The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 11-Апр-15, 21:56 
Майкл Роджерс, директор Агентства Национальной Безопасности США (АНБ) и командующий Кибернетическим командованием США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...), считает (http://www.washingtonpost.com/world/national-security/as-enc...), что следует на законодательном уровне обязать американские компании, занимающиеся разработкой ПО, создавать цифровой ключ для организации доступа спецслужб к любым зашифрованным данным на смартфонах и других устройствах. Для предотвращения злоупотреблений и достижения баланса между сохранением частной жизни и обеспечением госбезопасности, ключ предлагается разделить на части и передать их в разные агентства, так чтобы при необходимости дешифровки требовалось согласование работы нескольких спецслужб.

Необходимость введения такой практики объясняется тем, что шифрование коммуникаций становится серьезным препятствием в проведении различных расследований. Администрация Президента США настороженно отнеслось к предложению и пока рассматривает различные варианты, в том числе, изучает другие возможности получения спецслужбами нужных данных, без нормативного или законодательного принуждения.


Противники предоставления доступа спецслужб к шифрования считают, что недопустимо предоставлять им абсолютное право вмешиваться во все способы общения двух людей. Подобное право можно сравнить с запретом на создание защищённых от взлома замков. Кроме того, эксперты в области компьютерной безопасности указывают на нереализуемость подобных методов на практике - любые способы обхода шифрования по определению уязвимы и могут стать доступны злоумышленникам и спецслужбам других стран. Законодательные меры также не помогут запретить использовать сторонние средства надёжного шифрования, которые уже достаточно широко распространены.

URL: http://www.washingtonpost.com/world/national-security/as-enc...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42023

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –8 +/
Сообщение от Роман (??) on 11-Апр-15, 22:05 
А что мешает внутри шифрованного канала инкапсулировать другой? И повторить это несколько раз. Чтобы в конце концов АНБ дешифровало /dev/random :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +9 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-15, 22:46 
> А что мешает внутри шифрованного канала инкапсулировать другой?

То что тебя обяжут дать к нему ключ.

> И повторить это несколько раз.

И так несколько раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

43. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 23:29 
Ну так дать ключ. У тебя что, /dev/random ключи не выдает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

46. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-15, 23:54 
> Ну так дать ключ. У тебя что, /dev/random ключи не выдает?

Беда будет у того, кто этот "ключ" будет АНБ скармливать.  Так-то, болезный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 00:13 
> Беда будет у того, кто этот "ключ" будет АНБ скармливать.  Так-то, болезный.

Так другой ты им все-равно не сможешь дать. Как минимум твои данные против тебя использованы не будут. А (не)желание устроить тебе массаж почек - вообще отдельный вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

78. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 12-Апр-15, 06:59 
> Ну так дать ключ. У тебя что, /dev/random ключи не выдает?

В Великобритании за такое посадят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

111. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 13:17 
> В Великобритании за такое посадят.

Используй PFS для коммуникаций - сможешь с чистой совестью отдавать постоянный ключ. А то что он не помогает расшифровать траффик - твоя хата с краю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

173. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от рекврнгв on 12-Апр-15, 19:29 
>> В Великобритании за такое посадят.
> Используй PFS для коммуникаций - сможешь с чистой совестью отдавать постоянный ключ.
> А то что он не помогает расшифровать траффик - твоя хата
> с краю.

Поможет. PFS не защищает, если у атакующего есть дамп трафика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

192. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от fuckreg97152 (ok) on 13-Апр-15, 01:26 
> Поможет. PFS не защищает, если у атакующего есть дамп трафика.

Защищает. Смысл PFS в том что согласуются временные пары ключей, так или иначе используя долговременный ключ для проверки что это не левый MITM.

После истeчения временного ключа - приватные половинки с обоих сторон линка изничтoжаются, такой ключ вообще живет только в RAM и на диск никогда не сохраняется. В траффике как максимум есть 2 публичные половинки, которые бесполезны для расшифровки траффика.

В результате после того как временный ключ снесен из RAM, траффик не сможет расшифровать даже его отправитель. Компрометация долговременного ключа - ничего не решает: этот ключ как максимум позволит в будущем прикидываться Васей, у которого ключ отжали. Но никак не помогает расшифровать предыдущий траффик.

Криптогрфы не глупые и догадываются как надо поступать с фашистами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

172. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +4 +/
Сообщение от рекврнгв on 12-Апр-15, 19:28 
Не живи в Великобритании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

52. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 00:15 
> То что тебя обяжут дать к нему ключ.

man "perfect forward secrecy". Пусть сами ищут снесенные ключи в оперативке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

54. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 00:48 
>> То что тебя обяжут дать к нему ключ.
> man "perfect forward secrecy". Пусть сами ищут снесенные ключи в оперативке.

Дурик, они не будут "искать ключи в оперативке" - просто запретят тебе
продавать ПО.  Хотя ты, видимо, уже итак бомжом работаешь и это не проблема,
но речь шла немного не о таких как ты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

113. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 13:18 
> просто запретят тебе продавать ПО.

Правильно, нефиг. Давно пора! Такое ПО должно быть опенсорсным - продавать его криво и чревато ;).

> но речь шла немного не о таких как ты...

Это про удодов типа RSA? Пусть им запретят продавать ПО, я не против.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

128. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 14:36 
>> просто запретят тебе продавать ПО.
> Правильно, нефиг. Давно пора! Такое ПО должно быть опенсорсным - продавать его
> криво и чревато ;).

Ну будешь отвечать за свои продукты еще и бесплатно.  Дуракам везет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

141. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:04 
> Ну будешь отвечать за свои продукты еще и бесплатно.  Дуракам везет.

Я и смотрю - Сатоши все время отвечает. Какой там по счету уже? А то я со счета сбился :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

146. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Влад (??) on 12-Апр-15, 17:44 
Ну будет разработчик зарегистрирован не в штатах, делов-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

212. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-15, 18:20 
Настоящая демократия может и там до него добраться, или уже забыли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

77. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 06:10 
В британии несколько лет назад посадили парня за то что он просто отказался предоставить пароль от зашифрованных данных
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

108. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +4 +/
Сообщение от Demo (??) on 12-Апр-15, 12:44 
> В британии несколько лет назад посадили парня за то что он просто
> отказался предоставить пароль от зашифрованных данных

Во-1-х, посадили на 4 месяца.
Во-2-х, чел. был фигурантом антитеррористического дела, плюс мошенничество с кредитными картами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

129. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 14:41 
>> В британии несколько лет назад посадили парня за то что он просто
>> отказался предоставить пароль от зашифрованных данных
> Во-1-х, посадили на 4 месяца.

По статье - до двух лет, если правильно помню.

> Во-2-х, чел. был фигурантом антитеррористического дела

Достаточно стать "фигурантом", чтобы на презумпцию невиновности
было наплевать?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

161. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 12-Апр-15, 18:15 
> Достаточно стать "фигурантом", чтобы на презумпцию невиновности
> было наплевать?

Что у нас в сухом остатке по тому товарищу?

* Уже отсидел до этого по терроризму.
* Новое обвинение в участии в террористической группе.
* Мошенничество с кредитными картами.
* Вдруг резко вспомнил пароль после привлечения по финансовому делу.

Я очень рад за следователей Великобритании, которые нашли в кодексе статью, по которой можно привлечь эту невинную террористическую овечку.

А вы и дальше продолжайте уважать презумпцию невиновности при таких вводных, но будте готовы получить какую-нибудь селитровую бомбу от этого и подобных заранее невиновных товарищей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

167. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +9 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 18:38 
> Я очень рад за следователей Великобритании, которые нашли в кодексе статью,
> по которой можно привлечь эту невинную террористическую овечку.

С учётом того, что на гнилом острове уже много веков системно укрывают более чем реальных террористов при условии "гадить только на континенте", порадоваться вместе не могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

224. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от AxaRu on 15-Апр-15, 03:34 
Что вы знаете про бревно и глаз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

169. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 18:56 
> А вы и дальше продолжайте уважать презумпцию невиновности при таких вводных, но
> будте готовы получить какую-нибудь селитровую бомбу от этого и подобных заранее
> невиновных товарищей.

Такие как ты вполне заслуживают такой участи. Потому что те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности.

Если ты готов сдать презумпцию невиновности - полисмены будут обращаться с тобой как с "контингентом", а террористы на все это плевать хотели - они ориентируются на результат и всяко имеют шансы его добиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

184. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от max (??) on 12-Апр-15, 20:10 
Извините. Хотел "+", а нажал "-". Плюсую... +1028. Либо закон для всех один, либо все должны плевать на закон...
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

182. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 20:06 
> А вы и дальше продолжайте уважать презумпцию невиновности при таких вводных

То, что этот принцип может зависеть от "вводных" - чисто фашистская придурь.

А карт-бланш в итоге дается не на "вводные" - а просто любым исполнителям.  Напишут
тебя, дурака, террористом - и будешь им.  Пока свою коллекцию порнушки не
рассекретишь кrовавому rежиму...

Есть, конечно, и плюсы - за два года селитровая бомба в тюрьме тебе,
наверное, не грозит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

207. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Dart Weider on 13-Апр-15, 13:06 
Угум... Потом очередной сноуден(ил сочуствующая группа) предоставит террористам или какому-нибудь диктатору этот универсальный ключ, чтобы было легче готовить всякие бяки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

208. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Апр-15, 13:28 
> Угум... Потом очередной сноуден(ил сочуствующая группа) предоставит террористам
> или какому-нибудь диктатору этот универсальный ключ

Дважды наивно -- во-первых, не по рангу каким-нить диктаторам, во-вторых "сочувствующая группа" давно известна как "разведывательное сообщество США".

Таки читайте "Исповедь экономического убийцы" Перкинса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

80. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:26 
>А что мешает внутри шифрованного канала инкапсулировать другой?

паяльник в одном месте
>И повторить это несколько раз.

Чтобы получить несколько паяльников.
>Чтобы в конце концов...

неповадно было

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

147. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Влад (??) on 12-Апр-15, 17:45 
>>А что мешает внутри шифрованного канала инкапсулировать другой?
> паяльник в одном месте
>>И повторить это несколько раз.
> Чтобы получить несколько паяльников.
>>Чтобы в конце концов...
> неповадно было

Сколько паяльников скольки людям надо вставить, чтобы они скакать начали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

103. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 12-Апр-15, 11:45 
> А что мешает внутри шифрованного канала инкапсулировать другой? И повторить это несколько
> раз. Чтобы в конце концов АНБ дешифровало /dev/random :)

Обязательство предоставить АНБ универсальный мастер ключ, который дешифрует ЛЮБОЕ криптование. И так на все алгоритмы, которые программа шифрования может применить.

И дальше становится пофиг на ключи из /dev/random - мастер по определению должен дешифровать. Не дешифрует => посадят тех, кто сделал не вскрываемую программу шифрования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

114. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 13:21 
> Не дешифрует => посадят тех, кто сделал не вскрываемую программу шифрования.

А они, конечно же, будут на каждом углу оставлять свои координаты при таком подходе к делу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

200. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 13-Апр-15, 10:12 
> А они, конечно же, будут на каждом углу оставлять свои координаты при таком подходе к делу :)

Исполнительная власть что там что тут поступает удивительно просто - кого поймали, того и сажают. А не хочешь влететь за другого - доказывай, что не верблюд.

Начнут с тех, кто патчи слал или с владельца доменного имени. Дальше выйдут на тех, кто распространяет.

ТОР может и поможет, но в Интернете такой софт уже не разместишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

222. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-15, 20:07 
> ТОР может и поможет, но в Интернете такой софт уже не разместишь.

А сатоши и не в курсе - вон валяется себе сорц биткоина в интернете. Ищут пожарные, ищет милиция... но в результате только почем зря перепала порция внимания толпе совершенно постороннего народа.

В общем кто пишет такой софт - явно найдет методы выкладывать его, не получив за это. Как минимум - до момента когда раздавать слонов уже слишком поздно, малорезультативно и ничего уже не меняет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

176. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от рекврнгв on 12-Апр-15, 19:32 
>> А что мешает внутри шифрованного канала инкапсулировать другой? И повторить это несколько
>> раз. Чтобы в конце концов АНБ дешифровало /dev/random :)
> Обязательство предоставить АНБ универсальный мастер ключ, который дешифрует ЛЮБОЕ криптование.
> И так на все алгоритмы, которые программа шифрования может применить.
> И дальше становится пофиг на ключи из /dev/random - мастер по определению
> должен дешифровать. Не дешифрует => посадят тех, кто сделал не вскрываемую
> программу шифрования.

Посадят тех, кто её использует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

193. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от модерыфашиствуют (ok) on 13-Апр-15, 01:35 
> Посадят тех, кто её использует.

А если у какого-нибудь главы АНБ на домашнем роутере заведется такая программа - что они делать будут? Очень удобная методика разворота целого АНБ против нужных целей получается :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

218. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 14-Апр-15, 14:40 
Главе АПБ и прочим "неприкасаемым" можно будет и невзламываемое шифрование. Естественно исключительно ради вашей безопасности, безопасности ваших детей и отлова террористов, педофилов и Волдеморта с Дартом Вейдером. В закон пытаются пропихнуть чтобы сидеть на попе ровно, а то раньше было раздолье - шифрования было мало, все были как на ладони, сиди только и смотри кого за что прижать, то там сенатор проституток ищет, то министр белый порошок покупает - сплошные плюшки, рыбы поменьше - вообще, бери - не хочу, если кого надо прижать - всегда есть за что. А тут, смотри что удумали, отобрать халявную кормушку, так ещё, чего доброго, работать заставят, действительно ловить настоящих преступников да подрывников, а они ведь могут и пулю засадить, опасно это всё и для здоровья вредно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

198. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Иван (??) on 13-Апр-15, 08:31 
>> А что мешает внутри шифрованного канала инкапсулировать другой? И повторить это несколько
>> раз. Чтобы в конце концов АНБ дешифровало /dev/random :)
> Обязательство предоставить АНБ универсальный мастер ключ, который дешифрует ЛЮБОЕ криптование.
> И так на все алгоритмы, которые программа шифрования может применить.
> И дальше становится пофиг на ключи из /dev/random - мастер по определению
> должен дешифровать. Не дешифрует => посадят тех, кто сделал не вскрываемую
> программу шифрования.

Я говорил за пользователя. Который в разрешенный забекдоренный поток добавляет свой - уже с другим алгоритмом. Можно повторить n число раз. Либо зашифровать сам /dev/random. И расшифровать при желании. :)
А, вообще, болт с левой резьбой найдется по любому Ж)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

201. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 13-Апр-15, 10:14 
> Я говорил за пользователя. Который в разрешенный забекдоренный поток добавляет свой -
> уже с другим алгоритмом. Можно повторить n число раз. Либо зашифровать
> сам /dev/random. И расшифровать при желании. :)
> А, вообще, болт с левой резьбой найдется по любому Ж)

Так по закону все потоки будут иметь мастер-ключ.

Вопрос цены болта - стоимость сокрытия информации должна быть меньше стоимости самой информации. Иначе бред :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

211. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Иван (??) on 13-Апр-15, 16:59 
Она и будет меньше - я говорил за добавления в поток шифрования другого потока со своим алгоритмом криптования. При таком раскладе разработчик программы вообще не при делах - товарищ майор просто расшифрует данные и увидит еще один криптоконтейнер. А дальше уже проблема законотворчества - не во всех странах обвиняемый должен выдавать ключ криптования, тем более, что в контейнере может лежать и /dev/random :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

107. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 12:43 
последовательное использование криптоалгоритмов не всегда улучшает стойкость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

115. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 13:22 
> последовательное использование криптоалгоритмов не всегда улучшает стойкость.

Особенно если 2 раза использовать RC4 с одним ключом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

5. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 22:09 
всегда интересовало, - почему русских так интересуют новости ненависной пиндосии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от n (??) on 11-Апр-15, 22:17 
Потому что немалая часть дистрибутивов и опенсорсных проектов зарегистрированна там?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от Аноним122 on 11-Апр-15, 22:18 
Потому что большАя часть компаний или из США, или завязано на США и их законы ударят по всем. А из Европы вообще могут экстрадировать за нарушение законов США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 22:21 
Школьник, успокойся.
АНБ пытается ставить бекдоры в ПО, которые выпускают транснациональные компании - такие как Microsoft, Goggle, Aplle и т.д., т.к. номинально они зарегистрированы в США. Это смачный плевок в сторону международных свобод и прав. Если раньше IT сектор рассматривал США как тихую гавань и гарант либеральных ценностей, то сейчас все наоборот. Ждем бум независимых стартапов в таких странах как Исландия или Швеция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

28. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +4 +/
Сообщение от autonom on 11-Апр-15, 22:45 
Ну да, особенно Швеция.

http://www.thelocal.se/20131212/swedens-surveillance-carried... US 'totally dictates' Swedish surveillance
http://www.thelocal.se/20131213/us-spies-asked-sweden-for-tr... US spies asked Sweden for translation help
http://www.thelocal.se/20131211/sweden-aided-in-nsa-hacking-... Sweden aids NSA-led hacking ops: report
http://www.thelocal.se/20131205/sweden-spied-on-russia-for-n... Sweden spied on Russia for NSA: report

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

33. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 23:05 
Окей, Швецию вычеркиваем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от autonom on 11-Апр-15, 23:07 
Как и любую другую европейскую страну.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-15, 23:14 
> Как и любую другую европейскую страну.

Давай для начала ты хоть что-то прочитаешь о недавних событиях в Исландии, раз уж ее упомянули?

Да и со Швецией - не все так очевидно.  То, что они скармливают пендосам досье на членов ПЖВ из России - не повод думать что так же лихо они будут продавать свои национальные интересы.  В частности, сдавать свой IT бизнес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от autonom on 11-Апр-15, 23:26 
Какие события - то, что они приватизировали банки? Ну да, похвально. Но стоит заметить, что население Исландии составляет население среднего поселка городского типа. Так что в данном случае Исландия - это неуловимый Джо. Живут они там себе, рыбачат, все хорошо - до тех пор, пока по-настоящему не вякнули.
А такое всеобъемлющее присутствие АНБ в Швеции не может не означать того, что оно не слушает население Швеции, а не только "членов ПЖВ". Вон, в Германии вскрылась прослушка десятков миллионов номеров, а чем Швеция хуже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-15, 23:53 
> Какие события - то, что они приватизировали банки? Ну да, похвально. Но
> стоит заметить, что население Исландии составляет население среднего поселка городского типа.

Угу, статистик, блин.  Исландия: 321 857 (2013).  Поселок городского типа - это 3-12 тыс. чел.

В общем, всего-то раза в три меньше чем в вашем Сан-Франциске с долиной...

> А такое всеобъемлющее присутствие АНБ в Швеции не может не означать того,
> что оно не слушает население Швеции

А где там всеобъемлющее?  Одни жандармы просют других по дружбе...

> Вон, в Германии вскрылась прослушка десятков миллионов номеров, а чем Швеция хуже?

Уж больно спокойно на это г-да из ФРГ это проглотили.  А не могет быть что
вам лапшу на уши вешают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

59. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 01:14 
> Уж больно спокойно на это г-да из ФРГ это проглотили.

А что им еще оставалось? Только пытаться "сохранить лицо".

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

92. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 09:10 
>> Какие события - то, что они приватизировали банки? Ну да, похвально. Но
>> стоит заметить, что население Исландии составляет население среднего поселка городского типа.
> Угу, статистик, блин.  Исландия: 321 857 (2013).  Поселок городского типа
> - это 3-12 тыс. чел.

о да, поразительно число... все кол-во жителей, как в среднем российском городишке... ну или как в китайской деревушке :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

219. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 14-Апр-15, 14:42 
> Уж больно спокойно на это г-да из ФРГ это проглотили.  А
> не могет быть что
> вам лапшу на уши вешают?

А они не проглотили, они использовали шумиху себе на руку, подавив на США и договорившись, что спецслужбы ФРГ тоже будут иметь доступ к данным АНБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

84. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:38 
Так остров Мэн же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

63. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 01:53 
>всегда интересовало, - почему русских так интересуют новости ненависной пиндосии?

По той же самой причине, по какой вы прыгаете перед вашими хозяевами, всегда готовые закрыть глаза на их грехи и тотальную некомпетентность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

81. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:26 
потому что все ПО производится там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

85. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:39 
> потому что все ПО производится там.

Нет. Часть ПО производится на моем домашнем компьютере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

213. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-15, 18:28 
>> потому что все ПО производится там.
> Нет. Часть ПО производится на моем домашнем компьютере.

Галантерейщик и Кардинал - это сила! Мы спасём Францию!(С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

6. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от asavah (ok) on 11-Апр-15, 22:09 
Похвально, чё.
Пацаны просто пытаются легализовать то, что уже давно практикуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним122 on 11-Апр-15, 22:16 
Ну как всегда будет. Такое уже проделывали несколько раз. Сначала они предлагают жесткий закон, общественность негодует. Затем чуть менее жесткий - опять негодует, но чуть меньше. Через 10 повторений у людей безразличие и закон принимают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 22:19 
> Подобное право можно сравнить с запретом на создание защищённых от взлома замков.

Да, в общем-то, так и есть. Возможность быстрого взлома - т.н. "полицейская функция" является неотъемлемой частью всех ширпотребовских замков. И дверных и автомобильных и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 22:23 
>> Подобное право можно сравнить с запретом на создание защищённых от взлома замков.
> Да, в общем-то, так и есть. Возможность быстрого взлома - т.н. "полицейская
> функция" является неотъемлемой частью всех ширпотребовских замков. И дверных и автомобильных
> и т.д.

Не гони школьнег, нука расскажи, как ломать замки дверные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним122 on 11-Апр-15, 22:26 
Гугли "США, мастер-ключ", "купить мастер-ключ". У них там всё стандартизировано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 23:32 
> Гугли "США, мастер-ключ", "купить мастер-ключ". У них там всё стандартизировано.

Размечтался, плюшевый. Производителей замков - over 9000, не говоря о том что любой самодельщик может вкатить замок который посчитает нужным, по критериям которые посчитает нужным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 23:56 
> Гугли "США, мастер-ключ", "купить мастер-ключ". У них там всё стандартизировано.

не гуглится, проклятое анб концы в воду спрятало, одни сигналки от машин остались

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

60. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 01:17 
> Гугли "США, мастер-ключ", "купить мастер-ключ". У них там всё стандартизировано.

Это такой - под кило весом и на длинной ручке, которым можно при надобности не то что дверь открыть, второй, "персональный" вход забацать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

70. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 02:51 
Нагуглил: https://ru.wikipedia.org/wiki/KAC_Masterkey
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

126. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:24 
> Нагуглил: https://ru.wikipedia.org/wiki/KAC_Masterkey

Можно нагуглить про универсальные ключи для ... отечественных домофонов. Реально есть и работают. Там защита никакая - примитивная далласовская таблетка с серийником или ее клоны. Чисто от гoпов в подъезде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

24. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Anonymus on 11-Апр-15, 22:30 
С ноги, дядя.
Если силёнок маловато (откуда они у тебя, всю жизнь просидевшего за компом) - берешь подручный инструмент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

50. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 00:11 
> С ноги, дядя.

(посмотрев на дверь) Нога долго болеть будет. Хотя если вас зовут T-800, этот вариант вам подходит.

> - берешь подручный инструмент.

Всего полдня долботни с "женой болгарина" - и добро пожаловать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

95. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 09:14 
>> - берешь подручный инструмент.
> Всего полдня долботни с "женой болгарина" - и добро пожаловать.

пено-бетон рулит ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

99. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 10:23 
> Всего полдня долботни с "женой болгарина" - и добро пожаловать.

Ололошечки. Максимальный срок сопротивляемости двери, по нашим стандартам, полчаса. Что у тебя там за дверь на полдня взлома?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:01 
> Ололошечки. Максимальный срок сопротивляемости двери, по нашим стандартам, полчаса. Что
> у тебя там за дверь на полдня взлома?

Дверь как дверь. Укрепленная, железная, с хорошими замками, утапливаемая. Открывать ее с ноги задолбается даже Т-800. И болгаркой фигачить - много и долго.

А мастер-ключи - ну, удачи. Правда в инструкциях на навороченные бронированные замки красуется жирное красное предупреждение, сообщающее что если пролюбить ключ - восстановить его вам не сможет даже производитель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

132. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 16:02 
> Дверь как дверь. Укрепленная, железная, с хорошими замками, утапливаемая. Открывать ее с ноги задолбается даже Т-800. И болгаркой фигачить - много и долго.

Не буду развевать твоё авторитетное мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

142. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:08 
> Не буду развевать твоё авторитетное мнение.

Ну я для начала посмотрел бы на открытие всего этого с ноги, как тот аноним вещал :). А если долго прыгать вприсядку и фигачить болгаркой - фактор внезапности "слегка" утрачивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

202. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 13-Апр-15, 10:16 
>> Ололошечки. Максимальный срок сопротивляемости двери, по нашим стандартам, полчаса. Что
>> у тебя там за дверь на полдня взлома?
> Дверь как дверь. Укрепленная, железная, с хорошими замками, утапливаемая. Открывать ее
> с ноги задолбается даже Т-800. И болгаркой фигачить - много и
> долго.

Толщина металла двери сколько?

Замок может и не вскрываться отмычкой, а вот дверь вскрывается всегда - вопрос времени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

105. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 11:56 
> Всего полдня долботни с "женой болгарина" - и добро пожаловать.

и всего несколько минут с ручным плазменным резаком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

125. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:20 
> и всего несколько минут с ручным плазменным резаком.

А Термиатор даже банковское хранилище довольно быстро распетрушивал. Но, к счастью, терминаторов пока не заметно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

171. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 19:20 
В отличие от терминатора, ручной плазменный резак свободно продается. Стоит конечно дороже болгарки, но зато и шума заметно меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

181. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 19:44 
> А Термиатор даже банковское хранилище довольно быстро распетрушивал. Но, к счастью, терминаторов
> пока не заметно.

Вот примерно так, ваша железная дверь превратиться в лапшу и никаких полдня.

http://www.youtube.com/watch?v=rg4PvBBr1CU

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

194. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от burp (ok) on 13-Апр-15, 01:59 
> Вот примерно так, ваша железная дверь превратиться в лапшу и никаких полдня.

Ок, это побыстрее будет. Но все-таки это не открытие двери с пинка, как тот аноним вещал, да и звук довольно сильный и мерзкий. О внезапности речь все-таки уже не идет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

136. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 16:48 
> нука расскажи, как ломать замки дверные?

К медвежатникам.  Но мне не раз рассказывали о случаях, когда либо знакомые отзывались в смысле "этот твой крутой замок ломать две-три минуты", или когда надо было срочно вскрыть свой же сейф при ситуационно недоступном ключе (с примерно тем же результатом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

61. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 12-Апр-15, 01:28 
У автомобилей дабы открыть замок нужно просто правильно "пошарудить" между стеклом. Такие шарудилки в РФ есть у МЧС (пожарных и т.д.), а вот у милиции нема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

71. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 03:08 
> "пошарудить" между стеклом

Между стеклом и _чем_, о эксперт в открывании ржавых ТАЗиков?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

178. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от рекврнгв on 12-Апр-15, 19:34 
> У автомобилей дабы открыть замок нужно просто правильно "пошарудить" между стеклом. Такие
> шарудилки в РФ есть у МЧС (пожарных и т.д.), а вот
> у милиции нема.

Милиции они не нужны - они могут стекло разбить, и м ничего за это не будет. МЧС важно машину сохранить в целостности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:31 
Это точно из за того что их обязали так, а не из за желания сделать замок как можно дешевле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

135. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 16:37 
> Это точно из за того что их обязали так, а не из за желания сделать замок как можно дешевле?

Это - взаимно. На самом деле, основные потребители "полицейской функции" совсем не полиция, уж им в запертое помещение обычно спешить не надо, могут хоть взрывотехников вызвать, а неотложка, пожарные и прочие МЧС-овцы. И чтобы не осложнять последним выполнение своих функций, ширпотребовские замки выпускаются с ослабленными зонами. Это не значит что у АНБ-шников есть "ключ для всех замков", хотя для цилиндрических такое и бывает. Это значит что 911-щики приехав на место и увидев замок уже знают методику по которой они его смогут разломать за разумное заранее известное время.

P.S. Это совсем не значит что вы себе не можете заказать замок с более высокой стойкостью, да хоть для двери банковского хранилища. Просто это уже не ширпотреб со всеми вытекающими.
P.P.S. А борьбу с домушниками в развитых странах пытаются переносить с непосредственно воров на барыг, т.е. пресекать сбыт. Тащемто даже и в эсесесере так было

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

27. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +6 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 11-Апр-15, 22:36 
Параноики всех стран, объединяйтесь! Даешь диктатуру опенсорса!

В общем, теперь не осталось аргументов в пользу винтелов и т.д

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-15, 23:10 
проверка подписи ядра самим процом — платиновый аргумент за винтел
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

86. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:40 
> проверка подписи ядра самим процом — платиновый аргумент за винтел

Шанс для ARM занять нишу десктопов (с серверами вопрос уже решается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

96. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 09:17 
>> проверка подписи ядра самим процом — платиновый аргумент за винтел
> Шанс для ARM занять нишу десктопов (с серверами вопрос уже решается).

и чего с серверами решили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

97. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 09:23 
решили, что винтела не будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

214. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-15, 18:35 
> решили, что винтела не будет

Ты забыл про виндовс маст дай (С) 199х.........2015 :)
С тем же успехом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

137. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 16:51 
>> Шанс для ARM занять нишу десктопов (с серверами вопрос уже решается).
> и чего с серверами решили?

Кой-чего решили: http://www.altlinux.ru/news/archive/2015/03/item/734/

Небыстро, но если надо -- пишите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

143. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:12 
> Кой-чего решили: http://www.altlinux.ru/news/archive/2015/03/item/734/
> Небыстро, но если надо -- пишите.

А отечественного там что именно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

148. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 17:48 
>> Кой-чего решили: http://www.altlinux.ru/news/archive/2015/03/item/734/
>> Небыстро, но если надо -- пишите.
> А отечественного там что именно?

В железке?  По словам разработчика -- всё, кроме чипов и дисков (что далеко от потолка, но уже выше плинтуса).

При этом Marvell не зависит от британской ARM (а под "санкции, санкции, санкции" израиловка всё же не прогнулась -- хотел бы я знать, почему) и память/диски китайские товарищи поставят без оглядки на дядюшку за лужей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

168. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 18:39 
> всё, кроме чипов и дисков

Все - это что? Плата например где сделана и смонтирована?

> При этом Marvell не зависит от британской ARM

В каком плане?

> санкции" израиловка всё же не прогнулась -- хотел бы я знать, почему)

Наверное, бaблo побеждает зло, как обычно. Уж у евреев это вообще первоочередной принцип.

> и память/диски китайские товарищи поставят без оглядки на дядюшку за лужей.

Не так уж плохо. Как минимум шанс на то что винтелу придется перестать зарываться - возрастает. Их давно пора подогреть конкуренцией по полной программе.

И да, этот самый марвелл перестал вести себя как последние фаготы в плане документации? Обычно на чипы марвела почти невозможно даташит найти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

170. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 19:19 
>> всё, кроме чипов и дисков
> Все - это что?

Разводка, компоновка, сборка.  Может, ещё что.

> Плата например где сделана и смонтирована?

Говорят, здесь (собственно, могу подёргать человека, пусть сам расскажет).

>> При этом Marvell не зависит от британской ARM
> В каком плане?

От'cleanroom'или.

>> санкции" израиловка всё же не прогнулась -- хотел бы я знать, почему)
> Наверное, бaблo побеждает зло, как обычно.
> Уж у евреев это вообще первоочередной принцип.

Чесслово, непонятно.  Т.е. про бабло-то понятно, но количество знакомых евреев, которые вместо фирменной русофобии выбирают правду и совесть, в последние годы заметно выросло.

> И да, этот самый марвелл перестал вести себя как последние фаготы в
> плане документации? Обычно на чипы марвела почти невозможно даташит найти.

Вот здесь не скажу, но http://www.altlinux.ru/news/item/700/ и людей из марвела пару раз видел. :)  Если что предметно надо будет -- приходите в гости или пишите, вдруг получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

196. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от tmplogin8 (ok) on 13-Апр-15, 03:20 
> Разводка, компоновка, сборка.  Может, ещё что.

Чуда не произошло и делать плату все-равно приходится у узкоглазых товарищей?

> От'cleanroom'или.

Они что, ARM-совместимое ядро сами сделали, в обход ARM?

> Чесслово, непонятно.  Т.е. про бaбло-то понятно, но количество знакомых евреев,
> которые вместо фирменной русофобии выбирают правду и совесть, в последние
> годы заметно выросло.

А у них имхо нет "русофобии" как таковой, в том виде каком ее понимаете вы. В том плане что насколко я понимаю, не так уж много евреев целенаправленно задается целью "изничтожить русских" или "сделать русским плохо". У них есть изрядное себялюбие и работоспособный мозг, позволяющий в два счета оставить простодушного "ивана-дypaка", собственно, в дypaках. И не то чтобы совсем уж незаслуженно чаще всего. Буржуи это называют "outsmarted". Правда жизни такова, что евреи могут делать многие нетривиальные работы лучше, например, меня. Не все и не всегда, но в среднем по больнице евреи довольно умный народ.

Хотя некоторые евреи вполне могут страдать национализмом и даже довольно радикально. Как я понимаю это скорее желание блага своим, нежели вреда другим. А то что окружающим становится неудобно... хм, погодите, вы же и сами себя так ведете по отношению к другим. Странно что вы сами не готовы скушать те же пирожки, которыми так старательно потчевали других. Зато возможно вы начинаете догадываться почему всяких ультраправых, с националистскими замашками - недолюбливают те кто таковыми не является.

Вы уж извините, но ультраправые радикальные русофилы-националисты, такие же евреи и прочие правые сектора - по большому счету одного поля ягоды. С единственным реальным отличием - в чью пользу они тянут одеяло. А в остальном - "найдите 10 отличий": все они прут по головам и считают что цель оправдывает средства. Ну а целом где-то я это видел в полной версии. Им еще 70 лет назад столицу разбомбили...

> видел. :)  Если что предметно надо будет -- приходите в
> гости или пишите, вдруг получится.

Для меня это звоните-пишите - надежный индикатор что МНЕ ЭТО НЕ НАДО. Если продавец не заинтересован чтобы нормально описать что вообще продается - я тем более не заинтересован это покупать. И вообще - не в настроении иметь дело с теми кто на ровном месте зачем-то требует от меня какой-то лишней возни. Что это вообще за подход такой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

174. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 19:29 
> Плата например где сделана и смонтирована?

PS: вспомнил: упоминали, что PCB сделана в Китае; про монтаж не помню.
PPS: через пару стендов на той же "Новой электронике" стояли мужики из http://pselectro.ru -- говорят, что теперь делают и двенадцатислойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

180. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 19:43 
(off)

> а под "санкции, санкции, санкции" израиловка всё же не прогнулась -- хотел бы я знать, почему

Потцему, потцему.  А таки что ми с этого будем иметь?

(/off)

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

215. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-15, 18:40 
> Потцему, потцему.  А таки что ми с этого будем иметь?

Ну дык молодцы. Сравни с поляками, те - задаром ....!.... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

150. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:49 
> Параноики всех стран, объединяйтесь! Даешь диктатуру опенсорса!

Ну-ну, казачок засланный - в доверие хотим втереться?
Может, мне еще и медную шапочку вместе с алюминиевым шлемом снять, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от manster (ok) on 11-Апр-15, 22:49 
Не взлетит в любом случае ибо делает секретность криптографии бессмысленной, да и уже были попытки. Сразу появятся (мягко говоря) реализации без бэкдоров. Остальное просто никто не будет использовать.

Очень умное решение - как раз для уровня кибернетического командования...

Желтизна какая-то вообще...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-15, 23:17 
> Сразу появятся (мягко говоря) реализации без бэкдоров.

Законные?  

> Остальное просто никто не будет использовать.

Остальные не хочут на рынок США?  Ну, больше бобла огребут те, кто хочут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

83. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:33 
>Сразу появятся (мягко говоря) реализации без бэкдоров

ага. Особенно в телефонах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

93. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от manster (ok) on 12-Апр-15, 09:11 
Дык телефоны и без того нашпигованы всякой дрянью, к счастью всё легко вычищается при желании. Массовый выпуск железа с бэкдорами - серьезный удар по репутации вендора.

Никто не пойдет на такое в здравом уме. В конце концов есть открытые альтернативы прошивок.

И технически довольно сложно осуществимо - на уровне мейнстрима не могут организовать нормальный выпуск дистрибутивов, не говоря уже о каких-то кастомных поделках, да еще со зловредной функциональностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

100. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 10:26 
>  Массовый выпуск железа с бэкдорами - серьезный удар по репутации вендора.
> Никто не пойдет на такое в здравом уме. В конце концов есть открытые альтернативы прошивок.

Хуавейку выгоняли с рынка США за бекдорчики. Где можно скачать альтернативную прошивку на их железо? А на цисковское железо где открытую прошивку взять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

101. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Славик on 12-Апр-15, 11:39 
+1 особенно на Цисковский Мираки. Который все сливает в облако. И который циска бесплатно раздает почему-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

134. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от grajd on 12-Апр-15, 16:33 
Какая 3.14..здатая страна am Erica, аж блеVать тянет
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

124. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:18 
> Хуавейку выгоняли с рынка США за бекдорчики.

При том как потом оказалось - бэкдоры втулило само АНБ :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

133. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 16:03 
А нас то за что?(с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

157. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 18:07 
> А нас то за что?(с)

Ну как, не ставят бэкдоры для АНБ и конкурируют с цыской, которая ставит. Вот за это :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

102. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 11:44 
> Дык телефоны и без того нашпигованы всякой дрянью, к счастью всё легко вычищается при желании.

Почисти мне айфон.
Сама железка хорошая, но вот софт и политика партии отвратительные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

123. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:18 
> Почисти мне айфон.
> Сама железка хорошая, но вот софт и политика партии отвратительные.

Тут мозг чистить надо. Для понимания того что за блестящие бусы - папуасам приходится дорого платить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

209. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от manster (ok) on 13-Апр-15, 15:30 
Дешевле наверно соблюдать просто меры безопасности при работе с данными устройствами.

Для выявления фактов зондирования имеет смысл на контрольные сервера зайти по ssh с зомбируемых устройств. Факты появления посторонних заходов дают положительный результат...

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

117. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:03 
> Дык телефоны и без того нашпигованы всякой дрянью, к счастью всё легко
> вычищается при желании.

А вычистишь RRLP из сотового модема по легкому?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

131. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от user (??) on 12-Апр-15, 15:37 
>серьезный удар по репутации вендора

Скажи это штеуду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

130. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от user (??) on 12-Апр-15, 15:35 
1. шифрование GSM сломано ещё в прошлом веке

2. посторонние (например государство) могут выключить шифрование

3. не предусмотрено использование ключа, который собеседник передал на бумажке

Если ты используешь телефон как надёжную связь - ССЗБ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

144. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:13 
> Если ты используешь телефон как надёжную связь - ССЗБ.

Ну, поверх GPRS/3G/... и IP который там гуляет - это уже более-менее реально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

190. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Bx (ok) on 12-Апр-15, 23:38 
> 1. шифрование GSM сломано ещё в прошлом веке

GSM - прошлый век, тогда и DES за шифрование считалось. Там многое изменилось в последнее время.

> 2. посторонние (например государство) могут выключить шифрование

И тут все не так просто. Государство, как таковое, нихрена вырубить не может - это заботы ОПСОСа. Вырубить-то шифрование можно, но абсолютно бессмысленно. Шифруется канал от БС к абоненту. Далее - можно и протокольным анализатором послушать, есть такие забавные игрушки :) Там же и СОРМ тусит.

> 3. не предусмотрено использование ключа, который собеседник передал на бумажке

А это и не задача канала передачи данных

> Если ты используешь телефон как надёжную связь - ССЗБ.

Вот этого вообще не понял, доступность ниже четырех девяток(или трех, или не девяток, хз, не помню) - это отзыв лицензии. Плюс, по каждому чиху - отчет в роскомнадзор. С надежностью там все нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

40. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 11-Апр-15, 23:22 
В общем, если вы имеете встроенное шифрование - то знайте, что оно ничто и кто-то может получить доступ к данным. Всегда сами шифруйте свой контент, чего бы там не впаривали маркетологи. Впрочем, так было всегда. Ничего не изменилось собственно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от anonym0use on 12-Апр-15, 01:35 
> чего бы там не впаривали маркетологи

Типа:
http://www.h-online.com/security/features/Enclosed-but-not-e...
> erroneously advertised as including "128-bit AES hardware data encryption"

(Шифруем AESом!!1
То, что AES шифруется только пароль, а потом в ход идет мега-секурный XOR - об этом ведь можно скромно умолчать)
http://www.h-online.com/security/features/Reactions-from-man...
(Реакция производителей - "ну, так получилось! Да и мы совсем совсем не виноватые!" :
>  Easy Nova product manager Holger Henke says that the improper label "128-bit AES Hardware Data
> Encryption" for Data Box PRO-25SUE was the result of Innmax's misleading formulation of its controller specifications.
> Henke says that a new Easy Nova case could be released by the end of the year with the improved IM8202 controller. For the time being, the company says it will continue to market the current module as providing "simple encryption."

четыре года спустя - история повторяется http://translate.google.de/translate?hl=en&sl=de&tl=en&u=htt...

Вангую, что случаи далеко не единичные - просто проверить толком некому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

94. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от manster (ok) on 12-Апр-15, 09:14 
>[оверквотинг удален]
> То, что AES шифруется только пароль, а потом в ход идет мега-секурный
> XOR - об этом ведь можно скромно умолчать)
> http://www.h-online.com/security/features/Reactions-from-man...
> (Реакция производителей - "ну, так получилось! Да и мы совсем совсем не
> виноватые!" :
>>  Easy Nova product manager Holger Henke says that the improper label "128-bit AES Hardware Data
>> Encryption" for Data Box PRO-25SUE was the result of Innmax's misleading formulation of its controller specifications.
>> Henke says that a new Easy Nova case could be released by the end of the year with the improved IM8202 controller. For the time being, the company says it will continue to market the current module as providing "simple encryption."
> четыре года спустя - история повторяется http://translate.google.de/translate?hl=en&sl=de&tl=en&u=htt...
> Вангую, что случаи далеко не единичные - просто проверить толком некому.

Чем так плох простой XOR? Своей зеркальностью?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

104. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 12-Апр-15, 11:55 
> Чем так плох простой XOR? Своей зеркальностью?

Ключ XOR можно довольно быстро подобрать обладая знаниями о том, что может находиться внутри.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

227. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-15, 23:46 
>> Чем так плох простой XOR? Своей зеркальностью?
> Ключ XOR можно довольно быстро подобрать обладая знаниями о том, что может
> находиться внутри.

Ну, тут все зависит от длины ключа. Генерим хороший рандомный (желательно "криптопригодным" RNG, а не каким-нибудь линейно-конгруэнтным) ключик гиг на 32 (да, долго, о-о-о-очень долго, но ведь возможно), пишем на флешку, обмениваемся и шифруем себе спокойно xor-ом. Подбирайте, на здоровье.

На практике, конечно, не очень удобно - очень долго (ну о-о-о-очень) ключик достаточной длины генерится, да и сам ключик очень уж объемный получается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

228. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Апр-15, 10:23 
>>> Чем так плох простой XOR? Своей зеркальностью?
>> Ключ XOR можно довольно быстро подобрать обладая знаниями о том, что может
>> находиться внутри.
> Ну, тут все зависит от длины ключа. Генерим хороший рандомный (желательно "криптопригодным"
> RNG, а не каким-нибудь линейно-конгруэнтным) ключик гиг на 32 (да, долго,
> о-о-о-очень долго, но ведь возможно), пишем на флешку, обмениваемся и шифруем
> себе спокойно xor-ом. Подбирайте, на здоровье.
> На практике, конечно, не очень удобно - очень долго (ну о-о-о-очень) ключик
> достаточной длины генерится, да и сам ключик очень уж объемный получается...

Опять забываешь основную проблему - если можешь секурно передать ключ, то не проще уже сразу передать данные? И, для передачи проще уж GPG ключами обменяться и не мучить попу с 32-гиговыми ключами для XOR'а и одноразовыми блокнотами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

118. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:10 
> Чем так плох простой XOR? Своей зеркальностью?

Тем что в упомянутом случае каждый сектор шифровался одним и тем же 512-байтовым блоком XOR. Далее, зная содержимое сектора можно посчитать XOR и расксорить ... ВСЕ СЕКТОРА ДИСКА. И мегашифрование идет в пень, буквально вот так, на коленке, без всяких суперкомпьютеров АНБ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

152. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от anonym0use on 12-Апр-15, 17:59 
> Чем так плох простой XOR? Своей зеркальностью?

Каждый блок тупо xor-ился с зашифрованным аэс-ключом. Или это действительно был не стеб над формулеровкой, а серьезный вопрос?
Тогда, просто поверьте - такое "шифрование" хдд ломается на раз без всяких кластеров и спец-оборудованния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

189. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от manster (ok) on 12-Апр-15, 22:56 
нет, просто интересно. Возник спор при выборе проектного решения о надежности и криптостойкости схемы на основе XOR, Мне что-то подсказывает, что XOR ломается в два счета, да и вообще это безумие в наше время. С другой стороны способ довольно прост и не требует дополнительных усилий. И тем не менее эта простота настораживает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

220. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 14-Апр-15, 14:53 
> нет, просто интересно. Возник спор при выборе проектного решения о надежности и
> криптостойкости схемы на основе XOR, Мне что-то подсказывает, что XOR ломается
> в два счета, да и вообще это безумие в наше время.
> С другой стороны способ довольно прост и не требует дополнительных усилий.
> И тем не менее эта простота настораживает...

XOR может быть надёжным только если длина данных = длина ключа XOR. А так, простейшая операция зашифрованый блок XOR незашифрованный блок даёт нам ключ. Так что чтобы подобрать шифрование достаточно поперебирать возможные варианты содержимого, что дико сокращает время брутфорса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

223. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от manster (ok) on 14-Апр-15, 21:19 
Спасибо за разъяснения.

Но на практике делать ключи равные размеру данных не реально!

Проще наверное разбивать данные на блоки, равные длине ключа (при условии что ключ достаточной длины (например 512 бит?))

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

87. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:44 
> В общем, если вы имеете встроенное шифрование - то знайте, что оно
> ничто и кто-то может получить доступ к данным. Всегда сами шифруйте
> свой контент, чего бы там не впаривали маркетологи. Впрочем, так было
> всегда. Ничего не изменилось собственно.

Ну есть шифры, принципиально не взламываемые технически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

177. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 12-Апр-15, 19:34 
> Ну есть шифры, принципиально не взламываемые технически.

А какой компьютерный шифр принципиально не ломается брут-форсом???

Нынешние шифры не взламываются за адекватное время, но технически все взламываются.


Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

199. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от fdhkjs on 13-Апр-15, 08:39 
Шифр Вернама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

206. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 13-Апр-15, 11:13 
> Шифр Вернама.

Спасибо, буду знать :)

Жаль только размер сообщения равен размеру ключа. Как следствие один ключ Шифра Вернама нельзя использовать для передачи других ключей. Потому нужно заранее передавать всю сумму ключей через защищенный канал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

210. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-15, 16:19 
> технически все взламываются.

А энергии и времени на это хватит? Или, может лучше для начала проходы в паралельные вселенные сделать, что бы значит принести туда свет демократии и заодно распаралеллить вычисления?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

48. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 00:00 
Надеюсь, Конгресс пойдёт им навстречу. Это нанесёт непоправимый ущерб американской софтверной индустрии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 00:16 
> Надеюсь, Конгресс пойдёт им навстречу. Это нанесёт непоправимый ущерб американской
> софтверной индустрии.

Мне почему-то кажется что их политиканы все-таки не настолько дубье и тоже догадаются об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

79. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 12-Апр-15, 07:02 
> Мне почему-то кажется что их политиканы все-таки не настолько дубье и тоже
> догадаются об этом.

Ну, Россию они что-то уже пару лет усердно кидают в объятия Китая. Хотя, вроде, понятно, чем это закончится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

88. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 07:46 
> Ну, Россию они что-то уже пару лет усердно кидают в объятия Китая.
> Хотя, вроде, понятно, чем это закончится.

При их желании вечная дружба с Россией могла случиться уже в 1992 году. Но это невыгодно их ВПК. Им нужен разумный, но мифический враг (который никогда не нападет, но которым можно неограниченно долго пугать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

120. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:13 
> враг (который никогда не нападет, но которым можно неограниченно долго пугать).

Да, помнится китайцы никогда не нападали. На островок посередине амура, например. Где в свое время СССРовским погранцам досталось.


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

138. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 16:57 
> При их желании вечная дружба с Россией могла случиться уже в 1992 году.

Читал воспоминания штатовского дядьки, который отвечал за реализацию польского "плана Маршалла" (до того работал в Латинской Америке и, кажется, Африке) -- а затем озадачили тем же в России.

Краткая суть -- поляков считали "своими", а русских -- нет.  То, что решалось за день в случае Польши (гос. помощь с утверждением на высшем уровне), в случае России не решалось вообще.

Если кому интересно, попытаюсь повспоминать ключслова и покопаться в закладках.

А силовой/комбинированный вариант "вечной дружбы" за девяностые тоже провернуть не получилось.  И слава Богу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

163. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 12-Апр-15, 18:25 
> Краткая суть -- поляков считали "своими", а русских -- нет.  

Это хорошо, т.к. иначе Россия бы тогось. А так выйдем на очередной виток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

119. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:12 
> Ну, Россию они что-то уже пару лет усердно кидают в объятия Китая.
> Хотя, вроде, понятно, чем это закончится.

Так, блин, я про штатовских политиканов. По уровню развития IT и составу экономики ты можешь легко догадаться где дубья больше. То что это дубье не только нагибает у себя экономику но и китаю дальний восток без боя сдает - это как бы ожидаемо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

127. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Ыр on 12-Апр-15, 14:31 
Как сдаёт? Куда сдаёт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

145. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:20 
> Как сдаёт? Куда сдаёт?

Ну вот так. Чиновники прямым текстом не стеснялись говорить что надо на дальний восток завезти еще китайцев. Хоть их там навалом. А где китайцы - там китай.

Китайцы живут компактно и обособленно. И в местности где они живут - их, китайские порядки. Независимо от того, китайский ли это квартал в США, дальний ли восток России или что там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

149. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 17:49 
> Ну вот так. Чиновники прямым текстом не стеснялись говорить что надо на
> дальний восток завезти еще китайцев. Хоть их там навалом.

Да, навалом.  Чиновников конкретизируйте -- посмотрим, чьих они сами будут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

153. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:59 
> Да, навалом.  Чиновников конкретизируйте -- посмотрим, чьих они сами будут.

Конкретизирую: вводите в поисковик "чиновники китайцы дальний восток" и там разбираетесь кто и чьих, если вам это интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

159. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 18:12 
>> Да, навалом.  Чиновников конкретизируйте -- посмотрим, чьих они сами будут.
> Конкретизирую: вводите в поисковик

Нет-нет, тут будет мой субъективный фактор.  Будьте добры, уточните сказанное Вами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

165. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 12-Апр-15, 18:29 
> Ну вот так. Чиновники прямым текстом не стеснялись говорить что надо на
> дальний восток завезти еще китайцев. Хоть их там навалом. А где
> китайцы - там китай.

Не будет столько морозоустойчивых китайцев-то, им ведь ещё Австралию колонизировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

139. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 16:59 
> То что это дубье не только нагибает у себя экономику
> но и китаю дальний восток без боя сдает - это как бы ожидаемо...

А можно со ссылочками?  Причём хорошо бы на источники хоть чуть доверенней забора? (понимаю, что жить мемами в своём роде приятно -- это такой вариант наркомании -- но на этом основании спускать известную клевету с рук не намерен)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

151. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 17:55 
> это такой вариант наркомании -- но на этом основании спускать известную
> клевету с рук не намерен)

Дорогой щелкопер-вахтер, во первых, некоторые индикаторы этого можно найти в новостях - кто-то из чиновников прямым текстом мысли по завозу китайцев озвучивал. Как будто их там мало.

Во вторых, если без ссылочек - у меня много знакомых из самых разных закоулков планеты. Ну вот в частности - жители сибири и всего что восточнее высказывали неудовольствие засильем узкоглазых собратьев. Могу порекомендовать найти энное количество жителей Сибири и восточнее (ориентировочно где-то от Барнаула и восточнее) да поспрашивать что там творится в плане наличия китайцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

154. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 18:02 
p.s. забыл: очень желательно чтобы жители не были ярыми холуями, типа едра и прочих ОНФ. Так картинка мира будет несколько объективнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

160. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 18:14 
> p.s. забыл: очень желательно чтобы жители не были ярыми холуями, типа едра
> и прочих ОНФ. Так картинка мира будет несколько объективнее.

А в чём холуйство "прочих ОНФ" и какое право Вы лично имеете говорить об объективности, заранее и прямым текстом исключая мнение огромного количества людей из рассмотрения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

158. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 18:10 
> во первых, некоторые индикаторы этого можно найти в новостях -
> кто-то из чиновников прямым текстом мысли по завозу китайцев озвучивал.

Ещё раз, медленно и по буквам: проверяйте источники.  Потому что вброс с одной руки и истерика по его же поводу с другой -- очень популярный у либералов со товарищи приём.

При этом неважно, что "чиновник" не будет иметь никакого отношения к вопросу, зато будет иметь особнячок в Лондоне -- слово ляпнуто, круги пошли, опровержение если и будет, то следом (и его ретранслировать будут далеко не все, кто повторил клевету).

Вы ведь не ставите к себе на машинку бинари откуда попало рутом, наверное -- но почему-то позволяете без проблем проэксплойтить не железку, а мозги, примерно теми же методами.

> Могу порекомендовать найти энное количество жителей Сибири и восточнее

У меня там родня есть, спасибо, и информация -- тоже.

PS: сами заметили, где в процессе подменили тему ответа, или это было дополнение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

166. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 12-Апр-15, 18:31 
> Дорогой щелкопер-вахтер, во первых, некоторые индикаторы этого можно найти в новостях -
> кто-то из чиновников прямым текстом мысли по завозу китайцев озвучивал. Как
> будто их там мало.

Китайская угроза, знаете, жила ещё лет 100 назад. Перельмана почитаешь - так в СПб везде китайские дворники были. И где они сейчас?

Кроме того, кто этим китайцам платить-то будет? Средняя зарплата в Китае, вообще-то, выше, чем в РФ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

49. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от vbv email(ok) on 12-Апр-15, 00:08 
Хочу такой-же наркотик, который принимает Майкл Роджерс.
Или пусть скажет название.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от systemd_anonymousd on 12-Апр-15, 01:04 
> Хочу такой-же наркотик, который принимает Майкл Роджерс.
> Или пусть скажет название.

Власть. Или её иллюзия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

73. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 04:07 
>Хочу такой-же наркотик, который принимает Майкл Роджерс.
>Или пусть скажет название.

Хочешь, чтобы у тебя тоже мозг атрофировался?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от systemd_anonymousd on 12-Апр-15, 01:01 
> и достижения баланса между уничтожением частной жизни и обеспечением госбезопасности

Fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 02:24 
В полиции пояснили, что все пострадавшие пользовались смартфонами с операционной системой Android, зараженными вирусом. Троян похищал деньги с привязанных к телефонным номерам банковских карт. При этом программа блокировала входящие сообщения от банка, что не позволяло клиентам узнать о списании средств.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 02:27 
пусть пытаются)0 у меня нет привязок андроида вообще ни к чему)) и в нет я его пускаю редко))
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

76. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 05:52 
> пусть пытаются) мне кажется, что у меня нет привязок андроида вообще ни к чему)) и
> я нахожусь в плену иллюзии, что в нет он ходит редко, только когда я его пускаю ))

fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

65. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 02:25 
будем грабить значит, кошелек или жизнь =) дилемма да
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 02:39 
вон в tp-link производитель бэкдор встроил и че стало, любой школьник теперь залезть может, че безопаснее стало или нет ? на то и банк с замком чтоб сохранить
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:14 
> вон в tp-link производитель бэкдор встроил и че стало, любой школьник теперь
> залезть может, че безопаснее стало или нет ?

Не знаю как там насчет безопасности, но удобнее стало: не только халявный интернет, но и роутер можно использовать как хочешь. Ботнетчики одобряют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

72. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Апр-15, 03:37 
Каждый АНБ Желает Знать Где Сидит Бэкдор
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 12-Апр-15, 12:33 
Докладывать в АНБ, о чём ты в баре за кружкой пива трепался с приятелем не надо ещё? Странно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 12-Апр-15, 12:54 
> Докладывать в АНБ, о чём ты в баре за кружкой пива трепался
> с приятелем не надо ещё? Странно.

Можешь начинать прямо сейчас, если не терпится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

110. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +4 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 12-Апр-15, 13:00 
>> Докладывать в АНБ, о чём ты в баре за кружкой пива трепался
>> с приятелем не надо ещё? Странно.
> Можешь начинать прямо сейчас, если не терпится.

А я при чём, речь-то про АНБ? Я куратору в ФСБ докладываю. У нат же тут тоталитаризм, в РФ, все докладывают и стучат.
Куда нам до мировых демократий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

162. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 12-Апр-15, 18:25 
> А я при чём, речь-то про АНБ?

Как это при чём? Ты ж первый в очереди выстроился на доклад, вот же:

>> Докладывать в АНБ, о чём ты в баре за кружкой пива трепался
>> с приятелем не надо ещё?

Видно, что хочешь уже, но не знаешь куда? Облегчу твои поиски: https://www.nsa.gov/public_info/contacts/index.shtml

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

204. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Товарищ Майор on 13-Апр-15, 10:47 
А вас привлечь за подстрекательство к предательству родины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

217. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 14-Апр-15, 11:27 
> А вас привлечь за подстрекательство к предательству родины.

   А почему Родину с маленькой буквы написали, тэищь майор? Родину не любите, да? Ничего, в ГУЛАГе вас научат Родину любить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

203. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Товарищ Майор on 13-Апр-15, 10:46 
Почему пропустили последний доклад?
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

112. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от FSB (??) on 12-Апр-15, 13:18 
Воу-воу, АНБ перестань.
Это уже демократия или будет ещё лучше?
После этих новостей сразу понимаешь, как отстала Россия и в ИТ и в демократии.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 14:16 
> Это уже демократия или будет ещё лучше?

Ну как, СССР стремился к коммунизму. А США - к демократии. Все это для народа и великого блага разумеется. Ну или накрайняк "для борьбы с террористами".

Если кто еще не заметил - фашисты из концлагеря все на одно лицо, хоть и говорят немного разные в деталях мантры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

140. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 17:03 
> Если кто еще не заметил - фашисты из концлагеря все на одно
> лицо, хоть и говорят немного разные в деталях мантры.

Вообще-то коммунофашистами были троцкисты, а всякие хрущёвы-горбачёвы тянули на "просто" предателей.  И да, результаты были достигнуты не немного, а сильно разные.

// ни разу не "советчик", тов. myhand подтвердит

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

155. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 18:05 
> Вообще-то коммунофашистами были троцкисты, а всякие хрущёвы-горбачёвы тянули на "просто"
> предателей.  И да, результаты были достигнуты не немного, а сильно разные.

Диктаторы-узурпаторы, прикрывающиеся благими целями - исповедуют разные мотивы, но многие из них на полном серьезе считают что можно зайти достаточно далеко и что цель оправдывает средства.

Иногда случаются концлагеря для других. Иногда выпиливают прямо половину своего населения. Мало ли. Ведение идеального общества у всех разное. Но кое-что общее есть у все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

156. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 18:06 
> Ведение
> у все

Блин, расстреляют меня граммар-наци и будут правы :(.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

164. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 18:28 
> Диктаторы-узурпаторы, прикрывающиеся благими целями - исповедуют разные мотивы,
> но многие из них на полном серьезе считают что можно зайти достаточно далеко
> и что цель оправдывает средства.

Угу... причём мы сейчас наблюдаем минимум два эксперимента на эту тему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

175. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-15, 19:30 
Даже в природе осуществляется "чистка" от трутней.
Как ты предлагаешь поступать с людьми которые:
тунеядствуют при социализме,
внерыночнными способами получают доход при капитализме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

179. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 19:41 
> Вообще-то коммунофашистами были троцкисты

Выбрось тот словарь, где написано "фашист = плохой, нехороший человек".  И купи
себе словарь нормальный.

Фашизм - вполне конкретная идеология, к коммунистической (разных
вариантов) не имеющая ни малейшего отношения.  В РОВСе своем лучше
кандидатов выковыривай - вот тут шанс стопроцентный.

> а всякие хрущёвы-горбачёвы тянули на "просто" предателей

О Никит-Сергеиче, конечно, много можно нехорошего сказать, но предателем его
назвать было бы несправедливо.

> // ни разу не "советчик", тов. myhand подтвердит

Подтверждаю кашу в голове.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

183. "(offtopic) идеологическое"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 20:07 
> Выбрось тот словарь, где написано "фашист = плохой, нехороший человек".

Нет уж, извините.

> Фашизм - вполне конкретная идеология, к коммунистической
> (разных вариантов) не имеющая ни малейшего отношения.

Почему же, в конструктивной части вполне имеющая.  Но здесь привёл в силу сходства деструктивного характера именно с троцкистским вариантом.

>> а всякие хрущёвы-горбачёвы тянули на "просто" предателей
> О Никит-Сергеиче, конечно, много можно нехорошего сказать,
> но предателем его назвать было бы несправедливо.

Дело даже не в Крыме и не в волюнтаризме при определении судеб проектов верхнего приоритета -- здесь вспомнил за возвращение, отмазывание и последующий допуск к рулю ещё тех самых бандеровцев, т.е. чисто антигосударственных элементов.  Потому как если с приоритетами ещё можно объяснить некомпетентностью, то здесь уже никак.

Но это уже дважды офтопик, пожалуй...

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

185. "(offtopic) идеологическое"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 20:23 
>> Выбрось тот словарь, где написано "фашист = плохой, нехороший человек".
> Нет уж, извините.

Не извиняю.  Это плохое, нехорошее определения, не раскрывающее термин.

>> Фашизм - вполне конкретная идеология, к коммунистической
>> (разных вариантов) не имеющая ни малейшего отношения.
> Почему же, в конструктивной части вполне имеющая.

Тоже ходют на двух ногах?

> Дело даже не в Крыме

А что не так сделано с Крымом?

> здесь вспомнил за возвращение, отмазывание и последующий
> допуск к рулю ещё тех самых бандеровцев

Это, например, кого?

Список:
должность в УПА - должность в руководстве СССР/УССР
?

Будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

186. "(offtopic) идеологическое"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 20:49 
>>> Выбрось тот словарь, где написано "фашист = плохой, нехороший человек".
>> Нет уж, извините.
> Не извиняю.  Это плохое, нехорошее определения, не раскрывающее термин.

А, в этом плане; так я такими словарями и не руководствуюсь.

>>> Фашизм - вполне конкретная идеология, к коммунистической
>>> (разных вариантов) не имеющая ни малейшего отношения.
>> Почему же, в конструктивной части вполне имеющая.
> Тоже ходют на двух ногах?

Нет, fascio и communa сходны.

>> Дело даже не в Крыме
> А что не так сделано с Крымом?

Хрущёвым-то?

>> здесь вспомнил за возвращение, отмазывание и последующий
>> допуск к рулю ещё тех самых бандеровцев
> Это, например, кого?
> Список: должность в УПА - должность в руководстве СССР/УССР ?
> Будет?

Можно заняться, если хотите (материалы разбирал в прошлом году, записок не делал).  Другим делам ущерб будет, но и тема стоящая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

187. "(offtopic) идеологическое"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Апр-15, 22:07 
>>>> Выбрось тот словарь, где написано "фашист = плохой, нехороший человек".
>>> Нет уж, извините.
>> Не извиняю.  Это плохое, нехорошее определения, не раскрывающее термин.
> А, в этом плане; так я такими словарями и не руководствуюсь.

Не похоже.  В толковых написано что-то в духе "фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала".

Впрочем, равнять "коммунизм" (хз где наблюдавшийся болтуном) и фашизм нынче модно.  Чем троцкизм хуже?

>> Тоже ходют на двух ногах?
> Нет, fascio и communa сходны.

Я ж и говорю - оба дышут кислородом...

>>> Дело даже не в Крыме
>> А что не так сделано с Крымом?
> Хрущёвым-то?

Технически, это даже коллегиальное решение.  Но да, пусть им.

>>> здесь вспомнил за возвращение, отмазывание и последующий
>>> допуск к рулю ещё тех самых бандеровцев
>> Это, например, кого?
>> Список: должность в УПА - должность в руководстве СССР/УССР ?
>> Будет?
> Можно заняться, если хотите (материалы разбирал в прошлом году, записок не делал).

Я готов выслушать аргументы, но пока расцениваю все это как вольную
фантазию.  Нельзя одновременно бороться против банд с оружием в
руках и вводить их членов во власть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

188. "(offtopic) идеологическое"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Апр-15, 22:21 
> что-то в духе "фашизм - открытая террористическая диктатура

Совсем никак не перекликается с "террором пролетариата"?

> наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее
> империалистических элементов финансового капитала".

А вот здесь пошло различие.  Впрочем, если вспомнить немецко-английский след "русского" коммунизма, то и с ним есть вопросы, но всё же есть.

> Впрочем, равнять "коммунизм" (хз где наблюдавшийся болтуном) и фашизм нынче модно.  
> Чем троцкизм хуже?

Вопрос не в моде, а в целеполагании.  Одни намеревались "идти на всю планету" (сравните с нынешней риторикой тех же исламистов, которых точно так же выращивали пару веков) с использованием России в качестве дров для "мировой революции" -- другие всё-таки озадачились построением коммунизма на одной шестой.

>>> Тоже ходют на двух ногах?
>> Нет, fascio и communa сходны.
> Я ж и говорю - оба дышут кислородом...

Да не валяйте дурака -- это как раз положительное, в смысле объединяющее.

> Нельзя одновременно бороться против банд с оружием в руках
> и вводить их членов во власть.

В том-то и дело, что боролись другие.

Повспоминал на скору руку -- одним из материалов были воспоминания, цитируемые в http://www.rg.ru/printable/2015/01/14/ruina1.html (около слова "Шелест").

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

195. "(offtopic) идеологическое"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 13-Апр-15, 02:11 
>> что-то в духе "фашизм - открытая террористическая диктатура
> Совсем никак не перекликается с "террором пролетариата"?

Вообще-то - есть такое понятие как "диктатура пролетариата".  Большая разница.

>> наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее
>> империалистических элементов финансового капитала".
> А вот здесь пошло различие.  Впрочем, если вспомнить немецко-английский след "русского"
> коммунизма, то и с ним есть вопросы, но всё же есть.

А, "пломбированные вагончики"...

>> Впрочем, равнять "коммунизм" (хз где наблюдавшийся болтуном) и фашизм нынче модно.
>> Чем троцкизм хуже?
> Вопрос не в моде, а в целеполагании.  Одни намеревались "идти на
> всю планету" (сравните с нынешней риторикой тех же исламистов, которых точно
> так же выращивали пару веков) с использованием России в качестве дров
> для "мировой революции" -- другие всё-таки озадачились построением коммунизма на одной шестой.

Ни малейшей общности с "исламистами".  Марксизм - экономическая теория, ислам (как и любая прочая религия) - суеверие.  Цели "похода" - различаются кардинально.  Обеспечить достойные условия жизни возможно большей части человечества (рациональная, достижимая и разумная цель) и выстроить всех по Корану (убив несогласных) - большая разница.

Так ты скоро "врачей без границ" в фашисты запишешь (или троцкисты, whatever).  А чо, идуть на всю планету... (Чиста конкретно, даже не "намереваются".)

>> Нельзя одновременно бороться против банд с оружием в руках
>> и вводить их членов во власть.
> В том-то и дело, что боролись другие.
> Повспоминал на скору руку -- одним из материалов были воспоминания, цитируемые в
> http://www.rg.ru/printable/2015/01/14/ruina1.html (около слова "Шелест").

Любопытно, особенно откровения насчет Кравчука.

Но аргумента против Хрущева я пока тут не вижу.  По-сути, там вот:
"...В 1945-1946 гг. мы перебили банды на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности нам добить толком не дали. Когда в 1946 г. мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущевым. Тут нас и остановили.

В 1946 г. свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова во Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущева генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам."

"Пишите коротко и неясно" (ц), блин.  Тебе, как "специально обученному", может и не составит здесь углядеть явный жидомассонский заговор, мне - нет.  "Перебили банды" - значит работа выполнена, вот отделы ББ и ликвидировали.  Кстати, с датами какая-то непонятная каша.  Того же Трубникова - сперва перевели во Львовскую область (до 48 года), Рясной - вообще министр МВД УССР с 43-го года и замнаркома с 46-го.  Хрущев мог "указывать" куда его переводить, или все-таки министр МВД СССР (Круглов)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

197. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-15, 06:25 
Молодцы, поддерживаю, давно пора навести порядок!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

216. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от MKL on 13-Апр-15, 18:50 
зачем такой гемор? не проще ли закон о запрете шифрования? :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +2 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 14-Апр-15, 15:01 
> зачем такой гемор? не проще ли закон о запрете шифрования? :D

Слишком брутально. Пробный шар от ФБР о том что шифрование защищает педофилов не прокатил и вызвал много негатива, поэтому решили зайти с другой стороны - предложить волшебное шифрование, которое открывается только избранному герою с чистой душой и которое нельзя использовать для зла, а можно только для мира во всём мире и смотрят, как, народ схавает или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

225. "АНБ желает получить закон, обязывающий оставлять бэкдоры для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-15, 20:39 
мдее, США достигло и переплюнуло Оруэлла и Лондона, таки построив новый фашистский рейх.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру