотели высокоуровневый декларативный язык для быстрой разработки приложений (QML) — в результате сделали еще один отдельный тулкит со своим отдельным набором виджетов, вернее, даже с двумя отдельными наборами виджетов — Qt Quick Controls 1 и 2. То есть с Qt сейчас поставляется два отдельных инструментария для разработки интерфейсов с тремя отдельными наборами виджетов. Это какое-то жуткое месиво.

Вот чем GTK лучше, так это тем, что у него своя объектная система (GObject) не являющаяся частью языка программирования, что сильно упрощает адаптацию тулкита к различным ЯП и создание новых вокруг существующей объектной системы (Vala и Genie).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 20:27 
Ну если прикручивание всяких костылей проще в GTK, то да, в этом плане он гораздо лучше чем QtWidgets. А со всем Qt его не сравнишь, не дотягивает малость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от annual slayer on 14-Апр-18, 01:09 
GTK можно сравнивать с QtWidgets (или как правильно этот компонент называется), а не со всем Qt
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 20:49 
Ну я это и написал выше твоего сообщения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от annual slayer on 16-Май-18, 18:10 
> Ну я это и написал выше твоего сообщения.

я отвечал на:

>  А со всем Qt его не сравнишь, не дотягивает малость.

в том плане, что весь Qt надо сравнивать с gobject.
это как если бы ты сказал, что QtWidgets не дотягивает до Qt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 15:05 
Qt отказались от виджетов в пользу QML, именно потому что виджеты непомерно жрут память и процессор. Но виджеты не умерли, их продолжают использовать повсеместно. И не только QWidget, но и Qt Quick 1. И по сути никого не волнует, что это всё deprecated, но все продолжают ныть, что работает не быстро.
Если хотите легкий, очень быстрый интерфейс, с OpenGL ускорением - надо использовать Qt Quick 2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 14-Апр-18, 16:03 
> легкий, очень быстрый … с OpenGL ...
> Qt Quick 2.

Как можно сделать столько ошибок в названии imgui (или nuklear)?
https://github.com/vurtun/nuklear
https://github.com/ocornut/imgui

PS: для тех, кто подумывает отважно кинуться на защиту любимейшего тулкита, прошу еще раз обратить внимание на выделенные "легкий, очень быстрый" и отсутсвующие "с уже готовыми кросплатформеными абстракциями, позволяющий с минимум кода сваять 'сделать все зашибись!'" ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 21:13 
С чего это вдруг QtWidgets deprecated? QML начали развивать как ответ на Aero и XAML, но это не значит что виджеты тормозили. Вот чему тормозить к примеру в кнопке? А вот если добавлять модные спецэффекты, то да, программный рендеринг уже не годится. Поэтому разработчики Qt решили не ломать стройную структуру виджетов и параллельно с нуля создать что-то новое, более подходящее под спецэффекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 11:12 
>с OpenGL ускорением - надо использовать Qt Quick 2

А что им мешает QtWidgets тоже перевести на ускорение OpenGL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 15:07 
GTK - это по сути те самые тормозные виджеты (QWidget).
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от anonimm on 15-Апр-18, 06:45 
> Вот чем GTK лучше, так это тем, что у него своя объектная система (GObject) не являющаяся частью языка программирования

Это называется велосипедом. Причем отнюдь не Scott, а скорее Кама или Школьник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Мимопитонист on 13-Апр-18, 20:48 
подержка питона в кьют без дополнительных зависимостей? Класс, ждем ебилдов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен проект Qt for Python"  –7 +/
Сообщение от Дуплик (ok) on 13-Апр-18, 21:22 
Однокнопочное приложение на таком бутерброде технологий (мегатормозной Qt + гипертормозной Python) запускаться будет секунд десять. А потом ещё две секунды отрисовываться кнопка.

Хорошо, что это проект уже является мертворождённым. Много ли вы знаете десктопных (хотя проще: любых) приложений на PyQt или PySide? Адекватные разработчики никогда не выберут эти по делки. Они выберут GTK+ и PyGtk. Потому что тулкит GTK+ даже в связке с гипертормозным Python куда как более юзабелен, чем поделки-привязки к Qt. Количество приложений подтверждает полностью мои слова: http://www.pygtk.org/applications.html

Выбирайте свободные фреймворки, а не поделки с мутным проприетарным прошлым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлен проект Qt for Python"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 21:38 
Дуплик, пожалуйста, хватит уже нести чушь о мифической тормознутости Qt, это уже не смешно и не интересно, ну серьёзно.

А на Питоне мало кто в здравом уме будет делать гуи в целом. Разве что, уже нет некий скрипт или математика, куда просто нужен гуй без лишних хлопот

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 21:59 
Мне тоже когда-то так казалось, а потом одноядерный стоваттник из прошлого тысячелетия был поменян на актуальный и это всё прошло. Вот что тормозит так это гуй на джаве (и не только на стадии запуска). Что особо удивительно, так это то что сама то джава не тормозит (пока гц не наступит).
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Борщдрайвен бигдата on 13-Апр-18, 22:06 
Тормоза жабы, они такие.
Если обложиться профайлерами, долго и нудно устранять узкие места, тюнить GC, то никаких тормозов нет, при условии прямых рук и кода средней кучерявости.
Но это долго, дорого и не всем нужно. По этому тормоза есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлен проект Qt for Python"  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 23:17 
лично у меня о любых бидоновских гуйных приложениях сформировалась четкая ассоциация с абсолютно нечитаемым стектрейсом, который часто выводится в случаях, когда бидоно-гуишное приложение в очередной раз соизволит упасть.

Вот прямо если видишь, что приложение на бидончике, то тут же понимаешь: будет тормозить и частенько ложиться с нечитаемым стектрейсом. Ассоциация примерно как BSOD у еще одной проприетарной поделки -- Microsoft Windows.

Но свидетели непадающего супервысокоскоростного гиперпитона со мной, разумеется, не согласятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 14-Апр-18, 00:21 
>> Много ли вы знаете десктопных (хотя проще: любых) приложений на PyQt или PySide?

А что, гугл тоже запретили? У моего провайдера пока работает
Я вот ни одного на PyGtk не знаю. Посмотрел список. Там что-то есть живое? А полезное?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен проект Qt for Python"  +1 +/
Сообщение от annual slayer on 14-Апр-18, 01:20 
потому что PyGTK это биндинги к мёртвому GTK2, для GTK3 используются биндлинги для glib-а (gobject-introspection), выше в трэде кто-то рассказывал про это подробнее уже
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от annual slayer on 14-Апр-18, 01:21 
биндинги
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 01:56 
Чуваааак! Выжыхай! Я даже в тредэ игори, написанные на питоне и кутэ играл. Last days of gaya, вроде называлась одна из них. Она даже на дешёвом (доступном мне в те годы) железе шла без лагов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 02:51 
Vampire: The Masquerade - Bloodlines ещё. Особые извращенцы в том же качестве джаву в те же годы в качестве скриптоты пихали, получалось не очень, но работало. Это всё явно не про производительность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 03:07 
Извините, стоило упомянуть что The Fall так безбожно лагала, что было совершенно неиграбельно (хотя говорят там нереальное количество багов было) и VTMB тоже проседала местами, по виду тоже на логике. А та с джабой нет. (Chrome кому интересно, больше не продаётся в стиме - не знаю где возьмёте)
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 15:13 
Мегатормозным Qt вообще никогда не был, это с++, нативная производительность. Были проблемы с виджетами, но уже давно предложено решение в виде qt quick 2. А тормозят интерфейсы потому что многие рукожопые обезьяны продолжают использовать виджеты, хотя везде пишется этого не делать. Виджеты даже выделили в отдельный модуль, который нужно подключать вручную. Но всеравно многие продолжают гнуть свою линию, и сраться на форумах о "тормознутости".
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Anon4ik on 14-Апр-18, 02:36 
Этот новый чудный мир.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от рара Кен email on 14-Апр-18, 06:49 
сто лет в обед с самого начала еще до покупки существовал квик тулс для среды python. только я бы всех любителей его не сильно радовался. он потому и open source что не держит секретов это еще в 2007 году была шумная история на счет безопасности. все кто ей занимался демонстративно ушли - потому что физически невозможно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Anon4ik on 14-Апр-18, 12:29 
> Смена имени пакета призвана предоставить цельное решение для использования Qt в Python-приложениях, включающие сопутствующие сервисы, такие как оказание коммерческой технической поддержки.

100 лет? Бидон конечно давно форсят, но это уже новый уровень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 15:15 
Быстрый Qt компенсирует тормознутый Python и выйдет нечто среднее, более менее приемлемое для потребления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 06:58 
Тормознутость - это GIL или что-то еще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-18, 00:32 
Pypy вполне неплох, успехов ему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 15:21 
Разработка интерфейсов на QML такая же быстрая, как разработка ПО на Python. Думаю они будут неплохо сочетаться. Тем более у питона есть явные проблемы с производительностью, а с гуи вообще беда. QML значительно ускорит это дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Представлен проект Qt for Python"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-18, 22:08 
Ни один язык не вызывает столько эмоциональных криков на opennet как питон. Верный признак того что стоит его изучать. Знание поговорки про мух не делает количество экскрементов на Земле меньше. Так зачем переживать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor