The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от opennews on 21-Сен-16, 09:15 
По сведениям (http://kommersant.ru/doc/3094848) издания "Коммерсант" ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ приступили к обсуждению возможности массового внедрения в сети провайдеров систем глубокого инспектирования пакетов (DPI), способных анализировать содержимое сеансов HTTPS. В качестве наиболее реалистичной схемы компрометации HTTPS называется вклинивание в канал связи по образу  MITM-атак, при которых на стороне оператора создаётся прозрачный прокси, который при установке HTTPS-соединения  притворяется для клиента целевым сайтом, транслируя обращения к этому сайту и подменяя реальный сертификат целевого сайта на фиктивный сертификат.


Для того чтобы скрыть подмену сертификата от браузеров, которые при подмене сертификата выведут предупреждение о небезопасном соединении, предлагается использовать сертификаты специально созданного отечественного удостоверяющего центра. Каким образом планируется добавить корневой сертификат данного удостоверяющего центра на конечные системы пользователей не сообщается. Производители браузеров никогда (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41902) не одобрят (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36712) включение подобного удостоверяющего центра в состав своих хранилищ сертификатов. Кроме того, проведение массовых MITM-атак подразумевает применение не привязанного к конкретным доменам универсального сертификата, который в случае массового внедрения подобных DPI-систем, может быть извлечён из оборудования, попасть не в те руки и использован в деятельности злоумышленников.

URL: http://kommersant.ru/doc/3094848
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45184

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +51 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 09:16 
"может быть извлечён из оборудования" бугага, да первое чем займутся сотрудники "отечественного удостоверяющего центра" это продажа сертификатов оптом и в розницу. Базы ГИБДД и т.п. как бы намекают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –20 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 10:14 
Ага. Ужесточение мер неминуемо приведёт к увеличению спроса на альтернативные средства защиты - более легковесны и менее зависимые от глобальной индустрии. Альтернативные средства до сих пор все ещё вяло развиваются, потому что спрос пока маленький.

> Производители браузеров никогда не одобрят включение подобного удостоверяющего центра в состав своих хранилищ сертификатов.

Слово "никогда" вселяет абсолютную уверенность. У мы уж начали было бояться!
Прямо как в девяностые кто-то распространял слухи, что в будущем будут блокировать сайты. Однако единожды уверовавшие в Столлмана спали спокойно. Ведь GPL !никогда! не позволит такого!

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +23 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Сен-16, 10:27 
> GPL
> не позволит блокировать сайты

Что, простите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +24 +/
Сообщение от о6какатрон on 21-Сен-16, 10:34 
оно просто не закусывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

98. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 21-Сен-16, 14:13 
Большинство веществ закусывать бесполезно, а то и вредно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

33. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +7 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Сен-16, 10:30 
> Ага. Ужесточение мер неминуемо приведёт к увеличению спроса на альтернативные средства
> защиты - более легковесны и менее зависимые от глобальной индустрии. Альтернативные
> средства до сих пор все ещё вяло развиваются, потому что спрос
> пока маленький.
>> Производители браузеров никогда не одобрят включение подобного удостоверяющего центра в состав своих хранилищ сертификатов.
> Слово "никогда" вселяет абсолютную уверенность. У мы уж начали было бояться!
> Прямо как в девяностые кто-то распространял слухи, что в будущем будут блокировать
> сайты. Однако единожды уверовавшие в Столлмана спали спокойно. Ведь GPL !никогда!
> не позволит такого!

Тупорылое, чего ты дедушку-то вспомнил? Он не делает броузеров, не разблокирует сайты. Он даже в Коммерсанте не печатается. Он тебе не сделал "что обещал", как и "никода"-кун выше? Дедушка-то что тебе пообещал, расскажи, не таи?  Вдыхаем поглубже, чтоб поржать. Не томи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

82. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 21-Сен-16, 12:54 
>  Вдыхаем поглубже, чтоб поржать.

...грешнО смеяться над убогими (с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

104. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 21-Сен-16, 14:31 
И тут Остапа понесло…
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от filipp on 21-Сен-16, 10:33 
Было бы смешно, только вот платить нам придется
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

50. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Сен-16, 11:01 
> Было бы смешно, только вот платить нам придется

Да. Скорее всего просто попил бюджета.

В принципе они могут законодательно много чего наворотить: запретить VPN, обязать провайдеров пользоваться подобными сертификатами (хочешь-не-хочешь, а ходить придётся), заставить их резать Tor и I2P, штрафовать людей за использование торрентов. Верится, конечно, слабо... Но кто его знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 21-Сен-16, 12:37 
Пессимиста мы выслушали. Реалистов выше тоже. Где же товарищи оптимисты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

134. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 21-Сен-16, 16:15 
Оптимисты присоединяются к предыдущим двум ораторам. Поскольку в этой ситуации вообще ничего хорошего нет, как ни поверни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

240. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от nur (ok) on 28-Сен-16, 12:05 
оптимист напоминает, каким именно образом реализуются все проекты в этой стране, например ремонт дорог и блокировка рутрекера

просто попилят бабло за ваш счёт, и всё забудут, узбагойтесь

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

241. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Сен-16, 12:08 
> оптимист напоминает, каким именно образом реализуются все проекты в этой стране

Это не оптимист, а дурак.  Хотя, возможно, просто слепой и очень доверчивый...

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

242. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Степан Капуста (ok) on 30-Сен-16, 21:16 
> Это не оптимист, а дурак.  Хотя, возможно, просто слепой и очень доверчивый...

А вы как умный и честный человек - расскажете об успехах в борьбе с коррупцией? Начать можно прямо с вашего королевства - альтлинукс школьного. На котором как известно распилили и отправили школам нерабочие диски.

Вот и расскажите: какая была проделана работа над ошибками и какое наказание получили те кто участвовал в корруционных схемах или неэффективном расходовании средств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

243. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Окт-16, 10:06 
>> Это не оптимист, а дурак.  Хотя, возможно, просто слепой и очень доверчивый...
> А вы как умный и честный человек - расскажете об успехах в борьбе с коррупцией?
> Начать можно прямо с вашего королевства - альтлинукс школьного.

Вот здесь покажу пальцем на первое передёргивание: такое изложение намекает на то, что в школьном альте (как "королевстве") водится коррупция; при этом Вы не возьмётесь утверждать такое в суде, верно?

> На котором как известно распилили и отправили школам нерабочие диски.

http://users.livejournal.com/aen_/112333.html и по ссылкам.

Вкратце: ДРУГИЕ ЛЮДИ "по собственной инициативе" решили покопаться в исошках, запороли те, которые потрогали, не проверили результат перед тиражом -- и так ДВА РАЗА.  Нет, они не пытались работать с поставщиком оригинального продукта для получения нормального тиража.  Они не смогли даже записать исошки на мастер-диски.

> Вот и расскажите: какая была проделана работа над ошибками и какое наказание
> получили те кто участвовал в корруционных схемах или неэффективном расходовании средств.

IBS в итоге всё же получили штраф -- кажется, перекрывающий прибыль от того проекта.

Но это Вы о том, что к альту вообще без отношения -- если есть вопросы по существу, не стесняйтесь, задавайте.  Только рекомендую быть поскромнее и не стесняться сперва проделать домашнюю работу по своим же вопросам -- много чего уже обсуждено и рассказано, в том числе мной здесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

128. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 21-Сен-16, 15:46 
> Было бы смешно, только вот платить нам придется

Именно. Обойти это все равно можно будет на раз-два, а вот за разработку, закупку и обслуживание этого дерьма придется в итоге платить из наших карманов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

4. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Сен-16, 09:26 
опять по напридумывали. Все равно у них это не выйдет, да и весь трафик не смогут просматривать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 09:31 
Хакерство это уголовное преступление как бы. MitM тем более.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +30 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Сен-16, 10:30 
Государство на то и государство, что имеет монополию на насилие и прочие "преступления". Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, поэтому регулярно вопят про преступления со стороны государства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 11:02 
Гитлер смотрит на тебя с небес с одобрением.
Зер гут, Вальдемар, зер гут...
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

57. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +8 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 21-Сен-16, 11:36 
Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.
По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

158. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 21-Сен-16, 20:24 
> Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.
> По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)

Правда, в своем же рейхе на него было 42 покушения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

192. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 24-Сен-16, 09:05 
42
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

210. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 14:19 
> Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.

Я что-то упустил и в Германии уже не является противозаконной пропаганда нацизма?

> По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)

Коммунистами только рейхстаг сжег, по Конституции потоптался.  Ну и т.п. по мелочи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Сен-16, 11:38 
Ты не в курсе, что как раз в нацистской Германии государство этой монополией не обладало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Сен-16, 12:29 
Лучше всё-таки закусывать, а не занюхивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

115. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Сен-16, 15:11 
Попробуй поизучать историю не по комиксам, узнаешь много нового и интересного, например про то, что СС не были частью государственной машины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

77. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 21-Сен-16, 12:49 
С небес? Вот уж вряд ли....
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

84. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 21-Сен-16, 12:56 
В нормальных государствах судебная власть независима. Поэтому, если ты считаешь государство преступником, то можешь подать на него в суд, и у тебя даже есть шанс выигрывать! Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, и думают, что во всём мире государство, как у нас, творит что хочет и на него нет управы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

90. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 13:55 
> В нормальных государствах судебная власть независима.

Можно пример?

> Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, и думают, что во всём мире
> государство, как у нас, творит что хочет и на него нет управы.

Некоторые инфантильные "взрослые" просто недостаточно в курсе, вот и несут подобную чушь.

Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

116. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 21-Сен-16, 15:15 
> Можно пример?

Зачем мне вас переубеждать? Продолжайте верить, что у белых людей самолёты сделаны тоже из соломы и навоза.

> Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.

Предлагать мне в качестве "первоисточника" прокремлёвский пропагандистский сайт? Хаха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

121. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 15:21 
>> Можно пример?
> Зачем мне вас переубеждать?

Например, чтобы приобрести сторонника своим идеям.  Мне доводилось менять взгляды, когда люди показывали мои ошибки (такое нечасто, но бывает).

> Продолжайте верить, что у белых людей самолёты сделаны тоже из соломы и навоза.

Вас же не затруднит указать, где я такое утверждал?

>> Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел
>> во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.
> Предлагать мне в качестве "первоисточника" прокремлёвский пропагандистский сайт? Хаха.

Да, конечно.  И с указкой в руках взять какой-нить пример и показать мне его неверность и, возможно, верность Вашего утверждения.

Вы вообще в школе математику проходили?  Ну там, доказательства, в т.ч. от противного?

PS: похоже, за #129 и моим #105 пришёл автомодератор по ключевым словам -- если хотите, тоже переформулируйте.
PPS: и всё-таки потрудитесь _указать_ (ссылкой/цитатой), а не спрашивать и типа так намекать -- я намекать умею не хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

194. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от john123 (ok) on 24-Сен-16, 10:31 
>>> Можно пример?
>> Зачем мне вас переубеждать?
> Например, чтобы приобрести сторонника своим идеям.

Да-да, вот человек прочитал 2-4 строки на форуме, и стал стронником идей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

157. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 21-Сен-16, 19:38 
Вот вам еще пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Avery

За одно можно посмотреть длиннющий документальный сериал "Making a Murderer" про это дело.
И там дело даже не в том, что просто ошибка вышла, а в том, что полиция и суд активно всему этому способствовали - у мужика было железобетонное алиби. Их можно оправдывать тем, что он вообще говоря не ангел, но все же беспредел там по полной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

127. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 21-Сен-16, 15:43 
Кто о чем, а у Шигорина опять негров линчуют. :)

Я, Михаил, - гражданин Российской Федерации. У нас есть очень неплохая Конституция, декларирующая разделение ветвей власти и основополагающие права. И ее надо бы соблюдать и уважать.

А проблемы граждан других стран - это их проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

145. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 17:34 
> Кто о чем, а у Шигорина опять негров линчуют. :)

Так ведь, к сожалению, линчуют.

> У нас есть очень неплохая Конституция [...] И ее надо бы соблюдать и уважать.

Согласен (ещё бы доработать до хорошей, но всему своё время).

> А проблемы граждан других стран - это их проблемы.

Дело в том, что некоторые граждане делают вид, что в [некоторых] других странах проблем нет -- и пытаются ставить их в пример, причём обычно это всё оформляется обиняками, а не прямым текстом.  Но чуть копнёшь -- и оказывается, что проблемы-то везде есть, и нередко приписываемые именно у приписывающих и выражены наиболее ярко.

Поскольку считаю, что учиться лучше на чужих ошибках -- начинаю обычно расспрашивать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

167. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 22-Сен-16, 01:21 
Проблемы есть везде. Но то, что у соседей дома в дерьме - это плохое оправдание тому, что у тебя неубрано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

168. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 22-Сен-16, 01:27 
> Согласен (ещё бы доработать до хорошей, но всему своё время).

Прежде чем думать о том, как менять законы (а особенно конституцию), надо бы научиться соблюдать те, что есть, причем всегда, а не избирательно. Закон должен быть превыше сиюминутных желаний, даже если они во благо - иначе это приводит к жизни по понятиям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

246. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-16, 18:59 
> Прежде чем думать о том, как менять законы (а особенно конституцию), надо
> бы научиться соблюдать те, что есть, причем всегда, а не избирательно.

Нет.  И поясню, почему.

> Закон должен быть превыше сиюминутных желаний

Да.  Но не выше совести.

А вот здесь у писаных законов бывают проблемы, иногда подсаженные (как вот в Конституцию РФ образца 1993 года) вполне целенаправленно.  Собственно, имел некоторое отношение к законотворчеству, с тех пор и понимаю, почему совесть -- однозначно выше.

Закон -- это тот же код, только написанный и исполняемый иными средствами, чем машинные.  Так вот если в нём обнаружилась очевидная бага (не продуманная при фиксации формулировок или "закладка"), можно прикинуться железкой и тупо её исполнять, а можно постараться вскрыть проблему и по возможности не вляпываться в её исполнение (тем самым создавая новые проблемы).

Вот пример, который описывал из своей жизни: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#304

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

136. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от омномнимус (ok) on 21-Сен-16, 16:23 
>Можно пример?

Со ссылочкой на РТ? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

149. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 17:57 
>>Можно пример?
> Со ссылочкой на РТ? ;-)

Да хоть бы своими словами, но берясь их доказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

175. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 22-Сен-16, 12:22 
Я, кстати, ответил вам в той ветке, но сообщение на форуме не появилось. Повторил ответ, но сообщение на форуме опять не появилось. У вас там фильтры, что ли, какие-то хитрые стоят? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

245. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-16, 18:53 
> Я, кстати, ответил вам в той ветке, но сообщение на форуме не
> появилось. Повторил ответ, но сообщение на форуме опять не появилось.
> У вас там фильтры, что ли, какие-то хитрые стоят? ;)

Про подозрения на косячащие фильтры лучше Максиму писать: https://www.opennet.ru/contact.shtml (тоже порой нарываюсь).

PS: приспособился-таки наконец в mutt пробегать по ответам на свои сообщения :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

177. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 22-Сен-16, 13:02 
> Можно пример?

Россия 90-х, где глава КС не дал запретить компартию и президент это проглотил. А также США, где по судам затаскали мужа одного из нынешних кандидатов в президенты. А мироощущение "все вокруг плохие буки, а хорошими только притворяются" - один из признаков шизофрении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

114. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Сен-16, 15:07 
Судебная власть такая же часть государственной машины, как и законодательная и исполнительная. Законы посылает не боженька с неба, они не высечены в скрижалях на века, их непосредственно принимают и изменяют государственные служащие, являющиеся обслугой правящего класса, который и является настоящим источником законов. Суверенному государству нет особой нужды нарушать свои законы, так как оно их всегда может изменить. Российское государство ни чем в этом плане не отличается от большинства других суверенных государств. Ну и неплохо было бы понимать, что подаешь ты в суд не на государство, а на конкретных представителей исполнительной власти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

118. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 15:16 
> Законы посылает не боженька с неба, они не высечены в скрижалях

Понимаете, есть такой паттерн. Теоретический.
Законотворцы ищут справедливости. Они формируют справедливость, подходящую большинству граждан и самому государству (интересы которого часто противоречат интересам граждан), путем неких компромиссов и ограничений. Это закон.
Исполнители закона могут сколько угодно искать справедливость, но в нерабочее время. На работе они обязаны исполнять закон - каким бы несправедливым он им ни казался.

Когда нарушается первое либо второе - это коррупция, но ее еще можно исправить (разогнать продажный парламент или провести безжалостную реформу коррумпированного МВД по грузинской схеме).
Когда нарушается и то, и другое - это беззаконие, и тут уже ничего не сделаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

125. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 15:30 
> Законотворцы ищут справедливости. Они формируют справедливость, подходящую большинству
> граждан и самому государству (интересы которого часто противоречат интересам граждан),
> путем неких компромиссов и ограничений. Это закон.

Ну и какая справедливость в пресловутом Patriot Act, чем она подходит большинству граждан?

// ох уж эти теоретики

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

137. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 21-Сен-16, 16:30 
Во-первых, Patriot Act был принят после 11 сентября, когда в одночасье погибло несколько тысяч человек. Представляю себе, каких законов нагородили бы у нас, если бы самолёт с террористами врезался бы в "дом на набережной".

А во-вторых, даже несмотря на это, далеко не все считают его справедливым. Но они могут добиваться его отмены через своих законодателей или хотя бы просто протестовать против него. А у нас попробуйте-ка выйти с плакатом против "пакета Яровой", что будет? А по Конституции - свобода слова, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

153. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 18:37 
> Во-первых, Patriot Act был принят после 11 сентября, когда в одночасье погибло
> несколько тысяч человек.

Причём расследование -- or the lack thereof -- было с такими странностями, что с мнением о том, что эта гибель была false flag operation именно ради закручивания гаек, мне довольно сложно спорить.

Есть ещё и сказанное практически прямым текстом довольно известным кинорежиссёром (и очень мною уважаемым посмертно человеком) Аароном Руссо, который приводит слова приглашавшего его "в дело" Дэвида Рокфеллера: https://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0&t=3m40s (не возьмусь пересказывать, но на эту тему там полминуты или минута).

> Представляю себе, каких законов нагородили бы у нас, если бы самолёт с террористами
> врезался бы в "дом на набережной".

Ну и каких нагородили после Дубровки, например?

> А во-вторых, даже несмотря на это, далеко не все считают его справедливым.

Именно.

> Но они могут добиваться его отмены через своих законодателей или хотя
> бы просто протестовать против него. А у нас попробуйте-ка выйти с
> плакатом против "пакета Яровой", что будет?

Не пробовал, но знаю разницу между "добиваться-протестовать" и "добиться".  Если пробовали или есть достоверные практические сведения -- может, расскажете?

> А по Конституции - свобода слова, да.

Свобода всё так же не равна вседозволенности, согласитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

173. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 22-Сен-16, 12:19 
> Причём расследование -- or the lack thereof -- было с такими странностями, что с мнением о том, что эта гибель была false flag operation именно ради закручивания гаек, мне довольно сложно спорить.

Ну да, это всё подстроило правительство США, мы знаем :) Теории заговоров, как всегда, рулят.

> Ну и каких нагородили после Дубровки, например?

А причём здесь конкретно Дубровка, например? А почему вы не вспомните, что, кроме Дубровки, примерно в то же время были Буйнакск, Гурьянова, Каширка, Волгодонск, пассажирские самолёты, и Беслан? И после всего этого "нагородили" известный закон "О противодействии терроризму", который, кроме всего прочего, вводил "безразмерное" понятие "контртеррористической операции". Хотите обсудить, как этот закон ограничивает права граждан?

Ваша стратегия - сherry picking - проигнорировать общую тенденцию и сфокусироваться на отдельном факте, причём зачастую из сомнительных источников.

> Свобода всё так же не равна вседозволенности, согласитесь.

Ну вот договорились и до "вседозволенности". Последний аргумент консерватора :)

"Вседозволенность" - понятие эмоциональное, а не рациональное. Поэтому сравнивать свободу с вседозволенностью - всё равно что сравнивать тёплое с мягким.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

178. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от inferrna (ok) on 22-Сен-16, 13:18 
> Ну и какая справедливость в пресловутом Patriot Act, чем она подходит большинству
> граждан?
> // ох уж эти теоретики

Акт не читал, но отвечаю. Разница в правоприменении - что-то не было слышно, чтобы согласно ему казнили компьютерные мыши и ноутбуки за репост. Соответсвенно, каждый новый закон в таком роде у нас будет порождать соответствующее малоадекватное применение. Протестуешь против вырубки сквера возле дома ради парковки? Получи обвинение в экстремизме и затянутое на 3 года дело, которое, конечно, развалится. Но эти 3 года посидишь поражённый в правах, ничего не поделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

126. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 21-Сен-16, 15:39 
> Суверенному государству нет особой нужды нарушать свои законы, так как оно их всегда может изменить.

Но, тем не менее, оно их почему-то нарушает. Вы, наверное, не в курсе, но одним из требований советских диссидентов к власти было как раз "уважайте собственную конституцию". И если вы сейчас не видите, как государство нарушает собственную конституцию, то мне просто не о чем с вами разговаривать.

> Российское государство ни чем в этом плане не отличается от большинства других суверенных государств. Ну и неплохо было бы понимать, что подаешь ты в суд не на государство, а на конкретных представителей исполнительной власти.

Вы, видимо, никогда не слышали о громких судебных делах, например, в США, типа "Такой-то против штата Такого-то" или "Такой-то против США". Именно так - против штата или против всей страны, а не против "конкретных представителей исполнительной власти".

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

159. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Сен-16, 00:19 
Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или УК, это не закон. Это всего лишь декларация основных достижений и целей. Так что в СССР, в отличии от США, никто не заморачивался внесением в нее поправок в каждом случае, когда возникало противоречие.

Ни одного разумного человека из диссидентов я не знаю. Все, кого читал, несли бред разной степени горячности. Им бы хоть чуть чуть бы теорию знать, не говоря уже о практике, перед тем как давать ценные указания правительству.

Ты хоть попробуй подумать, по каким законам идет слушанье этих громких дел. Вдруг окажется, что по законам штата или всего США, а речь в деле идет о том, что отдельные представители исполнительной власти нарушают этот закон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

176. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 22-Сен-16, 12:32 
> Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или
> УК, это не закон.

Надо же, во всех странах конституция - это "основной закон государства, имеющий высшую юридическую силу", а у нас, оказывается, и не закон вовсе! Чего только не узнаешь на опеннете...

Хотя, чего я удивляюсь? Это, наверное, не невежество отдельно взятого человека, а коллективное бессознательное всего населения России...

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

185. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Сен-16, 18:03 
Ты пишешь из 1980-го или сразу из 1936-го, раз про конституцию СССР говоришь "у нас"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

196. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от john123 (ok) on 24-Сен-16, 10:43 
>> Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или
>> УК, это не закон.
> Надо же, во всех странах конституция - это "основной закон государства, имеющий
> высшую юридическую силу", а у нас, оказывается, и не закон вовсе!
> Чего только не узнаешь на опеннете...
> Хотя, чего я удивляюсь? Это, наверное, не невежество отдельно взятого человека, а
> коллективное бессознательное всего населения России...

Да, для доброй половины институт государства = страна, и парламент = департамент государства, тому подобное.
Во многих случаях целесообразно таких обходить и двигаться дальше.


Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

47. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Softfire on 21-Сен-16, 10:54 
А лишать людей свободы против их воли и заключать под стражу - это преступление?
Или это наказание?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

58. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 11:37 
К следующему уроку подготовьте доклад "законы и их функции в демократическом государстве". Можно хотя бы по Википедии, для общего знакомства достаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

60. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 11:41 
> К следующему уроку подготовьте доклад "законы и их функции в демократическом
> государстве". Можно хотя бы по Википедии, для общего знакомства достаточно.

Как известно, теория от практики отличается больше на практике, чем в теории.  Особенно если теорию "изучать" по заведомо неавторитетным источникам, ага.

Например, по каким законам происходило описанное в http://ruxpert.ru/Свобода_слова_на_Западе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

63. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 11:46 
> Как известно, теория от практики отличается больше на практике, чем в теории.

Заданный вопрос говорит скорее о незнании теории.
Без чего рассуждать о практике бессмысленно в принципе.

И я сомневаюсь, что лично вы против торжества закона.
Что, конечно, не мешает вам горячо защищать тех, кто использует законы в своих интересах, и всячески поливать их коллег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

91. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 13:57 
>> Как известно, теория от практики отличается больше на практике, чем в теории.
> Заданный вопрос говорит скорее о незнании теории.
> Без чего рассуждать о практике бессмысленно в принципе.

Видите ли, я практик.  Включая участие в рабочей группе по подготовке законопроекта.

> И я сомневаюсь, что лично вы против торжества закона.

А это смотря какого, законы бывают очень разного происхождения и качества.

> Что, конечно, не мешает вам горячо защищать тех, кто использует законы
> в своих интересах, и всячески поливать их коллег.

Возможно, в этом вопросе Вы скорее теоретик. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

95. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 14:05 
> Возможно, в этом вопросе Вы скорее теоретик. :)

Мои теории (впрочем, не мои, конечно - они старше меня) говорят о том, что качество законов менее важно, чем качество их исполнения.
В ситуации, когда "закон - что дышло", происхождение и качество законов вообще никакой роли не играют.
Поскольку закон, который не для всех, а для использования в интересах - это не закон, а беззаконие. Каким бы правильным он ни был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

100. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 14:25 
> Поскольку закон, который не для всех, а для использования в интересах -
> это не закон, а беззаконие. Каким бы правильным он ни был.

Полностью согласен.  А теперь всё-таки предлагаю посмотреть на содержимое по паре ссылок на руксперт, которые дал -- впрочем, и сами наверняка догадываетесь, почему несколько скептически отношусь к неявным противопоставлениям и требую внести ясность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 14:39 
Михаил, вам никогда не приходило в голову, что, настойчиво подсовывая собеседнику откровенно пропагандистские материалы, вы его оскорбляете?

Я не против ознакомиться с чужими точками зрения, но демагогические статьи-подтасовки таковыми не являются. Я, к сожалению, слишком хорошо знаком с тем, как компилируются с виду убедительные - а главное, легкоусвояемые! - корма для широкой публики.

Так что не надо мне доказывать, что бесчеловечное правительство Самой Страшной Страны установило для своих граждан нулевую - самую низкую в мире! - норму выдачи риса в сутки.
Я знаю, что это чистая правда, и знаю, чего она при этом стоит.
А главное - какое отношение все это пшено имеет к конкретным делишкам конкретных власть имеющих и реализующих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

111. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 14:55 
> Михаил, вам никогда не приходило в голову, что, настойчиво подсовывая
> собеседнику откровенно пропагандистские материалы, вы его оскорбляете?

Брр, я вообще-то не занимаюсь пропагандой, пока не вижу пропаганду.  Потому как против лома работает или лом, или называние лома ломом, а вовсе не палочкой феи.

> Я не против ознакомиться с чужими точками зрения, но демагогические
> статьи-подтасовки таковыми не являются.

Вы ведь не возьмётесь обосновать это утверждение по причине недостатка времени на анализ исходных материалов (они же представлены, причём нередко как раз "рукопожатными" западными СМИ)?

Или тащить на публичный форум грубейшие подтасовки и мем-вирусы одной заинтересованной стороны и называть _априорно_ ложными любые другие точки зрения -- это нормально?

Мне вот доводилось в рамках дискуссии перебирать даже весьма неприятные для меня лично материалы.  И указывать на их проблемы _предметно_.

> Я, к сожалению, слишком хорошо знаком с тем, как компилируются с виду убедительные
> - а главное, легкоусвояемые! - корма для широкой публики.

Я тоже. (за пример, кстати, спасибо -- такой не попадался :)

> А главное - какое отношение все это пшено имеет к конкретным делишкам
> конкретных власть имеющих и реализующих.

Тогда тем более непонятны высказывания вроде #58 -- неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия, в столь политизированном и многократно перекрученном на угоду моменту вопросе, как демократия, что берётесь пропагандировать необходимость подготовки доклада о последней по материалам первой?..

И тогда давайте уж вернёмся к определению имени Аристотеля, который изначально демократию характеризовал как явление отрицательное.

PS: поймите, я Вас за умного человека считаю и спорю/спрашиваю не потому, что делать нечего -- может, я в чём-то неправ, лучше ведь такое понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

113. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 15:05 
> пока не вижу пропаганду

Вот когда я перед вами начну размахивать распечатками вражеских голосов, тогда, пожалуйста, напомните мне адрес Рупора Министерства Правды.

> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия

В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
Я отсылал всего лишь за общеизвестными азами обществоведения, а отнюдь не за жареными материалами и правдой-маткой про расхождения теории с практикой (искренне полагая, что в Вики их, собственно, и нет).

> может, я в чём-то неправ, лучше ведь такое понять.

Знаете, если вы искренне считаете, что лучший ответ на критику российской власти - это по-прежнему "а в Америке негров линчуют", то я решительно не вижу возможности как-то вас переубедить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

117. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 15:16 
>> пока не вижу пропаганду
> Вот когда я перед вами начну размахивать распечатками вражеских голосов

Ровно так я википедию и воспринимаю -- как минимум рувп и по политическим (в т.ч.) темам.

> тогда, пожалуйста, напомните мне адрес Рупора Министерства Правды.

Думаю, Вы и сами понимаете, что этих рупоров -- легион.

>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?

А почему бы верить?

> Я отсылал всего лишь за общеизвестными азами обществоведения

Зачем же отсылать за "общеизвестным"?

> а отнюдь не за жареными материалами и правдой-маткой про расхождения
> теории с практикой (искренне полагая, что в Вики их, собственно, и нет).

Ну почему, что-то бедненько-кратенько есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_в_Фергюсоне -- может, кто-нибудь незаинтересованный добавит туда ссылку на http://www.foxnews.com/politics/2016/08/17/money-talks-from-... для приличия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 15:20 
> Зачем же отсылать за "общеизвестным"?

А куда отсылать человека, задающего вопросы в рамках ЕГЭ?

Я все-таки не считаю Вики чьим-то рупором. Ей не до того просто. И публикации чего бы то ни было, вызывающего споры и войну правок, она избегает по столь же очевидным, сколь и объективным причинам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 15:50 
>> Зачем же отсылать за "общеизвестным"?
> А куда отсылать человека, задающего вопросы в рамках ЕГЭ?

Мне не показалось, что вопрос в #47 -- это именно вопрос.

> Я все-таки не считаю Вики чьим-то рупором. Ей не до того просто.

А вот "рулевым" вполне до того -- опять же ВП:ИСК256.

> И публикации чего бы то ни было, вызывающего споры и войну правок,
> она избегает по столь же очевидным, сколь и объективным причинам.

К сожалению, механизм разрешения конфликтов по важным темам (включая политические) там весьма далёк от декларируемого (причём это и по личному опыту говорю).

Причём если бы он был таким, как Вы описали -- получилась бы уязвимость, позволяющая удалить любой материал разведением спора по его поводу.

PS: s/спора/& и войны правок/ (чтоб уж -pedantic), конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

190. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от ИванИваныч email(ok) on 23-Сен-16, 05:05 
> А вот "рулевым" вполне до того -- опять же ВП:ИСК256.

Википедики виноваты лишь тем что смеют энциклопедию писать. А не пропагандистские листовки под сиюминутные нужды. За это википедиков недолюбливают, довольно много кто и где.

Желание себя приукрасить крайне распостранено по всей планете, поэтому у википедиков наработана методика отделения зерен от плевел. Отсутствие этой методики и превращает всяких руэкспертов в площадку для пропаганды.

Простой тест на объективность: вы так легко показали статью про ограничение свободы слова на западе. А покажете на том же руэксперте статью про ограничение свободы слова в РФ?

У "пропиндосской" википедии есть детальная и наверное неприятная для правительства США статья на тему, где по полочкам разложены все промахи. И там есть что почитать про промашки правительства США.

А до того как тянуть свои не очень чистые руки к конституции - неплохо бы научиться выполнять те законы которые прославлял, даже если это и не удобно в данную минуту. Хотя-бы убравшись во свояси с рутрекера, раз уж в кремле решили что он незаконный и посещать его ни-ни. А то как-то криво когда сам нахваливал цензуру и сам же ее и обошел потом. Нахваливал - так уж кушай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

197. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от john123 (ok) on 24-Сен-16, 10:50 
>>> пока не вижу пропаганду
>> Вот когда я перед вами начну размахивать распечатками вражеских голосов
> Ровно так я википедию и воспринимаю -- как минимум рувп и по
> политическим (в т.ч.) темам.

Да-да, а описание радуги писало гомосексуалисткое лобби.
А закон Ома на википедии описала мировая закулиса иностранными буквами. Что бы зашифровать его от нас.
На самом деле это другой закон, и написан инженером Конюховым из самой лучшей страны в 1932 году.
И русскими буквами.

Михал, вы не забываете принимать препараты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

211. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 14:50 
>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
> А почему бы верить?

Так для этого у них - проверяемость.  Учебник же процитировали - вот и проверьте что вам не врут жидомассоны про 2x2=4.  Т.е. что врут, конечно, но ZOG уже овладел цитируемым учебником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

213. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 15:54 
>>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
>> А почему бы верить?
> Так для этого у них - проверяемость.

Проверяемость (когда она реальная, а не декларируемая, см. сепульки) -- про возможность проверить, но не про априорность доверия.  Необходимый, но не достаточный фактор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

217. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 16:50 
>>>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>>>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>>>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
>>> А почему бы верить?
>> Так для этого у них - проверяемость.
> Проверяемость (когда она реальная, а не декларируемая, см. сепульки) -- про возможность
> проверить, но не про априорность доверия.

В данном конкретном примере - это именно про то.  "Априорность доверия" тут имеет уже смысл в отношении учебника.


Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

219. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 17:02 
>>>>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>>>>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>>>>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
>>>> А почему бы верить?
>>> Так для этого у них - проверяемость.
>> Проверяемость (когда она реальная, а не декларируемая, см. сепульки) --
>> про возможность проверить, но не про априорность доверия.
> В данном конкретном примере - это именно про то.
> "Априорность доверия" тут имеет уже смысл в отношении учебника.

И вот следующая ступенька индукции -- мы ведь не доверяем учебнику только потому, что на него сослалась википедия?

Это не говоря про наблюдаемую на рувп официальную приемлемость "авторитетной" заведомой лжи (ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС), т.е. подмену отношения "правда-ложь" отношением "авторитетно-неавторитетно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

224. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 17:51 
> И вот следующая ступенька индукции -- мы ведь не доверяем учебнику только
> потому, что на него сослалась википедия?

Здесь работают уже другие механизмы рецензирования - принятые в области образовани, в научной среде.  А вот будет википедия плохо цитировать такие источники - будут вопросы уже к ней.

> Это не говоря про наблюдаемую на рувп официальную приемлемость "авторитетной" заведомой
> лжи (ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС), т.е. подмену отношения "правда-ложь" отношением "авторитетно-неавторитетно".

Это не подмена.  Это замена субъективного атрибута (а "правда" - отнюдь не является таковым) на более-менее все-таки - объективные (особенно АИ и ОРИСС).

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

225. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 17:55 
> Здесь работают уже другие механизмы рецензирования - принятые в области образовани,
> в научной среде.  А вот будет википедия плохо цитировать такие источники
> - будут вопросы уже к ней.

Речь о том, что расслабляться в случае точной цитаты рано.

>> Это не говоря про наблюдаемую на рувп официальную приемлемость "авторитетной" заведомой
>> лжи (ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС), т.е. подмену отношения "правда-ложь" отношением "авторитетно-неавторитетно".
> Это не подмена.  Это замена субъективного атрибута (а "правда" - отнюдь
> не является таковым) на более-менее все-таки - объективные (особенно АИ и ОРИСС).

В том-то и дело, что нет.  Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ (про ОРИСС судить не возьмусь, но про "статью как тонкую грань между нарушением копирайта и ориссом" что-то припоминаю).

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

228. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 18:17 
> Речь о том, что расслабляться в случае точной цитаты рано.

Если вы параноик - это не значит что за вами не следят.  Это да.

> Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ

Можно конкретнее?


Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

229. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 18:21 
>> Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ
> Можно конкретнее?

Многие СМИ, которые раньше нарабатывали доверие, переходят в режим импульсных вбросов или потокового вранья.  Например, те же forbes/bloomberg были замечены во вполне методических вбросах там, где информация у них явно есть.

Помните, как при FUD-кампании примерно десятилетней давности против Linux повёл себя Gartner, которому до того многие в общем-то доверяли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

231. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 18:38 
>>> Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ
>> Можно конкретнее?
> Многие СМИ, которые раньше нарабатывали доверие, переходят в режим импульсных вбросов или
> потокового вранья.  Например, те же forbes/bloomberg были замечены во вполне
> методических вбросах там, где информация у них явно есть.

Ну и что?  Forbes же не Агентство Правды.  Критерий АИ - про другое, не про то что источник не может являться ангажированным, например.

Чем все-таки он субъективен?  Например, у вас есть проблемы с проверкой факта, что научная работа опубликована в таком-то рецензируемом журнале?

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

233. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 18:46 
> Ну и что?  Forbes же не Агентство Правды.

Претендует на средство массовой информации -- не дезинформации.

> Критерий АИ - про другое, не про то что источник не может являться
> ангажированным, например.

Вот я и говорю про подмену критериев.

> Чем все-таки он субъективен?  Например, у вас есть проблемы с проверкой
> факта, что научная работа опубликована в таком-то рецензируемом журнале?

Этого недостаточно, чтоб ей доверять -- качество рецензирования pen test'или ещё бредогенераторами, а уж про того японца с чуть ли не десятками статей по невоспроизводимым (как оказалось, вымышленным) экспериментам и вовсе печально было читать.

Субъективно всё труднее находить более-менее доверенные источники в мировом масштабе по _разным_ срезам -- от соцполит (где враньё давно стало "нормой") до естественных наук (куда окошко Овертона добралось в опять же субъективно сопоставимой мере уже не так давно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

235. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 21:51 
>> Ну и что?  Forbes же не Агентство Правды.
> Претендует на средство массовой информации -- не дезинформации.

Обещать - не значит жениться.

>> Критерий АИ - про другое, не про то что источник не может являться
>> ангажированным, например.
> Вот я и говорю про подмену критериев.

Да, но на проверяемые вещи.  Вашу "правду" - поди проверь, а в каком номере журнала опубликована научная статья или насколько авторитетно данное СМИ - легко.

(На предмет вопроса про "предложите лучше" - тож в кусты?)

>> Чем все-таки он субъективен?  Например, у вас есть проблемы с проверкой
>> факта, что научная работа опубликована в таком-то рецензируемом журнале?
> Этого недостаточно, чтоб ей доверять -- качество рецензирования pen test'или ещё бредогенераторами,
> а уж про того японца с чуть ли не десятками статей
> по невоспроизводимым (как оказалось, вымышленным) экспериментам и вовсе печально было
> читать.

Но таки оказалось.  Рецензирование - не папская индульгенция, а просто признание определенного уровня, начиная с которого работа включается в научный оборот.

А так-то - даже "вранье" в учебники попадает.  Главное, чтобы рано или поздно оно оттуда выпало, причем навсегда ("Наука не отдает завоеванных позиций").

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

236. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 22:59 
> Да, но на проверяемые вещи.  Вашу "правду" - поди проверь

Вы только что отвергли науку.  Всю.

> а в каком номере журнала опубликована научная статья или насколько авторитетно
> данное СМИ - легко. (На предмет вопроса про "предложите лучше" - тож в кусты?)

Лучше -- по совести.  Не машите руками, головой подумайте.

> Но таки оказалось.  Рецензирование - не папская индульгенция, а просто признание
> определенного уровня, начиная с которого работа включается в научный оборот.

А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..

> ("Наука не отдает завоеванных позиций").

Очередная глупая фраза для самоуспокоения, увы.  Ещё как отдаёт.  В обмен на гранты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

237. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 26-Сен-16, 23:24 
> А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..

Пиде^Wмужеложство?

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

238. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 23:29 
>> А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..
> Пиде^Wмужеложство?

Да погоди ты, тут действительно занятная параллель с методами цензурирования и их провалами вылезла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

239. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 27-Сен-16, 02:17 
>> Да, но на проверяемые вещи.  Вашу "правду" - поди проверь
> Вы только что отвергли науку.  Всю.

Думаю, такое страшное дело я заметил бы вперед вас.

>> а в каком номере журнала опубликована научная статья или насколько авторитетно
>> данное СМИ - легко. (На предмет вопроса про "предложите лучше" - тож в кусты?)
> Лучше -- по совести.  Не машите руками, головой подумайте.

С "совестью" ситуация примерно такая же, что и с "правдой".  У капиталиста и рабочего - разные совести.

>> Но таки оказалось.  Рецензирование - не папская индульгенция, а просто признание
>> определенного уровня, начиная с которого работа включается в научный оборот.
> А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..

Принимаю версию предыдущего оратора.

А для особо одаренных поясняю отличия: ученые не запрещают читать работы клинических идиЕтов, разоблачителей сионистских заговоров в науке, шарлатанов и тепе.  Напр., хочите рассуждать про то как мир был создан 7 тыщ лет назад - валяйте, просто в научной периодике с этим делать нечего.  И уж, конечно, вместе с кретиноцианистскими из научных журналов не выпиливаются толпой статьи, связанные, скажем, с нейтронными звездами.

>> ("Наука не отдает завоеванных позиций").
> Очередная глупая фраза для самоуспокоения, увы.

Помимо того, что "глупая фраза" принадлежит очень умному человеку - он еще и один из лучших популяризаторов в СССР.  Нет, не думаю.  Человеку, знающему историю науки на порядки лучше вас - я доверяю больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

147. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 21-Сен-16, 17:42 
С чего вы взяли, что там что-то происходило?

На укаазанном вами сайтике (я тут воздержусь от эпитетов, конечно, но очень хочется добавить одно словечко) все ссылки почему-то ведут не на первоисточники, которых, естественно, нет, а на странные сайтики типа rt.com, topwar.ru и даже lenta.ru.

Например "«Репортёры без границ»: США по уровню свободы слова на 46-м месте" ведет на topwar.ru, где в конце ссылка на некий ru.fbii.org, которого просто нет.

Дальше копаться в этом .... (подставьте сами) нет никакого желания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

221. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 17:26 
> С чего вы взяли, что там что-то происходило?

В том числе по результатам расспросов знакомых на местности.

> [...] Например "«Репортёры без границ»: США по уровню свободы слова на 46-м месте"
> ведет на topwar.ru, где в конце ссылка на некий ru.fbii.org, которого просто нет.

Давайте предположим, что теперь его просто нет -- растворился, как бывший linux.kiev.ua, а не демократически загноблен, и я гляну веб-архив для Вас:
http://web.archive.org/web/20140306171539/http://ru.fbii.org...
http://www.rawstory.com/rs/2014/02/12/us-press-freedom-plung.../

...и вот первоисточник:
---
INFORMATION SACRIFICED TO NATIONAL SECURITY AND SURVEILLANCE

Countries that pride themselves on being democracies and respecting the rule of law have not set an example, far from it. Freedom of information is too often sacrificed to an overly broad and abusive interpretation of national security needs, marking a disturbing retreat from democratic practices. Investigative journalism often suffers as a result.

This has been the case in the United States (46th), which fell 13 places, one of the most significant declines, amid increased efforts to track down whistleblowers and the sources of leaks. The trial and conviction of Private Bradley Manning and the pursuit of NSA analyst Edward Snowden were warnings to all those thinking of assisting in the disclosure of sensitive information that would clearly be in the public interest.
--- http://web.archive.org/web/20140302005812/http://rsf.org/ind...

(да, там сейчас тоже 404, хотя сам сайт функциклирует -- наверное, совпадение)

> Дальше копаться в этом .... (подставьте сами) нет никакого желания.

Понимаю, что копаться да рефлексировать трудно.  Мне тоже не особо нравится показывать базовые навыки копания людям, которые претендуют на навыки анализа.  Но ведь и меня же учили, за что людям спасибо (приятно и легко бывало отнюдь не всегда).

Скажите, неужели предложенное копание настолько трудно, если уж берётесь оспаривать сказанное?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

222. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 17:27 
> На укаазанном вами сайтике [...] все ссылки почему-то ведут не на первоисточники,
> которых, естественно, нет

Спасибо за бдительность, вот diff с восстановленными ссылками и благодарностью Вам: http://ruxpert.ru/index.php?title=Свобода_слова_на_Западе&diff=145246&oldid=142443

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

109. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 21-Сен-16, 14:45 
Хинт: Государства частенько действуют по принципу "Нахер законы, здесь мы решаем, что законно, а что нет".
В той или иной степени это свойственно всем государствам. В нашем же государстве это практически стало нормой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

119. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Сен-16, 15:17 
Тебе ответный хинт, законы принимает само государство. Ты тоже путаешь исполнительную власть со всем государственным аппаратом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

150. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 21-Сен-16, 18:18 
> законы принимает само государство

Так я про это же самое и говорю.
Сложно играть честно с игроком, который уполномочен менять правила на ходу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

189. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от Гиббильс (ok) on 23-Сен-16, 03:36 
Не государство. А зарвавшийся преступный контингент, тонущий в потоке собственной лживой пропаганды, судорожно и очевидно безрезультатно пытающийся монополизировать распространение информации и вообще перекрыть оное. Эта сторона его деятельности однако конечно далеко не единственная. Это конечно только один из ярко выраженных симптомов преступности этого контингента, громко (и лживо) вопящего о своей государственности и законности (а также ещё и законноизбранности и праве действовать от вашего имени,- смешно, да). Исправляется только гильотинированием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

8. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/
Сообщение от gre on 21-Сен-16, 09:37 
Олично. Только надо еще построить пару атомных реакторов, что бы все это хозяйство поддерживать по питанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –3 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 21-Сен-16, 12:30 
Каких реакторов? Открою вам секрет, у всех российских провайдеров давно стоят DPI. Блокировка сайтов по требованию Роскомнадзора выполняется именно с их помощью, ведь нужно блокировать только домен, или даже определенный URL запрещенных страниц. Блокировка по IP с помощью фаервола тут не канает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

78. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Мяут (ok) on 21-Сен-16, 12:49 
Ну чтобы проксировать HTTPS траффик, нужно дешифровать исходный поток, что-то куда-то сохранить (оборудование для записи разговоров я так понимаю до сих пор закупили) и зашифровать новым ключом из поддельного сертификата. А это уже недешевые операции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

11. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Kott (??) on 21-Сен-16, 09:44 
i2p траффик тоде смогут расшифровывать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Анонимум on 21-Сен-16, 09:47 
Браузеры. Только браузеры. Только хомячки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от онвоеим on 21-Сен-16, 10:03 
Нет. Попросту порежут этот трафик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 10:31 
Удачи! Держитесь здесь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

14. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –5 +/
Сообщение от qwerty_qwerty (ok) on 21-Сен-16, 09:47 
Бред какой то.
Ну не может нормальный чиновник обсуждать какую то хакерскую хрень.
Статья для привлечения внимания к комерсанту, видимо посещаемость упала.
чиновник должен оперировать законами, а не глубоким "инспектированием".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 10:32 
как там у вас в восьмидесятых? колбаса по 2.20?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 09:53 
слабо верится что то. учитывая что они и сайты то не блочат толком и я думаю намеренно не блочат, а лишь видимость создают
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 10:25 
http://new.gramota.ru/spravka/rules/144-zap
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 09:54 
а как же онлайн-банкинг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от q (??) on 21-Сен-16, 10:05 
Банки и так уже под колпаком МВД, так что это даже в случае успешной реализации ровным счетом ничего не меняет.
Банальный пример взыскание задолженностей со счетов в банке приставами, без участия владельца счета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от curious on 21-Сен-16, 10:11 
> Банальный пример взыскание задолженностей со счетов в банке приставами

Банальный?!
Мусье из судов не вылазит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от eganru on 21-Сен-16, 10:15 
в наших краях визит приставов - обычно дело.
то и дело приходят искать скарб к терпящим крах ИП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

54. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от curious on 21-Сен-16, 11:09 
>> со счетов в банке
> терпящим крах ИП

Ну да, есть у меня трехэтажный дом с участком в 10 га.
А что за электроэнергию не плачу - так просто денег нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

21. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от curious on 21-Сен-16, 10:07 
Белый список.
Так многие фирмы делают - подменяются все сертификаты, кроме сайтов некоторых банков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Василий Топоров email on 21-Сен-16, 10:07 
А в Казахстане разве не что-то подобное уже реализовано?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 21-Сен-16, 10:35 
Вроде не, фейк был
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

75. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 21-Сен-16, 12:42 
> Вроде не, фейк был

Погуглил, так и не понял, реализовали в итоге или нет. Странички с сертификатом вроде какие-то есть, но реально ли используется он - так и не понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

18. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от eganru on 21-Сен-16, 10:02 
Сообщает ли opennet о неблагонадежных "куда надо"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/
Сообщение от Наноним on 21-Сен-16, 10:09 
опеннет - нет, я - да
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

35. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от Barafu on 21-Сен-16, 10:32 
Шигорин помнится раскрывал geo-ip некоторых комментаторов в связи с событиями вна. И прямо в комментариях об этом сообщал. Сам.
Так что всё возможно. Считай, что да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

48. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –10 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Сен-16, 10:55 
Требую подтверждения ссылкой или вырежу как провокацию флейма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

64. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 11:48 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105861.html#81
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Сен-16, 12:20 
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105861.html#81

Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

155. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 21-Сен-16, 19:12 
Если вы сами модератор, просьба обратить внимание Максима Чиркова на данного персонажа. По-моему он слишком заангажирован и необъективен. Возможно Максим пересмотрит свое решение о предоставлении прав модератора таким людям. Такие модераторы отталкивают посетителей от посещения сайта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

169. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Сен-16, 08:15 
Ну конечно, Максим сразу отберет у Михаила все права.
А флуд и вбросы, которые он сейчас разгребает, сразу привлекут на сайт множество посетителей. Присесть негде будет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

170. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от vantoo (ok) on 22-Сен-16, 08:18 
Он их не разгребает, он их провоцирует, а зачастую и создает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

201. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Сен-16, 12:16 
> Он их не разгребает, он их провоцирует, а зачастую и создает.

Флуд -- порой бывает (во флудоопасных темах, по большей части).  И это плохо, да.
Вбросы -- не могу согласиться.  Как уже не раз объяснял, если вижу вброс и он ещё не вылился во флуд, обычно стараюсь пришибить в корне (по факту ради сохранения времени и эмоций обсуждающих, а формально -- обычно на основании п. 6 правил форума).  Если же удалять уже сотню сообщений (а rm -rf у меня нет и это правильно) -- тогда нередко прибегаю к ответным мерам, благо, в отличие от Вас и подобных, я берусь свои слова подтвердить хоть в суде либо признать свою неправоту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

181. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Сен-16, 13:46 
> Если вы сами модератор, просьба обратить внимание Максима Чиркова на
> данного персонажа. По-моему он слишком заангажирован и
> необъективен. Возможно Максим пересмотрит свое решение о
> предоставлении прав модератора таким людям.

В Вашей просьбе есть несколько нюансов, на которые я хочу обратить
Ваше внимание.

1) Вы говорите так, будто мой голос стоит больше Вашего, а это не
так. Мы, модераторы, режем и друг друга в том числе, если на то есть
основания. При наличии убедительных аргументов последнее слово всегда
за Максимом. На каждой странице есть его почтовый адрес, и Вы можете
изложить ему свою позицию. Очень уместно будет с Вашей стороны
добавить в копию этого письма меня и Мишу: в конце концов если Максим
сочтёт, что письмо стоит рассмотрения, он всё равно устроит очную
ставку прежде, чем что-либо решить.

2) В адрес Миши летит очень много не вполне обоснованных обвинений, и
лично я уже давно привык не обращать на них внимание. Если
вышеприведённое обвинение обосновано, надо разбираться. И будет очень
уместно, если Вы сэкономите время других людей, и подыщете ссылок на
другие подобные инциденты. Поясните, почему они не допустимы, и как
это сказывается на ресурсе. Это было бы гораздо лучше, нежели просить
других людей сделать это за Вас. Наше время тоже не резиновое.

3) Вы хотите, чтобы я способствовал продвижению Вашей позиции, но я не
могу однозначно сказать, что разделяю её полностью:

Я далёк от политики и обычно не лезу в подобные темы, довольствуясь
ролью пассивного наблюдателя. Я не везде с ним согласен, но у Миши тут
явно больше опыта, так что я тут не судья.

К тому же, Миша -- человек, который поручился за меня перед Максимом,
когда мне предоставляли права модератора. С моей стороны было бы
свинством выступать с пободной инициативой.

> Такие модераторы отталкивают посетителей от посещения сайта.

Плохой сторожевой пёс лучше полного отсутствия оного. У Миши на лбу не
написано, что он модератор. А анонимы, которых мы тут активно режем,
отталкивают посетителей гораздо сильнее.

Модераторство -- это не привилегия, это работа на общественных
началах. А раз так, то если Вы проявите немного социальной активности,
то у Вас есть все возможности изменить ситуацию, которая видится Вам
неприемлемой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

193. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 24-Сен-16, 10:25 
> Если вы сами модератор, просьба обратить внимание Максима Чиркова на данного персонажа.
> По-моему он слишком заангажирован и необъективен. Возможно Максим пересмотрит свое решение
> о предоставлении прав модератора таким людям. Такие модераторы отталкивают посетителей
> от посещения сайта.

Хоть я и не везде с ним(Мишей) согласен в личных вопросах и вопросах модерирования - это дело житейское.

А вот с срущими в комментах анонимными залётчиками, вопрос стоит уже не согласия/несогласия. Лес рубят - щепки летят, и даже если в меня попадает - пофиг. Тяжела работа истребителя насекомых. Есть проф.деформации.

Я на этом ресурсе с момента моего знакомства с линуксом, учил его по здешней документации/форумам/советам. И очень не хочу видеть на нём столько срачей/наглой лжи, которой вижу последнее время все чаще.

Гораздо больше вреда от анонимных троллей, которые из любой новости устроят политсрач, обольют помоями "свою" страну, собеседников, СПО, людей, организации, лицензии. И их столько, что стиль "разъяснения", или "ведения дискуссии" не всегда работает. Затеряется лучик здравого смысла, если 50 сообщений сверху - срач, 50 сообщений снизу - срач. Сам участвую в этом. Так что вред есть в т.ч.и от меня.

И вот тут я доверяю Мише, и с пониманием отношусь если заносит. Есть зло в этом, но есть и большее зло. Все попытки сравнивать Мишу с объективным как Господь Бог ангелом - глупость или манипуляции.

Итого: тараканов - давить! Да, перепадает, но я -- переживу. И чем более здоровая атмосфера на ресурсе - тем легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

198. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от john123 (ok) on 24-Сен-16, 11:19 
> Итого: тараканов - давить! Да, перепадает, но я -- переживу.

Оперативная бригада к вам выехала. Вы переживете.

> И чем  более здоровая атмосфера на ресурсе - тем легче.

Да Здравствует Самая Лучшая Партия Рабочих и Трудящихся!

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

199. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Сен-16, 11:20 
В целом согласен, дополню.
Ресурс, конечно, технический, и политическим срачам тут не место.
Но даже у нас, не любящих "пожары и драки", накапливается желчь от прочтения новостей и испытания на собственной шкуре их последствий. Возникает насущная потребность эту желчь выплеснуть.
И вот тут-то Михаил выступает на авансцену - как брат милосердия, заботливо подавая нам розовые очки, в которых все не так плохо, не так страшно и вообще почти нормально по сравнению с тем, как бывает у них, если покопаться в ангажированной прессе.
И можно временно успокоиться, забыться и как-то жить дальше. Тем более, что выбор-то, собственно, небогатый...

А насчет троллей и пустых болтунов - тут спорить не о чем, все, думаю, согласны с заветом классика: "Б...дей надо п...дячить".

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

202. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Сен-16, 12:28 
> Ресурс, конечно, технический, и политическим срачам тут не место.
> Но даже у нас, не любящих "пожары и драки", накапливается желчь от
> прочтения новостей и испытания на собственной шкуре их последствий.
> Возникает насущная потребность эту желчь выплеснуть.

Это правда.  Отчасти поэтому стараюсь по возможности беречь технические темы, но не про феминисток и подобные скандалы-интриги-расследования (пусть лучше будут такой "отдушиной").

> И вот тут-то Михаил выступает на авансцену - как брат милосердия,
> заботливо подавая нам розовые очки

Если Вам когда-либо так кажется -- напишите почтой (чтоб уж точно прочёл), пожалуйста.

Дело в том, что ещё с полжизни тому перестал носить очки с фотохромными линзами ("хамелеоны"), потому как серых не было, а были чайные и они искажали цветовосприятие.

А как в детстве считал, что правда важнее уюта -- так и сейчас для себя считаю.  Соответственно пытаться рассказывать другим, как всё хорошо во время чумы, было бы глупо.  Но и терпеть лжецов и паникёров, которые не противоэпидемические мероприятия проводят, а вопят "всё пропало" -- не намерен.  Потому что от целенаправленной лжи и паники страдают ещё и те, кто не ожидает _такой_ наглости -- подчас становясь ретрансляторами.

> в которых все не так плохо, не так страшно и вообще почти нормально по сравнению
> с тем, как бывает у них, если покопаться в ангажированной прессе.

Обычно контрпримеры привожу как раз тогда, когда начинают рассказывать о том, как у нас всё плохо, и рассказывать либо подразумевать, как "где-то там" всё просто офигительно.

Важным считаю то, что контрпримеры должны быть основаны на достаточно достоверных фактах.

> И можно временно успокоиться, забыться и как-то жить дальше.
> Тем более, что выбор-то, собственно, небогатый...

Ночью звонил приятель, поговорили о его и моих бедах.  Спасибо ему.  На днях приезжал другой приятель-военкор -- смотрел на его ампутированный палец, слушал и думал, что да, мои-то поводы приуныть и вовсе ерунда.  Хотя есть, как и у всякого живого человека.

Да только это не к тому, чтоб забыться.  А чтоб мне ясней понимать место и важность разного происходящего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

204. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Сен-16, 12:46 
> А как в детстве считал, что правда важнее уюта -- так и сейчас для себя считаю.

Если вы готовы как-то активно разбираться с этой правдой - возможно.
Если же нет - то получается что-то вроде: "когда бегемот, вздыхая, глядит на луну - он напрасно тратит цветы своей селезенки".

Как будто знание всей правды о российском чиновничестве и причастном бизнесе, который, очевидно, уже вовсю готовится внедрять и обслуживать эти откровенно технически нелепые нововведения, что-то изменит в нашей жизни. У Альта, конечно, может быть в этом свой интерес, но мы-то здесь при чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

208. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Сен-16, 13:18 
>> А как в детстве считал, что правда важнее уюта -- так и сейчас для себя считаю.
> Если вы готовы как-то активно разбираться с этой правдой - возможно.

Да, конечно.

> Как будто знание всей правды о российском чиновничестве и причастном бизнесе, который,
> очевидно, уже вовсю готовится внедрять и обслуживать эти откровенно технически нелепые
> нововведения, что-то изменит в нашей жизни. У Альта, конечно, может быть
> в этом свой интерес, но мы-то здесь при чем?

Альт к телекомам никаким особенным боком, насколько мне известно -- а когда внедряем своё, стараемся приглашать "к столу" всех, включая и "конкурентов", по одной простой причине: поле непаханое, рук всё равно не хватит.

Вчера вот на конференции http://prosto.it плодотворно общались с коллегами из "Русбиттеха", "Росы" и "Новых облачных технологий", например.

Если будут внедрения во Владимирской области -- я ж и к Вам в почту стучаться приду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

200. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от vantoo (ok) on 24-Сен-16, 12:01 
Посмотрим как вы запоете, когда он и ваш IP вместе с содержимым поста с проявленным иникомыслием и несогласием с курсом партии передаст куда надо и вас вызовут на беседу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

203. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Сен-16, 12:34 
> Посмотрим как вы запоете, когда он и ваш IP вместе с содержимым
> поста с проявленным иникомыслием и несогласием с курсом партии

Зачем?  Это Россия, здесь "инакомыслящие" вон в Думу проходят, а "несогласные с курсом партии" то пропадают (видимо, наблюдать за выборами), то опять фиксят CVE.

За действия, когда я сочту нужным передать данные органам, Вы и подобные будете призывать убивать на месте.  Попробуйте пользоваться "отзеркаливанием", очень отрезвляющий способ.

> передаст куда надо и вас вызовут на беседу.

Не судите других по окружающей Вас действительности.

Ну и немножко reality check: http://vesti-ukr.com/strana/201814-ljuboho-mohut-obvinit-v-c...

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

207. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 24-Сен-16, 12:58 
Я в принципе не верю кремлевским пропaгaндoнам, типа "Вестей". Хотя я любым прoпaгaндoнам не верю. В любом случае подобные законы не примут, даже если предположить, что их действительно кто-то хочет протолкнуть. Была уже такая попытка протолкнуть похожие законы при Януковоще, народу это не понравилось и это плохо закончилось для Яныка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%...

А между тем в РФ "Пакет Яровой" принят и скоро будет действовать. Российский народ проглотил это. Мало того, некоторые верные псы режима даже довольны тотальной слежкой и хотели бы ее ужесточить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

209. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Сен-16, 13:32 
> Я в принципе не верю кремлевским пропaгaндoнам, типа "Вестей".

А я даже то, что читаю на укроресурсах, сверяю с наблюдаемым -- иногда интересные утечки получаются.

> Хотя я любым прoпaгaндoнам не верю.

Если бы это было правдой, Вы бы не стали таковым сами.  Посмотрите при случае старый американский фильм "Третья волна" -- это в своём роде и пропаганда, и контрпропаганда (в смысле вскрытия механизма действия), причём фильм вроде как документальный.

> В любом случае подобные законы не примут

А что с золотым запасом?  И с сельхозземлями?  И с тарифами, в конце концов?
Пнёт какой Байден или галстук из МВФ -- примут как миленькие, увы.
Зависимость в этом плане практически полная (но не управляемость).

> даже если предположить, что их действительно кто-то хочет протолкнуть. Была уже
> такая попытка протолкнуть похожие законы при Януковоще, народу это не понравилось

Ха-ха два раза, "народу не понравилось".  Народу было пофиг, да и Вы не факт, что слышали -- это я тогда с Игорем Дядюрой общался, у которого на сайте "Технологических систем", где стоял ftp.linux.kiev.ua, баннерочек внизу висел -- мол, без мониторинга.  Вот только через какое-то время он перестал быть техдиректором tsua -- уж не знаю, насколько связано, он вообще человек был принципиальный и "неудобный".

А вишенка на торте -- в том, что "народ" проглотил штатовское оборудование, выставленное на магистрали интернет- и сотовых операторов в середине марта 2014.  Мне тогда пришла эта информация и практически синхронно резко провалилась полоса и подскочила латентность между тремя разными AS в Киеве и тремя -- в Москве.  Без каких-либо законов и обсуждений.

Идите, поспрашивайте знакомых в датагрупе и где ещё там.

> и это плохо закончилось для Яныка.

Всё бы для него закончилось неплохо, дай он команду расстрелять боевиков (~400), задержать их группу поддержки в форме массовки (~3--4 тысячи), уничтожить координаторов (порядка десятка по первой очереди) и забетонировать въезд в штатовское посольство.

Да, овощ.  Побоялся малой виновной крови, допустил большую в т.ч. невинную.

> А между тем в РФ "Пакет Яровой" принят и скоро будет действовать.

Сами-то тексты читали или опять известный персонаж напел?

> Российский народ проглотил это. Мало того, некоторые верные псы режима
> даже довольны тотальной слежкой и хотели бы ее ужесточить.

Не знаю, кто доволен -- радости такие меры не приносят, но я прекрасно понимаю, почему их приходится предпринимать и в чём отличие от штатовских, европейских и бывшеукраинских аналогов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

212. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 15:27 
> Всё бы для него закончилось неплохо, дай он команду расстрелять боевиков (~400),
> задержать их группу поддержки в форме массовки (~3--4 тысячи), уничтожить координаторов
> (порядка десятка по первой очереди) и забетонировать въезд в штатовское посольство.

См. жизнеописание Топтыгина II у уважаемого Михаила Евграфовича.  Рогатиной в итоге уважили, если вдруг забыли.

> Не знаю, кто доволен -- радости такие меры не приносят, но я
> прекрасно понимаю, почему их приходится предпринимать и в чём отличие от
> штатовских, европейских и бывшеукраинских аналогов.

А я вот не понимаю, с**яли мне для доступа к ipython.org приходится использовать прокси.  Миша, пожалуйста поясни чем IPython насолил вашим "принимателям" и накой хрен в данном случае надо было эту "меру принимать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

214. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 15:57 
> Миша, пожалуйста поясни чем IPython насолил вашим "принимателям"
> и накой хрен в данном случае надо было эту "меру принимать".

Сами справитесь найти wart@debian как более близкого к теме человека?  Подозреваю, есть и более обычные методы запросить, но единственный раз, когда удивился наблюдаемой блокировке -- спрашивал его.

PS: от нас открывается -- возможно, стоит спросить для начала своего провайдера, который слишком грубо блокирует кого-нить на том же IP (предположение).

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

216. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 16:44 
>> Миша, пожалуйста поясни чем IPython насолил вашим "принимателям"
>> и накой хрен в данном случае надо было эту "меру принимать".
> Сами справитесь найти wart@debian как более близкого к теме человека?  Подозреваю,
> есть и более обычные методы запросить, но единственный раз, когда удивился
> наблюдаемой блокировке -- спрашивал его.

Понимаете, я сам в состоянии найти сайт роскомцензуры и посмотреть на основании какой статьи и что именно там заблокировано.

Речь о другом - причем тут невинный сайт?  Или роскомдурь считает питон детской порнографией?

> PS: от нас открывается -- возможно, стоит спросить для начала своего провайдера

Потом вышестоящего и т.д.?  Очень интересно.

А может это все-таки задача для типа контролирующего телеком органа, а не для каждого из стопицот абонентов?  Не абоненты ведь раздают лицензии провайдерам, а орган.

И ведь говорили в еще процессе обсуждения закона - что так и будет.  После этого вы удивляетесь что люди доверяют "напевающим" по поводу "закона Яровой"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

218. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 16:53 
> Понимаете, я сам в состоянии

Тем более.

>> PS: от нас открывается -- возможно, стоит спросить для начала своего провайдера
> Потом вышестоящего и т.д.?  Очень интересно.

Насколько понимаю, нет, т.к. это возложено на оконечников -- здесь много раз пробегали случаи различной обработки разными провайдерами (не в плане переходных процессов при изменении списков, а в плане методов реализации).

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

220. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 17:16 
>> Понимаете, я сам в состоянии
> Тем более.

Вы упорно уходите от ответа.  Начали вот цитаты на куски рвать.  Печально это.

А сказать-то по сути - нечего.  Закон устроен так.

>>> PS: от нас открывается -- возможно, стоит спросить для начала своего провайдера
>> Потом вышестоящего и т.д.?  Очень интересно.
> Насколько понимаю, нет, т.к. это возложено на оконечников

Раньше сталкивался с ситуацией, когда делали оба.  Может что-то и изменилось, но улучшений я не вижу - как блокируют совершенно невинные сайты, так и продолжают.

Миша - это факап, который ваши даже не думают исправлять.  Просто честно признай это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

223. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 17:33 
>>> Понимаете, я сам в состоянии
>> Тем более.
> Вы упорно уходите от ответа.  Начали вот цитаты на куски рвать.  Печально это.

Не, в данном разе пытаюсь выделить главное.

>>>> PS: от нас открывается -- возможно, стоит спросить для начала своего провайдера
>>> Потом вышестоящего и т.д.?  Очень интересно.
>> Насколько понимаю, нет, т.к. это возложено на оконечников
> Раньше сталкивался с ситуацией, когда делали оба.

Спасибо, про такое пока не слышал.

> Может что-то и изменилось, но улучшений я не вижу - как блокируют совершенно
> невинные сайты, так и продолжают.

Это да.

> Миша - это факап, который ваши даже не думают исправлять.  Просто честно признай это.

Так я почему и предложил сразу с Вартаном обсудить, конструктивную критику он вполне воспринимает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

226. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 18:09 
> Не, в данном разе пытаюсь выделить главное.

Главное в том, что после вступления в строй закона - стал недоступен сайт.  А вы юлите и уходите от объяснения на вопрос "почему?".

>> Может что-то и изменилось, но улучшений я не вижу - как блокируют совершенно
>> невинные сайты, так и продолжают.
> Это да.

Т.е. про летящие щепки вы знаете.

>> Миша - это факап, который ваши даже не думают исправлять.  Просто честно признай это.
> Так я почему и предложил сразу с Вартаном обсудить, конструктивную критику он
> вполне воспринимает.

Про данные факапы предупреждали законотварцев еще на этапе его пропихивания в госдуре.  А вот можно пальцем показать на примеры восприятия конструктивной критики?

Вот критика:
http://unera.livejournal.com/2211.html?nojs=1
Восприятие там умиляет, оно в конце.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

227. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 18:16 
>> Не, в данном разе пытаюсь выделить главное.
> Главное в том, что после вступления в строй закона - стал недоступен сайт.

Вообще-то закон как раз об этом.  Другое дело, что стал недоступным и "не тот" сайт.  А про "попадания" Вы тоже вряд ли особо интересовались.

> А вы юлите и уходите от объяснения на вопрос "почему?".

Зачем бы?

>>> как блокируют совершенно невинные сайты, так и продолжают.
>> Это да.
> Т.е. про летящие щепки вы знаете.

Разумеется.

> А вот можно пальцем показать на примеры восприятия конструктивной критики?

Личная переписка, я ж про конкретного человека говорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

230. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 18:27 
>>> Не, в данном разе пытаюсь выделить главное.
>> Главное в том, что после вступления в строй закона - стал недоступен сайт.
> Вообще-то закон как раз об этом.  Другое дело, что стал недоступным и "не тот" сайт.

Если под раздачу попадает не тот сайт - либо с законом что-то не так, либо со здравым смыслом.

> А про "попадания" Вы тоже вряд ли особо интересовались.

Боюсь, о существовании "попаданцев" (в смысле, "тех") - большинство вообще узнало только из реестра блокировок.  Вот кому-то посещаемость подняли "благодетели"...

>> А вы юлите и уходите от объяснения на вопрос "почему?".
> Зачем бы?

По понятным причинам - тут я могу лишь гадать.

>> А вот можно пальцем показать на примеры восприятия конструктивной критики?
> Личная переписка, я ж про конкретного человека говорю.

В личной переписке быть блаародным Дартаньяном - удобно.  Ну а служба - службой и тепе...

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

232. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Сен-16, 18:41 
> Если под раздачу попадает не тот сайт - либо с законом что-то не так,
> либо со здравым смыслом.

...либо с реализацией -- повторюсь, у меня с двух "оконечных" провайдеров открывается.

>> А про "попадания" Вы тоже вряд ли особо интересовались.
> Боюсь, о существовании "попаданцев" (в смысле, "тех") - большинство вообще узнало
> только из реестра блокировок.  Вот кому-то посещаемость подняли "благодетели"...

Тут у меня нет ни данных, ни даже предположений.

>>> А вы юлите и уходите от объяснения на вопрос "почему?".
>> Зачем бы?
> По понятным причинам - тут я могу лишь гадать.

Мне непонятным, т.к. незачем.

> В личной переписке быть блаародным Дартаньяном - удобно.
> Ну а служба - службой и тепе...

Не замечал за Вартаном двуличия, хоть и не скажу, чтоб был с ним особо хорошо знаком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

234. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-16, 20:03 
>> Если под раздачу попадает не тот сайт - либо с законом что-то не так,
>> либо со здравым смыслом.
> ...либо с реализацией -- повторюсь, у меня с двух "оконечных" провайдеров открывается.

Закон, сделанный под реализацию принцессами, которые не пукают - плохой закон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

146. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 17:36 
> Шигорин помнится раскрывал geo-ip некоторых комментаторов в связи с событиями вна.

В связи с нарушением либо законодательства, либо правил сайта (целенаправленным и явно злонамеренным).  В основном в качестве иллюстрации участникам обсуждений, что за организмы забегают и откуда.  Например, "с одного и того же IP отмазывали гомoceков и винду" -- не столь редкое явление.

> И прямо в комментариях об этом сообщал. Сам.

Разумеется.

> Так что всё возможно. Считай, что да.

Не вводите людей в заблуждение.

PS: за исходным #105 явно пришёл скриптовый модератор, чуть переформулировал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

39. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Сен-16, 10:35 
> Сообщает ли opennet о неблагонадежных "куда надо"?

Зачем? И так вест трафик не шифрован и идёт через центр паутины в американии. Ага %), из Москвы в Москву. </очистим светлое имя опенета>

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 10:15 
Задача: прекратить бесконтрольное общение в интернете с зарубежьем.
Решение:
1. Принимается Федеральный Закон о Слове и Деле Государевом, принципиально противоречащий основам современной интернет-связи (т.н. "пакет Яровой).
2. Собираются эксперты, подтверждающие очевидное: выполнить этот закон, не поломав напрочь интернет, невозможно.
3. Во исполнение ФЗ интернет ломается напрочь и превращается в столь же безопасного, сколь и бесполезного Чебурашку - Рунет без выхода наружу (элементарно на MSK-IX режется все исходящее по белому списку прогнувшихся под режим и предоставивших сертификаты).
Все довольны, все по закону.
Безопасность государства - она же убер аллес, ферштеен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от eganru on 21-Сен-16, 10:19 
вводятся талоны на интернет. UUID человека для выхода в интернет пишется в паспорт(и татуируется на лбу для тех, чей доход ниже 768 тысяч в год).
За комментарии против правящей партии - 10 лет исправительно-трудового лагеря.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от Василий Теркин on 21-Сен-16, 10:43 
Зачем все так сложно? Просто нужно отменить 23 статью Конституции РФ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

28. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 10:17 
Вы так не переживайте, соседи помогут
http://www.kaztranscom.kz/certificate/
http://pki.gov.kz/index.php/ru/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-16, 10:47 
На что же тратятся народные денежки... Вместо того, чтобы промышленность в стране поднимать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –29 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 11:02 
> На что же тратятся народные денежки...
> Вместо того, чтобы промышленность в стране поднимать.

Промышленность в стране поднимают; а вот что идиоты, мнящие себя умными, способны в пару лет угробить десятилетия трудов других по созиданию -- ещё только слепой не заметил.

К сожалению, давно уже понял, что озабоченность доступностью интернета (хоть какого-то для твиттера, лучше -- широкополосного для ютуба) наблюдается неспроста, а её пики приходятся перед заварухами на местности (например, "flatrate вне UA-IX" начал распространяться где-то в 2005).  И то, как твиттеры-фейсбуки обеспечивали работу голосом через телефон по всяким египтам, когда связность блокировали в критических ситуациях с "народными волнениями" -- тоже крайне показательно.

Ещё желающие могут поинтересоваться FrontlineSMS и FireChat в плане "кем сделано, где и для чего применялось".

Не стоит думать, что если сидишь на толстых потоках информации -- то тебя нельзя проэксплойтить.  Наоборот -- чем больше самоуверенности, тем _уже_ всё в этом плане хуже с конкретно взятым человеком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

68. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +11 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Сен-16, 12:32 
Сначала самый простой вопрос: в стране есть реально локализованная и конкурентоспособная промышленность?
Ну, кроме военпрома и производных?

Даже актуальные корма для скота и птицы - и те как правило покрыты внешними патентами. А местные "инновации" - такое говно, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

81. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Сен-16, 12:53 
> Сначала самый простой вопрос: в стране есть реально локализованная и конкурентоспособная промышленность?

Есть. На таком предприятии я работаю. (Тут могла бы быть реклама, но воздержусь :-)

> Ну, кроме военпрома и производных?

И это не военпром с производными.

> А местные "инновации" - такое говно, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Мы с коллегами смотрим на вас с недоумением. Хотя бы уточняйте, какие именно «инновации» имеете в виду, а то нехорошо всех под одну гребёнку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

85. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 21-Сен-16, 13:02 
Что производите? Георгиевские ленточки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Сен-16, 13:24 
> Что производите? Георгиевские ленточки?

Промышленное ультразвуковое оборудование (силовой ультразвук).

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

102. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 21-Сен-16, 14:29 
>> Что производите? Георгиевские ленточки?
> Промышленное ультразвуковое оборудование (силовой ультразвук).

Намотать проволоку на ведро, наверное, можно и без буржуйских примочек, а управление есть?
и что чипы тоже наши?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

124. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Сен-16, 15:28 
>>> Что производите? Георгиевские ленточки?
>> Промышленное ультразвуковое оборудование (силовой ультразвук).
> Намотать проволоку на ведро, наверное, можно и без буржуйских примочек, а управление
> есть?
> и что чипы тоже наши?

Всякие, есть и наши, и не наши. В производстве наших «вёдер с проволокой» мы идём от задачи, а не от принципа «свой—чужой». А международную кооперацию никто не отменял — что в этом плохого? Наши «вёдра» идут и за бугор в том числе, и там на это счёт тоже никто не парится почему-то.


Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

133. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от cmp (ok) on 21-Сен-16, 16:06 
А за бугор  - это Казахстан? А наши это купленные не наши 15 лет назад снятые с производства "там" ?

Я вот работал с нашей техникой, и как-то в процессе обнаруживал, то комментарии на польском, то отсутствие или эпичную кривизны элементарных функций.

Железяка которая поддерживает только вэб управление и авторизует только ie6 до сих пор доставляет.

А если отечественная промышленность жива, то почему её нет на прилавках?

Хотя вот, мой телефон собран в России, а почему из него через год 7 из 10 болтов выкрутились и потерялись, и экран начал отваливается, а весной я на газоне нашёл самсунг, который под сугробом пролежал несколько месяцев, и судя по чехлу  по нему ещё и трактор прошёлся. И отмыв  его под краном,  в надежде выкрутить болты он внезапно заработал и пришлось его хозяйке возвращать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

144. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от XAnder (ok) on 21-Сен-16, 17:22 
> А за бугор  - это Казахстан?

Не только. Хотя доля Казахстана в поставках весьма велика. На западный рынок — единичные поставки. Но там больше бумажно-административные сложности, чем технические.

> А наши это купленные не наши 15 лет назад снятые с производства "там" ?

Не знаю. Я разработкой электроники не занимаюсь — за что купил, за то и продаю.

> Я вот работал с нашей техникой, и как-то в процессе обнаруживал, то
> комментарии на польском, то отсутствие или эпичную кривизны элементарных функций.
> Железяка которая поддерживает только вэб управление и авторизует только ie6 до сих
> пор доставляет.

Это факт. Впрочем, с «ненашей» такое тоже бывает, но реже, много реже.

> А если отечественная промышленность жива, то почему её нет на прилавках?

Потому что китайское дешевле :-) Очевидно же! Конкретно продукции нашего предприятия на прилавках нет, потому что она не для прилавков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

73. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 21-Сен-16, 12:39 
Да НА#РАТЬ мне, кем сделано, пусть хоть инопланетянами. Если оно способствует свободной передаче информации - это ХОРОШО. Государство, если хочет охранять национальную безопасность - пусть делает это в рамках соблюдения прав человека. В США значит почему-то справляются с этой задачей без перехвата HTTPS и без блокировок гитхаба, а у нас (и в Китае, и где там ещё) не могут, что ли?

Самое главное - не пойму я, был же уже СССР вроде, была подавлена свобода слова. Польза от всего этого в итоге есть? Нет. Всё просто на#бнулось с грохотом, потом 90-ые, развал промышленности, блаблабла, блаблабла. Не научило ничему, опять повторить хотим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

92. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 14:01 
> Самое главное - не пойму я, был же уже СССР вроде, была подавлена свобода слова. Польза от всего этого в итоге есть? Нет. Всё просто на#бнулось с грохотом, потом 90-ые, развал промышленности, блаблабла, блаблабла. Не научило ничему, опять повторить хотим?

В контексте околпачивания и ограждения коммуникаций - как раз опыт СССР (то есть безнадежное техническое отставание в условиях железного занавеса, несмотря на стабильное финансирование и производства, и НИИ) однозначно показывает пагубность изоляции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

99. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 21-Сен-16, 14:23 
США 11 сентября празднует годовщину свобод, у нас тоже конечно были инциденты, но не такие масштабные, а в китае не было - улавливаете вектор?

Товарищи из органов тоже, наверняка, улавливают.

Собственно, выборы в ГД были вот только только, и опять яровая в думе, значит вакханалия продолжится.

Успокаиваю себя тем, что 100 рублей в месяц за сервер в пиндосии, где нет блокировок и санкций - совсем не много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

101. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 14:28 
> США 11 сентября празднует годовщину свобод

В смысле похорон с учётом Patriot Act и дальнейшего креатива?

> и опять яровая в думе, значит вакханалия продолжится

Может, расскажете, что я опять пропустил?  Только не воздеваниями рук, а предметно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

106. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 21-Сен-16, 14:33 
> Может, расскажете, что я опять пропустил?  Только не воздеваниями рук, а
> предметно.

Выборы в ГД, говорят были, едросы, говорят победили, не 146%, но синих квадратиков по новостям показывали больше половины

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 14:42 
>> Может, расскажете, что я опять пропустил?  Только не воздеваниями рук, а предметно.
> Выборы в ГД, говорят были, едросы, говорят победили, не 146%

Вы ведь знакомы со сведениями, что картинка про 146% была подкинута видеоинженегром, который чисто по совпадению затем эмигрировал в штаты?

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/09/n_2128810.shtml
https://ria.ru/politics/20140917/1024522033.html

В этом плане мне более загадочно происхождение 110% по шотландскому референдуму:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2761778/Something-do...

> но синих квадратиков по новостям показывали больше половины

И что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

110. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 21-Сен-16, 14:49 
> Вы ведь знакомы со сведениями, что картинка про 146% была подкинута видеоинженегром,
> который чисто по совпадению затем эмигрировал в штаты?

Это называется гротеск

> И что?

Повторюсь, вакханалия продолжится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

112. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 14:59 
>> Вы ведь знакомы со сведениями, что картинка про 146% была подкинута видеоинженегром,
>> который чисто по совпадению затем эмигрировал в штаты?
> Это называется гротеск

А в чём именно причудливость/фантастичность?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/15879/ГРОТЕСК

>> И что?
> Повторюсь, вакханалия продолжится.

Ну вот, опять handwaving вместо хотя бы одного багрепорта.  И вот эти люди будут наезжать на "юзеров" и "гуманитариев", занимаясь аутотренингом вместо анализа?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

122. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 21-Сен-16, 15:23 
> А в чём именно причудливость/фантастичность?
> ..вместо анализа?

А что, нужно опять повторить, что пакет яровой как минимум сомнителен, или что эта затея отковенно дурно пахнет, или может, где-то найти график, где кол-во асфальта уложенного в выборные годы будет нависать над всем остальным временем, или вас интересует скриншоты заявления губернатора о 100% начале отопительного сезона в контексте фотографии термометра лежащего на батарее, или может статистика работы почты россии, которой урезали финансирование и километровые очереди стали пятикилоиетровыми, а приходящие через раз безтрековые посылки приходить перестали на 100%.

И это только 3 дня после выборов, а вот если вспомнить предыдущие 15 лет, какой тут лимит по объему вводимого текста?

Причудливость в том, что найти у губернатора матрац с деньгами мы не можем, зато с мировым терроризмом боремся на опережение, отправляя бомбардировщики без прикрырия на территорию врага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

131. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 15:57 
>> А в чём именно причудливость/фантастичность?
>> ..вместо анализа?
> А что, нужно опять повторить, что пакет яровой как минимум сомнителен

Вы мне ещё албанский вирус предложите самому собрать и запустить :)

Нет, повторить недостаточно хоть сколько раз.  Надо сесть и один раз обосновать.

> или что эта затея отковенно дурно пахнет

К сожалению, куда более дурно пахнет анекдотическое восприятие вида "рабинович напел", только в реальной жизни.

> или может [...]

Я тоже могу предложить множество смежных или вовсе иных тем для обсуждения, только это было бы забалтыванием.

> Причудливость в том, что найти у губернатора матрац с деньгами мы не можем

Однако же находим.

> зато с мировым терроризмом боремся на опережение

Знаете, если уже Вам лично бошку отрежут -- как минимум для Вас вдруг окажется, что лучше бы боролись на опережение.

> отправляя бомбардировщики без прикрырия на территорию врага.

Можете конкретизировать?  А то если "читать мысли", то у меня другие данные, в т.ч. из первых рук.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

135. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 21-Сен-16, 16:21 

>> или что эта затея отковенно дурно пахнет
> К сожалению, куда более дурно пахнет анекдотическое восприятие вида "рабинович напел",
> только в реальной жизни.

Эээ, то есть опеннет это песни рабиновича, ну ок

> Однако же находим.

Одного несчастного, крайним сделали, а остальные святые, не верю, что раз в 5 лет находится в государстве 1 казнокрад, ну смешно.


>> отправляя бомбардировщики без прикрырия на территорию врага.
> Можете конкретизировать?  А то если "читать мысли", то у меня другие
> данные, в т.ч. из первых рук.

Да, это сирия, эрдоган

> Знаете, если уже Вам лично бошку отрежут -- как минимум для Вас вдруг окажется, что лучше бы боролись на опережение.

Да, да, да, выпотрашат жену, изнасилуют дочь, что там еще, отличный ход наверное, только у меня масштабнее мысли. - А что если прилетят пришельцы, а мы тут херней маемся, давай всех под ружье, сталинские пятилетки, лагеря и шарашки для интелегентов, быдло не согласное в землю, бам построили и оборону матушки земли осилим, деваться то некуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

148. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 17:54 
>>> или что эта затея отковенно дурно пахнет
>> К сожалению, куда более дурно пахнет анекдотическое восприятие
>> вида "рабинович напел", только в реальной жизни.
> Эээ, то есть опеннет это песни рабиновича, ну ок

Опеннет -- это носитель.  Люди здесь бывают самые разные, и сведения у них -- тоже; например, мне случалось невольно вводить других в заблуждение (одно произношение имени Gael Duval чего стоило).

>> Однако же находим.
> не верю, что раз в 5 лет находится в государстве 1 казнокрад, ну смешно.

Рискуя навлечь на себя немилость уважаемого "тоже Анонима", всё-таки предложу заглянуть _по ссылкам_ со страницы http://ruxpert.ru/Список_освещаемых_в_СМИ_коррупционных_дел -- слово "губернатор" (порой с приставкой "вице-") там встречается восемь раз.

>>> отправляя бомбардировщики без прикрырия на территорию врага.
>> Можете конкретизировать?  А то если "читать мысли", то у меня другие
>> данные, в т.ч. из первых рук.
> Да, это сирия, эрдоган

Спасибо.

Сирия -- не территория врага для нас (в плане опасности для бомбардировщиков).

С текущим объяснением Эрдогана ("проамериканские бунтовщики сбили") для меня как-то не вяжется качество и количество его риторики вида "как хотим, так сбиваем" на протяжении достаточно длительного времени со дня происшествия, но в любом случае вероятность удара оттуда "до" явно была оценена как невысокая -- со своей стороны могу сказать, что как с 2013 года начал бойкотировать турецкие товары, так и сейчас продолжаю.

PS: мои друзья оказались недалеко от того места в Латакии, где ту сушку сбили... вот они и оказались первыми руками, сидя на передке.

>> Знаете, если уже Вам лично бошку отрежут
> Да, да, да, выпотрашат жену, изнасилуют дочь, что там еще

Ещё уволокут холодильник, плазму и розетки.  На холодильники особо падки чёрно-зелёные, а на розетки -- жёлто-голубые.  Хорошо бы это всё было страшилками, но увы.

Знаете, для меня война тоже была по репортажам, пока у себя в центре города до боли знакомую картинку с такими же точно рожами боевиков не обнаружил.  Очень бодрит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

160. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 22-Сен-16, 00:54 
> Опеннет -- это носитель.

А я думал новостной портал, а оказывается "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..." чьи-то фантазии

> освещаемых_в_СМИ_коррупционных_дел -- слово "губернатор" (порой с приставкой "вице-") там встречается восемь раз.

Не имеет значения сколько раз где-то, что-то упомянуто, имеет значение цена за км асфальта, скажем.

> Сирия -- не территория врага для нас

сирия как гос-во нет, а террористы да, и территория ими контролируемая == территория врага.

> в плане опасности для бомбардировщиков .. вероятность удара

На этот случай, есть боевой устав рода войск, с современным вариантом устава вкс я не знаком, но обычно там буквами написано, каким составом в каких условиях, обычно уязвимую для чего-то конкретного технику в боевых условиях без сопровождения защиты даже не расчехляют, понятно, что на войне всякое бывает, но в таких тепличных условиях понести потери это позор, и я искрене надеюсь, чо это была чья-то глупость, а не осмысленный ход.

> Знаете, для меня война тоже была по репортажам

Прошу прощения, но если речь о киеве, украине, то это было неожидано, но не было удивительно.

> пока у себя в центре города

А вы были когда-нибудь в Уссурийске, или Камчатке, или Атеме, во Владивостоке и Хабаровске некая незначительная вероятность боевиков есть (боевиков-идиотов), но там страшнее пьяного прапора на танке угрозы не найти.

Поэтому не надо ля-ля, есть тайна переписки и есть намерение ее нарушить, а благими намерениями дорога, сами знаете куда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

163. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 22-Сен-16, 00:59 
> США 11 сентября празднует годовщину свобод, у нас тоже конечно были инциденты,
> но не такие масштабные, а в китае не было - улавливаете
> вектор?

В китае? Есть у них там террористы свои. Причём до сих пор есть, несмотря на все усилия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

142. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –3 +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 21-Сен-16, 17:01 
Слава богу, что ты живёшь в Киеве. Это значит, что есть шанс, что тебе всё-таки приложат кирпичом по голове.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

143. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 17:05 
> Слава богу, что ты живёшь в Киеве.

Вообще-то я несколько лет как живу в Москве.

> Это значит, что есть шанс, что тебе всё-таки приложат кирпичом по голове.

А этот шанс и у меня есть, и у Вас.  Но всё-таки дай Вам Бог здоровья, в первую очередь душевного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

156. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Сергей Пробелов (ok) on 21-Сен-16, 19:22 
Михаил,

    Мне кажется, что большинство людей, которые критикуют ограничивающие и
    силовые решения вопросов со стороны нашего государства (хорошо, если
            конструктивно, а то больше бездумно как-то...) не совсем правильно    представляют что может случится, если этого вообще не делать.

    Безусловно, везде нужен разумный подход: думаю, мало кто захотел бы
    оказаться в роли граждан тоталитарного государства, как например, в
    кинофильме "Бразилия" (уже вижу ответы, что мы там давно живём). Но ведь и
    в роли граждан Сирии нормальному человеку оказаться не хочется?

    Что меня удивляет: когда в США после 9.11 ввели широкие полномочия силовых
    ведомств - те же досмотры в аэропортах, я не слышал такого кол-ва
    рассуждений о попранной демократии. А как только у нас, к примеру,
    предложить ввести цензуру в поисковой выдаче, хотя бы чтоб дети в сети
    всякое говно, извиняюсь, не смотрели - так всё, конец свободы, тирания.

    Или другой пример: в Китае коррупционеров сажают, стреляют - значит
    молодцы. А у нас - сразу партийная борьба, разборки... Понятно, что не без    этого. Но откуда такая реакция однобокая?

    Тут недавно разговор был с одной компанией знакомых, показательный на мой
    взгляд. Компания эта критиковала действия нашего правительства в 2014
    году. Перешли к нашим дням, вышеупомянутой Сирии. Ну и выяснилось, что
    если не дай Бог до нас докатится, то им всем есть куда уехать из России и
    оставаться они здесь не собираются... Вообщем-то я их прекрасно понимаю,
    но ведь, и это действительно к сожалению, так может случится, что уезжать     будет некуда даже им.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

244. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Дек-16, 18:29 
>     но ведь, и это действительно к сожалению, так
> может случится, что уезжать     будет некуда даже
> им.

Так ведь не думают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

56. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Сен-16, 11:13 
> Для того чтобы скрыть подмену сертификата от браузеров...

...возможно даже ничего не будут делать. Всего-то делов законодательно обязать провайдеров подставлять сертификаты "правильного" УЦ. Всех провайдеров, отказавшихся выполнить эти требования - распустить ко всем чертям (для этого у государства масса рычагов есть). Когда останутся только те, которые подставляют "правильные" (согласно букве закона) сертификаты, обычному пользователю ничего не останется, кроме как принять к сведению, что Большой Брат следит за ним, и установить ручками нужный сертификат в браузер/систему по инструкции от провайдера.

Отдельные личности после этого начнут активнее использовать Tor/I2P. Эти протоколы надо будет просто запретить, и обязать провайдеров резать подобный траффик. Затем запретить VPN, чтобы не шёл шифрованный траффик через зарубежные шлюзы. А можно и не запрещать, а просто постановить, что для использования шифрованных соединений требуется государственная лицензия...

Так что нет ничего невозможного. В начале нулевых тоже отдельные граждане заявляли, что контроллировать Интернет невозможно. Ну и посмотрите, как теперь дело оборачивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-16, 11:42 
Все-таки есть разница между "контролировать интернет" и "нарушать основы информационной безопасности".
Впрочем, ожидать от органавтов, озабоченных только "тащить и не пущать", хоть какого-нибудь кругозора было бы слишком оптимистично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

71. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 21-Сен-16, 12:34 
я что самое главное не понимаю - профит-то какой?

даже если реальный пример рассмотреть, Китай, скажем. ну подавлена свобода слова. польза-то от этого какая?

вон в СССР было уже. и чего, есть польза? просто на#бнулось всё с грохотом в итоге, вот и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

86. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Сен-16, 13:04 
> я что самое главное не понимаю - профит-то какой?

Полагаю, обеспечение базиса для возникновения/поддержания (кому что кажется более правильным - подчеркните сами) однопартийной системы.

> даже если реальный пример рассмотреть, Китай, скажем. ну подавлена свобода слова. польза-то от этого какая?

Ну вот в Китае как раз одна правящая партия и есть.

> вон в СССР было уже. и чего, есть польза? просто на#бнулось всё с грохотом в итоге, вот и всё.

И в СССР была одна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

88. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 21-Сен-16, 13:33 
ну так и всё равно сдохло всё в итоге. глупость же. попытки остановить прогресс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

93. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Сен-16, 14:02 
> ну так и всё равно сдохло всё в итоге. глупость же. попытки остановить прогресс.

Гм, а сколько правящих партий в e.g. штатах и что там со свободой слова да прогрессом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

161. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 22-Сен-16, 00:56 
ну давай, расскажи нам, и что там со свободой слова? там тоже всем предлагают сертификат поставить / шифрование отключить? или заставляют зарубежные компании ключи шифрования отдавать?

нет, краткое гугление покажет тебе, что как раз недавно суд встал на сторону мессенджеров, отстаивающих право шифровать сообщения.

а если ещё немного память напрячь, то вспоминается их вариант закона против интернета - SOPA, которую уже даже почти приняли, но после ДЛИТЕЛЬНЫХ ДИСКУССИЙ и срача в народе в итоге отклонили. потому что их сенаторы реально опасаются, что их могут не избрать. и они законы ОБСУЖДАЮТ, а не принимают единогласно сразу в 3-х чтениях.

и с партиями там идеальная система: две основных партии. их даже можно не называть никак. у нас так же надо было делать. партия А и партия Б. либо ты за одну, либо за другую. и никаких, блин, "родин", "коммунистов россии" и прочих мурзилок.

при этом в США конечно есть свои маразмы, копирастию например взять.

но НЕ НАДО даже пытаться вливать, что мол у них всё так же, как у нас. НИ ФИГА у них не так же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

164. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 22-Сен-16, 01:10 
> Полагаю, обеспечение базиса для возникновения/поддержания (кому что кажется более правильным
> - подчеркните сами) однопартийной системы.

ну и строго говоря, как этому поможет перехват TLS трафика-то? я ещё понимаю блокировки сайтов. но TLS трафик слушать? геморрой непонятно ради чего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

123. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Сен-16, 15:25 
> даже если реальный пример рассмотреть, Китай, скажем. ну подавлена свобода слова. польза-то от этого какая?

Они существуют как суверенное государство, а не как марионетка. Нехилая польза.

> вон в СССР было уже. и чего, есть польза? просто на#бнулось всё с грохотом в итоге, вот и всё.

Осталось обратить внимание, в какой год произошло разрушение СССР и сколько лет к тому времени была твоя любимая "свобода слова". Можешь даже в википедии почитать, ключевые слова "перестройка" и "гласность".

Кстати, а ты вообще в курсе про "свободу слова" в цитадели демократии? Почитай заодно про "маккартизм", если не совсем дурак, то тебя ждет потрясение шаблонов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

138. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от омномнимус (ok) on 21-Сен-16, 16:30 
Здрасьте, когда этот маккартизм закончился, вы-то сами в курсе? ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

162. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 22-Сен-16, 00:57 
> Они существуют как суверенное государство, а не как марионетка. Нехилая польза.

Кому польза-то? Правящей партии? А остальным - айфоны собирать за чашку риса? И не иметь даже права это критиковать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

187. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Сен-16, 18:09 
Ну да, ведь благословенные США только и думают как осчастливить всё население земного шара. Вон в СССР, Югославии, Ираке, Ливии, Украине и десятке других стран счастье для простого народа уже наступило, мало никому не показалось.
Про связь между критикой и запретом внешней пропаганды в мозгу либераста я даже спрашивать не буду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

69. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +7 +/
Сообщение от Diozan (ok) on 21-Сен-16, 12:33 
Ну а если с эмоций перевести дело на техническую сторону...
Как это буде выглядеть? Шифрование трафика - это всего лишь одна из многих функций сертификата. Другая - это подтверждение принадлежности сайта, например, Васе Пупкину. В случае, если моему браузеру, обратившемуся к этому сайту, будет предъявлен сертификат не Васи Пупкина, а Вовы Фээсбейкина, то как я буду уверен в надёжности сайта?
Потом, если я, Дима Самоделкин, сваял воровской сайт, который заверил самоподписным сертификатом. Что будет в этом случае? На мой самоподписной сертификат браузер отреагирует красной лампочкой - опасно. Но здесь, опять таки, браузер получит левый сертификат Вовы Фээсбейкина, который успешно пройдёт проверку.
Каков тогда будет смысл всего HTTPS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 21-Сен-16, 12:41 
>[оверквотинг удален]
> Как это буде выглядеть? Шифрование трафика - это всего лишь одна из
> многих функций сертификата. Другая - это подтверждение принадлежности сайта, например,
> Васе Пупкину. В случае, если моему браузеру, обратившемуся к этому сайту,
> будет предъявлен сертификат не Васи Пупкина, а Вовы Фээсбейкина, то как
> я буду уверен в надёжности сайта?
> Потом, если я, Дима Самоделкин, сваял воровской сайт, который заверил самоподписным сертификатом.
> Что будет в этом случае? На мой самоподписной сертификат браузер отреагирует
> красной лампочкой - опасно. Но здесь, опять таки, браузер получит левый
> сертификат Вовы Фээсбейкина, который успешно пройдёт проверку.
> Каков тогда будет смысл всего HTTPS?

А, кстати, хороший аргумент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 21-Сен-16, 12:51 
> Каков тогда будет смысл всего HTTPS?

HTTPS и так держится на "уважении" удостоверяющих центров. Которое неоднократно уже было подорвано. Не говоря о том что АНБ давно все сертификаты имеет и когда надо использует.

Наши подумали, почему "там" можно, а нам нельзя? И решили запилить... Причем это относится ко многим сферам: начиная с мелочей, например карточек МИР (аналог VISA), заканчивая глобальными военно-экономическо-политическими объединениями (БРИКС, ЕАЭС). Что-то я отвлекся... но суть понятна: работают по всем направлениям. Что получится - посмотрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

165. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 22-Сен-16, 01:14 
>> Каков тогда будет смысл всего HTTPS?
> HTTPS и так держится на "уважении" удостоверяющих центров. Которое неоднократно уже было
> подорвано. Не говоря о том что АНБ давно все сертификаты имеет
> и когда надо использует.
> Наши подумали, почему "там" можно, а нам нельзя? И решили запилить... Причем
> это относится ко многим сферам: начиная с мелочей, например карточек МИР
> (аналог VISA), заканчивая глобальными военно-экономическо-политическими объединениями
> (БРИКС, ЕАЭС). Что-то я отвлекся... но суть понятна: работают по всем
> направлениям. Что получится - посмотрим.

вот пусть по карточкам и бриксам и работают, а не с интернетом борются. глядишь и дельное что-нибудь выйдет. а то такое впечатление, что проблем больше нет в стране, вот только трафик непрослушанный и мешает.

и АНБ, заметь, работает, не мешая работать другим. не заставляя какой-то сраный "чудо-сертификат" всех ставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

152. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 21-Сен-16, 18:30 
> как я буду уверен в надёжности сайта

Никак. Тебе не нужна уверенность в надежности кого-либо в интернете. Лучше сядь, посмотри телевизор. Там тебе надежный Киселев все объяснит.
Вообще, общая цель всей этой замуты - внести FUD (это страх, неуверенность и сомнение, если кто не помнит) в использование интернета. Государство ненавидит интернет, и неясно это только умственно-отсталым. Я практически уверен, что где-то там прямо вот именно что ходит циркуляр, предписывающий интернет либо уничтожить, либо отбросить в каменный век, сделать его использование настолько стремным делом, чтобы ни у кого (кроме, может быть двух с половиной маргиналов) не возникло желание его использовать.

> Каков тогда будет смысл всего HTTPS?

Никакого. MITM-атака любого рода, даже под красивыми предлогами, сводит всю безопасность на нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

166. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 22-Сен-16, 01:16 
> Никак. Тебе не нужна уверенность в надежности кого-либо в интернете. Лучше сядь,
> посмотри телевизор. Там тебе надежный Киселев все объяснит.
> Вообще, общая цель всей этой замуты - внести FUD (это страх, неуверенность
> и сомнение, если кто не помнит) в использование интернета. Государство ненавидит
> интернет, и неясно это только умственно-отсталым. Я практически уверен, что где-то
> там прямо вот именно что ходит циркуляр, предписывающий интернет либо уничтожить,
> либо отбросить в каменный век, сделать его использование настолько стремным делом,
> чтобы ни у кого (кроме, может быть двух с половиной маргиналов)
> не возникло желание его использовать.

вот да, логично, но только я не догоняю, это ж каким упоротым чмом надо быть, чтобы так считать? 21 век же ж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

179. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 22-Сен-16, 13:21 
Это обычный инстинкт самосохранения, в самой примитивной форме, не более.

Я уже где-то говорил, что государство обладает нервной ситемой, по свойствам схожей с таковой у рептилии. Если на пути встречается нечто непонятное и потенциально опасное (или даже просто угрожающее статусу-кво), это надо немедленно уничтожить.

Недавно же я понял, что к этому примешиваются еще и черты маленького ребенка. Пока его хвалишь, оно счастливо. Как только начинаешь его критиковать (особенно, по делу), или просто говоришь, что не дашь ему денег на понравившуюся игрушку (потому что денег нет, и вообще не офигело ли ты, я тебе уже столько денег давал, а игрушек у тебя до сих пор мало - ты либо деньги ныкаешь, либо игрушки постоянно ломаешь) оно начинает показательно обижаться, вести себя крайне неприлично, в ход идут обзывательства, и на тебя оборачивается пол-магазина. Только вот маленький ребенок максимум назовет тебя дураком (ну или как погрубее, богат наш язык), то государство обзовет тебя террористом, иностранным агентом, скажут что ты проплачен госдепом/КГБ/Моссадом или еще как-нибудь прилепит на тебя желтую звезду. Это имеет гораздо больший вес в обществе, чем обзывательства маленького ребенка (поди докажи, что ты не из Моссада), но в основе своей это все то же обзывательство.

Так что, чтобы так считать надо быть всего лишь государством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

70. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +7 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 21-Сен-16, 12:34 
Самое весёлое случится, когда пара приватных ключиков "утечёт". Те же кардеры будут настолько счастливы, что проставятся всем причастным, и не по одному разу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 21-Сен-16, 12:47 
А Минпромторг тут вообще с какого боку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от kuku (ok) on 21-Сен-16, 13:37 
Коммерческая разведка на благо государства.
С вмешательством в личное пространство.
Союз или Железный занавес в новой форме.
Самоизоляция от мира, последующая деградация и развал.

Может и ошибаюсь, но видится именно так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

140. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 21-Сен-16, 16:37 
как вариант, хотят пропихнуть решение своих корешей
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +9 +/
Сообщение от cm9x4 (ok) on 21-Сен-16, 12:55 
А когда там взрывающиеся ошейники внедрять планируют? До анальных зондов или после?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от xm (ok) on 21-Сен-16, 14:04 
Может они тайно квантовый компьютер завнедрили который колет шифры как орехи? :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от rico (ok) on 21-Сен-16, 18:25 
> Может они тайно квантовый компьютер завнедрили который колет шифры как орехи? :-D

Гении не рождаются в казармах (С)

Нету у них никакого квантового компьютера, иначе не добивались бы признаний с помощью бутылок от шампанского.

Все ж логично, бро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

154. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от xm (ok) on 21-Сен-16, 18:48 
"Сарказма я и не заметил".
Согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

171. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Сен-16, 10:18 
Появилась и другая информация:

---
«Главное — это не технические сложности, в первую очередь это неправильно. Даже обсуждать такого рода вещи и вбрасывать их — это просто дискредитировать власть как таковую, а также ставить под сомнение использование сети Интернет в повседневных целях. У большинства профессионалов кроме как бредовыми эти идеи называться никак не будут», — заявил Мариничев в комментарии «Ридусу».

Он подчеркнул, что инициатива по дешифровке трафика законопослушных граждан ставит под вопрос законность работы спецслужб, а также доверие людей высоким технологиям.

«Нужно отдавать себе отчет, что тот механизм, который обсуждается и предлагается, на сегодняшний день является незаконным. Это чистой воды хакерская атака. Перехват частных сообщений и частной информации — это сродни захвату частной собственности. Третьи лица получают контроль над всеми транзакциями, которые вы осуществляете. Другими словами, управление вашим банковским счетом, вашим имуществом может осуществлять третье лицо. Для меня не совсем понятно, как это можно делать в рамках соблюдения конституционных прав граждан», — сказал Дмитрий Мариничев.

Интернет-омбудсмен также обратил внимание на технические сложности, связанные с реализацией тотальной дешифровки.
--- https://www.ridus.ru/news/232193.html

Будем посмотреть (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Сен-16, 11:40 
"Генподрядчик Гулага с негодованием раскритиковал саму идею концентрационных лагерей".
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

174. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Сен-16, 12:20 
>> Интернет-омбудсмен
> Генподрядчик Гулага

Точно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

180. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Сен-16, 13:43 
>>> Интернет-омбудсмен
>> Генподрядчик Гулага
> Точно?

Нет, тут я, безусловно, ошибся и готов это признать.
Правильно так: "ГУЛАГа".

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

186. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Сен-16, 18:07 
> Будем посмотреть (ц)

Я бы предложил посмотреть тогда пошире: от чего они отвлекают внимание?

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

188. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Сен-16, 20:25 
>> Будем посмотреть (ц)
> Я бы предложил посмотреть тогда пошире: от чего они отвлекают внимание?

"Гарему не спалось, и в процессе обсуждения очередности было выдвинуто несколько конспирологических теорий".

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor